ガスか電気か？

電気は発火源、ガスは着火物。
阪神淡路大震災時は、地震発生後の通電により、
漏電が起こり漏れたガスに引火し被害が拡大した。
その教訓で、新潟県中越大震災時にむやみに通電をおこなわ無かったので
火災による被害が最小限に抑えられた。
震災以後、関西ではオール電化の普及率が高い。
電気は必ず必要だが、着火物であるガスを排除したいのであろう。

ガスは怖いね！
ガス配管なんか地震で簡単に壊れるよ。
阪神淡路大震災の時なんかはそこら中でガス漏れ発生！

電気の勝ちでいいんでしょうか？

>40
なんかもっともらしい事を書いていますね。

当時の着火物の多くは倒壊した家屋そのもので、通電させたのは数日後であったから、
都市ガスは元を締められ、漏れを起こしていたプロパンはすでにタンクから出切って、
大気へ放出されていたはずですが・・・？

しかし、ガス会社もがんばって貰いたいものだ。
このままで行くと、オール電化が進んでしまい電力会社が一人勝ちになってしまう。
市場から判断すると、あまり宜しくない。
競いあってこそ、サービスも良くなって行くのです。
エコウィル、しょぼすぎます。もっと電力会社の批判ばっかりせず
企業努力をして頂きたい。

ところで　火力発電の何割くらいがガス燃料なんでしょうか？
なんでも最近はガスの割合が増えてるとか。

>>40
それは嘘です。
ガスの方が多いですよ、関西では。

>>48
確かに床暖房スレで盛り上がりましたよね。
震災以降、増加傾向なのか減少傾向なのかは知りませんが。

電化に拘る人はウソが多いですね。

http://sta-atm.jst.go.jp:8080/pict/01/01030701/03.gif
この辺が一番近いかな？2001年版だけど。
1980年：原子力17％　火力（LNG）15％
2001年：原子力35％　火力（LNG）27％
2011年：原子力41％　火力（LNG）23％

ガスで電気作ってその電気で湯を沸かすのかｗ

いいんじゃないの？個人的にメリットが出れば、各家庭では。

>>54
それは、ガス屋のエコウィルの事か!!

ますます夜間電力余っちゃうね・・・

ま、その方がオール電化者としては良い場合もあるな。
ただしガスが大勝ちしたら困るな。
その時はガス派も困るだろうけどね。

ガスか電気かと聞かれたらそりゃ電気ですよ。
ガスでパソコンできませんから。
ケータイのバッテリーをガスで充電できれば少しは考えるけどなー。

>>59
スレの趣旨が分からないならレスはいらないよ、暇なのは分かるけど。

まだ都市ガス燃料電池ってあまり普及してないですもんね。モニター対象の
試験運用みたいなことはしてますけど。アルコール燃料を
使う燃料電池はそろそろ出番のようですから、もう少し先ですね。>>59
みたいなことを言う人が減ってくるのは。

そろそろIHの電磁波の話でもしますか?

「男子厨房に立たず」と言いますが、男の人は料理をしない方がいいですよ〜
電磁波の影響で精子がだめになるって話しを聞いたことあるから〜

でも、これって本当の話かな？ｗ

ケータイも電磁波出すから、脳の近くや精子の近くで使っちゃだめですよ〜

ほんとじゃない？
ペースメーカーを付けてる人は、ＩＨの近くに寄れないんだってよ。
ということは、少なからず影響はあるんでしょ？
精子に影響があったって不思議じゃない。

妊婦は？

妊婦（臨月）です。
料理してもお腹が熱くならないのはいいと思ってます。

家はお風呂だけはガスにしました。なぜかというと入浴の時間がずれてて朝入ったり朝シャワー浴びる人がいるからです、昼間電気使う家では不経済だとかんがえました。真夏真冬冷暖昼間使わないならお得でしょう。

電気は暖房には向かないと思う。
これからの季節　電気だけだと風邪ひくね。
やっぱりガス暖房はあったかい。下手すると暑いくらい。

今時のマンションにガス暖房は不向きでしょう。危険だよ。

これ紹介しておきます。

オール電化再考
http://www.yasuienv.net/AllElecReturns.htm

結論だけ引用しますね。

> 調理には、燃焼という方法、すなわち、ガスのエネルギーでも良いというのが最初から
> わかっている結論。一方、ＩＨは、もともと調理ごときに電気を使うのは、熱力学的に
> モッタイナイことだし、かつ無理をしている。そのために効率で勝負できるとは考え難
> く、清潔さとか安全性などの付加的価値で売らなければならないのが実態。

>>68
入浴時間がずれる事の方が不経済と考えて下さい。

72さん、面白い方ですね、何で素直に時間がずれてたら電気では損ですねっていえないの?子供が成長すると生活のリズムも変わるんですよ、主人は夜疲れるので朝風呂です

夜間割引・日中割高の料金体系によって
たかが電気屋が自分達の生活スタイルに影響を及ぼす
（なるべく夜中に電気を使うように仕向けられる）
っていうのはなんかイヤですね。

>>70
ガスで、
リビングは床暖房
浴室は乾燥と給湯・追い焚き
台所はガスレンジ。
台所だけガス警報機と熱火災警報器。
これで充分。

あとは全て電気。

電気で
リビング＆各部屋は蓄熱暖房
これで充分。
光熱費も断然お得に家中あったか。

>>77
床暖房や浴室乾燥、ガスだとすぐに効いてきます。
この設備があるため、東京ガスは通年にわたり料金６％引きで、
冬季は床暖房割引でさらにお得です。

いつでも自由に使えます。
余計な蓄熱は不要。

余計では無いのだよ。調整も可能。
体感したものにしか判らない。こまめに床暖なんて切る必要は無い。
切らなくても、こまめに切った床暖よりか光熱費安いよ。

ランニングコストはオール電気のほうが安いねさすがに。
これで本当にガスのような利便性（暖かさ、給湯）が確保されているのかどうか。そこが知りたい。

夜間割引だって今の状態でいつまで続くかわからないよ。
開発中のトヨタの新型ハイブリッド自動車は家庭電力で蓄電できるとか。
これからは企業用途も含めて深夜電力をさまざまなサービスが利用することになる。
日中との料金の差が縮まることは予想できるね。

>>81
逆だよ。このままガスが完全に敗北すれば判らないけど。
競争がより一層激化、差別化が予想されるよ。

>>81
プリウスでは原発１基分にもならない。
>>80
蓄熱暖房に関しては利便性でいうことなし。ファンなしがお勧め。全部屋が無音でぽかぽか。部屋が春の陽気ですよ。欠点は部屋から出たくなくなること。

エコキュートは良く親戚などが大人数で遊びに来るところは、湯が足りなくなって昼間の料金で沸かす羽目となる。それでもガスより安いが。（COP3　1kW24円、13Aガス単価１立方メートル100円、瞬間湯沸かし器の効率100%とかなりガスに有利に計算した場合でも）

本当がガスのほうが使いやすいはず。ガス料金が高すぎるからこんな変則的なオール電化などが普及するだけ。同じカロリーを得るのに天然ガスのほうが灯油より安いのに何で、東ガスはこんなに高いんだろう。今の半額が妥当な価格。6%引きでお得って、元が高いんだから全然お得じゃないよ。

皆さん一度自分でそれぞれの熱源が1kWの熱量を得るのにいくらかかるか一度計算したほうがいい。

>>85
但し、9500円は3年間だけね。
それにしても補助金1台あたり600万円は普通ありえないよ。
前首相のパフォーマンスの材料にされただけ。
値段のわりに１Kwの発電程度、補助的に従来の給湯器を
組み込まなければいけないほど未熟なシステム。
まだ、世に出すのは早すぎた気がするけどね。

各社で上げ幅にはバラツキがありますが、標準家庭の場合で１か月
あたりに電気料金が６０円から１５９円、ガス料金は１２８円から
１６６円の値上げとなります。値上げは、原油や液化天然ガスなど
原料費や燃料費が高騰しているためです。
‾‾‾‾‾‾∨‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　石油元売値上げであらゆるモノが高騰する。温暖化
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　の元凶は戦前戦後の核兵器・生体工学系兵器の
　　|ヽ 　 | |　ミ#・д・ミ/＿/旦~~　成功で舞い上がり、好き勝手やった財界・国の連中だ。
　 ⊥　　 |　‾|‾||‾‾‾‾‾|　
　 凵 　 　`TT |‾l‾‾‾‾‾l バカな兵器開発して皆、失敗してるし。(・Ａ・#)

08.4.29 TBS「電力・都市ガス各社、７月から値上げ」
http://news.tbs.co.jp/20080428/newseye/tbs_newseye3839645.html

Google検索「電気　ガス　値上げ　ブログ」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%9B%BB%E6%B0%97%E3%80%80...

どんなに努力しても暖房はガスに勝てないと思う…
うちは衣類乾燥機も使ってるからガスなしでは生きていけないなぁ

今時の気密性の高い住宅にガス暖房はNGでしょう。エアコンで十分ですよ。
エコキュートでお湯を使った床暖、衣類乾燥もあるのだから、性能は一緒と言えるでしょうね。
最近は電気であっても衣類乾燥機の仕様が200Vが主流なので、
乾燥がガスの負けている印象は無いですね。
蓄熱暖房にすれば、深夜料金を使って極端に光熱費も抑えられますしね。

豊富なバリエーションを考えれば、到底、ガスが電気に勝てるはずが無いと思うけどね・・・

えっ、乾太くんより上なんですか？？
どんな機種か教えてくださいますか？

ちなみにエアコンでは寒くてダメでしたよ〜
ガス暖房が快適


光熱水費にはあまりこだわりないので、快適性のみで選んでいますが…

>>93
>今時のガス暖房は、燃焼部も吸排気も「外」に付いてます。
そのタイプだと、寒冷地対応と考えて宜しいでしょうか？
一般的には、持ち運び式のガスファンヒーターが主流ですが。
寒冷地であれば、床暖、蓄熱式が対抗馬で、性能が劣っているとは思いませんが。
以前、ガス式の乾燥機を使っていましたよ。
今は200V仕様の電気式で劣っているとは思いませんが。
それで、あなたは電気式を使った経験は？

>>94
今時の気密性の高い住宅にと言っていますが。

もちろん今時の気密性の高い住宅とやらに住んでいますよ〜
ガス暖房NGなんですか？？

>>96
燃焼系開放式暖房器具は高気密住宅での使用は中毒の危険性があるため、
使用を避けるというのが一般的です。
FF式は空気を汚しませんが、固定設置しなければならないので、各部屋に1台とはいきませんよね。
結果的に、エアコン、空気を汚さない電気式といった選択になるでしょう。
高気密住宅でリビング程度の広さの暖房であれば、床暖、エアコンで十分ですよ。
床暖、衣類乾燥機の様なお湯で温めるものであれば、
エコキュートでも同様なシステム構成が可能なので、差はまったく無いと言えるでしょう。

ガス乾燥機なんてガス併用マンションに住んでてもそう持ってる人いないんでは？
浴室乾燥なら付いてるとは思うけど。
その場合は92の言うようにエコキュートと全く同じ。

中毒にはならないよ、時々換気するけど

もちろん全室完備とはいかないけど、
リビングにガス栓付設するのはカンタンだからね

エアコンは乾燥がひどくてツラかったです

>>99
>中毒にはならないよ、時々換気するけど
中毒になってからでは遅いですよ。

一般的にと言っています。
あなたがよければ、それはそれで良いのでは。でも、一般的に推奨では無いと言う事です。

>>95
横レス失礼します。
是非そのガス式に負けない２００V仕様の乾燥機の機種を教えて欲しいです。
実は前はガス式でしたが今はオール電化のマンションな為、
仕方なく電気式を使っているのだけど、どうしても時間や仕上がりが劣るのです。
一時間以内にカラっと、乾かせて仕上がりも綺麗なガス式に劣らない電気式があれば是非欲しいです。

私も聞きたいです
電気式は壊れたかと思うほど時間がかかって仕上がりシワシワ、という評判ばかり聞くので

>>95
私も知りたい。

したり顔で書き込んでおいて
何で肝心のところで答えないのかしら。

>95みたいな電気＊＊ってコワイ。っていうか滑稽ｗ
すべてがガスより上って大見得張ってまで思い込まなきゃいけないんだね。
どちらも一長一短で当たり前なのに。

お湯を使った衣類乾燥って言っているぐらいだから浴室乾燥と間違っているだけではないの？
今時、ガス式の乾燥機って売れてんの？ 電気乾燥機の方が圧倒的に売れてそうだし
最近は浴室乾燥機や、洗濯乾燥機が主流だと思うけどね。ヒートポンプで性能も上がってるしね。
しかも、ガス式なんて排気外に出さないといけないからマンションで使っている人なんて皆無じゃないの？
そんな物にアドバンテージがあるとも思えんけど。

>>104
91みたいにガスなしでは生きていけないなぁって言ってるガスバカよりマシでは？

ガス式の乾燥機って、確かに昔は洗濯機の上に設置するような乾燥機もあったけど
今じゃガス式の浴室乾燥機でしょ？　オール電化なら電気式の浴室乾燥機だよね。

どっちの原理も詳しくはわからないけど、一度お湯にしてから熱交換で浴室に送風
してるのかな？　イメージでは、ガスは室外で温めた温風を浴室に送風していて、
電気は浴室天井あたりに電気ヒーターなんかがあって温風出してるって思ってた。
だとすると、やっぱりガスが強力？

詳しい人教えてぷりーず！

>>109
乾太くんで検索してみて。
乾燥時間は電気の4分の1、光熱費も半分以下。
欠点は設置が電気式みたいに簡単じゃないこと位だね。

東電、本格値上げ検討・原油価格高騰転嫁、上限撤廃も求める

　電気事業連合会の勝俣恒久会長（東京電力社長）は23日の記者会見で、東京電力で
原油などの燃料価格の変動を電気料金に反映させる「燃料費調整制度」とは別の本格
的な値上げが検討課題になるとの見方を示した。柏崎刈羽原発の停止に伴うコスト上
昇分を電気料金に反映させる狙い。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080523AT1D2308323052008.html

柏崎刈羽原発の再開には地元新潟県が反対しているからね。
火力発電は原油高騰の影響をもろに受ける。
これは大幅値上げ不可避だろう。
エネルギーを東電１社に依存することのリスクがいよいよ現実のものになってきたな。

>>109
おっしゃる通り、ガス式はお湯を使用しています。
多機能エコキュートは床暖、浴槽乾燥機もお湯を使っているので、
ガス式との性能の優劣はありません。
電気式においても、200V仕様は強力になっているのでガス式と大差ありません。

>>111
109も言っている様に、今更、洗濯機の上に設置するような乾燥機など時代遅れだよ。
しかも、エントツ立てるなんてナンセンスだよ。
雨天時の補助的に、浴室乾燥機。
ボタン一つで、勝手に洗濯し乾燥してくれる洗濯乾燥機が主流だよ。
時代に取り残されないようにね。

>ただ電気一択に依存するより、ガスも揃えておいた方がリスク対策にはなるだろうね。

発電は、それ自体リスク分散しているようなものですからね。
ガスは、ガスだけしかないので、個人でリスク対策なんて考えるぐらいだったら
ガスの方がよっぽどリスクが高いですよ。

>国内自給できるようになるかもしれないし。

その頃には、発電方法も色々変わっていますよ。

オール電化ならば、太陽発電や熱を蓄えや充電できる設備を整え効率よく利用する仕組みにし、
余った電力を電力会社に売るような形態にするのならば、電気の勝ちと素直に思えます。
あと原発などが今以上に数を増やし安全で効率よく発電できれば、基本料金も安くなるのでしょうから、この場合も、電力が勝ちと思います。
個人的にガスで調理するほうに魅力を感じるので、掃除の手間に苦は無いです。
電子レンジは未だに持ってません。「チンして食べる」にどうも抵抗感があるもので...。

>>117
日々の物価の変動に対してのリスクの事を言っていますか？
エネルギー資源なんて連動して上下するので、ある一部の資源が激安になる事は無いのでは？
今でも、発電方法の比率を変えて運用していますよ。
個人でインフラなんて物価に合わせて柔軟に設備を変えれるような物では無いですよ。
そんな事する方が、かえって高くつきそうですね。
それとも、何時でも物価の変動に合わせえてガス、電気の設備それぞれ準備しておけとでも。
30年を考えるんだったら、家、マンションの立替えも必要になってくるので
その時考えれば宜しいのでは？
　
要は、ガスで出来る事が電気でも出来るが、電気で出来る事がガスでは出来ないと言う事です。

>>118
「ガスで出来る事が電気でも出来る」からどちらか使いやすい方を適宜選択すれば良いのでは？

そこまで無理して電気に拘るなら、よく知らないけれどガスも燃料電池(ガスから電気を作るやつ)とかいうのを使えばガス・電気どちらの製品も使えるけど電気でガス器具は動かないのでは？

>>119
そうだよ。だから、使いやすい方を使えば良いと思うよ。電気に拘っているつもりは無いけど。
もはや、ガスに優位性なんて無いのだから、ガスに拘る必要も無いでしょうという事です。

燃料電池はまだまだですよ。
発電量が少ないので、通常の電気は必要だし、補助的に瞬間湯沸かし器が必要なので
かえって無駄でしょうね。

京都議定書のCO2削減に鑑みれば、一口に電気と言っても何に由来する電気か、
そこが大きな問題。
現状は火力発電のフル稼働で
「柏崎原発停止で国内温室ガス２％増　東電集計」
http://www.asahi.com/special/070110/TKY200804280369.html
国際公約に反している状態。

東電はCO2排出を減らすためにどういう努力をしているのか。
そこが見えてこないんだよね。
このまま平然と火力フル依存状態を続けるようなら、
東電のせいで京都議定書が守れず、国際社会から非難されることになりそう。
現状の東電よりはガスの方がCO2排出量が少ない。

>>121
で、誰もが使っている電気を使わず、ガスを使えとでも言いたいの？
個人レベルで考える事でも無いでしょう。
何故、ガス派は自分も使っている電気を排除するような事を言うのでしょうね。
個人レベルで言えば、太陽電池、捨てられている夜間電力を有効に使っている
オール電化に住んでいる人の方がよっぽど環境にやさしいと思うのだが。

>>123
ちゃんと正確にデータぐらい見てくださいね。
あなたが1割弱と言っているのは、都市ガスのみでは？
全国平均であれば、LPガスも上乗せしないと駄目なんじゃないですか？
上乗せすると13%越えてますね。あなたは、ガスのみで生活でもしているんですか？
電気を使っていないんですか？

ガス関係のサイトを見ても、エコキュートとガス高効率給湯器のCO2排出量は同等と言っています。
それも、火力発電のみの係数、COPを低くした計算においてですから、
実際はエコキュートの方がCO2排出量は少ないでしょう。
しかも、余った深夜電力を有効に使っているので、考え方によっては
排出量ゼロとも言えるでしょうね。それと、太陽光発電もあなたの思考からは除外ですか？

>個人レベルでも考えないと、いけないと思っています。
はい、ですから実際オール電化に変えてCO2排出量は減っていますよ。
あなたも、シャワー時間を短縮するとか、無駄な電気は使わない等、
出来る事から始めて下さいね。

>>126

キミこそ必死だね。
ガスが悪いとも言ってないんだけどね。

116です。
私は私自身の生活に必要だから電気ガスを使ってます。
私はエコのためにオール電化にするという発想は皆無です。
無駄な浪費を減らし効率よく活用するというのならば、理解できます。

オール電化になったとしても、便利な電化製品の種類が増え、
省電力対応でも結局、電気総使用量が減るのか常々疑問です。

>>128
オール電化であるから、便利な電化製品が増えるって事では無いですよね。
人が、電気を使う以上、便利な電化製品は生まれるし使うでしょう。
あなたも、PC等を使って、この掲示板を見ているでしょう。生活上必要ですか？
消費電力が少なかった30年前の生活に戻れますか？それを言っているに過ぎませんよ。

あなたが言うように、無駄な浪費を減らし効率よく活用するのが目標ならば
オール電化は一つの手段に過ぎませんよ。

なるほど
ならば、料金が安くなるとか、地球に優しいとかは
無関係ということですね。

つまり、あなたは何を語っているのか不明って事です。

あと
＞生活上必要ですか？

必要です。

>消費電力が少なかった30年前の生活に戻れますか？それを言っているに過ぎませんよ
消費電力が少ないかは当時の機器と比較しないとわかりません。
３０年前の生活って、個人的にかえるのに意味があるのですか？
ただ３０年前の生活の方が、地球は元気で空気が綺麗でゆとりのある生活が出来たのは
事実かと。

>>130
あなたこそ、意味不明ですが。
無駄な浪費を減らし効率よく活用することが、
料金が安くなるとか、地球に優しいにつながるんじゃないの？
今の生活水準で考えれば良いのでは？

>>131
あなたの使っているPCも便利な電化製品ではないですか？
30年前に、そのPCは使っていましたか？
だから、今の生活水準で考えれば良いのでは？ と言っています。
何か誤解しています？

>>134
キミは、ガス中毒にでもかかったか？

まともに議論出来ないんだったら退場すれば？見苦しいよ。

気にしない

ガスの方が暑い。
夏は死ぬ。