液状化現象について情報共有するスレ

他のスレ引用。
皆さん大深度の共同溝ってしってますか？

（新宿、六本木、現築地、大手町、豊洲、有明、中央防波堤、芝浦、大井が地下40m以深の
大型シールドトンネルでつながっており電気、水道、通信、物流、インフラの通り道です。）

芝浦、大井以外は都市再生緊急整備地域（開発めまぐるしい）にあたり
現築地以降の湾岸は、頑丈な大深度の共同溝１本がつながっています。

よく考えるとマンションに直接に荷物が届く分けないし
マンションと地下40ｍは直悦繋がってないので
結局は経由を繰り返して浦安同様、電線共同溝（浅いところ）を利用しています。

大深度の共同溝があっても液状化対策しても、40m以上の地中でで影響を受ければ同じです。

とはいえ被害にあえば新宿方面から大深度の共同溝を通して
接続された都市再生緊急整備地域の出口付近の地中のに物資が運ばれてきます。

都心部、内陸は陸続きで放射線状の幹線道路の下に頑丈な共同工もありますし
民間企業が無計画に施工したインフラがあるので、
以降100年かけて大深度の共同溝を引きます。

昔のように無計画に電柱をたてたり、何度も道路を掘削するより
近代的にインフラをまとめて、地中に埋めたほうが効率的ですし、景観もいいですが
大深度の共同溝とマンションが、直接繋がってないのであれば
デベは何を自慢げにと思いますし、マンションの資産価値は図れないように思います。

共同溝とは2以上の公益物件を収容するトンネルで、電気、通信の電線共同溝が一般的です。
身近なのが道路の電線で横切るとで危ないので埋めていたり、
マンションも電柱から直悦引き込むのではなく地中経由するのが一般的です。

大型で人が歩ける広さの共同溝も都内、横浜、全国政令都市、浦安なんかもあるようです。

大深度の共同溝ですが、通信会社、電力会社、地下設備があるデーターセンター、
重要設備のある建物、公共性が高い建物は直接接続されている可能性はあります。

ちなみに大半のデベは地盤改良をしても効果がわからないので
基礎の太さ、本数、方法で対応するようです。

↑趣旨を教えて。
共同溝と液状化の相関性は有るの？

浦安のあたりは家を買うときにリスクの説明はなかったんですか？

浦安の液状化による電力の断線を共同溝が無かったためと
唱える人がいるため。
本来は震源地の問題で湾岸に共同溝があろうがなかろうが液状化は事実で万能ではないということ。

湾岸地域の液状化を防ぐのには非常にお金がかかります。なので大半は液状化防止が不完全なところが多いのが現実です。また、埋め立てに使った土の質にもよります。液状化を防ぐためには埋立地地中の水をすい出して地盤を安定させることが必要です。これをやっているのを私が知っているのは羽田空港です。今回羽田空港で液状化はなかったと聞いています。

液状化の功罪というのも考える必要がある。

液状化が家屋を倒壊させる場合もあるが、免震作用で揺れを低減するとも言われている。揺れの低減により、液状化の発生した地域では、揺れによる倒壊は少ないらしい。

【参考】
ＮＺ地震：「液状化で揺れが吸収された可能性」愛媛大准教授が調査報告会　／愛媛
http://mainichi.jp/area/ehime/news/20110311ddlk38040558000c.html

港南１，２丁目は昭和初期の埋め立て、３，４丁目も戦前の埋め立てです。
浦安は１９７０年位からの埋め立てなうえに、深さ７０ｍの海を埋め立てています。
港南１-２丁目は品川海苔の養殖場とかだからたかが知れた深さ。
３-４丁目もそれよりは深いけど、潜水艦が潜れるような深さじゃありません。
それにしても浦安は酷過ますね。豊洲などは公園など一部だけなのに手抜きでもあったのでしょうか？

■ 震災復旧遅れる浦安市　液状化“泥との戦い”　2011.3.24 20:37
　http://sankei.jp.msn.com/region/news/110324/chb11032422140004-n1.htm
　東日本大震災から２週間。液状化で深刻な被害を受けた千葉県浦安市では“泥との戦い”が続く。ボランティアや東京ディズニーリゾート従業員らの協力で泥の撤去作業が行われ、市立保育園が一部再開するなど明るい兆しがある一方、道路には泥が残り、下水道復旧のめども立たない。震災前の暮らしにいつ戻れるのか、誰にも分からないのが現状だ。（江田隆一）
　被害が大きいのは、主に昭和４０、５０年代に埋め立てられた国道３５７号から東京湾側の「中町」「新町」地区。各種住宅アンケートで、常に「住みたい街」の上位にランクされる両地域の道路は大きく波打っている。木造家屋の多くが傾き、塀は倒れている。車はひび割れや積もった泥を避けてハンドルを切る。晴れれば乾燥した泥が砂ぼこりになって舞うため、マスクは市民の必需品となった。
　ライフラインの中でも“水”の不通は深刻だ。最大約３万３千世帯だった上水道の不通は２４日現在、約４千世帯に減ったが、同日には市に供給されている松戸市の浄水場の水道水から放射性ヨウ素が検出され、動揺が広がった。
　下水道の不通は約１万３千世帯で、５・６世帯に１世帯の割合だ。これらの地域ではトイレ、風呂は使えない。市は仮設トイレ７８０台を公園などに設置したが、夜間に計画停電が行われると真っ暗になるために敬遠され、市外の商業施設を利用する市民も目立つ。
（以下省略）
----
今回、なぜこの地域だけが大規模な液状化を起し、そして復旧にも時間を要することになったのかは、今後の対策のためにも知りたいところですね。
千葉～東京～神奈川の広範囲に存在する同様の再開発地域があり、なぜこのエリアだけなのか。
幕張や有明南は大型施設があるので基礎も別格だと思いますが、葛西・新木場・辰巳・青海など、それほど重大な建物がない場所は浦安より液状化が起こりそうな気もします。
特に公園化されたところなどは、土壌に水分が多く残っているはずですし....
私は別レスでも意見しましたが「液状化が起きやすいといわれる地域は再開発する時に当然液状化対策を行うので、意図して対策行ったほうが安心」論者です。
浦安エリアの原因究明はされるべきでしょう。

※東京23区板ではとてもまともに議論できません。
　このスレもスレ主旨不明ですけど「液状化」について有意義な意見交換したいものです。

28さんありがとうございます。
港南の方が歴史が古いのですね。知人にこの話をしたら、浦安の埋め立ては確かに1970年代との話を聞きましたが、港南の方は分かりませんでした。
工法が浦安よりも良かったのかと思い、勝手にもっと新しい埋め立て地？？とも考えたのですが、さすがにそんなことは無かったですね。。。

1さんが書いてくれた
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm
を見て、意外と港南は「液状化しにくい」ことが分かって安心しました。
元々陸地の場所でも、城東地区のように液状化しやすいところがあるのも意外でした。

港南でも5丁目は私が子供時代、昭和40年代の埋め立てで、70mはありませんが、結構深い所でした。
ここは何でもなかったんですかね？
清掃工場や、埠頭とかだから一般にはあまり関係ないところですが、港湾組合の反対を押し切って、幾つか中層マンションがあるはずです。

>9
>10
海浜幕張住みです。
海浜幕張は思いのほか無事でした。新浦安ほどではなかった。
ほかのスレでこれ書いたら、幕張自慢はいらないといわれましたが、自慢でもなんでもなく
何故同じ埋立地で差が出たか？ということ。

私も明らかに
>民間主導の開発でコスト削減と工期短縮が原因みたいですね。

ではないかと。どうしても法人より消費者個人が弱い構図がみえてきます。
こんな甚大な被害のあった震災後だからこそ、深く掘り下げる必要があると思います。

http://makusara.makusta.jp/e113463.html
東京は殆ど埋立地ですよ。
日比谷公園も銀座の大半も埋立地です。
品川駅港南口周辺も埋立地ですが、みんな浅い海の埋め立て
で、年数もたっています。
1970年代に埋め立てたばかり、しかも深い海を埋め立てている、海浜幕張や浦安や新木場が液状化するのは、当たり前だと思います。
元々、あちこちで地盤沈下が酷く、石畳などがおかしくなっていたでしょう？あれが止まらない限り、液状化します。
しかし、浦安の酷さは群を抜いています。東京近辺は揺れたけど、地震そのものでは大きな損害はなかったのに、もう立派な被災地です。
余程、地盤の改良工事とかをやらなかったのでしょうね。

液状化による家の傾きは地震保険で直せるのでしょうか？

全壊でないと殆ど出ません。傾きが５０ｃｍくらいあれば全壊扱いだそうです。

海から遠く離れた、埼玉県久喜市でも液状化がひどいそうです。ここは沼の埋め立てだそうです。

地震保険で建物を直すという概念ではなく、建物が準損壊、倒壊したら、保険金が支払われる、ハイそれで終了というものです。
支払いの上限額も地震保険によって異なりますが、地震前の建物の価値をカバーするほどの金額はもちろん下りることはありません。
高い保険に加入しても、せいぜい1/3、1/2が関の山でしょう。

江東区もひどいらしいのにあんまり聞かないね
なんで都は声を上げないんだろう
あと習志野もひどいのに市が会見したのは22日と遅すぎる
現場対応で手一杯だったとのコメントも出されてるけど

知人の嫁さんの実家が習志野で、被災してしまって緊急同居で大変そうだった
マスコミはもっと都心の液状化についてしっかり報道したり検証したりすべきと思うんだが
今は他にすることあるのか敢えて目を向けないようにしてるのか

一番液状化しなかったのは、羽田のD滑走路施工前の新A・B・C滑走路とビックバード。
滑走路の液状化どころか、変状もなかったそうで。
そうした事でヘドロの海を埋め立てたのは、浦安よりも理論上軟弱地盤だけども、サンドドレーン工法など
徹底した地盤改良工事の結果だったと思う。
しそれだけコストをかけていたと思いますが…。
こうした巨大地震の震災時に滑走路が使えなくなり救援物資が運べないとなると本末転倒だと思いますし。
新設した埋め立てと桟橋方式の合成施工であるD滑走路も損傷がなかったらしい。
ただ、松島空港は大津波で被災し水没しましたが、米軍の強力で迅速に復旧したそうですね。

空路より海路。東京都は考えてるのかな？

高度成長期からの埋め立ては、開発に伴い大量に発生した建設残土と産廃捨て場として
利用された賜物です。

要するに当時のゴミの上に居を構えるんだから、地震による多少の被害は当然です。
大半の人は覚悟して暮らしていますから、今後も特に問題とはならないでしょう。

>>39
築地市場の豊洲移転を進めたい東京都と、
湾岸マンションが売れなくなると困る大手デベロッパーが
マスコミに圧力をかけているのかもね。

独立系の週刊誌では江東区の液状化について書かれていたりするよ。

豊洲の市場移転先なんて、自紙で地中から水が湧き出したと思ったら
翌日にはシートがかぶせられて隠されてしまったとか。

あの辺の土地は東京ガスの工場跡地で毒性物質がたくさん含まれているから、
東京都としては液状化は痛いところだろうね。

地盤沈下・建物沈下対策には、
ダブルロック工法がいいそうだ。

http://eeg.jp/jPen

>>28
深さ70mってどこのソースですか？
自分は中町で育ちましたが埋め立て前を知る元町生まれの人達に
「子供の頃よくここの(新浦安駅辺り)浜辺で野球したよ」「この辺は遠浅だった」
と言われてきましたけど？

４０　羽田空港は重たい飛行機が離発着するので
　　　お金も時間もかけて工事してあり地盤強化してあります
　　　液状化する軟弱地盤じゃ大事故にもつながるし
　　　当然ですよ
　　　　

>>46

羽田はサンド・ドレーン工法の地中の水分を排水させ沈下を急速に進める工法でしょう。

もっとも巨大地震時に液状化はともかくとして不同沈下して滑走路が使えなくなったら、震災時の救援物質輸送出来なくなったら本末転倒ですからね。

これから、一戸建てを建てようと思っていますが、
埋立地でも地盤調査をして、
きちんとした地盤改良をすれば液状化しても
家は傾かないのでしょうか？

土地を買う時って地盤の良し悪しが情報として無いのがおかしいと思います。
土地購入後にハウスメーカーに地盤調査してもらって、
地盤の当たり外れがわかるなんて・・・
外れたら、地盤改良に１００～２００万掛かるし。

土地を売るには、地盤調査のデーターを添付する事、
見たいな法律ができればよいのに。

埋め立て地や周囲の地盤から推測して良くない土地を改良して建築すると言っても、戸建てが現況建てられるかどうかのレベルなので、今回のような大地震、液状化、などをクリアする改良は無理に近いと思います。
鋼管杭を何本も支持岩盤まで打ち込んで安定させる施工を考えられるのだとしても、
それだけの費用がかけられるのなら安定地盤の土地を購入した方がいいでしょう。
例え自分の家が傾いたりしないような建築を出来ても一帯が被害を受けるのなら、ライフラインは寸断されてしまうので、そこまで考慮しても、その土地を選択するのならいいでしょうが、建築サイドの観点からそのような土地の購入はお勧めしません。

>>49

そんなこと言ったら
浦安みたいな埋立地には家建てられない。
内陸部でも久喜や我孫子の例もあるし。

液状化対策と言うと、先駆である青函随道の水平ボーリングで特殊なセメントガラスで地中に浸透してくる高水圧の海水を固形化してTBMで掘削して行ったのか有名。
しかし、今回のM9.0で被災状況が聞こえてこない。
牡鹿半島が、東に数メートル移動したなら、津軽海峡の断層破砕帯に何らかの影響があったと素人的観測。
海面下の出水事故もなく無事だったのだろうか…と。

４８
埋め立てが古いほど地盤がしっかりしてくるみたいです
今回の地震で液状化がおきなかった地域なら安心出来るかも知れない
ただＭ９クラスの地震がおきた場合はどうなるかわからない

内陸部、仙台市青葉区、埼玉県久喜市、千葉県我孫子市など
川や沼を埋め立てた地域地盤沈下、液状化現象、地滑りで大変な被害
なかなか報道されない地域被害
まだまだあるのか？

>>52

>>埋め立てが古いほど地盤がしっかりしてくるみたいです

それは経年とともに地中の水分の排水が促進され締め固まってくるから。
ただ、古ければしっかりしてくるとは現在の技術ではそうとは言えない。

関空、羽田空港の滑走路やターミナルビル、管制塔の事例を見ればいい。

サンド・ドレーン工法で地中の水分を急速に排水させて、普通なら数十年？
もかかって沈下するのを急速に促進させた。
問題は『不同沈下』って事だと思う。
しかし、今回の羽田は滑走路（埋め立ての土工区間）の液状化どころか
変状も起きていないとされている。

羽田空港は金と時間かけて工事しましたからね

杭の長さ

中央区勝どき　THE TOKYO TOWERS 直接基礎/制震
中央区晴海　晴海トリトンスクエア（参考） 直接基礎/制震
港区港南　コスモポリス品川 直接基礎/制震
港区港南　パークタワー品川ベイワード 15m/制震
港区芝浦　芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震
港区港南　フェイバリッチタワー品川 20m/制震
中央区晴海　ザ・晴海レジデンス 23m/耐震
港区芝浦　キャピタルマークタワー 25m/免震
港区港南　ワールドシティタワーズ 28m/制震
江東区豊洲　パークシティ豊洲 28m/制震
江東区有明　ブリリアマーレ有明 34m/制震
江東区有明　オリゾンマーレ 36m/耐震
江東区豊洲　THE TOYOSU TOWER 44m/免震
江東区豊洲　シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震
江東区有明　ガレリアグランデ 50m/耐震
江東区東雲　アップルタワー 65m/耐震
江東区東雲　キャナルファーストタワー 65m/耐震
江東区豊洲　東京フロントコート 68m/耐震
江東区豊洲　スターコート豊洲 70m/耐震
江東区東雲　Wコンフォートタワーズ 70m/制震
江東区東雲　ビーコンタワーレジデンス 70m/免震
江東区豊洲　プライヴブルー東京 74m/耐震

直接基礎
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動： 案内, 検索

直接基礎（ちょくせつきそ）とは、構造物の荷重を直接良好な地盤に伝達する形式の基礎。べた基礎とフーチング基礎に分類される。

地盤が良好な場合や、建物が比較的低層の場合に用いられる。また、地表ではなく地下の浅い箇所に良好な地盤がある場合は、ある程度根掘りをしてその地盤を露出し、直接基礎とする場合もある。

>>57

関空のターミナルビルは直接基礎なのを知っていますか？

軟弱地盤であるものの、長い長方形の為基礎杭を使わずベタ基礎で施工し、不同沈下に対応する為建物を定期的にジャッキアップ出来る構造になっている。

これは超高層建築では無い事も一つの理由かも知れないけど。

テレビだか週刊誌だかで、地下にずらっとジャッキが並んでいたようなものを見て、へー？と思った事はあります。
関空に行った事はありませんが、空港ビルは比較的簡素なものが多いから、超高層で埋立地（戦前埋め立て）であるのに採用できた事と比較しても意味ないと思います。

今朝のＴＶで液状化現象を研究している大学の先生が一度液状化した土地は、
もう一度地震が来ると、さらに液状化しやすくなるって言ってました。

あやうく地盤が固まるっていうデマを信じるところでした。

東京湾付近の土地は液状化しやすいみたいですね。
あと、川の近くや湖の近くなども注意です。
板橋区在住ですが、高島平のほうは沼地だったみたいなので注意が必要かなって思ってます。

都内でも台地状のところを選ぶのが正解。
水没、液状化どちらにも有効と思われる。

私は専門家じゃないから、ここは液状化して危ないよ！とかは言えないけど、自分のビルは杭が短い方が安心です。
やはり２０ｍ位で済んで欲しい。３０ｍはイカンな。
コスモポリス品川 は地盤改良とかいろいろやったんだと思うけど、直接基礎であれだけのものが建ったというのは、いいなと素直に思う。

>>63

>>自分のビルは杭が短い方が安心です。
>>やはり２０ｍ位で済んで欲しい。３０ｍはイカンな。

視野が狭い!!
橋梁のフーチングとか高架橋の基礎杭の土木構造物の事を考えましたか？

基礎杭が短ければ良い、強固な地盤であれば良いなんて言っていたら橋梁なんて施工出来ない。

最も液状化が酷いとされた舞浜駅のそばに、かなりの荷重がかかる巨大な跨道橋が2つ存在している。

これは今さら学者がN値で騒いでいるが、この巨大な跨道橋を設計する手前でボーリング調査している事からとっくの昔に知っていた事。

ウィキを改めてみると、実は浦安市の震度は5強ではなく6弱であるのが明らかになりました。
地震計の位置関係で修正されたと思います。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8C%97%E5%9C%B0%E6%96%B9%E5%A...

※{注3}を参照。

５６
杭の長さが３０Ｍ以上はやばいでしょ
何３４　３６・・・５０　６５・・・６８　７０　７４
あり得ないでしょ
これ買う人がいるんだから知らないって恐い

>>66
そうでもないよ
畑で大根抜くとき地中深く大きいのと地中浅く小さいのとでは
どっちが抜きやすいか考えるとわかりやすいかな
砂場の棒崩しでも深く長く突き刺した方が倒れにくいでしょ？
杭を含めて建物を考えた場合、
杭が短い建物は、杭が長い建物より重心が高くなり不安定になる
どっちもデメリットもあればメリットもある
杭なしなんてパッタン倒れちゃったら相当な加速度つくよ
杭ありだったら摩擦で頑張ってくれてゆっくり倒れるだろうけど
その前に倒れにくいし．．．

>>67
建物をぱったん倒すには、重心位置を上に上げる必要があり
そんな巨大なエネルギを地震では与えられませんよ。

>>69
地震時に足元の地盤に１ｍの段差の断層が出来たらどうでしょう？
杭が無ければどれくらい傾くのでしょう？
重心変えるのは上にあげることだけじゃありませんし
むしろ、足元がなくなる方が主ですよ

すみません やっぱり地盤改良やっても 駄目なんですか

１軒だけやってもね
地区全体のすべての場所でやらないと効果は薄いんじゃない？
それに、今後建物が建ってる間に１～２回じゃないの？
液状化するような地震が来るのは．．．
現に今までなかったでしょ？
地震に対して、最も優先順位が高くもっと言えば唯一無二の課題は人命救助でしょ？
液状化する場所は、地盤が地震エネルギー吸収してくれるから建物は揺れにくい
いわば自然の免震装置でしょ、人工だけど．．．
その面ではアドバンテージあるよ
ライフラインがダメになってもそれは備蓄でなんとかなるでしょう
数日分あれば救援物資が届くでしょう
どんなものにもメリット、デメリットがあります
今回は液状化のデメリット面だけが目立っただけだと思います

了解しました

やっぱり一軒やっても 駄目なんですね

埋め立てた年次と杭の長さには明らかに創刊関係があると思う。
橋の構造がどうのこうのと書いて頂いた方がおられたたが、建物ひとつひとつの問題でなく、インフラがダメになるような場所は話にならない。
私の場合はビルをお貸して家賃を貰っているのだから、
建物が無事でも、浦安みたいにインフラが破壊されたら、商売にならない。みんな出て行ってしまう。
浦安は賃貸用不動産としては無価値になったと思う。
また、浦安は震度６だったと初めて聞いたが、ここには東京湾直下型地震を起こすかもしれない活断層も通っている。そういうのも関係しているのではと勘繰ってしまう。





１号埋立地：中央区勝どき５・６丁目、港区海岸１丁目、江東区塩浜２丁目　＜＝1926年竣工
２号埋立地：港区海岸２・３丁目、芝浦２丁目、江東区塩浜２丁目　＜＝1931年竣工
３号埋立地：港区芝浦１・２・３丁目、港南１・２丁目、江東区古石場３丁目　＜＝1928年竣工
４号埋立地：港区芝浦１・４丁目、中央区晴海１・２・３・４丁目、江東区枝川２丁目　＜＝1929年竣工
５号埋立地：港区芝浦１・４丁目、江東区豊洲１・２丁目、枝川１丁目　＜＝1932年竣工　万国大博覧会予定地
６号埋立地：港区芝浦４丁目、江東区東雲１丁目、豊洲４丁目　＜＝1933年竣工
７号埋立地：江東区辰巳１・２丁目、豊洲３丁目 ＜＝1966年竣工
８号埋立地：港区海岸３丁目、江東区潮見１・２丁目　＜＝1967年竣工
９号埋立地：港区港南３・４丁目　＜＝1943年竣工
１０号埋立地：江東区有明　＜＝1961年竣工
１１号埋立地：江東区東雲２丁目　＜＝1965年竣工
１２号埋立地：１２号地貯木場（江東区辰巳3丁目）　＜＝1975年竣工
１３号埋立地：港区台場、品川区東八潮、江東区青海　＜＝1979年竣工
１４号埋立地：江東区夢の島、新木場　＜＝1981年竣工
１５号埋立地：江東区若洲　＜＝1981年竣工

杭の長さ

中央区勝どき　THE TOKYO TOWERS 直接基礎/制震
中央区晴海　晴海トリトンスクエア（参考） 直接基礎/制震
港区港南　コスモポリス品川 直接基礎/制震
港区港南　パークタワー品川ベイワード 15m/制震
港区芝浦　芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震
港区港南　フェイバリッチタワー品川 20m/制震
中央区晴海　ザ・晴海レジデンス 23m/耐震
港区芝浦　キャピタルマークタワー 25m/免震
港区港南　ワールドシティタワーズ 28m/制震
江東区豊洲　パークシティ豊洲 28m/制震
江東区有明　ブリリアマーレ有明 34m/制震
江東区有明　オリゾンマーレ 36m/耐震
江東区豊洲　THE TOYOSU TOWER 44m/免震
江東区豊洲　シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震
江東区有明　ガレリアグランデ 50m/耐震
江東区東雲　アップルタワー 65m/耐震
江東区東雲　キャナルファーストタワー 65m/耐震
江東区豊洲　東京フロントコート 68m/耐震
江東区豊洲　スターコート豊洲 70m/耐震
江東区東雲　Wコンフォートタワーズ 70m/制震
江東区東雲　ビーコンタワーレジデンス 70m/免震
江東区豊洲　プライヴブルー東京 74m/耐震

>>74

テクノロジー的に一般建築と土木構造物とどちらが技術が高いと思っているの？

軟弱地盤の地質改良はどのスーパーストラクチャーから派生したものと思っているの？

コンクリート工学にしても、
一般建築＜土木構造物
であるのを理解してから言っているのでしょうか？

＞＞７５
理解していないですよ。
そんなことはどうでもいい事なんですよ。
私たちから見れば、不動産は商品なのです。
「風評被害」と同じ事です。

>>76

>>そんなことはどうでもいい事なんですよ。
>>私たちから見れば、不動産は商品なのです。
>>「風評被害」と同じ事です。

商品なんですね…。
人命はどうなっても良い事なんですね。

>>建物が無事でも、浦安みたいにインフラが破壊されたら、商売にならない。みんな出て行ってしまう。

と、すると不動産ではない交通機関のインフラは？

http://www.jreast.co.jp/pdf/restore02.pdf

上記のリンク先を見て不動産でなくても交通機関の風評被害が起きないと言えますか？
まず、日本列島の国土の特性、土木・建築などの巨大技術の熟成を理解せず、儲けしか考えていないのがそちらの傾向に垣間見えます。

そして現在、余震ではない誘発地震が多発しており、浦安に限らず『明日は我が身』と言うのを理解していない。
上下水道・電気・ガスのインフラが破壊されただけで出て行ってしまうとは、三陸地方の被災者の方々にも目も向けず非常に視野の狭い考え方をしている。

彼らは過去から何度も大津波を体験していながら、結局は今回の震災前まで住み続けていた。
貴方は日本という国土が地震・火山国であるのを根本的に理解していない事です。

それに対する挑戦が、日本の巨大建設技術の挑戦であり『犠牲の上に技術が進展する』と言う事なんですがね。

＞＞７７
商品なんですね…。
人命はどうなっても良い事なんですね。

まったく逆でしょう。どうしてこういう
ひねくれた発想が出て来るの？

ビルやマンションは人命を預かる商品でしょう？
人の生活や経済活動が守れないビルや建物では
商品価値はなくなってしまいます。当然でしょう。
そんな事がわかりません？
三陸地方の被災者の大半は自分の土地建物だよ！
賃貸とは全然違うんだよ！
原発問題で外人がみんないなくなったろ。
それを見てみろよ。
そういう事が何にも分かっていないよ。

＞＞＞それに対する挑戦が、日本の巨大建設技術の挑戦であり『犠牲の上に技術が進展する』＜＜

そんなお遊びに拘わっている暇はないということ。
現実に、私の知り合いのビルオーナーは、都内なのに基礎が壊れて、全部出て行ってしまっているし、また別のオーナーは、配管系統をやられて、やはり総員退去になっている。

それを日本の巨大建設技術の挑戦であり『犠牲の上に技術が進展する』とはふざけた事を言うのもいい加減にしろ！
既に倒産の危機になっているところがあるんだぞ！
私も18年間大学に居て、博士もとったし、教えてもいたが、
大学にいるとあなたのような現実離れの人間がたくさん育つ。
そんな議論のための議論を聞いている暇はありません。

>>79

博士号を取得されたとの事で非常に失礼しました。

しかしこちらは…そちらの想像を絶する様な人間で頭脳が切れる人間じゃありません。（大和民族ですが）
ある意味、一風変わっています。年齢的にも…。

しかし、現状は埋め立て地がどうのこうのと言うより、大平洋プレートに圧縮と伸長された影響でいつくるかわからない首都直下の巨大地震だけが非常に気になります。
S40年末期、関東大震災50周年周期説で騒がれた時から既に数十年は過ぎています。

その時は、、、

＞＞＞それに対する挑戦が、日本の巨大建設技術の挑戦であり『犠牲の上に技術が進展する』＜＜

私も患者さんに新薬や新材料を投与したり、使用したりしてデータを取ってた事がありましたよ。効果があったかどうかとか、副作用があったかどうかとかです。動物実験とかは十分にやっての話ですが、やはり人体実験と言われたらその通りです。しかし、その『犠牲の上に技術が進展する』のは工学系も同じようですね。
工学系の場合は命ではないと思うでしょうが、私たちビルオーナーは何億円も掛けてビルを建てるわけです。
震度７でも大丈夫です！という言葉を信じるしかありません。自分もやっておきながら、それを工学技術進歩のための試行錯誤の一環のように言われてしまうとね。
裁判やって補償して貰うなんて時間はないし、立証は困難だから、その間にお金が続かず、破産するしかないかもしれない。
数千万円程度のマンションだって、一生に一度か二度の買い物でしょう。技術の挑戦なんかで選ぶ人はいないですよ。
米国で日本列島が崖っぷちにある写真が発表されています。土地は売ってしまって、海外にでも逃げた方がいいかとさえ思います。
今度の事で、大地震とはいかに凄いものかを震度５強でも十分に理解しましたからね。

人気の湾岸・高層マンション地帯 豊洲～浦安が「恐怖の液状化」
東京・千葉のウォーターフロントを記者が歩いた
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2318

参考にどうぞ

建築なんて今まで試行錯誤で成長してきた分野でしょうに．．．
日本の建築の法律の歴史をみると如実にでてますよ
セメントと砂と砂利と水を混ぜたものがドンダケ不均一で頼りないものか
小学生でもわかりそうなものなのに．．．
まぁ何年学校に通っても頭の悪さは変わりませんよ
知識は増えていくでしょうがね
今でも手探りで大地震が起きるたびに研究して対策してますよ
その成果が次の時代に生きるんです
永遠に変わらないでしょうね

>>45
浦安は江戸時代から干潟で浅瀬でしたよ。

http://www.city.urayasu.chiba.jp/menu3700.html

>>28
>>33 さんが言っている深さ70mのくだりの液状化は何の根拠もないと思います。

豊洲の液状化被害はノーダメージみたいですよ（ほっこり）

液状化とか土壌汚染を余裕で補えるって事だな。

>>86

>>そのうち品川駅から新幹線も豊洲に延伸させる事も内定したようです！

これは酷い!!
東海道新幹線の大井埠頭の品川車両基地からどうやって線形を取って、豊洲まで引っ張りだすのか？と。

品川車両基地で、スイッチ・バックする新幹線なんて前代未聞。

秋田の新在直通のミニ新幹線の事例を無理やり引っ張って来ても東海道新幹線はフル規格車両!!

>>81

こう言わせて頂きましょうか？　Dr.と。

亀レスですけど浦安の埋め立て地の地質に関して、○都大学の教授が舞浜近辺のボーリング調査で今更騒いでおられましたが、もっと大昔にボーリング調査で地質を知っていたと思われる公共企業体があります。

旧道路公団とほぼ同じ首都高速道路公団でもなく旧国鉄です。
それは何故か？　当時の京葉線貨物線構想ルートを構想するに辺り、液状化の酷い舞浜も今川付近もボーリング調査していたと推測されるからです。3/11当時、TXの方で利根川近辺の液状化でただ一本の橋脚が少し側方移動し軌道の変状が起きていながら、京葉線の高架橋は筆とも側方移動・傾きも被災せず、3/12で津波や余震警戒で徐行運転していましたが、軌道の変状があればその部分だけ最徐行運転していたと思いますが、それが全く無いのです。
そして、設計荷重が一体何千トンもあるのかわからない巨大な誇道橋二つが付近の京葉ガスの加速度計が震度6弱相当を記録していながらビクともしなかったのです。流石に青函隧道の旧鉄道建設公団と供に技術開発をしていた事も有りましょうか。

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ll=35.635099,139.891502&spn=0.007063,0.011587&t=k&z=17&brcurrent=3,0x60187d0f16bbf8d1:0xb82560556c1247d3,1

上記のグーグルマップでガスタンクの東と西にある巨大な誇道橋ですが、この二つとも将来の複々線化に備えてもう一つ橋桁が載せられるように設計されています。（拡大したりストリートマップにするとわかります。）

この事から超高層住宅の基礎杭設計よりもずっと昔（恐らくS40～50年代？）に液状化対策のための基礎杭の設計データとしての地質を知っていた事になると思います。

このことが○都大学教授に何故視野がないのか常に疑問でした。
当時土木・建築技術としては、

旧国鉄＞旧道路公団＞旧住宅公団

だった様ですし。

ネガられるだけ、人気地域って事で解決！

＞ネガられるだけ、人気地域って事で解決！
だといいんですが、結構深刻です。

液状化で凸凹になった新浦安の分譲マンションに賃貸で入っていますが、管理組合内の意見統一に
難航していて、液状化被害の修繕工事が進まず不便を強いられています。

なおれば、それでいいかなと思いましたが、いつまで経ってもなおらないし、殺伐とした雰囲気が
たまりません。
安くなっても、こんな雰囲気の管理組合員に入る気はしません。
入るなら、多少高くてもやんごとないマンションがいいですね。

原発も落ち着かないし、更新のタイミングでどっかの分譲賃貸にまた転居しようと思っています。

日曜日のＮＨＫ観て、逃げ出そうと決意した住人がたくさんいるでしょうね。
走っていないと、足元がズブズブと沈んでいってしまうのかな。

液状化ごときで逃げる奴いね〜よ。（笑）
快適なベイエリアでの生活から何で逃げる必要があるの？（失笑）
ＮＨＫは大袈裟なんだよ！

>99
そうすむといいね。

>99

心配ないのなら、震えて涙流しながら書き込みしなくてもいいのでは？

台東、葛飾、江東、江戸川、荒川、足立、墨田、北区ってやはり沈むのでしょうか？

地盤沈下で沈む以前に地球温暖化が進み、海面上昇により悲惨な事になるね。

>>101

>>心配ないのなら、震えて涙流しながら書き込みしなくてもいいのでは？

あの番組を見て何を学習した？

一番大切なのは基礎杭。

震えて涙流して居るなら、河川や海峡下の軟弱地盤で基礎杭を使って橋脚を設置する橋梁や巨大なケーソンを設置する超大橋を渡れるか？ 但し自然の力の前では人は立ちすくむだけ。
人智には限界がある。

>104

どうして、そんなに唇が震えてるの？？
失敗しちゃったの？　祈るしか、ないの？？

>>104
>あの番組を見て何を学習した？
>一番大切なのは基礎杭。
基礎杭？一番大切なのは立地だろ？
あの番組を見て何でそういう結論になるんだい？

>>106

>>基礎杭？一番大切なのは立地だろ？
>>あの番組を見て何でそういう結論になるんだい？

そちらこそ、だ。

立地？ 地質と書けない辺りが学習が足りないですね。

立地と超一般的に単純に書くと桜島島内の降灰のある火山の側でも良いと言うのか？

>>107

泣きじゃくってムチャクチャなこと言っているね。
仮にお宅のマンションが倒壊せずに45度の傾きで済んだとしても、玄関出ると
地面は波打ってるんですよ。ズブズブで。
液状化の危険があることを承知する署名しているらしいじゃない？

全力で走らないと沈んじゃうよーーーーーー！！爆

埋立地の高層マンションはドミノ倒しになるのですか？

>>105

>>どうして、そんなに唇が震えてるの？？
>>失敗しちゃったの？　祈るしか、ないの？？

情報ゼロで、それしか反論コメント書けないのは2chのやっていること。
極論だか、人間ブルドーザーたる強引な政治家は、ルート選定時に液状化の可能性のある所をやむを得ず通過させたかも知れない。
液状化は地震動を増幅させると土木学会で確定？されれば、あの脱線現場の加速度(ガル)の強大さと何かと一致しそうな素人的観測。
これがなんであるか、>>105はわかるだろうか？

土木・建築の知識まるでゼロに311時の日本列島のあまりの巨大な地殻の破壊力を未だに理解していない自然科学の知識ゼロと証明されてよいのですか？
泣いているのは、この国のドンであるのも気付いて居ないようですね。
土建屋と政治家は時折グルになることを。

>>112

>>お前、本当に埋立地に住んでるの？？　チャレンジャーだね。

有能なコメントもせず、いきなり『お前』か？
2chに帰巣するか、いい歳したお偉いさんかな？

『チャレンジャー』の使い方を間違えてる。
本来は消費者に向けて使うものではない。
技術者が、大自然に果敢に立ち向かって巨大構造物を実現する事を示す。
超高層建築、青函隧道、明石海峡大橋、スカイツリー、そして世界最大の液状化の課題に挑戦するであろう。
今回、羽田の沖合再展開工事は液状化に勝った。民生向けには如何にコストを安く施工できるか技術的の進展が待たれる。

要するに早い者勝ちって事だよ！
掲示板でつべこべ言ってる間に、お買い得物件は情報強者に奪われてます。

要するに早い者勝ちって事だよ！
掲示板でつべこべ言ってる間に、お買い得物件は情報強者に奪われてます。

二度も言うぐらい、モタモタしてると情報弱者になるぞ！って注意してくれてるんだよ！
そう言われると益々焦りますね（激焦）

＞117
ウザイ＊＊

>113
ニフラム

113さんはスレにメダパニダンスかけるの巧いですね。
真面目に読めば読むほどワケワカメ。