これらを批判する人って多いですが、批判する人たちは何を壁にやるのが良いと考えるのでしょうか？
「そんなの個人の好き嫌いじゃね」とか「良いと思う人はやれば良い」といった意見は置いといて。
それらを批判している本人が一体何を使ってるのか教えて頂きたいと思ってみたり。
左官屋さんとかが自分の仕事で使わないのは、特に「気に入らないから」とかって言う理由も結構あるみたいですし、それでも構わないかと思います。
ですけど、一般の方がある特定の製品を批判したりするのには、当然何かしら理由があるんだろうと自分はいつも考えてます。
裏づけのない批判は単なる誹謗中傷レベルですから、子供のケンカと同レベルですし。
そんなわけで、そういう批判する理由が見当たらないような製品ってあるのかどうかを知りたいです。
また、批判される原因として、どんな理由が多いのかも気になります。
ご協力ください。
[スレ作成日時]2011-03-16 15:22:37
漆喰や珪藻土に調湿や消臭の効果を期待はするけれど、
ローラー塗りで塗厚1ミリ以下の塗り壁で、調湿や消臭効果なんてあるのかなぁ、と疑問に思う。
コテ塗りで、塗り厚が3ミリとかになってくれば、その3ミリのなかに湿気やニオイの元となるものが吸収されるのだろうけれど。
どうなんでしょうね、素材についてはいろいろ議論されてますけど、塗りの厚みって期待する効果にかなり影響あると思うんですけど、お詳しい方いらしたらご意見お願いシマス
塗り壁は薄くてもカビは生えないよね
漆喰は強アルカリ性だから、カビは生えにくいということでしょう。
ホタテパウダーを使った漆喰壁ってどうなんでしょう？
使ってる方いますか？感想をお聞かせください
どこのホタテかこの時期気になりませんか
ホタテの産地で、仕上がりとかなにか影響あるんですか？
辻建材さんのロハスウォールはいかがですか？岡山県産の消石灰や海藻ノリを使用してつなぎ繊維や合成樹脂を一切使用していないとの事。自然のものでもあれこれ混ざっていると本来の漆喰の機能を生かされないからシンプルなものの方が良いのでしょうか？
カルクウォールはいかがですか？ネットに成分表が開示されてて良心的かなぁと思いましたが。
クラックに強い塗り壁はないの？
スレ違いだったらすいません。
フッコーのFMXストーン21って
どうなんでしょうか？
耐久性が気になります。
>>174
中霧島壁はクラックにはかなり強いと思います。
私のところは施工後半年経ちますが、クラックは1箇所のみで、その1箇所は下地が石膏ボードではなく、合版の上に塗ったもので
シーラーの下処理が少々まずかったためだと思われますので、通常に施工したところにはクラックはありません。
半年でクラックが出てるとも読めるのだが
クラックにならダイアトーマス。
施工後3年たっても今だに綺麗なままです。
クラックは下地を丁寧に左官さんが作っているかと、構造的に揺れやたわみが少ないかが影響しているのでは？
いくら丁寧な仕事をしても、クラックの入りやすい材料は入りやすいと思いますし、左官屋さんにはクラックは入って当たり前と思っている人もいるようですよ
漆喰はスペイン漆喰ということですが
確かにスペイン漆喰は驚くほど安いです
材料が入ってる袋を見ればわかりますが、
モルタル（セメント）入りです
袋にモルタルとスペイン語で書かれていますから・・・
スペイン漆喰と同じような海外の安いものは
セメントが2割混入されていると聞いたことがありました。
でもこのようなことは施主にはわかりません
というか工務店は教えません。
工務店も分からずに安いというだけで勧めているかもしれないですね
安易な安い材料を勧める工務店は注意が必要です
自然素材と謳っていながら、モルタル入り漆喰でも納得できるなら安いので良いかと思いますよ
>>181
施工にこだわるか
素材にこだわるか
素材にこだわる
ここだろね。外国産だとスタッコラースト、国産だと高級漆喰など、素材単体がクラックしにくく、質感が高い。まるみを帯びた内装ができる。弱点は粉落ち、汚れ、触った際のザラザラ感
材料は高いけど、施工は少ないので職人人件費が安い
施工にこだわる
上述のスペイン漆喰などそうだよね、素材は安い。そのぶん施工がしやすく、下塗り＋漆喰＋上塗りのコーティングと、施工がしっかりしてるぶん逆にクラックが無く、汚れも塩ビ壁紙のように落とせ、触った際になめらかな肌触りで粉が落ちない
弱点は塗りが薄いのでまるみがない、質感が無い
材料は安いけど、三度塗りが必要なので職人人件費が3日分かかる
どこを重視するかだな
100％自然素材 調湿・消臭性能から
中霧島壁ライトを予定しています
工務店から施工要領通り行っても
乾きムラなどで、ボードのジョイント部分がムラになる懸念の指摘があります。
状況により出る時と出ない時があるそうです。
使用された方で、ムラの出た方いますか？
対策などはあるのでしょうか？
経験のある方いれば、教えて下さい！
内壁使用で、木造軸組 下地プラスターボード12㎜です。
よろしくお願いします。
中霧島壁ライトではありませんが、内装に中霧島壁、外壁にそとん壁を使用して建てたものです。
＞乾きムラなどで、ボードのジョイント部分がムラになる懸念の指摘があります。
中霧島壁はボードのジョイント部にはムラは出ていませんが、全体にはやはりムラは出ます。
私は、それも自然素材１００％なので塗り壁の味の一つととらえています。
対策としては、外壁のそとん壁はあまり寒い時期は施工しないほうが良いと言われましたが、中霧島壁は、施工経験豊富な左官さんを選んで、下処理からきっちりと丁寧な仕事をしてもらうしかないのではないでしょうか？
幻の漆喰を扱っている工務店にヨーロッパ漆喰にすると価格がずいぶん下がると言われました。
どう違うのでしょう？
漆喰はいいですよ!!
効果が気休め程度にしか変わらないのであれば、安価な方を選ぶのもありということでしょうか？
私はカルクウォールというスイス漆喰を採用しました。日本の漆喰との価格差は不明ですが、サイディングよりは高価でした。
質感と白さには満足しています。
所詮自己満足の世界ですからそれでいいのでは？
北面のコケ、カビと戦う日々の始まりですね
内装と外装とわけないと話がかみ合いませんよ
私の家は東南向きに建てました。
これで、一日中日が当たらない北面と言うのはありません。
どこかの古い街並みにあるように家の間も通れないようなキツキツな感じで建つならカビやコケも気になるが、隣家と適度に距離もあり風通しが良ければ､北面をそれほど気にしなくても良いと思います｡
スイス漆喰（カルクウォール）採用のものです。内外装に使いました。ただ、外装は、2面をガルバにしています。
スイス漆喰は強アルカリ性とのことで、工務店からはカビとかがつきにくいと聞きました。確かに築5年くらい経過したお宅を見ましたが、汚れはほとんどなかったです。
ただ、190さんのおっしゃるように陽の当たりが良くないところは心配だったので、北東と北西面をガルバにしました。
まぁ、自己満足ですけどね。
185です。工務店に確認したところ成分の違いで漆喰そのものの効果にはそんなに差はないような感じでした。ちなみに内壁の話です。
ヨーロッパ漆喰ならスイス漆喰、スペイン漆喰があるそうで、こちらはどう違うかご存知ですか？
皆さんの意見参考にさせて頂きます。
最近、新築を検討中のため、お世話になる工務店さんと建材ショーに行きました。
見覚えのあるデザインの缶、実は妹夫婦の新築で問題になった韓国製塗り壁材料でした。
ＬＤＫとアトピーを持つ子供部屋だけ塗り壁にしました。
当初、この塗り壁を選んだ理由は「子供の為」「自然素材」「安い」からでした。
入居後、子供のアトピーが酷くなり、夜眠れない状況になりました。
その後、子供も夫婦のクロス貼りの寝室で寝るようになりようやくアトピーが治まり始めました。
建築して頂いた工務店さんに相談しました。
このメーカーに対処方法を確認するとのことでした。
結果、何の連絡もありませんでした。
そこでこの工務店さんの一言で解決しました。
今、一番問題なのは子供がせっかく建てた家で安眠できないことだ。
メーカーの対応を待つより、塗り壁を撤去して別の方法で対応します。
費用も一切出すことはありませんでした。
ＬＤＫはクロス、子供部屋は社長の意地でしょうか別の塗り壁材でした。
今、考えると最短で最善の対応だったと思います。
この時の決断の理由を聞いたところ、
仮にメーカーと裁判などになってもいつ解決するかわからない。
開業1年未満の会社で資本金も少なく対処できないだろう。
会社の所在地も調べたがわからない。
妹に相談され、私自身もこの時、ネットで調べたことを思い出しました。
ＨＰ上にはよい事ばかりと疑問点ばかりでした。
これは保障？なんで開業1年未満で施工実績が多数あるの？
まともな人間ならこの時点で気がつくはずですね。
今もそうですが、自分が建てるとなると金銭面や間取りなど考え
舞い上がってしまい冷静な判断ができなくなります。
こんな事もあり、誠意ある対応に感銘を受け、私もこの工務店に依頼することを決めました。
そして今回、改めて調べてみました。
パフォーマンスや説明を聞いてもあまり、誠意を感じなかったのがホンネです。
社長いわく、彼らは素人かもしれない、あまりも建築について無知だと。
前回はプロとして通常の判断ができれば使わない、使えない材料だろう。
懲りずに私も調べまくりました。
塗り壁材料、ホント色々ありますね。
とあるキーワードで検索。
危険なのはこの材料、プライベートブランド？ＯＥＭ？
色々な会社がそれもフランチャイズなどを持つような多きい会社までもが
ラベルだけを変えて販売しているではありませんか？
何か酸化チタンも気になります。
ホントに大丈夫？
販売している方も品質や内容までわかりませんよね。
妹も言っていました。安い物には訳がある。
販売している方も悪気が無いから大変です。
何を選んで良いかわからない感じですね。
困った時はやはり、プロに相談。
今回は総合的に材料を選定していただけそうです。
金額だけでは選ばない。
品質を検討する製造方法や管理体制まで。
多分、韓国製品などは現地スタッフが作ったものを輸入、
その後、使い手に届くまで、メーカーの人間は中身を確認していないだろう。
なるほど、確かに不安である。
大企業で日本人駐在員が管理していても問題は多発すると聞きます。
異物混入やＰＭ２．５なども入ってるかもと考えると不安ですが、
メーカーの人間もわからないまま、その商品が流通してしまうのだから消費者としては怖いですね。
実際、塗り壁をご使用された方の意見をお聞きしたいです。
社長も実際、住んでいる人の意見が一番参考になるとのこと。
カタログやサンプルなどを見ても、届く物が実際と違う可能性もあります。
色々なご意見や感想、推奨材料などありましたら教えてください。
全部が悪いとは思いませんができれば中国や韓国製は避けたいです。
よろしくお願いします。
ねぇねぇ、パーフェクトウォール （カオリンの壁）って、どう思います？
塗り壁に色々と問題があるのなら、塗り壁風のクロスのほうが良いかもしれませんね
塗り壁風クロスなんてこのスレを見に来る人は選ばないんじゃないかな？
塗り壁を検討する人の多くはクロスの接着剤や安っぽさを嫌っていますから。
壁紙って貼り紙だからな、洗面室は貼り紙でもいいだろうけど
>>203
内装を塗りにする人は、床は無垢床、外壁はタイルか塗り壁など本物素材が好きな人が多いからね。プリント合板や塩ビ壁紙、レンガ風サイディングなどイミテーション系は、最初からまず選択肢になかったりする
201
クロスの接着剤と塗り壁のバインダーは別物だ。
クロスの接着剤はでんぷん糊、バインダーは？？？
匿名料じゃなくて化学物質の揮発の有無について言っているのだと思われ。
自然素材派の人ってキチガイかと思うくらい化学物質を気にするからなぁ。
て、家具はニトリとか（笑）
天然スタイル土壁は合成樹脂入りです
HPなどでは確認出来ないように上手くしてますが・・・
天然スタイル土壁は合成樹脂入りのはず
カタログ等には記載がなかった気がしますが・・・
自分の金を出して買うものが偽物で納得できんのかって話だろうが、～風のパチもんでいいのかどうかってことだ馬鹿どもが
私も韓国製で痛い目を見ましたよ。
本当に散々でしたよ。
商品名は控えますが、
皆さん、本当に韓国製には注意しましょう。
塗壁材を買う時、しっかり確認した方が良いです。
ここの営業マン、調子が良いことばかりで、
サポートや保証に誠意を全く感じなかった。
こちらの質問には笑って誤魔化す始末。
金額だけで選んだらダメですよ。
まだ、韓国製で痛い目にあった方いるんじゃないかな？
色々、情報交換しましょう。
そんな安物つかわねーよ。
韓国ってだけで即断るわ。
ライムフィラーとジョリパット性能面では違いありますか？
みなさんいい壁をお持ちで羨ましいです。私は予算が合わないのと、工法の関係で和紙クロス一択でした。 和紙クロスは衝撃に弱すぎます。 思い切って珪藻土にすれば良かったと後悔してます。
内壁にドロマイトを考えていますが、材料としてはいかがでしょうか？
http://blog.livedoor.jp/iwasakiyasushi/archives/51828890.html
耐久性、調湿性などに優れている様ですが、カビ（特に家具の裏とか）が心配です。
また、亀裂が入りやすそうですが、すさ（繊維質）を混ぜる事で緩和可能でしょうか？
外壁：漆喰かシラスそとんか？
内壁：漆喰かシラス中霧島か？
･･････で迷ってますが、どうでしょうか？（珪藻土は混ざりもんが多いので却下）
何件かモデルハウスなどで見たが、シラスは粒子が粗い感じだね。
レースの服なんかひっかけて破れそう。
敢えて違いを出すために荒くしていたのかもしれないが、施工次第では漆喰のように滑らかにも出来るのかな？
自宅に柿渋塗り壁材を施工してもらいました。クロスの上から一回で塗れます。空気感が変わり、すごく満足してますよ。むしろ塗り壁需要はますます増えると思います。
私はこのメーカーの製品を使いました。
http://www.nihon-airsys.com
柿渋と聞いて確かに空気感が変わった気がする。
塗り壁の家に住んだ事がなかったら塗り壁に憧れたりするんだろうなぁ
従来の塗壁と現代の塗壁とは全然違う。今のはクロスぐらいの薄っぺらなものが普通では。それでもクロスとは質感が全然違うけどね。
質感より住みやすさだけどね
本当は質感より出費削減だろ（笑）
漆喰を壁に自分で塗れば、その分安くなると工務店に言われ漆喰を調べているのですが、素人に塗れるか不安です。
その工務店は、施主参加型でみんな自分で塗ってるらしいんだけど、写真見た感じキレイなんですよね。
これならうちもできるかも！なんて思ってた(しかも費用も安くなる)んだけど、難しいんですかね？
内装にスペイン漆喰（エスタコウォール）を検討しています。
自然素材でありながらの消臭効果や、
日本の漆喰にはない汚れへの自浄作用に惹かれているのですが、
>>181 さんのおっしゃるモルタル入りという指摘が引っかかります。
真偽のほどはどうなのか、
また、実際に使用された方の感想を聞かせていただけるとうれしいです。
私はスイス漆喰(カルクウォール)を採用しました。少し塗り跡が残るように仕上げてもらったのですが、質感は最高です。
スペイン漆喰も存在は知っていましたが、漆喰、スイス漆喰との違いはよくわからず…
床にこぼしたコーヒーが跳ねて漆喰壁にシミが（泣
上塗りするのが一番なのでしょうが、折角平滑に塗ってもらったのに素人の私が塗ると塗りムラが気になりそうで・・・
塗る以外にシミや汚れを簡単に消す方法をご存知の方がいましたら教えてください。
消しゴムもしくは紙やすりはダメですか？
実際にやったことがあるわけではありません。
漆喰施工する工務店が言われてました。
色が真っ白なら修正インクなんかでも出来そうですね
>>227 さん
カルクウォールも良さそうですよね。
塗り壁らしい質感をよく表現できたようで何よりです。
ただ、以前工務店に値段を確認したところ、
スイス漆喰はスペイン漆喰の約1.5倍の平米単価だったので断念しました。
ところで、カルクウォールにしてみて、
調湿性、消臭性等、実感される効果はどのようなものがありましたか？
確か自浄作用については謳われていなかったと思いますが、
これもあればうかがいたいです。
>調湿性、消臭性等、実感される効果はどのようなものがありましたか？
そんなものないない。接着剤ではってるよりはまし、という気持ちの問題。コスパのないぜいたく品。
＞233
昔のように厚い土壁の上に漆喰が塗ってあれば効果も期待できると思いますが石膏ボードの上に数㎜の厚みでは余り期待出来ないでしょうね。
調湿力は素材の量と性能で決まります。
漆喰の調湿性能は40g/㎡/24h程度なので厳密には調湿建材でもありませんし厚さ数㎜では気休め程度の効果でしょう。
カルクウォールを採用した227です。
焼肉を家で食べて匂いが充満しても、次の日の朝は匂いません。外の湿度が高くても、家の中は湿度が低めです。ただ、建具、床材、柱等、無垢材を多用しているので、カルクウォールだけの効果は気休め程度なのかもしれません。実際、空気清浄器や除湿器にはかなわないでしょう。
ただ、自浄作用は期待できるかと思います。工務店からもそう聞いていたので、コーヒーをこぼして飛び散ったシミをほうっておいたら見事に消えました。また、外壁にも採用しているのですが、築6年、まだ新築？のような白さです。多少日当たりの悪いところでもカビや苔がつくことなく、窓枠からの雨垂れもありません。
結果、真っ白さと質感は最高だと思います。
消臭の原理を勉強するより、思い込みで人生を終える方が有意義。
漆喰だと、アイアンの壁飾りが映えるよ。画鋲は打てないけれど
黒いアイアンの飾り棚にお気に入りの物を載せたりしてる。
あと壁から立ち上がるアイアンの照明もかっこいい。（ただし凸凹の西洋漆喰にかぎる）
今はやりのシャビーシックをめざすなら、西洋漆喰がおすすめ、自分はやらなかったけれど
レンガタイルを少し見せて、上から漆喰をぬれば、漆喰がハゲてレンガが見えてるよね壁も可能
西洋漆喰はスペイン漆喰のことですか？別物？それとも外国の漆喰全般？
うちも漆喰
あくで黄色い・・・
典型的な舶来物が好きな日本人じゃね？
何が入ってるか分からないものを西洋漆喰などと呼ぶ傾向に業界ではあるようだね。本国で西洋漆喰などと呼ぶわけないしね。
ケイソウくん・メルシーシリーズ（ハイブリット珪藻土）・はいから小町。の３点でどれにしようか悩んでいます。
どこもその商品以外はダメみたいな説明でした。
珪藻土と漆喰を混ぜた両方のメリットがあるようで気になっています。
>>246
>どこもその商品以外はダメみたいな説明でした。
これは自社の製品を売るための常套手段ですから本気にはしない方が良いと思いますよ
最終的には予算との兼ね合いになりますが、完成見学会などで見て、聞いて、感じることも大事ですよ
私の場合は、はいから小町と迷いましたが、地元と言うことで中霧島壁にしました
わかる人お願いします
新築で30坪程度の家の内壁を漆喰
で頼むとしたら、クロスにした場合と
どの位の金額差になりますか？
そのビルダーが普段から塗り壁をやっている業者と取引があるかどうかにもよるよね。
クロスは一般的だから取引が無いなんて事は無いだろうけど、普段やったことが無い場合、塗り壁業者を探すところから始まり・・・
後のメンテ等まで考えると、ビルダーとしては余りやりたくない場合は高額にして保険を掛けておく事も考えられる。
クロスが平米500円〜1000円程度
漆喰(カルクウォール)が平米4000〜5000円程度
壁の面積にもよるけど、200平米で80万円くらいの差になるね。
慣れてないところではしない方がいいよ。
漆喰を重要視するならそればっかり建てている工務店探した方がいいと思う。
漆喰なら土壁だ
左官屋さんからレビスタンプは剥離するから止めたほうがいいと言われました
レビスタンプは剥離すると聞いた事ある方いますか?
天然スタイル土壁って天然スタイルと謳っていたり、焼成珪藻土のこと言ってるけど、樹脂混ざってると聞いて止めました
汚れや、飲み物のシミが気になるならフランス漆喰のデコプロヴァンスがいいと思いますよ
漆喰の上に蜜蝋ワックスで仕上げるので、水拭きが可能になりますし擦れることもなし
蜜蝋塗りの手間賃代が気になるときは、DIYで施工
壁だけだったらスポンジとかでできるのでお勧めです
＞＞257
調湿機能はなくなりません
蜜蝋を塗って調湿機能がなくなのであれば、蜜蝋ワックスを塗った木は呼吸できなくなりますね
蜂の巣で蜜に守られてるハチも死にますね
水ような大きな分子は通さないだけで通気性はあります
ただし、保護されている分調湿のスピードは落ちます
汚れやシミを気にしない日本人がどれだけいるのか？
生活していくとやはり気になってくるもので、外国の方のようにはいきません
http://ohhashi.net/shop/senideco/images/koutei03.jpg
仕上がり写真を見るとアクリル塗料で仕上げた家の外壁のような感じで微妙だな･･･
珪藻土はボロボロ粉が落ちてくる
クロスでいいわ
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5198万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
|
総戸数 50戸 |
