分譲で鍵を管理会社に預けるものですか？

>>35
＞必ず理事の承認の元に同行するとか記録を残すとか。
そこまで理事に求められるとは・・・
他人の尻拭いに、つき合わさせる理事はたまったもんじゃないですね。
日常の些細なトラブルに頭を悩ませている管理組合もあると言うのに。
あっ、うちのマンションじゃないですよ、理事会のスレを見て大変そうだなあと。

>自己責任で管理「しなければいけない」なら・・・なおさらお隣さんも管理会社に鍵を預けて頂きたいなぁ・・・・。
>>32さんの言う↑自己管理の範疇を超えてますよね？
他人を巻き込んでまでも、自宅の鍵の管理もできないとは・・・情けない。

>>41
＞鍵を預けず自分さえ良ければいいという人は、「自己中心的」でマンション生活は向いていない。
はたして、そうでしょうか？
鍵を預けて、後は他人任せですか？
鍵を預けても、自己責任からは逃れられませんよ。
留守中、火災にあった。
鍵を預けていたのだから、我家に「責任はない」とはなりませんよ。

＞自宅から周りに延焼してしまった場合も
火を出さない用心や、工夫はしないもんなんでしょうか？
まさか、自宅が消失しても問題ないといったような生活をしている人はいないでしょうに。

>>41
＞鍵を預けず自分さえ良ければいいという人は、「自己中心的」でマンション生活は向いていない。
鍵を預けないことが自己中心的とは？
自宅の安全に自分で配慮することのどこが自己中心的なんでしょうか？

>>43
何が言いたいのか良く分からない。
自己責任、自己責任・・・・・
鍵を預ける事になっているマンションは、鍵を預けるのがルール。
「ルールを守れないのは自己中心的」・ただそれだけの事。

>>45
それは貴女が読解力に欠けるからでは？
41には大半の人とは書いてあるけど、ルールとは書いていませんよ。
てことは、預けない選択肢もあるわけで、それは自己中ではなく、周りに迷惑をかけない自信、自己責任能力があるからだと思いますよ。

ちなみに、鍵を預けて何かあったら、45さんはどう言った対応を取るのか教えて下さい、自己責任という面で。

>>45
鍵を預けるのはルールだから？
（ルールというものは、こと分譲マンションにおいては、管理会社や警備会社が決めるものではなく、マンションの管理組合が主導を取るものです）
ルールがなかったらどうするんですか？

何のために預けたいんですか？
火災が起きた時のため？（起こさないようにはできないものですか？）
鍵を紛失した時のため？（紛失しないようにはできないものですか？）

それは家の鍵に限ったことではありません。
車の鍵、自転車の鍵、色々ありますよね。
ルールがなかったらどうするんですか？

万一損害を被った場合、誰がどのように責任を取るか、明確に契約が交わされていれば、預けても問題ないのでは？（アメリカではそうしていました）そうでなければ、そのような契約すら交わせない信用の置けない組織よりも、自分で管理すべきと思います。

火事のとき
　消防車には、エンジンカッターを積んでいて、鍵(扉）を破壊して入ってきます。預けている、預けていないで突入時間はあまり変わりません。家の人が全員倒れて居る可能性もあるので。（友人宅は昔、不在時にバルサン使用してて、これをやられたそうだ。）

紛失のとき
　紛失したら、鍵屋を呼ぶ。その場で付け替えてもらう。
　車も紛失したら動かなくなる時代、そういうもんだと諦める。

もし管理規約にあるなら、預けたい人は預ければいい。
ただ、預けたくない人は預けない、そういう選択肢があっていいと思う。

て言うか、鍵を預けなくてもいいよう配慮して暮らせないものなんでしょうかね？
●それを自己中心的と決め付けてしまうのはどうなんだろうか？
●現にスレ主さんは返してもらいたいと思っているわけだし。

ちなみに、私も>>40さん同様、別に人様に見られて困る物はないけど、
警備会社だろうが、身内以外の人間が、自宅の鍵を持っているのは気味が悪いと思う口です。

>>48
申し訳ないが、47にある質問は、
>火災を起こさないようにはできないものですか？
>鍵を紛失しないようにはできないものですか？
です。
起きた後の対策も大事だが、その前に未然に防ぐ方法は考えられませんかね？
火の始末をちゃんとしてから外出するとか、鍵を無くさないようにするとか。

だれも起こしたくて火災を起こしているわけではないでしょ。
不慮の事態ですよ。

自己責任で火事は起こさないとか（笑）とんでもない方がいらっしゃる様ですね。

みんなに迷惑掛けたくないなら、大勢に従い鍵を預けましょう。自己責任とは遣るべき事を遣ってる方がが言える重い言葉です。

＞自己責任で火事は起こさないとか（笑）とんでもない方がいらっしゃる様ですね。
意味不明。

＞みんなに迷惑掛けたくないなら、大勢に従い鍵を預けましょう。自己責任とは遣るべき事を遣ってる方がが言える重い言葉です。
普通は、みんなに迷惑をかけたくないから、火事を起こさないように配慮するのでは？
それがまず遣るべきことなのでは？
鍵を預ける預けない以前に、それが人として、他人に対しての配慮（自己責任）なのでは？

>>53さんは、鍵を預けることが自己責任と捉えられているのでしょうか？
であれば、本末転倒のような気がします。

■鍵を預けることが契約時にルールとなっている
入居する場合は預けるしか無いでしょう。それがルールなので。
いやなら総会で決めて規約変更をするしかない。
もちろん過半数の賛成意見があればですけどね。

■鍵を預けるルールが無い
預けたく無い人は預けなければいい。
預けることをルール化しないのなら総会で過半数取ってください。

これだけでしょ？ここまでがたがた言うことかな。

>>56
後者の場合でも制度趣旨を知ってる自分に嘘はつけませんね。
みんなの安全より自分のわがままを通して勝手に生きて下さい（笑）

このスレを読んでなければ、「知らない」で済んでたのにね（大笑）

５４さん
まず遣るべきこともなにも・・・火事を起こさないように配慮してない人なんでいないでしょう？それを他人に対しての配慮とか自己責任といわれても・・・・・。なんかすごーーーーーーく、ズレている感じがします。

>>57
＞みんなの安全より
ルールがあるとかないとか関係なく、どういった部分で鍵を預けないと不安なんですか？
安全でないとお考えですか？

>>58=>>53?
固定観念は捨てて、よく文章を読みましょうよ。
鍵を預ける預けないに関わらず、
火事が起きないようにするのが普通でしょ？他人への配慮でしょ？
と書いてあるだけでしょ。

６０さん
ああそうですね。で？

＞ああそうですね。で？
理解できたんなら、それで良いのでは？

６２
ま・さ・か　
火事を起こさないように配慮したら火事は起きないと？
消防署も保険屋も要らないですわ（笑）

引渡し時に「管理会社」に鍵預けたました。
規約上で謳っているので必須でした。封印をしたものを預書と
交換し、管理事務所（24時間有人）の金庫に保管されているはず
です。

用途は限定されており、紛失や不携帯時のカジュアルな持ち出しは
できなかったと思います。他の方のおっしゃるように、有事（火災や
災害）時に隣接住戸や共有部分に被害が及ぶ可能性がある時など不在時
に立ち入る際に使用することを目的としています。

年１回、鍵の管理状況について理事長・監事立会いの元で確認して
いるハズです。

「管理会社や警備会社だって信用できない」という発言ありますが
私も信用はしていません。しかし、何かトラブルがあれば、大手との
契約であれば、相手にとって不足なしと思っています。

仮に、我が家にピッキングの類で泥棒が入ったら、管理会社にまず
鍵の有無（封の状況）を確認し、もし開封ないし紛失していたら
管理会社の管理責任を問い補償をゲットすれば良いだけです。
（強盗殺人だったら、死人は帰ってはきませんが^^ゞ）

ちなみに、我が家は全窓/ドアALSOK設置、二重施錠（対ピッキング
対サムターンまわし）になっているので、鍵を紛失しない限り
第一容疑者は管理会社です^^

鍵を預けたくない派は、家族にもこそこそしてそうです。
携帯にロック掛けたりしてそうですね。
プライバシーと唱えつつ、実はやましいメールがあったりする。

タワーマンションの住人ですが、鍵は、管理会社ではなく、警備会社に預けています。うちのマンションは鍵を預けることに関しても、販売契約条件の中に含まれていて、強制でした。鍵を預けることを拒否すれば、買えないわけですよ。

昔、住宅公団の賃貸マンションに住んでいたことがあるが、公団は、鍵を預からないし、もし、鍵を外でなくしたら、鍵を壊すか、鍵屋に依頼するしかないということだったよ。これはこれで無責任じゃないのかと思ったけね。

家事の時に、消防員がドアを壊すからといっていたバカがいたが、消防車を呼ぶ前にドアを開けられるから、もしもの場合の安全性は高いじゃないか。
延焼も防げるし。消防車がくる前に小さい火の時に対処でたほうがいいだろうが。

スレ主さんのマンションでは、管理会社が窓口で、保管は、マンション警備室じゃないのかな？マンションとは別の場所に鍵を預けるのは無意味だと思うよ。

もしそうではなくて、マンションとは別の場所にある管理会社に預けていて、すぐに対処できる場所に置かないのであれば、拒否してもいいと思うがね。そんなことあるとは思えない。

タワーマンションの規模になれば、24時間有人の防災センターの設置が義務だと思いますよ。鍵は、ガードマンが常駐する防災センターの金庫に保管されるので、心配はしてませんね。

急病の時に部屋に閉じ込められたらどうするの？
救急車はドアを壊す道具を積んでないよ。

全窓/ドアALSOK設置、二重施錠（対ピッキング対サムターンまわし）なんか鍵がなくても開くよ。
対ピッキングとは、開ける時間がちょっとかかるだけの話だよ。
専門の道具があれば、10分以内に鍵は開きますよ。
警備会社より、鍵屋の方が疑わしいと思うぞ。鍵を開けるプロだからな。

タワーマンションの場合、戸境壁がコンクリートではなく、石膏ボードなので、一般のマンションのコンクリート壁より延焼に弱いのですよ。ボードも耐火性はあるけど、1時間以上は持たない。鍵は預けるのを強制化するのもわかる。

スレ主は、鍵を預けるか、住むのをやめるかするべきだね。

>>67

ディンプルキーって書いた方がよかった？

24時間有人監視
エントランスのオートロック（宛にしてないけどｗ）
フロア毎のオートロック
GOALv-18
サムターンはスイッチ式
ALSOK開閉センサ付

そして、質素にみえる生活、何より家には高価なものがない！

それでも侵入したい方いらっしゃったら仕方がないねぇ＼(◎o◎)／！

ごめん明らかにスレ違いｗ

ディンプルキーもプロの鍵屋なら10分以内にあけます。ネットで調べてごらん。鍵穴があれば、必ずピッキングできる。時間がかかるだけだよ。暗号キーで電磁ロックするタイプじゃないと無理じゃないかな。

ALSOK開閉センサ付→ガラス切りできれいにきれば感知できない。穴からはいればサッシは動かさないですむよ。

>>46　自己責任さん
なぜそんなに自分に自信があるのですか？
自己責任能力とは何を言っているのですか・・賠償能力（経済力）の事ですか？
問いかけの意味が不明です。

火災の原因として、漏電、テレビ、洗濯機、扇風機などの家電製品からの出火も近年ではめずらしくありません。
スリ、置き引き、などにより財布、鍵も紛失する事も有り得ます。
本人では避けられない要因もあるのです。
もう少し世間を知ってください。

今朝、神戸で痛ましい火事がありました。
警備会社と契約さえしていればきっと最悪の事態は避けられたと思います。
あなたから言えばこれも自己責任の一言で片付けるのでしょう。

私は、財布・鍵の紛失、もちろん火災など起こしたことはありません。
それでも万が一、出火し迷惑をかけたくない事から鍵を預けています。

>>45

46はバカだからだよ。バカに理由はない。

>>64

以下のページを読んで勉強しろよ
http://blog1.fideli.com/secomtanaka/archive/4/0

『ディンプルキー（リバーシブルシリンダー）』と呼ばれる鍵。
これまでのような鍵山のある鍵とは違い、表面に多数のディンプル（くぼみ）があり、その配列も多種多様。
ピッキングにはプロでさえ５〜１０分の時間を費やし、（10分で開く）

セキュリティシリンダーを解錠する新手の手口が『バンピング』と呼ばれるものです。
この手口は、ピッキングよりも非常に簡単だそうです。ある特殊な鍵（バンプキー）を差し込み、衝撃を与えることで普通に解錠してしまう

>>64

あちゃーという感じですね。知識がなさ杉。

>>72
72=45(=41?)さんは、自己中心的という言葉を連呼されているようですが、
>>46には『ルールでないなら、預けない選択肢もあるわけで、
それは自己中とは言わないのでは？』ということが書いてあるだけで、
何でもかんでも「自己中心的」と決め付けるのではなく、
その使い方を考えましょうってことだから、
そんなに熱くならなくてもいいんじゃないですか？

>>72,>>73
ルールなら預けるべきだし、ルールでないなら預けない選択肢もわる訳です。
先入観なのか、46にある「ルールでないなら」を見落としてるのか分かりませんが、
もっと文章をよく読みましょうよ。

あのー　防犯自慢と窃盗団の罵りあいのスレじゃないですよね？ｗ

GOAL　v18ってワザワザ書いたのに...
　
私は鍵屋じゃないから詳細しらんけど、一応バンピング対策も
とれているらしい。ALSOKでドア・窓に開閉センサつけたら、
普通、居室内に人感センサの一つや二つつけると思うが...

どちらにしろ、費用対効果含めて、要塞に住むつもりもないので、
このくらいあれば充分だと思っていますよん。

>>75　>>76

単なる揚げ足取りにすぎない。

>>78

揚げ足取りもなにも事実じゃん。
誰もルールを曲げてまでも、
鍵を預けるのを拒否たい！しましょう！
と書いてる人はいなんでは？

>私は鍵屋じゃないから詳細しらんけど、一応バンピング対策も
>とれているらしい。

一応じゃだめなの。プロは開けます。

>>64

とどめだ

https://www.e-mansion.co.jp/hokanko/bouhan_0070.html

うん、うん、わかったよ。

45くん、

あなたは、鍵、預けたらいいじゃないの。

そんなにムキにならなくても。

ちなみに、あなた、「お隣さんも鍵預けてよ！」派でしたか？

>>64

知識なさ杉。

>>69
＞スレ主は、鍵を預けるか、住むのをやめるかするべきだね。

極端過ぎやしませんか？

規則や規約にないなら、預けなくてもいいと思うし、
>>56さんの書き込みにもあるように、預けたくない人が多ければ、
規約変更の議題を、総会に持ちかけてもいいのでは？
それからでも遅くないのでは？
それが民主主義です。

ちなみに、ウチのマンションで警備会社の人間が駆けつけたのは、
住人がいる料理中が全てでした。
規則や規約にないなら、強制しなてくもいいんじゃないんですか？

>>66
＞タワーマンションの規模になれば、24時間有人の防災センターの設置が義務だと思いますよ。
＞鍵は、ガードマンが常駐する防災センターの金庫に保管されるので、心配はしてませんね。

タワー規模のマンションに住んでいて、ガードマンなり、管理人が対応できる環境にあれば、そうでしょうね。
それを、単にルールだからと言ってる人については疑問は感じます、と言うのは、

＞マンションとは別の場所に鍵を預けるのは無意味だと思うよ。
＞マンションとは別の場所にある管理会社に預けていて、すぐに対処できる場所に置かないのであれば、拒否してもいいと思うがね。

↑に尽きると思うからです。

預けるなら、管理会社だと意味ないですよね。
何かあっても、直ぐに駆けつけられない位置でしょうから。
それに、>>35さんの
＞必ず理事の承認の元に同行するとか記録を残すとか。
なんて、理事だって、それを仕事にしているならまだしも、本業ではないですから、何かあった際、理事立会いの元なんて荷が重過ぎますよね。

ルールなら鍵を預けることも止むを得ないと思いますが、ルールでないなら預けなくても良いと思うし。
かつ、66さんの言うような管理体制にないなら、預けても意味がないと思うのが本音。
ルールと言っても、不測の事態に、そこに鍵がない状態で、時間がかかるのなら意味はないし、預けるのが義務だと言われても困りますよね？

火事だぁ〜で、直ぐ放水できる位置にあるならOKだけど、今水を汲みにいっていますでは、話にならないと思うし。
そこら辺を考慮して、自己中かどうか（一部の方には）発言して欲しいと感じました。

>>86
火事は一例と思いますよ。

>>87
火事かどうかの問題じゃないんですよ。
どこで鍵を預かるか、何かあった時に、そこまで駆けつける時間を問題にしているんです。
ガードマンが常駐するマンション内警備室の金庫と、離れた管理会社にあるのとでは意味が違いますからね。

>>88
例えば仮設養生なら慌てる必要ないし、
次の日の朝にとりかかる段取りで十分じゃないかしら？
危急な火事より、そういうのが多いのでは？

例えば100戸の集合住宅は全体では100倍の時間が流れてます。
普通は火事なんて一生出さないけど、100回人生送れば１回は出すかも。
マンション単位で見ると、１回は遭遇することになります。

現に88さんのパソコンもアースしてないでしょう？

>>89
＞例えば仮設養生なら慌てる必要ないし、
＞次の日の朝にとりかかる段取りで十分じゃないかしら？

仮設養生？次の日の朝？
どなたかは一人暮らしの末期を心配されていましたよ。
それに、鍵を紛失したり、空き巣に入られたら、次の朝では困りませんかね？
となると、長期に家を空けていないお宅以外、意味なくないですかね？

＞危急な火事より、そういうのが多いのでは？
ん？　で、アースの話ですか？
>>72さんは
＞＞火災の原因として、漏電、テレビ、洗濯機、扇風機などの家電製品からの出火も近年ではめずらしくありません。
こんな風に力説されてましたよ。

＞現に88さんのパソコンもアースしてないでしょう？
うちは、特殊なコンセントとケーブルを使っているのでアースは付いてます。

＞スレ主は、鍵を預けるか、住むのをやめるかするべきだね。

理由は、スレ主は書いていないが、販売契約時に、鍵を預けることが条件がついているはずだからね。スレ主はそれを隠蔽しているだけ。
デベは文句をいう住民を抑えるため、しっかり契約条件に鍵の保管を明文化しているよ。
だから、鍵を預けない＝契約できない　となる。
以上、このスレ終了しますか？