カバヤホームってどうですか？

>>399 匿名さん
全く同じです。この会社話になりません。

>>400 匿名さん
失礼いたします。私も素人集団としか思えない対応に腹立たしく、ですが大金を支払ってしまっているため身動きできず折角の新築で本当にストレスな日々を送っています。
差し支えなければどのような問題があるのか教えていただけますでしょうか？
今後の対応の参考にしたいです。

私も全く同じです。
この会社はサッシの大きな傷をサッシとは別の色を塗ってごまかしていたり、ダイライトは割れまくっていたり、しまいには柱がズレているかもしれませんと工事担当が言ってきたにも関わらず、直しませんの一点張りです。
まだ家を建てていないのなら絶対オススメしません。

>>406 通りがかりさん

それは会社側に責任があるのではなく施工業者側に問題がある訳で、柱のズレを第三者が確認した結果直す必要のない傾き、もしくは水平器で確認した結果問題なかったからでは？


なぜみなさん、ローコスト住宅の会社にそこまで完璧を求めるのでしょうか？経験上、大手ハウスメーカーでも完璧な事はありません。
所詮、下請けの施工業者です。当たり外れがあります。

自慢のお抱え大工が丁寧な工事をするのが売りですよ
って営業されましたけどあれは嘘なんですね

あと言うほどローコストの印象がないですが、ローコストに入るんですかね
カタログスペックですが、タマホーム以上の値段でタマホーム以下の性能のイメージ
今どき耐震構造3級相当は無いなあと思います

カバヤホームと他のハウスメーカーで検討中ですが、カバヤ、設計を営業の人がしてるんですが、設計士いないんですかね？
営業の人に「設計士じゃないですよね？」って聞きたいけど失礼できけなくて‥。

カバヤさんの建売の物件って都市ガスが来ている地域でもＬＰＧ仕様なんですね

>>407 通りがかりの侍さん

お言葉を返すようで申し訳ありませんが、柱のズレは位置がズレているということで、その柱の位置がズレているせいでダイライトの釘打ちが正規より端に打たないといけなくなり、全て割れているという状態なんです。
あとは施工は自社の自慢の大工でしているみたいなので会社側に100%責任があります。

ローコストでもお客さんからしたら大金を払っているわけなので、きちんと施工する場所は施工しないといけないと思います。
医療ミスとかでも同じことを言われるのでしょうか？

都市ガスの仕様の住宅もあるみたいですよ

>>412
あることはあるのでは？
まさか乾太くんがついてこなかったり？

設計士いるらしいです。最終のとき？にはでてくるみたいです

>>409
うちも営業が間取り作ってました！知識ない人が作ったからだと思いますが、とても住みにくい家になってます。2年住んだらもう嫌で嫌で仕方ありません。こんな事なら建売買った方が良かった。よっぽど住みやすかったと思います。本当に最悪です。

私もカバヤで建てました！後悔してます。契約後にいろいろ気付いてもうおそかったのてすが、1つ言わせて下さい。トイレを1階と2階につけました。1階はタンク無し、2階はタンク有りです。カバヤの場合TOTOで選べるトイレは3種類くらいしかなく、その中から選びましたが、一般的にタンク無しは節水のイメージがあるのでTOTOの営業の方に聞いたところ「こちらは節水仕様ではありません」と言われました。しかしカバヤの営業は「タンク無しだと掃除も楽ですし節水なので水道代も浮きますね」と言われました。そんか初歩的な知識も無いのかとショックを受けたの覚えています。嘘だらけの営業でした。

そんなカバヤが岡山市役所の新庁舎の建設に大成建設と重藤の３社でJVを結成して建設するという
そんな技量があるのを初めて知った。

カバヤホームさんって住宅だけかと思ってました。
市役所の建設なら地元の企業が使われるのは良いことではと思います。

近所にカバヤの建売が数軒ありますが、そこは多分全戸都市ガスになってますよ。
建ったのは7～8年くらい前だと思います。
場所によって違うんですかね？もしくはオーナーさんのご希望とか？ちなみに福山です。

>>407 さん

お言葉を返すようで申し訳ありませんが、柱のズレは位置がズレているということで、その柱の位置がズレているせいでダイライトの釘打ちが正規より端に打たないといけなくなり、全て割れているという状態なんです。
あとは施工は自社の自慢の大工でしているみたいなので会社側に100%責任があります。

ローコストでもお客さんからしたら大金を払っているわけなので、きちんと施工する場所は施工しないといけないと思います。
医療ミスとかでも同じことを言われるのでしょうか？

>>419
そのずれと割れはダメでしょう

営業さんも当たりだったのか優秀でしたし機能面も値段の割にはいいので良いメーカーではあると思いますよ
他のメーカーを知らないので断定はできませんが

ただ普段見えない天窓のサッシに糊や塗装がついてるのにそのままにしたり、クロスの詰めが甘かったり糊がはみ出たり、フローリングの検品が甘かったりするくらいですかね。
あと収納に棚をつけてもらったんですが、左右でネジの高さが違ったり、左右でネジの数が違ったりします。

>>422 評判気になるさん

今カバヤでお家を建築の話を進めてますが、話を聞いて少し怖くなりました。
今のところそういったことはないですし、担当営業に対して不満もない状態なのですが。。
展示場が沢山ありますがどのあたりでお話されてたんですか？

岡山中央展示場です。
しかし展示場がどこであれ、会社としての対応がそんな感じなのでどこの展示場のどの担当でも同じことが起きれば同じ対応をすると思います。
自分のマイホームなので最終判断はご自身でされるのがよいので、あくまで参考にしていただければ程度です。
まぁ私を含め多くの方が後悔しているので、まだ他のハウスメーカーに変更できるのであれば、カバヤからの変更をオススメします。

どこで建てても一定数の不満足者は出ると思います。
カバヤは施工件数が多いだけに、悪い意見もそれなりに出てきますね。
１００人中９０人程度が悪い意見なら止めとけって言えますが、実際のところどうなんでしょうかね。

もし他のハウスメーカーや工務店と比較検討してないならしたほうが良いかと
個人的な意見ですが、工事の出来云々の前に、金額の割に家の性能が高くないのでコスパ悪い印象です

カバヤに限らずここ数年でどこのメーカーもコスパが悪くなってます
多分これから10年ほど悪くなる一方だと思います
ただ努力してるメーカーや工務店も稀にあるので比較はした方がいいです

>>424 戸建て検討中さん
私は倉敷の展示場でお話をしてますが、営業、設計士と真摯に対応してもらえてるかなと思います。
営業マンにもよるのですかね。。？
色々と悩む部分が多く変更も沢山ありましたが、その都度時間をとって確認はしてもらえてるので大丈夫だと思いたいです。
契約をしてるので変更ができないですが、そのようなミスがないことを信じてます。

>>428
これだけカバヤの担当者の連絡ミスや勘違い、雑な仕事ぶりを指摘されてカバヤから変更したほうがいいとネットに書かれているのだからこのレスを見ているカバヤとしてはさすがにミスには細心の注意をするのでは？
多分あなたの理想の立派な家ができるでしょう。
ここで書かれている同じような家を作られたら次はあなたがカバヤ批判を書き込む施主になりますね

カバヤで契約したものです。
契約前までは営業マンが間取りを考えます。構造上できるできない等は設計にその都度確認してるみたいですけど。
契約後、設計が出てきて打ち合わせが始まりますが、契約時点で屋根の形、外壁の位置、階段の位置は変えれないだったと思いますので、契約前にある程度間取りできてる前提みたいですね。結構柱や壁がここに必要とかで希望通りにするのは難しかったです。
あと、契約後に思ったこととしては、標準クロスがかなり少ないです。完成見学会いくとみんな建売と同じ感じだなぁと思ってましたが、多分標準クロス少ないからそうなるのかと…
契約前の見積もり予算にクロス代は入ってないので、少しは予算見とく方がいいと思いました。

>>429
多数の顧客の中のごく一部の意見がここに出ているのかなって思います。
棟数が多いだけに仕方ないかな。。

いい意見、悪い意見出るのは価値観が人それぞれ違うので当たり前だと思います。
ただ一つ言えるのは、お客さんに見えるところ、対応などはこれだけレスも書かれてるから多少は真摯にするのは当たり前だし、当然のとこだと思います。
お客さんに見えない工事などの場所に関しては、まだまだザルな部分が多いかなという印象です。
棟数多いからクレーム出て当たり前という考え方もあるのでしょうが、企業としてはクレーム出ないように最善を務めるべきだと思います。
棟数増やしてクレーム増えて、不満なお客さんを増やすなら、数を減らしてクレーム出ないようにすべきだと思います。
悪い意見を書いている人は他の人にはこうなって欲しくないという親切心でという人もいるでしょうから、少しは参考にしたらいいのではという感じです。

>>431
そうですね棟数が多いから管理も杜撰になるし、協力業者もいろいろな人がいるので当たりハズレも出てきますよね
あなたの言う通り仕方ないです。

どれだけ懇切丁寧に対応しても気に入らないと感じる人はいますからね。
クレームが無くなることはないです。
ある程度仕方ないと思います。

>>434
ご苦労されているのですね。
クレーマーって面倒ですよね

ノイジーマイノリティが自殺者などを出しているんですよ。
ネットの書き込みは気をつけてくださいね。

岡山から福岡に来られたみたいで。気になって覗いてみたらとても良い営業の方とお会いできました。
15、6社ハウスメーカーを見て回りましたが一番良かったです。お若いのに的確なアドバイスしていただきとても有意義な時間を過ごすことが出来ました。
主人はかなり厳しい人ですが、ライフデザインカバヤの営業の方は物凄い好きみたいです。
まだお家を建てるか検討中ですが、私自身はライフデザインカバヤさんの営業の方でお願いしたいと思います。

MDF(面材)が割れてるのに気づき、様子をみていましたが、そのままサイディングで隠すように施工しようとしてました。写メを撮っていたのでやり直しをお願いすると対応してくれましたが、言わないとそのまま施工していたと思います。

施工業者が悪いのか、隣の敷地に平気でゴミを飛ばすし、何の説明もなく進めるしで正直言ってひどい。

契約前と引き渡し後の対応があまりにも違っていました。ミスや間違いは認めないのが会社の方針なのだと思います。ですが過信してしまいこんな会社だと引き渡し後の対応まで気付かなかったことが我ながら情けないです。

最悪ですね。お気の毒に思います。
うちは、建売を購入しようとしましたが、
事情があり仮契約の段階で、こちらから
申し出て契約取り止めにしました。
手付金で支払った90万円8月末か
9月始めに返金する手続きを
8月の始めにしました。
9月に入ってもう10日になりますが
未だ返金されません。
仮契約する時は、こちらが内見してから
1週間で仮契約の段階になったのに…

この対応も参考にして頂きたい、と
思い書き込み致しました。

>>442
物件を仮契約した後の手付金って買主に問題があって住宅ローンの審査に落ちた場合以外は返ってこないのでは？

仮契約の書面に書いてたら怪しいかも
私もキャンペーンの登録に10万円先入れしてほしい、契約にならなかったら返却するからと説明を受けて払った10万円を取り返すのに苦労しました
今時こうゆう事してくるメーカーあるんだなと勉強になりました
カバヤを検討されてる方は、お金を払う場面では録音しておいたほうがいいですよ

カバヤさんに来る客は手付金の意味も知らないのか？

444の話で言えば、問題なのはキャンペーンの登録を名目に仮契約させてしまうことではないんか？

岡山で頑張っている企業というイメージで
良い印象で仮契約しましたが、
仮契約してからの担当者の態度の変化、また
仮契約までに言ってたことと
違うことが多くあり、不信感が募りました。
一生に一度の大きな買い物なので、不安を
伝えても、上司の態度もあり得ない。
あー、この会社自体こういう会社なのかと思い
不安しか残らず、仮契約解消を申し出ました。
お金を返してもらうのに苦労しましたが、
全く反省の様子も、謝罪もありませんでした。
上記の方が言っているように、お金を払ったり、大事なやりとりのときは録音を推奨します。

ESTAって省令準耐火ですか？

階段手摺のアイアンを持ち込みを相談しましたが却下されました。
持ち込みなどは、無理なんですかね？

階段手摺のアイアンを持ち込みを相談しましたが却下されました。
持ち込みなどは、無理なんですかね？

契約や仮契約は急がせお金を要求するくせにキャンセル後の返金はいつまで経っても返ってこないです。なぜでしょうか？

>>453 匿名さん
キャンセルしたらお金がすぐ返ってくるって考えが、
そもそも間違いやで？

何が一般的なのかはわからんけど、タマホームはキャンセル後の返金は早かったな
キャンペーンの登録を名目に金取って、キャンセルしたら返金しないとか法律的にありなん？

そもそもキャンペーンの登録って何？

地盤補強、改良は高確率でやることになります

岡山ならいいかも福岡だと新参で、下請け選択が出来てない。
トラブル考えたら、やめた方がいい。
お菓子で1番取れないメーカーが住宅メーカーやって
いい家出来る訳ないだろw

隣の敷地一帯に現在カバヤが建売戸建を建築中ですが...
『本当に最低な会社。胸糞悪過ぎる。』という言葉しか見当たりません。境界線関係なく足場は組んでくる、境界外構の工事で出たアスファルトの粉塵や破片で当方外構フェンスが汚れていてもお構い無し。
他にも言い出せばキリがないですが...カバヤで新築を検討中の方は違う意味でよく悩まれた方がよろしいかと思います。入居したは良いが、カバヤの素行の悪さ故に出来た近隣住民とのしこりが身に覚えのない災難となって降り掛かるかもしれませんよ。

>>440 匿名さん
現在進行形で我が家も被害に遭っています。
マジ＊＊よしかないです。
今後新しく入居されるであろう方との関係性はおそらく悪くなるだろうと思います。その方には申し訳ないとは思いますが...

我が家の外構フェンス上端までブロック塀を積まれ、その上にフェンスを載せるという外構工事を現在熱心にカバヤさんがされています。
そもそも他者敷地内の事ですのでとやかく口出し出来る立場にはないですが、隣家からすれば正直不愉快です。
ここに入居されるであろう方には大変申し訳ないですが、いいご近所付き合いは出来ないと思っています。
工事全工程終了を待って、入居者が決まる前に目隠し用フェンスを当方敷地内に設置するつもりです。
ご近所トラブルのしこりを知らぬ間に作るカバヤさんが本当むしずが走るくらいに大嫌いです(笑)

続け様にすいません。
隣地の現在進行形で作業中の分譲住宅2件のうち1件は完全に作業が終わっている模様なのですが...(販売中の旗が立っています。)
無人のはずなのに、夜間になると朝まで電気がずーっと点灯しています。
また、他日の日中も作業員らしき人物が出入りをして室内で作業したりしています。

最終チェック？
それとも何かしらの不具合を隠す作業？(笑)
余計なお世話ですが、もし後者であるならば滑稽過ぎて笑えます。

作業開始時も何の挨拶もなく、ある日突然に始まった建築作業...
この度の事で作業に伴う騒音に約半年以上悩まされ続けている近隣住民の事は本当にどうでもいいんだなと心底思いました。良い勉強をしました。
まだ手付かずの更地が複数あります。まだまだカバヤが出入りするのかと思うと心底ヘドが出ます。さっさと完全撤退して消えて頂きたいです。

現場監督に言いなさい

文句言われるまでは何やってもいい社風なんでしょうね
契約しなくて良かったなと思います

>>464 名無しさん

私は境界線を超えて足場を組まれた時に文句を1度言った事があります。
そのせいかは私には断言出来ませんが、結果的に外構フェンスを私の敷地内にある既存フェンスよりはるかに高いものを設置されました。
またブロック塀とフェンスの僅かな隙間も埋めておられました。(赤印の部分にです。)
風通りは格段に悪くなり完全シャットアウト状態となりました。

どういうおつもりかは分かりませんが、こういうあからさまな事をすると隣宅がどう思うかくらい素人でも分かると思いますが...

ちなみにもう一辺の境界面はブロック塀のみでフェンスがありません。どうやら当方敷地内にある既存フェンスのフェンス部分を共有させるおつもりのようです。境界線(杭)的に当方所有分は明確ですので、こちらも住人が決まった時点で様子を見ながら折を見て釘を指すつもりです。
カバヤさん...
どこまで図々しくふてぶてしいのでしょうか？
見苦しい限りです。

カバヤさんは境界線という概念はあまりないのかなとお見受け致しました。

ここまでされる意味...
目隠しをしたいにしてもやはりこれはやり過ぎです。もうここまで来ると呆れます。
と同時に先方のお考えや魂胆がこれでよーく分かりました。
人の土地に許可もなく勝手に入り作業されていましたが、私と視線が合っても完全無視。もはや不法侵入です。通報したら良かったのでしょうか...

建築工事もどうやらあと数日で終わりそうなので、終わり次第この柵以上の高さでフェンスを設置します。
やられた分の嫌がらせは倍以上にしてやり返してやります。アフター部分への危険予知がカバヤさんは低過ぎだなと思います。

大人しくお菓子だけ売ってれば良いのでは？笑

フェンスされても仕方ない感じがしますけどね。

ここまでやるのは草
これはこれで何かの法律に触れんのかなってレベル
この家を建ててるオーナーさんも不幸やで

>>468 名無しさん

ですよね。このあからさまな感じ。
この時点でもう完全嫌がらせ確定です。
何なら敷地内にあった南天の枝も数本へし折られてました。作業に必死だったのでしょう...

入居する前から隣宅住人から白い目で見られる...しかも見に覚えのない事で。既に近所トラブル満載状態の新居でお気の毒です。
まぁ私には痛くも痒くもない話なのですが...

私は目隠しフェンスの高さをどうしようかなぁとか材質をどうしようかなぁとか色々考えているとワクワクしてきました♪
早速来週業者に下見に来て頂きます♪

現場監督が悪いな

>>470 評判気になるさん

家は一生に一度のデカイ買い物ですからねぇ。
当初から作業員の素行も悪かったですし、まぁカバヤさんは所詮その程度なのでしょう。
自分達の言動の悪さが一大決心して購入を決めたお客さんに全て降り掛かっていくなんて...
滑稽過ぎます。

私は私でやられた嫌がらせ分を踏まえて十二分に納得のいく形でフェンスを作らせて頂くまでです。やられた側の気持ちを思い知れば良いと思っています。本当に楽しみです♪♪♪

ちなみにお隣さんも一部カバヤの分譲住宅と接しているのですが、なんとそちらは双方の勝手口が完全な対面状態である為、お隣の奥さんはかなり嫌そうにされていました。双方の勝手口の間には遮る物は何もなく完全に丸見え状態ですからね...そりゃ嫌と言うか気まずいに決まっています。
またカバヤが建てた分譲住宅の勝手口にあるステップ台？はプラスチックの誰の目から見ても明らかな安物をただ置いているだけの状態です。
信じられません。私が無知過ぎるのでしょうか？
先日なんて横からの強風の際に微妙に風に押されて動いていました...怖過ぎます。
物価高故に致し方ない事なのか、単なるカバヤが無能なだけなのか...
立場は違えどカバヤで家を買わなくて本当に良かったと心底思いました。
カバヤが建てる家...どれもこれももうプラモデルの延長にしか見えません(笑)

隣の家の住人に声を大にして言いたい
「隣の家の住人と関わらないで！」

カバヤは福山市の物件はめっちゃ高い金額で建売在庫いっぱい残してるっぽいけど、売れ行きどうなの？

>>472
どこの建売も、プラモデルみたいだよ。
木造一戸建ての建売なんて、使ってる材料のメーカー同じだし。

>>475 匿名さん

やはりそうなんですね。
薄々分かってはいましたが...
出来上がる家もそこに携わる会社の素行も悪い...いよいよあと何が残るんですかね？笑

>>472
その対面は嫌だな
設計士が無能で自己中なんでしょう

>>477 通りがかりさん

ですね。
素人の私から見ても無能にしか見えません。
先に建てた家、ましてや勝手口がどこにあるかなんて見れば分かる話ですし。
それを敢えて対面にしてくるあたり...
カバヤworldがぶっ飛び過ぎて私にはついていけません。笑
お隣の奥様もフェンスみたいな目隠しを検討されるみたいです。

この物価高のご時世にカバヤの無神経さ故の痛い出費...
つくづくカバヤには呆れます。

カバヤがどうこうというより、ここに書いてある文句はどこの建売業者でもマジで普通にあることだからな。
同じ分譲地内でも、目線に配慮しないクソ間取り作ったり、ヨソの敷地に平気でモノを置いたり。

建売なんて、いかに安く作るかで利益上げるんだから、職人の単価も叩きまくるから、質の悪い職人を使ったり、手を抜かれたりも普通に起こってること。

どこの会社も、現場監督はロクなのいない。
職人に使われっぱなし、ほんとに現場ちゃんと見にきてんの？みたいの、どこの建築屋も聞くよ。

あと、建売はどこで買っても、近くでみればプラモデル。そう言う品物だから。

特に建具。どこのメーカーとは言わないけど、マジでゴミみたいな製品あるよ。
引き戸のストッパー、ドアのダンパー、半年持たずにすぐ壊れる。

そう言う安いのを寄せ集めて安く作るのが木造一戸建ての建売。

>>479 通りがかりさん

取り敢えず今は家の買い時ではないという事かな。自分の財力に余裕があるなら別だが。

>>480
うーん、じゃあ買い時っていつなの？と言われると、この先物価が下がるかどうか、住宅取得の税制特例がどうなるか、などは読めないから、この先近いうちに買えるときがくるかどうかもわからないしね。

唯一言えるとしたら、立地にこだわりがあって、「どうしてもこの場所に住みたい！」というような土地であれば、それは買っておくべきかも知れないですね。多少高いとしても。

土地は一点ものだから。

土地の評価が高い場所なら、資産価値が残るし。

木造建売住宅の建物の価値なんて、言い方悪くて申し訳ないが、正直ゴミみたいなもんだし。

ただ、カバヤの物件は、ちょっと高すぎるね。

福山市の182号線沿いの建売の立地、すごいね。あれ売れてるの？
インター近いっ言っても、国道沿いで、一回北にでてＵターンしないとだめ。
国道と高速、ダブルで車の騒音がすごい。
横は仏壇屋で夜遅くまで照明ついてる。
強いて言えば小学校までの距離はさほどだけど、山の上まで歩く。
値下げ狙いで、安く買おうと思えばチャンスかもだけど。

>>479
以前ワウハウスの建売を見に行ったかけど、窓の位置は考えて設計していると言っていた。
私が買った他のメーカーの建売も隣と敵対するような外構はしていない。
飯田の物件でガスの給湯器の排気が直接隣の家の庭木へ降り注ぐ位置にあったのを指摘したら「これは移動を検討します」と言っていた。

>>483
買われたメーカーを教えてください。

>>483
飯田の物件は仲介業者が案内するのに、誰の権限で移動を検討するって言えるの？

>>485
案内した不動産屋の担当が言っていた。

>>486
飯田が対応するとは思えないけどねぇ。

カバヤのまともな営業は全員退職してるってほんとなの？

>>455 名無しさん
返金しないではなく、契約後にする業務分の費用精算等あるんじゃない？
あと、キャンペーンに釣られて契約したの？
プランに納得して契約したの？
登録を名目に金取ってって、契約書に名前書いたのは契約者じゃないの？
納得したから契約したんじゃないの？
返金対応に時間かかっているだけなんじゃない？

被害者面、すごいなぁ
もらったパンフレットには仮契約からの流れが書かれていたから
急かされてるとも思わないし、そういうのを見ていないから
契約金を急かされた！キャンセル後のお金はすぐ返ってこない！って文句しか出ないのか、、、、

詐欺師が言葉巧みに騙して契約書に名前書かせるのと、キャンペーンのエントリーするために必要なんでって名前書かせるのと何が違うの？
まぁ社員なんだろうけど、そうゆう社風なんかな
マジでカバヤ検討する人は音声録音してたほうがええよ

悪いが何も警戒せず名前を書くほうも問題あるとおもう

>>490 戸建て検討中さん

キャンペーンのエントリーをする為に名前を書くってことは、ただキャンペーンに釣られて契約してるって事ではないでしょか？
あと自分は、エントリーするからという理由で名前を書かされた記憶もなければそれによってお金取られた記憶も無いですね

50万円分のオプションプレゼントというのを受けましたが、そのオプションは契約後にこのようなキャンペーンがあって何にするか聞かれたけど、、、

詐欺師に騙された人と、プラン内容ではなくキャンペーンに釣られた施主を同じと捉えることがそもそもよく分からないのですが、、、、

もしかして、他社のハウスメーカーに話を聞きに行かず一社で検討してしまった人？
自分は当たりの営業マンだったからなのか？？？？

他がいいと思う理由は

メーカーどうのこうのではなく、信頼できる営業担当者を見つけることができればそこのハウスメーカーから買うべきかもね。

あとはハウスメーカーの財務状況か。
潰れそうとか、なにかしらウワサがあるかないかは、できる限り情報収集しといた方がいいね。