“首都断水”の危機・・・水道管の耐震化3割、マンション立地は重要！

断水率が高いのは液状化懸念地域。震災が来ない事を祈る前に住まない方が良さそう。

湾岸の埋立地域は断水率も高いのでしょうね。
そう思うと、湾岸地域のタワーマンションとか大変なんだろうな。
飲み水確保できても、トイレ使えなかったら悲惨だね。

被災後も高層マンションで生活って、現実にありますかね。

被災した場合、高層マンションは大変そうですね。
住んでいる人数が多いですから、仮設トイレなど建てたとしてもその使用率って半端ないですよね。
トイレのたびに地上にある仮設（近くに設置されれば、ですが）トイレまで行くとなったら・・・
現実的には水が通るまで避難所生活となるでしょうね。

タワーマンションに住んでる住人は、地震でライフライン止ったら
どこ地方のホテルでライフライン復活するまでは待機するんじゃないの、
自宅には帰らでしょう金を沢山持ってる人多いし。

ここのスレは、浄水場が巨大地震で細かい設備が損傷して被災する事は考えていないの？
水道管の損傷以前に？

震度6以上だと地割れが起きることから、いくら地質が良くても水道管は損傷することが予想出来るけど。

まるでわかってないようですね

マンション雑談板のスレッドは全部、トヨスを叩くために存在します

浄水場とかそんなことは、どうでもよろしい

さっさとお引取りください

>>135

>>マンション雑談板のスレッドは全部、トヨスを叩くために存在します

こういう事は誰が決めたんですか？
管理人さんは、物件以外の周辺情報は情報交換を阻害すると思われためか、マンション雑談版を立ち上げるに至ったと推測します。

>>浄水場とかそんなことは、どうでもよろしい

震度6＋以上になると、軟弱地盤以外でも地割れが発生することから水道管の損傷の可能性が高いことすらご存じないようですね。
そして浄水場もポンプとか損傷する筈です。
東京都で江東区の場合は、江戸川から取水した金町浄水場からの水道が使われています。
足立区・江戸川区・葛飾区・江東区以外で千代田区・中央区から西側の城西地区は多摩湖から取水した物を使い東村山浄水場～境浄水場と玉川上水の大きな幹線水道管があり（その上部そサイクリングロードになっていたが現在は未確認）、そこを立川断層などで巨大地震直撃すると幹線水道管の損傷が推測されます。

こう言う細かいことを知らずして、ピンポイント的に攻撃するのは意味がありません。
ちなみに私はもう東京都民ではありませんが、311で液状化被災してサバイバル生活を体験した方です。

ものすごい話ですね。
東京都水道局によれば、水道管の耐震化工事を前倒しで進めているとの事。
平成31年度末まで耐震化された水道管が48％とする事を目標として、
その工事を行うことにより災害時の水道復旧日数は、約30日以内から
約20日以内に短縮されるそうです。

サバイバル生活って…。仮設トイレでウンコして、給水所で水汲んだくらいでしょ。

水道管の耐震化は、強い地震で揺さぶられても簡単に外れない継ぎ手を
採用していくという事ですが、それでも20日ほど復旧に時間がかかって
しまうんですねぇ。
飲み水は給水できるかもしれませんが、(特に夏場は)お風呂に入れないのは
かなり辛いですよ。

＞141さん
確かに。知人は東北に住んでいるのですが、水や食糧が少しでも配給になってからは食事やトイレのことより「お風呂に入りたい」という言葉を多く聞きました。
どこかのサイトで見たのですが、簡易トイレはバケツとビニール袋とおがくずで匂いもなく糞尿処理が簡単にできるらしいです。防災グッズにバケツとおがくずを加えても良いかもしれません。

風呂に入れない生活はできないね。二日以上はムリ。
浦安の埋立地では地震後、下水管が詰まって一ヶ月以上も風呂に入れなっただろ。
だから埋立地には住めないんだよ。

万が一大きな地震がきて断水し、復旧までにかなりの時間がかかるとして
どこかの温泉を利用しようと考えても、ガソリン不足でいけないみたい。
天然温泉が近くにある場所だったらラッキーですね。
東北大震災では、各地の温泉施設が無償でお風呂を提供してくれていたみたいです。

>>143

>>風呂に入れない生活はできないね。二日以上はムリ。

その先入観があるなら震災後の生活は無理。

>>浦安の埋立地では地震後、下水管が詰まって一ヶ月以上も風呂に入れなっただろ。

どこでそんな大嘘を。
共同住宅は大体10日位で自宅の風呂の再開ができています。
一ヶ月と言うと一戸建ての私有地内と下水道本管の接続部が損傷したからでは？

一ヶ月は嘘だね。

ガソリン不足が嫌ならハイオク車がおすすめだよ。震災直後、レギュラーには給油制限があったけど、ハイオクはしばらくは大丈夫だった。

毎日入浴する日本人の環境じゃ色々厳しいでしょうが、水の配給もわかっているし仮設トイレがあることも分かっているなら大丈夫だと思うんですけどね。
自分は若い頃モンゴル旅行が趣味だったので1週間入浴しないとかはザラでしたから平気とは思いますが、高温多湿の夏にそういった状況になったらやはり辛く感じるでしょうね。
ただ、オードリー春日が節約生活で入浴代わりにお尻拭きで全身を拭いているのを見て、これはいいと災害グッズにお尻拭きもダースで入れてあります。
最近よく見かける男性用の顔拭きシートも清涼感を得られるので入れておくと重宝しそうです。
ただこれは香料の得手不得手があるので店頭でお試しがあれば見ておいた方がいいかもしれません。

お尻拭きは何かと使い回しが利いてよさげですね。
自分は防災グッズとしてウェットティッシュを1ケース入れてますが、
お尻拭きも追加してみます。
それと今思いつきましたが、糞尿を処理する為のゴミ袋も大量に必要になりそう。

東京都も本腰で水道管の耐震化を進めているのですね。
と同時に下水道も頑張ってもらえたらな…と思います。

30日の復旧期間が20日になるだけでもすごく良いですよね。

でもその期間のトイレはどうするか、かなり悩ましい問題ですね。
風呂は体を拭けば少しは良くなりますが…。

東京都は浦安市の水道管の復旧の支援活動に協力しました。
そこで得られたノウハウの吸収で復旧期間の短縮に繋がれば良いのですが。

ごみ袋やおしりふきシート、なるほど！ですね。
私もこれから用意しようと思います。
食糧には目が行きがちですが、水道止まった時のトイレやお風呂のことも長期戦に（きっとなるでしょうから）なる場合考えておかないと大変なことになりますよね。

非常用に準備しておくものがいろいろありすぎて大変です。

断水のときのトイレのことを考えただけで憂鬱な気分になります。
もう断水なんかの心配をしなくていいように、地震など来なければいいのに。

非常用に必要なものって考え出すと山ほどありますよね。。。
でも、確保できるスペースは限られていますし。
準備していても、し足りるってことはないような気が。
だからここは割り切ってうちでは最低限、食糧と水だけ確保しておくことにしています。

水道が出なくなるのって本当に大変かも。
工事で半日くらい断水になったりしますけど、それだけでもトイレは使えない、食器は洗えないなどなど
大変だよね。
電気が止まることよりも、水道が断水になる方が大変ですよね。

震災時、実家は自然に囲まれた田舎なので湧き水を汲んで使っていたそうですが、
東京都内に住んでいる限り頼れるものは何もないですもんねぇ。
せめて給水用のポリタンクを準備するしか！
それと風呂は我慢できるけど、生理現象であるトイレ対策は考えておくべきですね。

水道がダメになっても給水車などで何とかなるけど、問題なのは下水道。今回の震災でも、浦安は下水道が詰まったため、水があっても流せない状態が続きましたから。

仮設用トイレの設置場所・個数や汲み取りや最終処分の方法もまだ未定。
トイレそのものやバキュームカー不足で揉めます。

>>157

地区によりますが、下水が全く流せないと言うより、普段通りの排水はしないように市から通達がありました。

また、自衛隊の給水活動にしても自衛隊の給水船を市内の護岸に接岸して給水タンク車に注入していました。
これが、内陸の奥となると輸送活動の道路の損傷で地下水を浄化させる事も必要になってくるのではないでしょうか？
下水については末端の汚水処理場が損傷し機能しなくなったら、やりきれないですが。
仙台市の被災ではその様な事があった様ですし。

実家が仙台にありますが、下水の復活には相当の時間がかかりました。
水道の復活にも３週間ほどかかりましたけど。
下水はもっと大変なことになっていました。
今年、夏に入ってもまだ通常の処理には戻ってませんでしたから。
なるべく下水に負荷をかけないように通達もきていたようです。

同じことが東京で起きたら・・・と思うとぞっとします。

>>161

仙台では下水に関してもっと大変な状態になっていたんですね。
そうすると糞尿問題が出てきますが、架設トイレでは臭気と糞便を介する感染症拡大(ロタかノロウィルス)で衛生上問題。
おがくずを利用するコンポスト・トイレを非常用トイレとして、メーカーも安価に開発・量産して、早く整備して欲しいものですが。

たしかに水に問題が出たらトイレも不自由するんですよね、想像しただけで怖いです。
飲水の確保はどうにかなるとしても風呂やトイレを快適に使えるまでは時間がかかるんですね。

都内でそういう事態が起きた場合ダメージ次第では下水道の復旧に3月の被災地以上の時間がかかる可能性だってあるんですよね、むしろ都心のほうが手間がかかったりするのでしょうか。

東京で同様の災害が起きたら、1年以内の下水道の復活って難しそうな感じがしますね。
どういう地域が一番復旧が早いのかも検討が付きませんね。
とにかくこれ以上の災難が起きないことを祈るのみですが…。
本当に常に平和であってほしいです。

どこかで断水時の糞尿の処理方法を見ました。
バケツか何かに何かを入れてそこに排泄すればバクテリアが働いてくれて臭いも形も残らないとか。
何を入れるんだったかな･･･
思い出しました。木屑です。かんなくずだったかな。
あとは燃やして処理なのか燃えるごみに出せるのかだったと思います。
非常用の備えにバケツと木屑を加えておくと良いかもしれませんね。
アイディア次第では難なく乗り越えられる事柄がいくつもあるはずです。

バクテリアが家族4人の排泄物を処理するのに何時間かかって、その間バケツをどこに置くか…。課題は多いね。

>>木屑です。

これが、コンポスト・トイレに使われていますね。
おが屑だったかも。

コンポストトイレというのは各自準備しておいた方が良いのかもしれないですね。
このコンポストトイレってどのくらいの処理能力があるのでしょうか？
トイレのことまで考えてませんでしたけど、
良く考えると重要な問題ですよね。

うちは最近トイレの凝固剤を購入しました！
トイレにビニールを被せて用を足し、小袋に入った凝固剤を入れると
高分子吸収剤が水分を固め、臭いも抑えてくれるそうです。
あとは燃えるゴミに出せるというものですが、ゴミ収集が再開するまでの
保管がまた難しそうですね。

トイレの凝固剤って車の時用とかで売っているのを見たことがあります！
非常時用にも使えるんですね。
ビニール袋と凝固剤ならそんなにコストも場所も取らなそうだから、
うちでも準備できそうです♪
情報ありがとうございます～

猫砂で良いんじゃない？

ネコ砂もいざとなったら使えるかもしれないですね！
考えればいろいろ手はありそう。
とりあえず、食糧だけは非常食用意しているのですが、
トイレなどのことまでは・・・場所的な問題もあり準備が難しそうな気もしてます。。。

東京で断水したらたいへんなことがおきそう・・・
マンションで仮設トイレみたいのを準備しておけたら、
少しは違うのかな？
でも、マンションだと人数が多いから、用意しておくというのは難しいものでしょうか・・・？

震災後、マンションでも非常用のトイレを備品として採用するところが増えましたよね。
マンホールトイレでしたっけ。
下水マンホールの蓋を開け、洋式トイレを設置するタイプです。
調べてみたら、底値は3万円くらいで個人でも購入可能な価格ですよね。

>>177

震災時に浦安市の下水道復旧に支援活動に参加したのは、復旧にかかる時間的なノウハウを吸収するためかも知れないのが読み取れます。

都内地下の複雑さは浦安とは違うでしょうね。
あらゆる耐震化が遅れてます…という不可能。

浦安住民のことをウンコナガレネーゼなどと下品な揶揄をしている書き込みがありましたが、実際のところ何日くらい下水道が機能停止したのですか？

>>181

まず、上水道の復旧で入船などは5日前後で復旧と記憶している。自分の所は9日位。
但し、下水管の管路の損傷している事もあってか市から排水制限の勧告があった。
現在、下水管は復旧したが仮復旧状態で道路を含む液状化対策の本復旧は、今年春から始まると市鵬にあった。
311当日、ガス管の損傷は全地域ではなく一部の地域。
電気は当日こちらの物件は停電はなかったが、学校などは地盤沈下で建物との段差で地中に埋められていた配管が損傷？していたらしく停電があった。
もし通称第二湾岸予定線沿いの東電の特高送電線が倒壊していたらTDRへの電源供給が絶たれ停電しもっと大変なことになったのでは？と予測される。

下水復旧のほうが難しそう。



下水止まれば他がすべて大丈夫でも住めないのが都市の急所。

お風呂の後も水を抜かず、常に水を貯め置きしていますが、実際に断水となったらとても足りなさそうです。
個人でできる対策といっても限りがあるので、万が一の時はかなりの不便や我慢を強いられることになりそうですね・・・。

>>186

風呂桶の水と言うと制震や免震構造ではないオーソドックスな耐震構造の高層階だと浴槽の形によるかも知れませんが、浴槽の水が踊って風呂蓋から水があふれた経験が…。
どちらにせよ難しいかも知れません。

水道管がおかしくなったら、お水があっても流しようがなくなっちゃいますよね。
とはいっても、水道管のことまでは個人ではどうすることもできないし。。。
でも、なんといっても東京は人が多いから、トイレが一番問題になりそうですね。

思えば民家限定だけど、昔の下水道の普及していない頃にバキュームかーで汲み取る汲み取り式トイレは緊急時には自分の家で使えたかも知れない。
あの方式は、月に何回も汲み取らなくても仮設トイレよりも蓄留性能があり満水には簡単にはならない。
現在は下水道の普及とともに日本全土圧倒的に水洗式になった。
バキュームカーは移動できるし、下水管損傷時の代替にもなる。
問題は衛生上の毒性の強い細菌感染(自宅なら公衆利用より感染の機会が少ないと思うが)と悪臭が強いこと。
真面目に考えても昔の人の知恵って生かされるのかも。
地震国日本は原発に続き、下水道網もリスクがあると言うならやりきれない。

下水処理場が修復が難しいほど損傷したらどうするんだろう？
特に浄化する槽はコンクリートで出来ており、亀裂が多く損傷すれば作り変えなければならないし。
仙台市ではその処理場の修復に時間がかかり、管路が復旧してもまだ流せなかったとした話をどこかのスレで聞いた。

仙台の処理場は本当に復旧に時間がかかったみたいですね。
私も他のスレで読みました。
東京だと下水処理が止まったら・・・怖いですね。
海や川への垂れ流しは、きっとできないんじゃないでしょうか。

昔、トイレの水洗化を進めるのに下水道の普及していない所では、ばっき槽方式で汲み取っていたような。
ただ、上水道・電気が復旧している事が前提だし、震度6－以上だとばっき槽そのものが、亀裂などで損傷していないとは限らない。
やはり下水道は江戸時代に戻ってしまうのか…。

浄化槽式のほうが良いな。

>197
現状よりもメンテ費用かかるよ
どのみち下水とその費用は必要だし（下水なしで排水基準をクリアするのは困難だから）
浄化槽は電気なかったら動かないし（普段から電気代もかかるし、電気が止まっている間は処理できない）

地震をたまにしか起こらないものとしてリスクを受け入れるか、それに日常の費用と手間をかけるかってのは個人の判断だけれど

うちの実家、昔は浄化槽式でしたけど、
面倒でしたよ。。
メンテ費用も以外とバカにならないし。
あまりに不便なので、いまはもう違いますけど。。。
でも非常時だけ、使える。
そんな浄化槽式があったらいいいですね。

下水は川や海に垂れ流しできないですよ…。
私が今住んでいる街は再開発された街なのですが、
非常時は下水のマンホールを空けて簡易トイレが設置できるようになっています。
ただ実際に直下型地震が来た時に使用できるのかがビミョウですがね…。

マンホールに設置する簡易トイレなんてあるんですねー。
もちろん、通常では使えないでしょうけど、
非常時、使えたらかなり便利そうな気がします。
それにしても、下水道が使えるかどうかって非常時どうやって判断したらいいんでしょうね。。。

購入したマンションは防災用品の中に下水用マンホール設置の簡易トイレセットがあります。
こういう防災用品が充実しているマンションって最近多いですよね。

ただ下水が利用できるかどうかって判断するのは確かに難しそうです。
でも衛生の観点から行くと、そのあたりに穴掘ってするわけにもいかないですからね…。

最近のマンションは防災用品、力を入れているんですかね。
だとしたら、これから購入を考えている身としては嬉しいです。
下水は・・・とりあえず使ってみて流れない、何かおかしいとか異変があるようであればそこで終わり。ということになるんでしょうか。

Ｍ７級首都直下地震、４年内７０％…東大地震研

読売新聞 1月23日(月)3時4分配信

　マグニチュード（Ｍ）７級の首都直下地震が今後４年以内に約７０％の確率で発生するという試算を、東京大学地震研究所の研究チームがまとめた。

　東日本大震災によって首都圏で地震活動が活発になっている状況を踏まえて算出した。首都直下を含む南関東の地震の発生確率を「３０年以内に７０％程度」としている政府の地震調査研究推進本部の評価に比べ、切迫性の高い予測だ。

　昨年３月１１日の東日本大震災をきっかけに、首都圏では地震活動が活発化。気象庁の観測によると１２月までにＭ３～６の地震が平均で１日当たり１・４８回発生しており、震災前の約５倍に上っている。

　同研究所の平田直(なおし)教授らは、この地震活動に着目。マグニチュードが１上がるごとに、地震の発生頻度が１０分の１になるという地震学の経験則を活用し、今後起こりうるＭ７の発生確率を計算した。.

最終更新:1月23日(月)3時4分

４年以内に７０％！
そんなに高いんですか・・・・
それは知りませんでした。
凄く近い話ですね・・・

東京に住んでいることが怖くなる発表ではありますよね、断水もますます心配になってきます。でもこんな発表があっても仕事がある限り逃げるわけにもいかず、今後はますます被害が少ないと予測される多摩地区などのほうのマンション人気に拍車がかかったりもするでしょうか。逆に湾岸マンションの敬遠も増えるのだろうかと色んなことを考えてしまいます。価格の変動にも注目しないといけないですね。

以前地震で断水した経験がありますが、幸い井戸水と健康のためにと買い置きしていた温泉水がけっこうあったので給水車が来るまで余裕でしのげました。
下水はどうするのでしょうね。田舎ならともかく外で排泄は無理でしょう。
ちょっと前にテレビで見たのですが緊急時のトイレというのがあるようです。水ではなくゴミとして出せるように発酵させるとかなんとか。臭いも無くなるそうです。
ペットボトルの水を買い置きはしていますが、トイレの準備まではよほどでないとする気になれないですね。

ベランダとかに置く生ごみ処理機じゃだめなのかな？

自分は気休めでしかないかもしれないですけれど、
使い捨てトイレのストックはしてあります。
全部で５０回分、ちょっと金額がかかりました・・・。
でもいざとなるとこれでは全然足りないんですよね。

トイレの問題って大変かもしれないですね。
１日少なくて３回として、１週間で２１回。家族４人で・・・
１００回分ぐらいないと厳しいのかもしれないかなーと。
１００回分のストックと場所もとるし・・悩ましいことが多いです。

バイオトイレなんて家庭で持てるような物ではないですからね。
自治体でそういう物を備えてくれると良いのですが…。
ただ電気がないとかくはんできないんじゃないかなとも思います。
難しい問題ですね。

東日本大震災の時はどうだったんでしょうね。
結構、衛生面で問題がでて、ノロとかが流行ったとも聞きましたが。
いろんな拠点となっている東京が大打撃を受けた場合、
支援物資とかどこから来るんだろう・・・と考えるとさらに不安が募ります。

男は、立ションでOK

大規模マンションでは災害備品にマンホールに設置することができるトイレがあったりするところが増えましたよね。
あれは個人所有は中々厳しいので助かりますよね、きっと。

311では決して衛生状態は良くなかったようですよね。
伝染病が避難所で蔓延しなかったのか、しなかったとしたらどうすれば良いのか
後学の為に知りたいですよね。

「トイレ防災学」というHPの記事を見ました。
伝染病のもとになってはいけないという事で、
行政側がきちんと管理をする必要があるようです。

マンションでの備えが進んでいるマンホール設置型トイレは
かなり良い方法のようですね。

伝染病の心配があるので、
かなりルールを作って震災時のトイレも作っていかないといけないのですね。
行政に頼るだけではなく、
我々も正しい知識を持って行動していかないといけないですね。

マンションでマンホール型トイレを設置し管理費で管理していても、助成金は町内会
マンションは町内会に強制加入だから、町内会のために町内会費を払い町内会のために非常トイレを設置し町内会のために非常トイレの管理もする

町会は一戸建て住民しか役員になれない
マンション住民は強制加入で町内会費を搾取されても仕方ない
それに、区会議員は一戸建てに住んでます
悔しかったらマンション住民から区会議員を選出してね

非常時に「マンション住民しかトイレを使えない」となると
町全体的な衛生管理の問題が発生してくると思います。
伝染病の発生は自分たちにもかかわってくることですので、
こういう時はみんなが使えるようにしないと…と考えています。
私が今住んでいるマンションは地域の防災倉庫も敷地内に置いていて
町内会といい関係を築けていると思います。

大地震が起きた場合は「1滴も」水を流してはいけないそうです。
昨年の震災の際、何も考えずに使ってしまいました…。
使ってよい目安ってあるんでしょうかね？
自分のせいで他のお宅に迷惑かけたくないですしね…。

>>223さん
友好関係にあるとは珍しいですね
共有設備として活用されているとのことですが、町内会費をマンション内の防災設備費に回してくれるのですか？
災害後にトイレをマンション住民が使えるか怪しいですね

マンションのエントランスに設置されてるＡＥＤは、マンション住民にはほぼ使えないんですよ
居室からエントランスまでＡＥＤを取りに行く時間的余裕はない
エントランスに設置するのは、通行人のためであり町内会のためなんですが、マンション管理費だけで管理するんですよ

地権者さんが多く住んでいるマンションだと
町内会とうまくいっているマンションもあるようですよ
ただ多くの場合はそうともいえないでしょうね

地震が起きた後、1滴も水を流してはいけないのですか！
昨年の震災の際、確認もせず思い切り流していました

地震の後、１滴も水を流してはいけないとは初めて知りました。
まあ良く考えてみればどこで配管が壊れているか分からないし、
途中のぜんぜん違う階の人に大迷惑が・・・ってことだってあり得ますよね。
そうなるとトイレも使えない！？ってことになるんでしょうか。
そうした場合、どうチェックして、どう使用制限を解除するか、ってマニュアルは
各マンションできちんとあるものなんですかね。