オール電化マンションのメリット・デメリット

うちはガスだけど…、ガス暖房は配管（ゴムホースみたいなの）が高額で引いて買わなかった。
（これも本体で釣って周りで儲けるってガス会社のパターン？）
それでもだいたい月3000円くらいかかっているけど、これが電気代1000円に変わったとして微妙な気が…。
月2000円浮いて、12ケ月の15年で36万円。
エコキュートの代金を考えるとメリットがないし故障時の修理は高くつくだろうしガスをあまり使わない人にとってもエコキュートは微妙だと思う。

電気代が妙に変動する事があるんだけどこれは何だろう？（冷暖房じゃないと思う）
ＩＨって弱火で煮込んでも電気代使う？
もし使うならナイト８より調理時間の被るナイト１０の方がいいのかな？

最近の皆さんは、きちんと電気・ガスの良いとこを示してるので、きちんと言うね。
確かにガスは送電線ロスなどで電気よりコストは少ないと言える。

しかし、送電線ロスを考慮しても日本という国は、諸外国に比べどんなとこでも電気が来ている（電柱がある）。
そして、昔、火でなければ出来なかったものが、進化によって簡単に電気で出来る時代になってしまった。
（能力の差はあるが例を出すと、炊飯器、オーブン、暖房機器、乾燥機、給湯、コンロなど）
だから、ガス屋さんも電力会社にガスを販売したり、ガス発電というもので生き残りをかけているのが事実。

>>914　（>>923）
＞結局、オール電化は古いガスの物件の機器と比べて安くなったといっているだけでしよ。
ここは誤解がないようにしたいのだが、最新のガス機器にしても基本的にガス代が安くなるだけ。
だが、オール電化にすると今まで準オール電化の時に使用してた全部の電気機器もが関係してくる場合が多々ある。
（生活状況、状態が変化することもあるだろうから、絶対安くなるとは言わないよ）
それも、オール電化にする理由は何も光熱費だけではない。

＞時間帯別料金はオール電化の占有物ではありませんので、ガス物件でオール電化物件並みに生活の縛りを受ければオール電化並みの光熱費になります。
確かに時間帯別料金はオール電化の占有物ではないが、その場合の準オール電化（風呂・コンロがガス使用）さんは、よっぽど深夜などに電気を使うことがない限りお得とは言えず、
朝昼晩の割高の電化製品使用で電気代が跳ね上がり、＋ガス使用を考慮しなければいけない。

だから、イニシャルコストはおいといて、ガス派の人は光熱費のことを語るなら、普通の給湯器ではなく、
エコジョーズ以上の機器にしたりすればガス使用も減るし割引もあることをもっと強調したらいいと思うよ！
（光熱費においても、電気代割引等よりガス代の割引等を知ってる人は案外少ない）
参考まで↓
http://home.osakagas.co.jp/price/otoku/index.html　

オール電化と光熱費を比較するから無理が出るので、
「準オール電化（旧ガス機器）」から「準オール電化（新ガス機器）」にしてもお得なんだよ、ってね！
ガス機器が好きな人も多いのは事実だから正当なガス派さんは頑張れ！

＞確かにガスは送電線ロスなどで電気よりコストは少ないと言える。

本当ですか？

都市ガスの場合、パイプでガスを送るんだから電気よりコストがかかるような気がする。
電気の場合は地上の電柱に張っていくけど、ガスは地下・・・引くのも維持するのもお金がかかりそう。

プロパンガスなんて、軽油を使ったトラックで運ぶんだからなおさら効率悪そう。

実際どうなんでしょう？

>>925
本当です。（誤解しないでね、今までの私のスレを見ればわかるだろうけど、ガス擁護をしてるわけじゃないよ）

＞都市ガスの場合、パイプでガスを送るんだから電気よりコストがかかるような気がする。
簡単にいうけど、貴方が今使ってる電気は、最初相当な高電圧で送られてるのよ。小学校でも習った電気抵抗というものは避けられない。（まあ、今は送電線などもどんどん進化はしていってるけど．．．）
ガスは基本、気体だから送る時、漏れや引火などがない限り、電気よりロスが少ないと言っていい。
参考まで↓
http://www.chuden.co.jp/kids/aboutdenki/hendensho.html

＞電気の場合は地上の電柱に張っていくけど、ガスは地下・・・引くのも維持するのもお金がかかりそう。
まあ、これは一概に言えないが、
確かに最初のイニシャルコストは地上の電柱･電線のほうがガスの地下工事などより安いけど、
引いた後、ガスより電気のほうが使用される量（製品など）が圧倒的に多いので維持管理が大きい。
（例え、準オール電化でもガスメーターは止まることはあるだろうけど、電気メーターは止まることはない）

ただ、ガスは一部の機器使用であり、前回も言ったがほとんど電気でまかなえる（普通に生活ができる）ようになったのも事実のため、オール電化やオール電化インハウスや準オール電化みたいな家が増えている。

だから、電気を有効に使いたいために原子力や太陽光発電や燃料電池などが取り上げられてしまうのだろうけど．．．（笑）

すいませんが、プロパンはあまり興味がない。

ガス物件でガスの割引にこだわるのはナンセンス。
電気にいたっては、オール電化割引５％と、非オール電化物件専用のＩＨ割引の３％で、その差は２％でしかない。

しかもガス物件ではナイト１０で、一般的な朝７時起床から８時出立までの冷暖房・調理・食洗・その他、活動的な時間に安い電気料金が適用されるが、オール電化では高額な料金を支払わなければならない。
夜も一般的に２３時（もしくは２２時）までに洗濯など済ませるのはマナーで、これらに恩恵を受けるガス物件に比べオール電化では高額な電気料金を払わざるをえない。
（当然ながら、夕方が生活の中心となる時期は別料金プランヘ）
そのうえ昼間は、エアコンで賄いきれない分を高額な電気ヒーターや電気床暖房に頼るオール電化に比べ、ガスならエアコンで不足する分をガスヒーターやガス床暖房で賄える。

オール電化にできるのは一般にオール電化物件にさえ普及率が低い理想の機器の普及を夢見て想定するだけ。
そしてガスはコスト面の優位さだけでなく何より優れているのは、コストを度外視すれば自由で快適な環境にもなるということ。

>>922
床暖の考えが古いから×

↑日本語でお願いします！

>>297
何言ってるか全然分かんないわ？

＞しかもガス物件ではナイト１０で、一般的な朝７時起床から８時出立までの冷暖房・調理・食洗・その他、活動的＞な時間に安い電気料金が適用されるが、オール電化では高額な料金を支払わなければならない

その１時間でどれだけ電気使うの？
せわしないね。
食事、洗濯、掃除機などは８時までに終わらせないと電気上手の方が安い８時～１０時になっちゃいますしね。
最近のマンションは機密性高いし、冷暖房ならばタイマーで６時～７時まで入れておけば７時～８時
までつけなくても問題ないと思うけど、どう？
調理は朝からそこまで凝った料理する？お米ならばタイマーで炊いておけばいいし、トーストター等
を利用するとしてもたいした電気量ではないしね。
あと上の事にも付随するけど食洗機使うほど朝から大量に食器使う？
ちゃっちゃっと手洗いした方が楽じゃない？電気も使わないし・・・
あと、その他って何使うかな。

それと夕食の時間って人それぞれだけど、一般的な家庭の夕食は１７時～２２時の間だとおもうんですが、
その時間だとナイト１０は電気上手より割高になっちゃいますね。

ガスの方がコスト面でも優位と書かれていますが、給湯代とガス基本料の部分はどこいっちゃったんでしょう？
朝のたかだか１時間の電気代の差をついてますが、タイマーなどを使えばいくらでもやりようありますよ。

>>931
さすがに無理ありすぎ。
普通は７時～８時は冷暖房をはじめ制限なく豊富に使いたいし、２２時から使えるならそれは便利。
ナイト１０の夕食は割高だね。
ずっと食べてるわけじゃないし結局スポット消費なんだから、少し取り戻したところでオール電化は大きく損してるからあんまり意味ないね。

>>928
新規物件でも、床暖の考えが古いオール電化マンションばかりなんですよ？
（ちょっと意図が汲み取れてないレスかもしれませんが）

>>930
実際、オール電化の方はこういう感覚多そうですね。
節約する気があるなら、時間帯による料金プランは多岐に渡るということを知らない。
夜間安いのはオール電化の特権だと勘違いしている。

オール電化が優れているのは、水による夜間エネルギーの貯蔵についてだけですよ。

ナイト１０の７時～８時と２２時～２３時。
電気上手の８時～１０時と１７時～２２時。
電気使用量及びコストはどちらが高い？

＞ずっと食べてるわけじゃないし結局スポット消費なんだから、少し取り戻したところでオール電化は大きく損して＞るからあんまり意味ないね。

朝の７時～８時の方がスポット消費だと思うけどな。
夜は電気点けないの？エアコン使わない？テレビ見ない？

＞オール電化が優れているのは、水による夜間エネルギーの貯蔵についてだけですよ。

そうですね。この部分とガスの基本料がないのが最大のメリット。

>>927
君、準オール電化の電気代・ガス代はよく分かってるみたいだけど、ガス代がないオール電化の電気代だけのことは全然分かってない。

やっぱり、オール電化の家を知らない人が語ると、こんな恥をかくことになる見本みたいなものだね！
君は時間のきっちりするタイプみたいなので、逆にさらにオール電化に向いてるよ（笑）

君が一般人なら下記サイトに自分の生活をあてはめてごらん。
（もちろん、上記サイトは給湯の電気の深夜沸きで、下記サイトはガス給湯などなのでガス代は別）
http://www.tepco-switch.com/know/rate/jozu-j.html
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/otokuna/index-j.html

で、君の言い分でいけば、1年中冬状態のガス暖房機器使用で、ガス給湯器（風呂）なし、の「準オール電化生活」であれば少しは理解できるけど．．．（笑）
また、寒冷地でなければ、オール電化や準オール電化（ガス使用）も冬使用のみコスト安の灯油ファンヒーターを
使ってるとこも意外にあるけどね。

＞ガス物件でガスの割引にこだわるのはナンセンス。
深夜に大電力を使わない「準オール電化（ガス使用）」の人が、無理にナイト８、１０にこだわるほうがナンセンスだよ！

＞オール電化にできるのは一般にオール電化物件にさえ普及率が低い理想の機器の普及を夢見て想定するだけ。
夢じゃなくて現実・事実。なぜなら君の家もオール電化みたいな生活だから（笑）

＞そしてガスはコスト面の優位さだけでなく何より優れているのは、コストを度外視すれば自由で快適な環境にもなるということ。
ここは、>>930さんの言うとおり何が言いたいのかよく分からないが、電気があってのガスなので、
ガスの優位さを強調したいなら、セレブでない限りコストを度外したそんな環境にしたらダメでしょう（笑）

>>933　
＞オール電化が優れているのは、水による夜間エネルギーの貯蔵についてだけですよ。
これは明らかに間違い！　（やっぱり、オール電化にしたこともない人が語るのは無理がある）
前にも言ったが、オール電化が優れてるのは、準オール電化さんが使ってる電化製品も関係してくるからですよ。
そんなことを言えば、逆に
「ガスが優れているのは、冷たい（寒い）ものを熱く（暖かく）できることについてだけですよ」と言われるだけ！

>>929
床暖房、浴室乾燥暖房はエコキュートを使う場合ガスと変わらない
深夜のお湯を使う分メリット大

＞＞オール電化が優れているのは、水による夜間エネルギーの貯蔵についてだけですよ。
＞これは明らかに間違い！　（やっぱり、オール電化にしたこともない人が語るのは無理がある）
発言者ではないが、どのあたりが明らかな間違いなのか教えて。


＞「ガスが優れているのは、冷たい（寒い）ものを熱く（暖かく）できることについてだけですよ」と言われるだけ！
この言葉は、反論になっていないので。

>>937　準オール電化（ガス使用）の君が言えば言うほど恥をかくだけだよ。

貯蔵について「だけ」ですよ、と言ってるから、君が今使ってる全電化製品も関係してくるよって事実を言っただけ！
追加して言うと、オール電化にするだれもが、何も光熱費だけで決めてるわけでもない。
（準オール電化から、たかが基本、風呂とコンロを他の機器同様、電気にするだけだが．．．）

ガス製品が好きという人がいるように、
逆に他の機器同様、使わなくてもすむものならガスは使いたくないという人もいるって考えてね！

君の家の炊飯器はガスかい！？　
（電子レンジばかりに頼らず、オーブンもガス調理だったら、ガス派として立派リッパ！）

反論？　反論じゃなくて、そのスレを見習って事実を言ったまでのことだよ！

＞貯蔵について「だけ」ですよ、と言ってるから、君が今使ってる全電化製品も関係してくるよって事実を言っただけ！
具体的な話でどの辺りが大きな間違いなの？

＞追加して言うと、オール電化にするだれもが、何も光熱費だけで決めてるわけでもない。
他に理由があるの？

＞逆に他の機器同様、使わなくてもすむものならガスは使いたくないという人もいるって考えてね！
誰と話しているの？

＞反論？　反論じゃなくて、そのスレを見習って事実を言ったまでのことだよ！
抽象的な推測しか書かれていませんが、
どの辺りが事実？

＞反論？　反論じゃなくて、そのスレを見習って事実を言ったまでのことだよ！

この方の事実とは、どこかのスレをコピぺで深く追求していない、という事なのでしょう。
シミュレーション＝エミュレーションではないという事に対し、
口下手というかフォローが足りない性格が災いして、賛否が分かれる人物。

結果、９３９さんの反論に、
ガス爆発するから危険、と叫びだすループが開始されると予想。
疑問を投げかける人物を間違っていることから考え直すことですね。

>>939　めんどくさい準オール電化（ガス使用）さんだな（失笑）

＞具体的な話でどの辺りが大きな間違いなの？　　　　　　　　＞他に理由があるの？　　　　　　　　
○貯蔵について「だけ」ですよ、ってとこ　　　　　　　　　　○ガス栓を気にしない生活

＞誰と話しているの？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞どの辺りが事実？
○議論力も理解力もない君と。　　　　　　　　　　　　　　　○君の家のガスは熱くできるだけ、ってとこ

で、「君の家の炊飯器はガスかい！？　
（電子レンジばかりに頼らず、オーブンもガス調理だったら、ガス派として立派リッパ！）」のスレに対しては
質問も返答もしないのかい！？　それとも出来ないのかい！？

あーーー楽しい楽しい
リアルの世界では誰とも会話できないから
一日中張り付いて・・・
そろそろ夕飯準備しないとね？

>>940　とうとう精神病のヤブ医者みたいのが出てきたな～。
今回、予想をはずしてるからやっぱりヤブだが、いい事も言うじゃん！

＞疑問を投げかける人物を間違っていることから考え直すことですね。
確かに>>939みたいに疑問を投げかける人物を間違っていることから出きるだけ考え直すことにするよ（笑）

>>942　お互いさまだろ（またまた失笑）　夕食？　電子レンジでチンか？
ナイト８・１０で今、電気使ったら電気代高いぞ、　深夜にチンしろ（笑）
（で、ガス代も払わなきゃァいけないんだから）

>>936
首都圏にエコキュート床暖房を搭載したマンションが存在するのですか？
オール電化得意の夢の装備？

>>938
炊飯器（やガスコンロ）は米（食材）を暖めればいいのに、ガス炊飯器は過剰なエネルギーで周囲の空間まで暖めている。
これではいくらエネルギーが安価でも意味が無い。

ガスは発生エネルギー当たりのコストが安い。
電気は発生エネルギーの制御が容易。

だからガスで電気を作ればよいというエコジョーズができる。
ただし単なる発電機では、電気を作る時にエネルギーロスが出て意味が無い。
そこでヒートポンプを組み合わせて無駄をなくし、エネルギーコストの安さとエネルギーの制御し易さの両方を手に入れようとしているわけ。
とはいえエコジョーズはおいておく。

>>935
>深夜に大電力を使わない
オール電化が安いと主張している方は、電気の消費時間を操作しているから。
電気の消費を操作するならガスも時間帯別がよく、ナイト１０によりオール電化よりも（給湯以外）有用に恩恵を受けることができる。

>夢じゃなくて現実・事実。
普及している機器で比較すればガスの方が圧倒的に有利。
なぜなら電気には弱点となる分野・機器が存在するから。
ガスは電気の有利さを電気で共有しながら、その弱点をガスでカバーする。

>前にも言ったが、オール電化が優れてるのは、準オール電化さんが使ってる電化製品も関係してくるからですよ。
ええと…、自分でガスもオール電化も同じと言っているではないですか。
だからオール電化が優れているのは、水による夜間エネルギーの貯蔵についてだけですよ

>「ガスが優れているのは、冷たい（寒い）ものを熱く（暖かく）できることについてだけですよ」と言われるだけ！
そう、それだけ。
その電気の欠点をカバーできるから快適かつコストも抑えられる。
別にね、ガス自体に褒めるところは少ない。

>>944
ちゃんと現実をみてから書いたほうがいいぞ

＞だからオール電化が優れているのは、水による夜間エネルギーの貯蔵についてだけですよ

　その他のオール電化メリット

・ガスの基本料金がかからない。
・火事の危険性がガスより断然少ない。
・火災保険が安い。
・ガス漏れの心配がない（特にガスは震災時心配）
・震災時の普及が早い。


＞その電気の欠点をカバーできるから快適かつコストも抑えられる。

まずそこは欠点と呼べるものではないよ。
ガスをガンガン燃やして暖めることはコスト増大になるしね。

>>947
分かりませんが存在するとして、それが新規竣工で数量的に十分でしょうか？

床暖房には莫大な湯量を使用し供給力を超えます。
一般に戸建向きでマンションでは珍しいと思っていましたが。（なので北は知らないが首都圏では皆無だろうと）
まあ、根拠のない想像でした。
ここはオール電化マンションのスレですが、マンションと戸建にはいくつか違いがあります。

エコキュートやエアコンの室外機が密集し、同時使用時のヒートポンプ方式の効率は格段に落ちて想定値が出ないこと。
エコキュートの容量は調理の趣向や入浴回数のような生活スタイルが基準になるところが、住戸サイズで一意に決められて、適切な容量になっていないこと。

というように、多分、他にも違いがあるでしょう。
ですので使用量の変動が激しく、常に必要量を遥かに上回る貯湯を備える必要のある床暖房は向いていないはずで、総合的にコスト面の優位さが失われてしまいます。

>>944　>>947　まだ、新しいから、オール電化マンションは電気式タイプの床暖房だろうが、
床暖房もできるの多機能型エコキュートも着々と出てくるだろうね。
（これは、まだ>>949さんが言うように、一戸建てはいいが、マンションには進化がまだ必要だと思うよ）

ただ、床暖房だけなら、私は多機能型エコキュートや単の電気式やガス床暖房より、蓄熱式やエコヌクールがいい。
特に、使ったらあの冷たい大量の冷水を火で強制的に温めて半端なくガス代が跳ね上がるガス床暖房より
割安な深夜電力を利用して蓄熱体に熱を蓄えたり、ヒートポンプと熱交換式でやれば、断然お得。

>>944
＞オール電化得意の夢の装備？
そもそも燃料電池とかエコウィルとか、大して使われないくせに、ガスの夢の装備の方が多すぎるだろう。
まあ、ワケわからんガス派のせいで、今のガスのままでは、夢さえも消えていきそうだが．．．（笑）

>>946　君、ほんとオール電化で生活したことない人って、もろ分かる。　意地になって支離滅裂（笑）

＞電気の消費を操作するならガスも時間帯別がよく、ナイト１０によりオール電化よりも（給湯以外）有用に恩恵を受けることができる。
そもそも準オール電化の君の家には深夜に大量に使う電気機器とガス機器があるのかね！？　（業務用かよ・笑）
君のまわりのガス使用者は夜の生活か、朝昼晩の高い電気代とガス代を払ってる特殊な人が多いんだな（笑）

＞普及している機器で比較すればガスの方が圧倒的に有利。
電化製品がほとんどなく、ガス炊飯器、ガスオーブン、ガス乾燥機などガス機器だらけの家ならね！

＞ガスは電気の有利さを電気で共有しながら、その弱点をガスでカバーする。
ガスは電気の有利さを電気で共有しながら、その電源がいるという弱点を電気でガスをカバーするんだよ。

＞ええと…、自分でガスもオール電化も同じと言っているではないですか。
オール電化でガスは使わないから同じなんて言ってないし、ＴＶ、冷蔵庫などの電化製品の光熱費も関係してくるということだが、理解してなかったようだね。

＞だからオール電化が優れているのは、水による夜間エネルギーの貯蔵についてだけですよ
よって、オール電化が優れているのは、水による夜間エネルギーの貯蔵と、ガスみたいにまわりまで無駄に熱くしないで効率を良くしたり、ガス代がなくなったり、ガス栓を気にしなくてもいいということだけですよ。
>>948さんにも同意見です。

＞その電気の欠点をカバーできるから快適かつコストも抑えられる。
そのガスの欠点を電気でカバーできるから快適かつコストも抑えられる、が正解だね。

＞別にね、ガス自体に褒めるところは少ない。
確かに！　ここだけ意見があうようだね（笑）

>>950
>ガスの夢の装備の方が多すぎるだろう。
夢の機器を話題に出していない。夢の機器など無くて電気より良いから。
でも電気はガスに劣るから夢の機器で計算したがる。

>大量に使う電気機器とガス機器があるのかね
ガス機器は無いが、電気機器は相対的に恩恵を受ける時間帯に大量に利用できる。
必要な時に高額な朝夕価格になるオール電化とは違う。

>オール電化でガスは使わないから同じなんて言ってないし、ＴＶ、冷蔵庫などの電化製品の光熱費も関係してくるということ
その光熱費はガスでも安くなり同じ恩恵を受ける。即ち同じという事。

>ガスみたいにまわりまで無駄に熱くしないで効率を良くしたり
ガスでも無駄に熱くなることは全く無い。格安の電気料金で行っているからね。

>ここだけ意見があうようだね
そう、少ないが褒めるところもある。
その結果、褒めるところしかないガスと違って、少ないが電気が褒めれない所を使わざるを得ないのがオール電化の欠点だからね。

>>951
＞夢の機器を話題に出していない。夢の機器など無くて電気より良いから。でも電気はガスに劣るから夢の機器で計算したがる。
ガス機器を話題に出してないのではなく話題にも出来ない。挙句の果てにはガス離れでわざわざガスで電気まで作ろうと夢のまたその夢の機器を出してるから。
また、ガスは電気がないと存在意義がないから結局、電気代とガス代で計算せざるを得ない。

＞必要な時に高額な朝夕価格になるオール電化とは違う。
デタラメを言ったらダメね。別に朝夕は高額にはならない。
晩などにガス代をかけて湯をつくるより、格安な深夜に湯が自動的に出来てたほうがお得という事実は変わらない。
それよりも、大量に使う電気機器とガス機器がない「準オール電化（ガス使用）」さんにまで
朝昼晩と電気代が高額な時間帯別をすすめて、＋ガス代まで払えと言ってる君が信じられない。

＞その（ＴＶ・冷蔵庫など）光熱費はガスでも安くなり同じ恩恵を受ける。即ち同じという事。
ガス機器をエコジョーズ以上にしてガスの恩恵はあっても電気の恩恵はない。
君の家のＴＶや冷蔵庫などは、ガスで動くか！？　本当に夢の機器を語りだしね（笑）

＞ガスでも無駄に熱くなることは全く無い。格安の電気料金で行っているからね。
また、デタラメを言ってる。ガス機器は四方八方に熱くするのがお仕事。だから夏場のガスコンロは灼熱地獄！
格安の電気料金？　アー、電源がないと動かないガス機器のことか！　
で、熱くしなくてもいいとこまで熱くしてる無駄な部分のガス料金も払うわけなんだ。

＞そう、少ないが褒めるところもある。
＞その結果、褒めるところしかないガスと違って、少ないが電気が褒めれない所を使わざるを得ないのがオール電化の欠点だからね。
そう、ガスにはあまり褒めるところはないが、ガス機器には褒めるところもある。
その結果、ガス自体に褒めるところは少ないと言ってた君は、今やオール電化に近い生活で電気を使わざるを得ない
準オール電化でありながら、さらにガスの欠点を広げていってる君自身が欠点である。

君には最高の言葉をプレゼントしよう！
「★悔しかったら、電気代なしのガス代だけで光熱費を語ってみなさい！」（笑）

>>952
>夢のまたその夢の機器を出してるから。
ガスとの比較に夢の機器が必須な電気と夢の機器が必要ないガス、存在する事と、それをあるものと仮定するのは違う。

>電気代とガス代で計算せざるを得ない。
そして合算した安い値に対して、劣るオール電化。

>別に朝夕は高額にはならない
時間帯別でない通常の料金と比べても料金が高いほど。
（世帯平均380Kw＝(17.87x120+22.86x180+24.13x80)/380x0.97と、23.13x0.95）
朝はもちろん夜も洗濯等を安い時間帯に利用できるガスとは違い、高額なオール電化。

>君の家のＴＶや冷蔵庫などは、ガスで動くか
確かに待機電力だけなら微妙にオール電化が有利だね。有利なのはそんな小さいところくらい？

>ガス機器は四方八方に熱くするのがお仕事
私が>>945で言ったことの反復ばかり。知らなかったの？
だから炊飯器とかはガスが使われないのですよ。そして電気だけだからガスでも同じ電気料金。

>今やオール電化に近い生活で電気を使わざるを得ない準オール電化でありながら
良い所は残し悪い所は改善する。
悪いと分かって悪くしているオール電化とは違う。

>電気代なしのガス代だけで光熱費を語ってみなさい
ガスのいいところは制限が無いところであってガス自体ではない。
オール電化ではガス勝ちようが無いから、オールガスなんて仮定相手なら勝てると踏んで逃げ出した？
あ、ガスに勝てないから機器単位に使われていない昔のガス器具と今の電気器具で比較しようって話？

>>953
＞ガスとの比較に夢の機器が必須な電気と夢の機器が必要ないガス、存在する事と、それをあるものと仮定するのは違う。
電気との比較にガス機器離れで必死なガスと、ガス機器が必要がない現実に電化製品で
普通に生活できてる我家や他のオール電化の家は、仮定なものなのかい！？（笑）
（君は夢の機器と言いながら、本当に夢でも見てるのかな！？）

＞そして合算した安い値に対して、劣るオール電化。
と、オール電化の生活したことさえなく、全く説得力がない「準オール電化（ガス使用）」の君いる！
同じような状況・環境において、今の君と同じ「準オール電化（ガス使用）」から「オール電化」を経験して
光熱費が現実に安くなってる私は、久しぶりに電気・ガスの合算という言葉を聞いた。
（まあ、現実には部屋とエアコンとＴＶなどが増えてるのに、逆に光熱費が安くなったことが驚きなのよ・ピース）

＞時間帯別でない通常の料金と比べても料金が高いほど。
今まで散々、「準オール電化（ガス使用）」の時間帯別を勧めていたくせに指摘され、１日中高い通常料金に戻して
三段階料金でまだ、朝夕だけにこだわり騒いでる。その時のガス代を無視して（笑）

＞朝はもちろん夜も洗濯等を安い時間帯に利用できるガスとは違い、高額なオール電化。
君の家では洗濯等をガスでするのか！？　で、君の家のガス機器は業務用なのか？　
高額な「準オールガス（電気使用）」の家みたいだな！

＞確かに待機電力だけなら微妙にオール電化が有利だね。有利なのはそんな小さいところくらい？
私が今さっき>>952で「晩などにガス代をかけて湯をつくるより、格安な深夜に湯が自動的に出来てたほうがお得という事実は変わらない」言ったことの反復ばかり。
それも君が>>945で勧めてるヒートポンプのエコキュートならさらにお得だね。
給湯は「準オール電化（ガス使用）」の一般家庭世帯で光熱費が約１/３使用、知らなかったの？

＞だから炊飯器とかはガスが使われないのですよ。そして電気だけだからガスでも同じ電気料金。
炊飯器とかもガス機器にしてやれよ。安い時間帯に使用ができるガスがあるんだろう（笑）
（話は変わるが>>945で言ってるエコジョーズはいつ電気がつくれるようになったんだ！？　ワケ分からん奴と思って無視してたが．．．。）

＞良い所は残し悪い所は改善する。悪いと分かって悪くしているオール電化とは違う。
当たり前だが、良い電化機器・ガス機器は残し、悪い電化機器・ガス機器は改善する。
着々と良い電化機器と分かって使ったらいつの間にかオール電化になった。
「オール電化」が悪いと言って悪く見せようとしている「準オールガス（電気使用）」のような君とは違う。

＞ガスのいいところは制限が無いところであってガス自体ではない。
制限がかかるほど、一般家庭で電気もガスも使わない。

＞オール電化ではガス勝ちようが無いから、オールガスなんて仮定相手なら勝てると踏んで逃げ出した？
アレ、「電気代なしのガス代だけでの光熱費」の言葉に最後には切れちゃった！？　
あり得ないから君だけに対する最高のプレゼントジョークだったのだが．．．（君、結構、神経質だね・笑）

＞あ、ガスに勝てないから機器単位に使われていない昔のガス器具と今の電気器具で比較しようって話？
今のガス機器で比較していいよ（前から言ってるじゃん。笑）
で、君は何に勝とうとしてるの？？？

またまた君には最高の言葉をプレゼントしよう！
「★悔しかったら、今の家をオール電化にして1年間、自分で実経験して光熱費を語ってみなさい！」（笑）

>>954
>電化製品で普通に生活できてる我家
効率の悪い電気でね。
ああ、あなたはこだわりの設備をそろえて使ってない？だからオール電化では使われてない？
現実を見ましょうね。
（こういうサイトに拘る貴方のエネルギーコストが、普通のオール電化と異なり良いものだというのは分かりますがね）

>「オール電化」を経験して光熱費が現実に安くなってる私
そうですね。
住民板を見ても、オール電化になって安くなった方もいれば高くなった方もいる。
安くなったといっても本来割高な電気に対し、ガスの時に行わなかった工夫をオール電化で行っていることが主因ですね。

>１日中高い通常料金に戻して三段階料金でまだ
ええ、その高い通常料金より高いオール電化の朝夕料金は高すぎる。
朝のほぼすべてと夜の多くを安い電気料金で済ませれるガスには敵うべくも無いですね。

>高額な「準オールガス（電気使用）」の家みたいだな！
そんなものがあるのですか？
まあ、ガスに比べて高額なオール電化より、さらに高額な準オールガスを仮想の相手に慰めていてください。

>ワケ分からん奴と思って無視してたが．．．
本当だ、わけの分からんことを言ってすまん。

>良い電化機器と分かって使ったらいつの間にかオール電化になった。
お得意の普及ベースで無く理想ベースの「夢の標準的なオール電化」ですね。

>最高のプレゼントジョークだったのだが
オール電化って、ジョークの中でしか有利になれないですよね。

そろそろ「ｘｘだから」とか小ネタが出てくると期待したら、まだ内容のない即レスと理想。
結局、エネルギーとしてのガスを貶めるだけで、オール電化プランでガスプランと対比する事から逃げ回ってばかり。
実は、匿名はん１さんはオール電化を知らないのでしょうか？

オール電化未経験者の意見は重みがないね。
使った事もないくせにガスが１番！そして安い！って言われても全然信憑性を感じられない。
そして給湯の件と無駄な基本料金の事には触れない。

＞ガスの時に行わなかった工夫をオール電化で行っていることが主因ですね。

あなたはガス使用ってだけで、コストを抑える工夫はしないの？
エネルギーを垂れ流す生活を送ってる人はコストの事いえないと思います。
ちなみにオール電化は時間帯をずらすだけでコストを下げる事が出来るってことにもなりますね。
同じ湯を沸かすにしても勝手に深夜のバ カみたいに安い電気料金で湯を沸かして貯蔵できるって事です。
ガスは統一料金ですから工夫のしようがないですね。
もったいない。
ちょっとしたことだけど、携帯やデジカメ、ビデオカメラなどの充電も寝てる間にしておけば昼間
充電するよりコストを下げる事が出来る。
そうそうナイト８とか１０とかの話はやめてくださいね。
あなたは高い通常料金に話を戻してきてますから。

ガスなら生活に合わせて料金プランを選択すればいい。
料金プランに合わせて生活するオール電化とは根本的に違う。

例えば7時から8時の朝と、19時から23時の夜にテレビを見るなら、オール電化よりガスの方が安い。
夜の洗濯・食洗も朝のIH利用も、ガスなら安価な料金の恩恵にあずかれる。
（戸建なら騒音気にせず深夜にタイマーしておけばいいんだけどね）
ガス利用時の安価な電気料金に比べ、オール電化の朝夕料金が時間帯別でない料金より高額なだけ。（朝夕は割安なんてひどい勘違いがいた）

>>956
料金プランに従順に努力して確かにコスト効率は良いけど発想が偏るんだね。

ガス＋電気→オール電化マンションに引っ越ししたものです。

＜メリット＞
・風呂でお湯を１～２分止めてから再度出すときに、お湯がでる。
　（これにより水も節約できる）
・以前(電気＋ガス)より、料金が安くなった
　（この点は、ライフスタイルに大きく影響するので人それぞれ）
・調理時に周り（調理している人）が熱くない
・ガス配管等のメンテナンスが不要

＜デメリット＞
・ECOキュートのお手入れが面倒くさい（年に３回程度）
・お湯切れの心配がある
・ECOキュート＋IHクッキングヒーターの交換時に、ガスと比べお金がかかりそう

どっちでもいいが。
色々物件を見てますが、オール電化の物件は、多くはないですね。目に付くのは、郊外物件かな。
いまだに、混在物件が主流。
このように考えると、混在物件が有利。
ニーズ的に考えると、オール電化は、デメリットが、メリットを上回っていると考えられているのかな。
私は、電磁波がネック。
一般に、家庭内で強力な電磁波を使い始めてから、そんなに経っていない。
結果は、次世代以降に判定してもらいます。私はパス。

>>959

>私は、電磁波がネック。
>一般に、家庭内で強力な電磁波を使い始めてから、そんなに経っていない。
>結果は、次世代以降に判定してもらいます。私はパス。

私も同意見。
このスレで、電磁波の危険を否定する書き込みを見させて頂きましたが、ようするに、電磁波は大丈夫だと思われるけど、将来、癌になったり、自分の子供や孫に傷害が出たりする可能性は0ではない。
　ガスには、火災リスクや、ＮＯＸ、一酸化炭素中毒など、いろいろなリスクはあるけれど、ガスにもリスクがあるのだから電磁波のリスクを気にするなという意見は乱暴すぎる。
　パソコンや携帯などは使わないと仕事も出来ないし、仕事をしないと生活出来ないから仕方がない。でも、ＩＨ調理器なんかは、ガスに置き換えればとりあえずはリスク回避出来る。

　私の考え方は、仕事や生活上やむを得ない物は仕方がないけれども、避けられるリスクをあえて負う事はしたくない。避ける方法が有るのであれば避けたいと思っています。

>例えば7時から8時の朝と、19時から23時の夜にテレビを見るなら、オール電化よりガスの方が安い。
>夜の洗濯・食洗も朝のIH利用も、ガスなら安価な料金の恩恵にあずかれる。

なぜ特定の時間だけを考えるの？
しかも電気の利用分だけ。
その間はガス使わないの？
電気代＋ガス代（基本料金含む）で考えてる？
１ヶ月のトータルコストで考えないと意味ないんじゃない。


>色々物件を見てますが、オール電化の物件は、多くはないですね。目に付くのは、郊外物件かな。
>いまだに、混在物件が主流。

現在の関東圏での分譲中もしくは販売予定物件数は５０。
都心部は地価が高いのでデベのコスト削減などや、
セレブ物件は電気代やガス代なんて気にしない人達が多い
からおのずと郊外物件よりは少なくなると思いますよ。
赤坂、豊洲、駒沢など都心にもありますね。
小規模からタワーまで様々ですね。
都心部は

http://shinchiku.homes.co.jp/search/bukken/sk-1/sid-124/o-71hW5InMNxii...


>私の考え方は、仕事や生活上やむを得ない物は仕方がないけれども、避けられるリスクをあえて負う事はしたくな
>い。避ける方法が有るのであれば避けたいと思っています。

ガス漏れ、衣服への引火のリスクを避けるにはＩＨですね。
それとなぜＩＨだけが電磁波のリスクと捉えるのでしょう？
調理時間って１日何時間？しかもＩＨに張り付いてる時間なんてたかがしれてる。
ＰＣや携帯をいじってる時間の方が多いんじゃない？

携帯とバは外せない

IＨの周波数は2～3キロヘルツ。携帯の周波数は1.2ギガヘルツ、パソコンの動作クロックは1～3ギガヘルツ。電磁波のエネルギーは携帯やパソコンの方が100万倍くらい大きい。

悪い事は言わない。電磁波が気になるのなら、インターネットに関わらないのが一番賢明です…。

って、IＨを電磁波の調理器と勘違いしてるから、こんなおかしな結論になる。低い周波数の電磁波では加熱は出来ない。IＨは磁気調理器と言った方が正しく、当然電磁波ではなく磁気に対して対応をしないとおかしいのです。
オール電化は電磁波が怖いから…という話は、スタート地点から間違っています。

オール電化は郊外のプロパンに対し絶対的なアドバンテージを有している。
だからオール電化が滅びるような可能性はまずない。
郊外では戸建を中心にますますオール電化化していくので、オール電化の技術やイメージ的な理解・安心感もこれから確立されていくのではないかな。

ＩＨは磁力波で金属を振動させ熱エネルギーとするため、磁石に付く鍋しか使えないが鍋を直接暖めるので無駄がない。
電磁波も磁力波も人体にどう影響するか分からないけどね。
ピップエレなんとかのように小さな力でも健康になるのかも。

＞オール電化は郊外のプロパンに対し絶対的なアドバンテージを有している。

オール電化に住んでるって人に言ったら、「どこの田舎だよ」っていう話になってしまいそうですね。

本当は、住宅が密集している都心ほど、火災のリスクを下げる為にオール電化が良いと思うのですが・・・

＞悪い事は言わない。電磁波が気になるのなら、インターネットに関わらないのが一番賢明です…。

以前、ＴＶで見たのですが、パソコンを使う時間が長い男性の子供は女の子が多いっていう話は本当ですか？
精子の遺伝子が電磁波のせいで異常をきたすという話でした。

そういえば、同僚の子供って８０％くらい女の子・・・ＰＣを一日中使う職場だけど・・・
偶然だろうか？？？

>って、IＨを電磁波の調理器と勘違いしてるから、こんなおかしな結論になる。
>低い周波数の電磁波では加熱は出来ない。IＨは磁気調理器と言った方が正しく、
>当然電磁波ではなく磁気に対して対応をしないとおかしいのです。
>オール電化は電磁波が怖いから…という話は、スタート地点から間違っています。

電磁波が恐いと思う人が増えている原因はネットで検索すると真っ先に出てくる「電磁波なび」というサイトのせいだと思う。

http://www.denjiha-navi.com/

このホームページに書いてある事を否定する事が出来れば、電磁波は安全っていう話になるんでしょうが・・・
かなり論理的に書いてあるので反論するのは難しそうです。

このページがＹａｈｏｏやグーグルの検索で上位に出てくる限り、電磁波を恐いと思う人は増えていくでしょう。

メーカーも今のところ安全と言う書き方が恐い

電磁波なび見てみたけど、そう思われるとか憶測の範疇だからさらなる研究が必要とか
九州での訴訟が棄却になっていたりとか突っ込みところが満載のサイトですね。

＞オール電化に住んでるって人に言ったら、「どこの田舎だよ」っていう話になってしまいそうですね。

豊洲や赤坂、駒沢なんかも田舎？
まあ、金持ちは光熱費なんかどうでもいいんだろうけどね。


＞オール電化は郊外のプロパンに対し絶対的なアドバンテージを有している。

コスト比較の場合下記の順ってことでしょ

オール電化＞エコジョーズ＋電気＞都市ガス＋電気＞プロパン＋電気

オソヨー、昨日から今日にかけても、電磁波をいっぱい浴びてみんな相変わらず元気そうだね！
昨日は嫁ハンと料理教室みたいのに行って来たよ。　最近は料理番組や料理教室もＩＨだからね。

>>955
なんかもう半分以上、意地になってて、君、大丈夫！？　あまりにも現実・事実を突きつけ過ぎたかな！？
＞効率の悪い電気でね。
基本、風呂とコンロ以外、ほとんどオール電化のような君から言われてもな～！（笑）

＞住民板を見ても、オール電化になって安くなった方もいれば高くなった方もいる。
ねえ、ねえ、そんなに安くなったことを言われるのがイヤなの！？　
安くなったと私みたいに正直に言われると都合が悪いんだね！
オール電化や準オール電化（ガス使用）に住んでた人が、さらに広い家のオール電化に引っ越して住めば光熱費も高くなるだろう。当然だけど（笑）

＞ええ、その高い通常料金より高いオール電化の朝夕料金は高すぎる。
ええ、その高い通常料金に加えて朝夕によく使うガス料金も、毎月も高すぎる、っての方がしっくりくるよ。

＞そんなものがあるのですか？
仮想とはいえ「準オールガス（電気使用）」って、君が喜びそうだから作ってあげたのに（ガーン・笑）

＞お得意の普及ベースで無く理想ベースの「夢の標準的なオール電化」ですね。
そんなに褒めなくてもいいですよ。
オール電化にして生活状況の中で主に変わったことは光熱費が安くなったことと「ガス栓」がなくなったということぐらいですから！　

＞そろそろ「ｘｘだから」とか小ネタが出てくると期待したら、まだ内容のない即レスと理想。
最近、君、理想とか仮想とかの文字が多いね。現実・事実を語る私の前では、それらは必要ないけど．．．！

＞オール電化プランでガスプランと対比する事から逃げ回ってばかり。
主に電気で生活してるくせに、大してガス機器を使ってない君の方が逃げてるよ。
それと、ガスプランとだけ言わず、「電気＋ガスプラン」と言いなさい。

＞実は、匿名はん１さんはオール電化を知らないのでしょうか？
オール電化で生活をしたことない、全く説得力がない君の今までのジョークの中で、これが一番面白いよ。グッド！

>>957
＞ガスなら生活に合わせて料金プランを選択すればいい。料金プランに合わせて生活するオール電化とは根本的に違う。
そんなこと言ったら、逆に、オール電化でも生活に合わせた料金プランを全部選択できるよ。
準オール電化（ガス使用）の人より、幅が広がると思ってね。
（オール電化の人は特殊な生活でもない限り、ガス使用者の時間帯別電灯や従量電灯などを選択しないと思うが．．笑）
ところで、君の家は料金プランを選択するほどの機器をもってるのかい！？（笑）

＞例えば7時から8時の朝と、19時から23時の夜にテレビを見るなら、オール電化よりガスの方が安い。
テレビでガス代を語るなよ（大笑）　それもテレビだけでその時間帯に使うガス代までも無視して！
それに月・年単位で光熱費を語ると突っ込まれるので、必死に時間帯だけで語ろうとしてる勘違いがまだいる。

＞料金プランに従順に努力して確かにコスト効率は良いけど発想が偏るんだね。
時間帯に従順に努力して確かにコスト効率は良いときもあるかもしれないが、現実・事実が偏るんだね。

>>958
年に３回もお手入れしてるの？　几帳面だね。ガス給湯のときのジャバなんかもめんどくさいよね。
湯切れ？　湯切れするほど使ったら、水道代（ガス使用の人はプラスガス代も）の方が気になるよ。
（災害時は強いよ）
がある
＞ECOキュート＋IHクッキングヒーターの交換時に、ガスと比べお金がかかりそう
耐用年数が短く火気機器だから故障率も高いガス機器にはお金がかかったよ。（過去形）

>>959
郊外物件も準オール電化マンション、多いじゃん（笑）
混在物件？　今やガス機器も電化製品なのに（笑）
そもそもマンションでガスが本当に必需品ならガス炊飯器・ガスオーブン・ガス乾燥機ぐらい標準装備しろって感じ！

電磁波がネック？　そんな君の家の中は、もう電気・電波だらけの電磁波だらけの電子レンジの中状態。
＞一般に、家庭内で強力な電磁波を使い始めてから、そんなに経っていない。
ＩＨや携帯もなどが発売されて20年以上経つんだが、その辺の機器同様、いつまで使えば気にならないんだい！？
強力な電磁波？　君の家は電力会社か変電所かよ（笑）

＞結果は、次世代以降に判定してもらいます。私はパス。
そもそもこの世に絶対安全と結果がでて、判定されたもの自体もないが
危険と確証されたガスはできるだけパスしたいものだね。

>>960
＞ＩＨ調理器なんかは、ガスに置き換えればとりあえずはリスク回避出来る。
なぜＩＨ調理器だけを取り上げるの！？　
「ガスに置き換えれば」なんて言葉を使う君はただ単に不安を煽ろうとする臭いがプンプンする。

君の考え方は、「仕事や生活上やむを得ない物の電磁波は将来、癌になったり、自分の子供や孫に傷害が出たりする可能性は0ではないと思いつつも使うのは仕方がない」とも聞こえる。

君みたいな人間に1日に1～2時間で常に［ 強 ］で使うはずもないＩＨは勧めないけど、そんなことより
パソコンや携帯や電化製品なども今より半分以下の使用にした方が、君の言うリスクとやらがもっと避けれるよ。
ナイス提案でしょう！！

>>966　今のこの日本でも幽霊だのＵＦＯだのとＴＶでやってるが、そんなオカルトを電磁波だけにあてはめようとしてる君が面白い。

＞そういえば、同僚の子供って８０％くらい女の子・・・ＰＣを一日中使う職場だけど・・・偶然だろうか？？？
ＰＣを使わない職場なら男の子が多いのかい！？　
なら、電気もあまり使わないアフリカ民族の人は男ばかりなるので一夫多妻制は無理だろうな～（笑）

>>967　ああ、ここも怪しい記事を探してきては載ってるとこね。
このホームページに書いてある事を「肯定」する事が出来れば、携帯や電化製品は使ってはいけないという話にもなりますよ。
＞かなり論理的に書いてあるので反論するのは難しそうです。
そもそもこの世に絶対安全と証明されたものなんかないのに、どこが論理的なんだ！？（大笑）

＞このページがＹａｈｏｏやグーグルの検索で上位に出てくる限り電磁波を恐いと思う人は増えていくでしょう。
まあね、オカルト話で不安を煽るって楽しんだり、電磁波用グッズで儲けたりする奴らがいる限りね。

で、君はこのサイトを見て、何か対策でもしてるのかい！　もし、君がこのサイトを信じるのなら
せめて、ＰＣや携帯はヤメテ、電気代は半分になるぐらいの努力はしないと矛盾だよ。

とまあまあ、結果、安全性・快適性・機能性・光熱費性など全て論破される「準オール電化」の不安煽りさんや電磁波用グッズさんなどが行き着くとは、オカルト電磁波ということが確証されました。

>>968
＞メーカーも今のところ安全と言う書き方が恐い
フッ、（失笑）
電気メーカーやガス機器メーカーなども危険な使い方をしなき限り、安全だから売ってるんだろうが．．．。
そもそも電磁波を気にしてる奴らが、電化製品を買って来て平気で使まくって、安全じゃないかもって不安を煽ってるほうが怖い。

今、私が思うのは、もし100万歩下がって電気・電波を使ってはいけない、又は半分以下に使用制限されたら
その方がどんなに怖い現象が起きるのかが不安だよ（笑）。
電気・電波の電磁波を使わなかったら人間はどうなるかという研究をしてみてもらいたいもんだ！