以前、マンションのベランダでのタバコの煙の投稿を読ませていただいていました。
今、戸建てで勝手口のドアの外で吸っているのですが、隣の家まで、左隣りまで、約7メートル（うちの敷地4メートル）
後ろ隣との境まで1メートル、塀からとなりのうちも1メートルはあるので、勝手口から隣の家まで4メートルはあると
思います。
一日約４，５本すっていますが、勝手口の鍵を開けるときに音が鳴るので、後ろ隣の家の犬が反応して、
ライターの火をつけると、住人のおばさんが咳を一回します。
それがいやみなのか、ただの咳なのかわかりませんが、すごく気になります。
風向きによっては臭いが行くとは思いますが、やはりまずいのですかね。。。
[スレ作成日時]2005-08-06 23:10:00
あなたのように良く気が付く方なら、気をつけながら吸っていれば大丈夫かと。
咳が2回になったらやめるとか・・・。
昔から戦場でたばこを吸う狙撃手はいないそうです
(隠れていても敵にたばこの臭いでばれる)
たばこを吸う人はたばこの臭いに鈍感ですが、気付かないのかも知れませんが、
たばこをの臭いはかなり遠くまで届きます
たばこを吸わない人にはすぐ分かります
タバコを止めるのが一番です。
そうすれば誰の目も気にすることも迷惑かかるか心配することもなくなります。
自分の家の中を汚したくないとか家族が煙を吸わないようにとか気を使ってるつもりが、
外に出ることで他人に迷惑がかかることもあるものです。
戸建てでそんなに気にする必要があるとは思えません。
４ｍ以上も離れているし、自分の敷地なんだから気にしすぎだと思いますよ。
臭いはあっても害はそんなに及ばないと思いますよ。
ましてや4.5本だったら咳もたまたまなんじゃないですか？
隣のドアが開く音ってうちはきこえないですけどね。。。
04さんのいうタバコをやめるのが一番って
タバコを吸っている人にとっては一番じゃないですよ
こんな短いスレでも、喫煙者がどれほど鈍感かというのがよくわかるね。
喫煙者ってやつは。。。。むかつく
鈍感でもいい。煙草はやめません。
辞めなくて良いから自分の家の中でね
喫煙者じゃないが、無駄な税金投入を減らさなくて税金足りないと政府は騒いでいるのだから喫煙者は
どんどんタバコ吸ってお上に納税して。
自分の家で吸うのはいいよ。
ちゃんと窓を閉めて、換気扇を消して吸ってください。
おいしい煙が外にとんでいくともったいないし、周りに迷惑です。
そんなに迷惑ではないですよ。
外で吸うのになんで迷惑なんだ？
自分ちの庭なのに。ひとんちの庭じゃなんだぞ？
迷惑と考えている皆さん 「迷惑迷惑」だけではなく離れている場所で
タバコを吸われて「何が？どう？迷惑なんだ？？
嫌煙殿はタバコを吸うという言葉だけで迷惑なのではw
戸建てで、自分のうちの庭で吸う程度はいいのでは？
>11
その喫煙のせいで、喫煙者だけでなく非喫煙者の健康すら害し
健康保険料の支出が増えて、結局、国民の負担が増えていく。
やっぱ、みんなが吸わなくなるにこしたことはないと思うけど。
タバコ１箱分からの有害物質と車１台どちらが多いかは
たぶん、みなさん分かってますよね〜
庭ですらダメって方々は車にも乗らず
電気なども風力や太陽光発電のみ使って生活してらっしゃるんでしょうね。
こう書くとタバコと車や電気は有益性が違うって意見になるんだろうけど
体に悪いことは一緒で、どこからがって事になるだなんだろうけど。
>14
くさい臭いが迷惑だよ。
隣家の庭にゴミが置きっ放しで臭ったら、迷惑だろ。
ゴミは庭に置いてあっても、臭いは周辺に散らばるんだよ。
香水のキツイヤツも嫌われるだろ。素敵な香りでも迷惑なときがあるのさ。
喫煙者も嫌いなタバコに臭いは迷惑に決まってるだろ。
おまえはどうして庭で吸うんだ？窓閉めて部屋で吸えばいいじゃんか。
ごはんを美味しく食べているときに人の部屋におまえのくさい臭いを入れないでくれ。
臭いヤツに「お前クサイ」って言っても、自分じゃ分かってないヤツ多いんだよね。
家で吸っても換気扇の下では外にでるだろ
おなじじゃないか！！！
換気扇を通ったケムリと、外で吸ったケムリは全然違うよ
喫煙者は言い訳に精一杯だなｗ
世界共通の嫌われ者だし、ある意味かわいそ・・・・
>20
窓閉めて、換気扇消せって書いてあるだろ。
そしたら、好きなだけタバコを吸っていいよ。
副流煙も空気がきれいになるまで何度でも吸い込むんだ。
髪や服も臭いがついて、タバコ好きはたまらなく嬉しくなると思うよ。
庭で吸ったり、換気扇の下で吸っているヤツは、なんでそんなところで吸っているワケ？
おかあちゃんが怖くて家じゃ吸えないのか？
>スレ主
分かっていると思うけど、おばさんは嫌がっているよ。
日本人だったらそのくらいの仕草で気が付いてほしいな。
どっちもどっちだけどな。
俺は吸わないが、吸う人間に対しては、
自分の家の中でで吸えないのは気の毒とこそ思うが、
外で吸っている事に迷惑と思うことはない。
嫌煙家でない限りは心配ないから、存分に吸いなされ。
どうでもいいけど、度を越えたのってただのヒステリーだよな。
無論、喫煙家はそれなりに場所等をわきまえなきゃいけないのは当然。
皆さんいろいろスレありがとうございました。
皆さんに嫌な思いをさせてしまいましてすいませんでした
参考にさせていただきます。
失礼しました
俺は喫煙者ではないけど、別に喫煙者は気にならんぜ。
何故ならば、周りに喫煙者は非喫煙者に配慮をしてくれるから。
自分のことばかり主張しあう議論に発展は無いと思うよ。
非喫煙者は、喫煙はこうして下さいネ、
喫煙者は、いつもありがとうネって言い合えば問題ないっしょ。
それを喫煙そのものを否定する、喫煙権を盾にすることが問題。
それはお互いの人格そのものを否定しあうってことだよ。
お互いを認め合うのが大人。
その上で、どうお互いが心地よく過ごせるかを
話し合うことが大切なんじゃないかな？
日本から早く喫煙者が消えることを望みます。
JTは早く潰れてください。
タバコなんて百害あって一利なし。
昔から言われ続けてもなくならない・・・
少し前に全席禁煙の居酒屋がオープンしてニュースになりましたよね。
かなり好評みたいで。
でも隔離されたトイレの狭さの喫煙所が設けられてたからガッカリしました。
禁煙店と謳うなら、喫煙所なんて作るのはおかしいと思う。
>>29
そのとおりだ。それがどうした？
30氏がいいこといっている。
俺は、タバコを吸う人間に今強く言いたいのは、
タバコの投げ捨て、人ごみでの歩きタバコを絶対しないで欲しい。
それ以外は特に無い。あとは、自己責任で吸ってもらえばいい。
おれも喫煙者ではないがTVとかでみる嫌煙団体の態度がいやだ。
タバコのモラルもっともだが
それを言うなら携帯など全般のモラルについて方って欲しい。
>>30さんはいいこと言ってるけど
逆切れしちゃって開き直ってる喫煙者の方が多いよ。
周りに迷惑かけるんだから窓閉めて吸えばいいのに
自分の家だからいいんだ！とか自己中言ってわがままばっかり。
なぜ、家の中で吸わないのですか？
家が汚れるからですか？
自分以外の非喫煙者の家族の健康が心配だからですか？
他人の健康はどうでもいいのかよ。
他人の家は汚れていいのかよ。
ニコチンに支配されている哀れな喫煙者。
好きで吸ってる、自分の意志だ、なんて大嘘。
今時ネットが使えるんなら、禁煙の仕方くらいわかるだろうよ。
誰でも止められる。自分のためにとっとと止めろ。
＞３６
確かに喫煙者のモラルも低いですが
全般のモラル低下が著しい中では
禁煙について規制ができたり問題化してるので
タバコのモラルのみは上がってると思うのですが。
そんでタバコだけモラルモラルって騒ぐ禁煙者ってどうなのかなって
思ったんですよ。
３９
家の中でも庭でも吸うじゃダメっすか？
庭で吸ったくらいで家は汚れませんよ。（笑）
健康被害も隣の庭からの煙では、ほぼ０ですよ。
まぁ１０００本とかいっぺんに吸えばこの限りではないですけど。
それは庭の広さとかにもよるよ。
>>40
「タバコのモラルのみは上がってる」って、どこを見て、そんなことが言えるの？
あと、タバコのモラルだけが問題で、携帯の使い方とか他のことのモラルは
どうでもいいなんて、別に誰も言ってないんじゃない？
>41
自分ちの庭を「自分の家の庭だからOK」って思っているところがマチガイなのさ。
都会じゃあ、そこは「隣家の前」なんだよ。
隣の家からしてみれば「わざわざ家の前に来て吸っている」のさ。
いままでのカキコ読めばわかるだろ。気を使ってくれって言ってるんだよ。
ガキじゃないんだから分かるだろ、気を使えよ。
錯覚というより、激しい思い込みによる妄想という感じかもね。
喫煙者人口が減少したということはあるかもしれないけど、
喫煙モラルが確実に向上しているとは、とても思えないな。
うちのマンション前の捨てタバコなんですが
以前は週２〜３０本あったのが今は２〜３本に減ってますよ、
ずいぶん品の悪い地域にお住まいなんですね〜
>>45のヒステリックに禁煙だタバコ迷惑って意見もどうかと。
他人の吸ってるタバコの煙で病気になったりするのはごめんですｗ
密室で自分で吐く煙もまた自分で吸って勝手に体悪くするなら何もいいませんよ。
５０さん
良く読んでくださいね。
閉鎖された空間でなければ、ましてや庭であれば
タバコの煙害で健康被害は出ないです。
もしや、それすら理解できないですか？ｗ
煙害で健康被害が出なくても、臭いだけで迷惑。
ピアノだって難聴にならなくても、うるさいだけで迷惑でしょ。
煙で癌になるだけが被害ではない。
>55
>あなたの家の周りは捨てガラいっぱいなんでしょうが
根拠もなく、こんなこと言っているあたりが
思い込みが激しい何よりの証拠。
何で、各地でポイ捨て禁止条例とかが制定されているか、
考えたことある？ ないなら、その理由を自分で考えてみな。
＞５６
あなたの周りには捨てガラ無いけど
他はたくさんあるって言いたいんですか？
後、話題変えてますが良くなってない根拠は？ｗ
ついでに答えると、歩きタバコ禁止の条例や分煙が進んだ分
マナーも良くなってきてるんだと思うんですが
問題ありますか？
マナーが悪いままって事にどう繋がるのか意味不明ですが。
>>51
あなたはかなりの無知な人のようですね。
http://www.venus.dti.ne.jp/~drmayumi/pg000058.htm
これよく読んで勉強してください。
こんな喫煙家いるからホント迷惑。
なのね、世の中で異臭を放っている喫煙者だけではないの。
それでもみんな我慢して、なんとか折り合いつけながら生きているの。
それが社会人っていうもんなの。臭い臭いと壊れたオルゴールのように繰り返す人は
社会不適格者でしかないの。世の中ってね、そういうもんなの。
そうそう、タバコを吸っている人だけが悪いみたいな言い方する人って
自分で気づいていないだけで、自分も何かしらやってんだよ（笑）
ネチケットを守ってないとかね！！！
タバコを吸われるのが嫌ならタバコをこの世から排除してみろ
そしたらだれもすわなくなるよ
僕はタバコを吸いますが、わきまえてます。
あなたたちに迷惑をかけてはいませんから
あしからず
このぐらいの話、理解できるかと期待してたんだけど、
ほんとに物を知らないというか、認識能力がないんだね。
>ついでに答えると、歩きタバコ禁止の条例や分煙が進んだ分
そもそも、歩きタバコを禁止する条例が制定されてきているのは、
社会的にあえて規制しなければならないほど、マナーの悪い喫煙者が
数多くいるからでしょ。もしも本当にあんたが言うように、
マナーの悪い喫煙者が目に見えて減ってきてるんなら、
何でわざわざ規制を新たに作るわけ？
そのぐらいの関連性、説明されないと理解できないの？
あのさ、喫煙問題に限らず、あなたの認識力の低さは目に余るものがあるから、
自分で気を付けた方がいいよ。自分が迷惑なことをしておいて、
相手をヒステリックだの何だの非難するのは、人間として最低だから。
>>63
そうですね、喫煙者にマナーのわからないような人間が居るのはご指摘の通りです。
それが喫煙者全体の不利益となっているとも思いますよ。
でもね、同じようにあなたがもし正しいという事だけをやっているとしても、
あなた以外の非喫煙者や嫌煙者が同じだとは限らないんですよ。
わかる？
喫煙者が何をやってもいいとは思わない。
けど、非喫煙者だって、ダメダメいってても何も変わらないんちゃうん？
ヒステリックだって言われるような非喫煙者や嫌煙者がいる事実も受け入れてください。
その上で、次になにをすればいいか建設的に考えてください。
認識能力だとか言ってる時点で高が知れますよ。
>>64
次から次へと見当違いな議論をして、議論の破綻ぶりを指摘されると、
また唐突に違う話をして、「わかる？」とか何とか言って、
勝手に議論をすり替えられても困るんだよね。
喫煙マナーはどんどん良くなっているんだと強弁してたんじゃなかったの？
それは単なる自分の妄想だったって認識したの？
うちはファミリーでマンション住まいです。
両隣も下の家の方も（我が家は最上階なのでまわり中の家ということになります）ベランダで喫煙されます。
春や秋など窓をあけていると、しょっちゅう臭いにおいがしてきて、特に食事中は家族中でブルーになってます。
急いで窓を閉めていますが、時すでに遅しで部屋に臭いが充満してます。
皆さん喫煙のためにベランダに出るときにはご自分のおうちの方の窓は閉めている音が聞こえるんですよ。
こちらも閉めたいので、「これから吸いますよ〜」と合図して欲しいくらいです（苦笑）。
>>65
>喫煙マナーはどんどん良くなっているんだと強弁してたんじゃなかったの？
>それは単なる自分の妄想だったって認識したの？
議論をすり替えても、強弁しても、妄想してもいません。
だって、私はあなたの意図している人と別人ですから。
もう少し冷静になれない？
議論の破綻どころか、議論にすらなってませんよ。あなたの発言。
５９さん
５０で先にｗを使われたので合わせただけです。
ホントに真面目に答える時は使いませんよ。
＞５６
たった数行で他人の能力判断できるのスゴイですね！ｗ
６４は自分ではないんですが
あなたも相変わらず良くなってない根拠無いですよ？
都合の悪い事には答えられてないですし。
条例が制定されてる件については私の言ってる事理解できてますか？
確かに昔はタバコのマナー悪かったどころか無いくらいだったと思います
本当は条例なんか無しでもマナー良くなるのが１番でしょうけど
条例などでタバコのモラル意識が高まってきて
一般にモラル低下が著しいなか、条例のおかげとは言え
タバコのモラル意識は高まってきてると思うって事です。
条例は市町村ごとで全国一律に制定されてないですし
うちも条例無い地域ですが、あくまで私の周りだけなのかもしれませんが
歩きタバコやポイ捨て減ってます。
私の言ってる事理解できたでしょうか？
だんだんと煽り合いだけの寒いスレになってきましたね。
みなさんストレス溜まってるようで・・・
モラルの話はよそでやれ
ベランダの話はここでもいい
ずいぶんと自分勝手ですね。
>>64（69）
あなたは何をもって、人の主張がヒステリックかどうかを断定するの？
>>70
>たった数行で他人の能力判断できるのスゴイですね！ｗ
あのさ、悪いけど、その程度の論理構築をしてるんじゃ、
見る人が見れば、認識力の低さが読み取れちゃうんだよね。
>条例などでタバコのモラル意識が高まってきて
>一般にモラル低下が著しいなか、条例のおかげとは言え
>タバコのモラル意識は高まってきてると思うって事です。
>条例は市町村ごとで全国一律に制定されてないですし
>うちも条例無い地域ですが、あくまで私の周りだけなのかもしれませんが
>歩きタバコやポイ捨て減ってます。
「条例のおかげ」でタバコのモラル意識は高まってきてると言って、自分が住む、
歩きタバコやポイ捨てが減ってきている地域は「条例無い地域」なんでしょ？
何でそれで、マナー改善が条例によるものだと断言ができるわけ？
タバコに関するモラル意識が高まったという話も、条例が急速に効果を発揮して
タバコのモラル意識が高まったという話も、勝手にあなたの頭の中だけで完結して
いる議論。主観的断定以外の何物でもない。
>私の言ってる事理解できたでしょうか？
わなたの言っていることは、一般的な論理として成り立ってないんだから、
理解できるわけがない。あなたの思い込みが激しいことだけは、よく分かったけど。
>あなたは何をもって、人の主張がヒステリックかどうかを断定するの？
その質問は、まずはあたながやられた事を考えてからにしてください。
とてもじゃないけど、お答えする気になれません。
他人を見下した言葉を平気で使い、都合悪くなったら逆切れ。
ほんま、子供は相手にできんわ。
その程度の論理構築から見る人が見ればって・・
それもあなたの独断ではありませんか？
ましてや、こちらからすればあなたの意見の方が
独断的に思える部分もありますし。
私の意見はあくまで主観であることは事実です。
モラルなんて数値で示せるものでないですし。
また、うちは条例ない地区なのにってのは
条例などでテレビ等タバコのモラルについての議論が多くなり
タバコ吸う人も考えるようになったので
たとえ条例無い地区でもポイ捨て等減ってると思うって事です。
このくらい読み取って欲しいです。
そして、何度もお聞きしてますが
あなたの主観的でない根拠ってなんなんですか？
家の周りがポイ捨てないんですよね？
それなのにポイ捨て多いってどこからですか？
あなたの書き込みは、
人の質問には答えず人の批判しかしてなく
議論のすり替えされてるのも
誰が見ても分かると思うんですが。
ゴミに埋もれて、内容が見えなくなってきたな。
いい発言は30だけか？
>>77
>あなたの主観的でない根拠ってなんなんですか？
スレを無駄に消費するのも嫌だから、同じことを長々と説明しないよ。
もう1度、56をよく読んで、考えてみて。
>家の周りがポイ捨てないんですよね？
そんなこと言ってないよ。なんでそういう曲解をするのかなあ。
日本中、ポイ捨てする人間はあいかわらず非常に多くって、喫煙マナーなんて、
あなたが思い込んでいるほど向上してないよって言ってるんでしょ。
どうか文章をきちんと読んで、正しく理解してね。
テレビのＣＭでもポイ捨てはほとんど減ってない、っていうのやってるけど見たこと無い？
ＪＴのやつ。
ちゃんと統計の数字が出てるんですよー
>日本中、ポイ捨てする人間はあいかわらず非常に多くって、喫煙マナーなんて、
>あなたが思い込んでいるほど向上してないよって言ってるんでしょ。
思い込んでるほど向上していないって事は、
多少なれど向上してるって事ですか〜？
喫煙者の人数自体が減ってるからね
ポイポイ捨ててます
家の中でも外でも駅に行く途中でも吸ってます。
あはは おもしろい
笑うしかない！！！
８２さん
本当ですか？
実感として家の周りや駅など、ポイ捨て減ってると思ってたんですが・・・
是非、その統計教えてください！
タバコは吸わないんでレシートとかガムの紙とかポケットティッシュのビニールだけとか
普通に捨てるけど。
それもタバコもやめましょう
食べたガムは子供の頃から飲み込んでます。
>食べたガムは子供の頃から飲み込んでます。
これは面白い^^
金魚飲み込んで怒られました
私もガムは飲み込むよ。
もったいない。
腹の中で石になると聞いたが？ おれも飲み込んでるが。
タバコの煙よりも犬のうんちや吠えられる方が嫌だな
まあ、まあ落ち着いて。
俺はスパスパ吸うよ。俺は魚の焼いた匂いが嫌いなんだけど人の迷惑考えずに周りが魚焼くしさ。大体マンションとかで魚焼くか普通？匂いがでるだろ。魚は刺身で食ってくれよ。
俺もタバコは吸うよ。
でも人のタバコの煙は嫌いだ。だから自分でも外食の時などは必ず禁煙席だ。
新幹線なんかでも禁煙席が最高だね・・・
どうしても吸いたいときは喫煙席に行けばいいんだ。
家では吸わない。
もっぱら書斎から出てベランダで吸うけどね。
けど、マンションじゃないし、マッチ箱の家でもないから・・・
くだらん。隣に影響が無いなら好きなだけ吸えばいいだけの話。
隣に影響があると思われる場合の議論だろうここは。
＞大体マンションとかで魚焼くか普通？匂いがでるだろ。
キッチンの排気口の位置による。大抵は大丈夫だろう。
日本人なんだから焼き魚は食うだろう、普通。
台所で魚を焼いている人に、文句をいうのは神経質すぎる。
別にいいじゃん。延々口論していればいいんだから。それがストレス発散になってんじゃないの。
どうせ掲示板なんて、相手判らないから垂れ流しの便所の落書きと同じなんだし。
質問の答えなんてここでは出ないだろうし。闘技場にうつってやってればいいんじゃないの？
>>100
タバコの煙は有害で人体に影響を及ぼす。
魚を焼く煙は無害。においが嫌いでもあなたの気分悪くするだけで病気にすることはない。
よってタバコと魚を焼く煙で比較する自体間違ってる。
そもそもなんで自分んちの庭で吸っちゃいけないんだ？
ましてや多くても一日数本程度の話だろ。
「できれば遠慮してほしい」とお願いはできても
「吸うな」とは言えんわなｗ
（109が例の奈良のおばさんだったらｗ）
そもそもなんで自分ちの窓で布団叩いて騒いじゃいけないんだ？
ましてや多くても1日布団数枚程度の話だろ。
「できれば遠慮してほしい」とお願いはできても
「音立てるな」とは言えんわなｗ
109みたいな最低な奴の隣には住みたくないなあ。
タバコ数本と奈良のおばさん同一視って
また、ずいぶんな飛躍だよな。
きっと普通に布団干してても文句言うのかな？
１１０みたいな被害妄想すごい人の隣には住みたくないなぁ。
住みたくないと思うのは自由だけど、実際に住んでみると隣りがそういう家だったというのはよくある話なわけで。
そうなった場合は、お願いするしかできないのは事実でしょう？
違法行為をしているわけじゃないんだから。
違法じゃなきゃ何でもやって良いという考えがおかしいよ。
人間なんだからマナーを守ろう。
違法じゃなきゃなんでも、とは言っていない。
公共の場ならともかく、私有地でタバコを吸う＝即マナー違反というのは言いすぎじゃないの？
隣りの家との境目まで行って、隣りの家に吹きかけるように吸っているならともかく。
タバコを嫌っている人って結構被害妄想の人が多いんだなーー
特に「禁煙」に成功した人に限って
「やめたほうがいいよ」と言うんだよ。
ったく、吸おうが吸まいが、勝手じゃないか
そんなに有害なら麻薬のように法律で禁じるんじゃないのか？？
禁じられてないんだからそれほど有害でもないんだよ。
目の前で吸われているのならともかく、自分の敷地で
吸っているんだから、いいんじゃないのか？
本当に嫌なら咳払いじゃなく「やめてくれ」くらい
言うだろ。
>そんなに有害なら麻薬のように法律で禁じるんじゃないのか？？
それは短絡過ぎだ。
>>115
はっきり「やめてくれ」と言えるくらいなら、遠回しな咳払いなんてしないでしょ。
喫煙者に限って「吸おうが吸うまいが勝手じゃないか」って言いますよね。
＞そんなに有害なら麻薬のように法律で禁じるんじゃないのか？？
前のほうのレスにタバコの煙の害についてのリンクが貼ってましたから、
あなたのような人はきちんと読んだ方かいいですよ。
それを見てからレスください。
じゃあ、あんたたち被害妄想の激しい人たちで
どうにかタバコをこの世から排除してくれ
１１８は頭おかしいらしい。かわいそうな人だね。
109も118も、話の流れつかんでないだろ。
喫煙者は吸うときに「周囲に気を配りましょう」って話になってんだよ。
おまえらの言うように吸うのは勝手だよ。でも、煙が周囲にかからないように気を使えよ。
都会だと、タバコの煙の届く範囲に、肺がんや食道がんのお年よりや小児喘息の子供だっているんだよ。
>109も118も、話の流れつかんでないだろ。
>喫煙者は吸うときに「周囲に気を配りましょう」って話になってんだよ。
話の流れはつかんでいるよ。でもここは議論するところでしょ？違う意見出したらいけないの？
>おまえらの言うように吸うのは勝手だよ。でも、煙が周囲にかからないように気を使えよ。
>都会だと、タバコの煙の届く範囲に、肺がんや食道がんのお年よりや小児喘息の子供だっているんだよ。
気を使うのは当たり前。最後の行みたいなことがあるかもってのは分かっているよ。
オレが言いたいのは、そこにたどり着く考え方がおかしいんじゃない？ってこと。
「気を使えよ」ってなに？「気を使ってください」だろ。
なぜ命令されなくちゃいけないの？お願いしかできないでしょ？アンタに命令されるいわれはないよ。
ほかのレス見ても「窓閉めて吸え」とか命令口調が多すぎ。何様ですか？
どうでもいいことだけど、オレは去年の4月までタバコ吸ってたけど、やめた。
吸っている時から新幹線とかは禁煙席使っていたし、今はもっと煙はうっとおしいから、
嫌煙派の人の言うことも一通りは分かるつもり。
でもね、タバコ吸いの人があなたたちをうざったいと思っている理由も分かる。
タバコが吸えるテリトリーを狭められているからじゃないよ？中にはそれで恨む人もいるだろうけど。
うざったいと思うのは、声高に、ヒステリーチックに叫ぶから。
よく「被害者意識が強すぎる」という意見が出てくるってのはそういう意味だと思う。
スレ主さんのように、私有地であるにもかかわらず「迷惑ですか？」と問いかけられるのは立派だと思う。
それに対して「迷惑です」というのは、まあ質問の答えなので、この場合は適切だとしても
「家の中で窓閉めて吸え」というのは何？なぜそこまで言う権利があるのか分からない。
はっきり言ってこういうのがヒステリー。余計なお世話でしょ。
タバコの煙かけられる方は余計なお世話ではすまないんですが・・・
ヒステリーの意味がわかってない人がいる。
気に入らないこと言われたらなんでもヒステリーで片付けるのは思考停止。
すこしは頭使いなさい。いや、頭使ってください、か（苦笑
気に入らないこといわれているからではなくて、
命令される正当性がないものについて命令されれば反発するのは当たり前。
自分の家の庭で吸っているだけなのに、吹きかけられているって受け取るほうが変。
>>125
みんな最初は、命令口調ではなく、やさしく丁寧に言ってあげてるのに通じないから
命令口調になるんだよ。
スレ主さんみたいな人に対しては、みんな丁寧に言ってるだろ。
そもそもお前はなんでタバコやめたんだ？
お前みたいなのでも「煙がうっとおしくて」タバコやめたくらいだから、最初から吸ってない人や
健康上の理由のある人は、もっとうっとおしく感じているぞ。
「吸っているときから禁煙席」使っていたくらいだから、わかるだろそれくらい。
↑125宛ではなく121宛だった。
すまん。
どうも議論がかみあってないような・・・
喫煙派は庭で吸う分には迷惑かからないならＯＫでしょう。
禁煙派は庭でのタバコの煙がどこまで影響あるのか考えずに
煙が迷惑一点張り。
外で開放された空間でどの程度の距離があれば影響でないかさえ
ハッキリすればいいんじゃにのかな？
何度も質問にあがってるけど、
「喫煙者はなんで、部屋ではなく庭とかベランダとかでタバコすうの？」
に対するいい回答が出てこないね。
「俺の庭だから俺の勝手だろ」って言っている人。吸うのはあなたの勝手でいいから
「なんで自分の部屋で吸わないの？」
「自分の部屋でも吸ってるよ」って言う人。部屋でも外でも吸っていいから
「なんで庭で吸わないと気がすまないの？」
>みんな最初は、命令口調ではなく、やさしく丁寧に言ってあげてるのに通じないから
>命令口調になるんだよ。
いや、だからこの発想がそもそもの間違い。通じないからって、命令できるもんじゃないだろ。
外ならできるよ。条例あるんだから。でも所有者の敷地内のことだぜ？常識で物事を考えたほうが良いよ。
もちろん、敷地内だから何でもＯＫとは言わない。
大音響を響かせたり、そういう常識外のことは私有地であれやっちゃあダメだろう。
タバコでも一度に数百本（まあいないだろうが）吸うとか、そーいうのは論外。
隣人のそばまで行って、これみよがしに煙をかける。これははっきりと被害を受けているといえるだろうね。
ただ、そういうケースでも「苦情」は言えても「命令」はできないのはわかるよね？
裁判所に「命令」を出させることは、度合いによっては可能だろうが。
＞１２９
気分の問題だからね・・・
風呂上りに庭でビール片手に一服とか気持ちいいし。
勉強は家でなく何故図書館？
とかと一緒で理由は人それぞれでしょ。
後、この個人的理由知ってどうしたいんですか？
128さんの言うようにかみ合っていないのは分かるし、
自分の投稿もスレ違いになってきているのは分かるので、
この件についてはこれ以上書きません。
ただ言いたかったのは、
わがままで他人のことを考えない喫煙者は、多数存在するのは事実でしょうが
自分勝手で傲慢な物言いをする嫌煙者もたくさんと言いたかったのです。
その感情の擦れ違いが、両者のミゾを余計に深くしている。
そーいうことです。
下から３行目。
自分勝手で傲慢な物言いをする嫌煙者もたくさんいる、ですね。
では失礼。
発言内容みれば、どちらがガキかはっきり分かるね。
１２１さんと１３４さん
それで、121はなんでタバコやめたんだ？
お小遣いが減ったからです。（涙）
>>131
ご回答ありがとうございます。
ヒステリックとか自分の権利とか言っている人がいるのですが、
どうしても庭やベランダで吸わないといけない理由が見あたらないので
質問しました。
>この個人的理由知ってどうしたいんですか
そこまでは考えていません。
あなた個人も知らないですし....。
気に障りましたか？
まったく気に障ってないので大丈夫ですよ。
ただ個人的な理由しってどうしたいのか分からないでの聞いたまでです。
理論的な質問になると禁煙の方の意見少なくなるのは気のせいでしょうか？
１２１にある通り、ここの話題はどの程度の庭から迷惑がかかるかだと思うんですが。
>理論的な質問になると禁煙の方の意見少なくなるのは気のせいでしょうか？
そうですか？私には逆に見えます。
理論的な質問とは、どのあたりの質問でしょうか？
一日に一本なら嫌がらせでなければ問題にならないでしょうし、
１０本も吸うのなら迷惑でしょうね。
どの程度から迷惑って言われても、人それぞれですからね。
マンションで階下や隣人がベランダで吸ってるのはちょっとイヤかも。
外で吸う方というのは、おそらく家族が嫌がるから外ですっているんですよね。
（家族が非喫煙者なのか壁紙が汚れるのか、理由はともかくとして）
家族以外なら嫌な気持ちにさせていいのかなぁ・・・というのが正直な感想なのですが。
分煙法なるものも存在するようなので、その辺も考慮して欲しいと思うのですが。
なぜ、ベランダや庭で喫煙する必要があるのでしょう？
それこそがエゴじゃないですかね？
まだやっているんだ．．．
まあ、結局タバコ吸う人間が減っている以上、喫煙者の肩身は狭くなっていくのだろうね。
非喫煙者はともかく、嫌煙家にとっては絶対悪なんだろうから、
何を言っても妥協はしないだろうね。
ただ、非喫煙者まで敵に廻さないように、良識を持って喫煙を楽しめばいいと思うよ。
他人より家族が大事ですし、そのあたりご理解いただければと思いま吸う。
１４０さん
ここは、敷地内（庭）での喫煙の話題なのに
やれベランダ、色がつく等、庭での喫煙からは
結びつかない意見が多いところが、そう思いました。
喫煙の意見も煽る（からかう）ためだけの意見が
沢山ありますね（汗）
ただ、喫煙のそう言った意見は明らかに煽り目的と分かるので
無視してもらえば分かりやすいかと。
とりあえず、喫煙者の医療費の増加で財政が圧迫されてると言うだけで
みんなに迷惑をかけてるんだよね
喫煙者が自分が迷惑かけてる事わかってるから必死になるんだろうね。
言い訳どころか感情的になってる意見ばっか。
こんな意見ばかりすると喫煙者はこれだから・・・って思われる。
>喫煙者が自分が迷惑かけてる事わかってるから必死になるんだろうね。
よく分かってるじゃないですか。少なくとも喫煙関係の掲示板を見ようと思った喫煙者は
迷惑をかけていることに気がついているはずです。また迷惑をかけていることに気がついて
いるのでマナーもいいはず。おそらくここで横暴な意見を出す方々も実際にはマナー違反を
ほとんどしていないと思われます。嫌煙者の被害妄想的な意見に対するとどうしても横暴な
反論がしたくなっているのです。
＃煙が本当に気になって「どうにかして欲しい。」といわれる方の意見は上記の‘嫌煙者の
＃被害妄想的な意見’とは言い方も異なっていると思われます。
したがってこの場で、マナー／モラルがどうこうと吼えても実際にはどうにもならないと
思う。このような掲示板を読んでもいないマナーの悪い喫煙者にここで展開されている意見を
どのように伝えるかですね。
なお…
>言い訳どころか感情的になってる意見ばっか。
と言われていますが、感情的な意見ばかりですか？ これこそ嫌煙者の被害妄想だと思います。
＃俺までで 147。感情的な意見が何件あるか、数えてみたのですか？( -.-) =з
>こんな意見ばかりすると喫煙者はこれだから・・・って思われる。
こんな意見を述べると（けっして「ばかり」とは言わない）恥ずかしいよ。
で、喫煙者の医療費の増加はどうみてんの？
喫煙者の医療費の増加についてですか？ ごめんなさい。勉強不足で…。
改めて喫煙者の医療費の増加で財政が圧迫されているという根拠である
厚生労働省あるいは公の医療機関の報告書を示してください。内容を
読ませていただいてから、意見を述べたいと思っています。
＃マスコミからの受け売りは勘弁してください。
で、下半分に俺からの質問があるのですが、回答もお願いします。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＃139 でも言っているけど（俺とは違いますよ）、嫌煙者は理論的な意見は
＃無視する傾向にあるようです。
149へ
>「マナーもいいはず」とか、「嫌煙者の被害妄想的な意見」とか、
>一方的決めつけが多いよ。
「マナー…」に関しては、このような喫煙者が非難されるのが分かっているような
掲示板を敢えて見るような喫煙者は非喫煙者が何を迷惑に感じているかを確認に
きていると思っています。
「嫌煙者の…」は 147 の下半分
>147
なお…
>>言い訳どころか感情的になってる意見ばっか。
>
>と言われていますが、感情的な意見ばかりですか？ これこそ嫌煙者の被害妄想だと思います。
>＃俺までで 147。感情的な意見が何件あるか、数えてみたのですか？( -.-) =з
で、質問しています。被害妄想的な意見でなければ「喫煙者の感情的になってる意見ばかり」の
数字的根拠を明らかにしてください。当掲示板での出来事ですので、明らかにするのは
簡単ですよね。よろしくお願いいたします。
非喫煙者の方にお伺いしたいのですが、
皆さんは隣の家の庭でタバコを吸われたり、（マンションに住んでいる方の場合はベランダでもいいですが）
この掲示板に載っているようなことを吸っている隣人の方々に言ったり、止めてもらったり、（医療費の事、迷惑がかかる
事等何でも・・）言ってやめてもらっているのですか？
僕も庭先でタバコを吸っている人を見ますが、においもこないし、煙もこないから
僕は別に気になったりはしないけど。
やはり嫌煙者の皆さんは（僕は非喫煙者ですが喫煙はきになりません）
ここの掲示板でレスされているような内容のことを言っているんですか？
ちょっときになりました
>>152
仕事では我慢するけど、プライベートならガンガン言うよ。
特にポイ捨て。マンションのロビーとかでも平気で捨てる人がいる。
「落としましたよ」って届けてあげる。
「あ、いや、捨てたんだよ」って言うから「はあ？」とやり返す。
これぐらいはやりますよ。
147・・・まさに必死ｗ
区の条例で歩きたばことかポイ捨ては禁止なんだけど、一応罰則規定はあるじゃない？
これらは、公共の場のはなしでしょ。
でもマンション内って私有地として勝手に吸ってもいいってマナーの無い一部喫煙者が勝手に解釈してるんじゃない？
がんがん言うといっても、
＞落としましたよ」って届けてあげる。
「あ、いや、捨てたんだよ」って言うから「はあ？」とやり返す。
これぐらいはやりますよ。
これくらいですか・・
掲示板ではかなりきついレスついてるからもっと言うのかと思ってました。。
まあ、人間面と向かっては言えないんだね・
だからネットでは思ったことが言えるってわけですね・・
ありがとうございました
そのうち管理組合通してしっぺがえしくらうよ
罰則規定なんか制定されちゃってね
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/12/s1225-6a.html
喫煙は、健康に悪影響を及ぼし、それが我が国の医療費に影響を与えており、
喫煙がなければその分の負担が不要であった医療費（超過医療費）は１兆３千億円にのぼるとの試算もある。
また、労働力への影響などを含めるとその額はさらに大きくなるとの試算もある。
吸ってるだけで多大な迷惑をかけてるってこと。
それを外で吸う自由なんてあるわけないってこと。
>>156
>掲示板ではかなりきついレスついてるからもっと言うのかと思ってました。。
>まあ、人間面と向かっては言えないんだね・
人間思いやりがあるから、そのぐらいにしておくんだよ。
というか、あえて文句を言わない優しい人も多いからね。
それでも、文句言われなくても、マナーのある喫煙者は気付くんだろうけど、
そうじゃない勘違いしている鈍感な喫煙者が、タバコの煙は他人にとって
迷惑だという常識的な認識すら持っていないのが問題なわけ。
そうだよな。喫煙者って鈍感なヤツ多いもんな。
>> 落としましたよ」って届けてあげる。
>> 「あ、いや、捨てたんだよ」って言うから「はあ？」とやり返す。
>> これぐらいはやりますよ。
こんなこと言われて「もっと言うのかと思ってました」なんて、鈍感な証拠。
それ以上言うと「嫌煙者はヒステリー」って言うんだろ。
脳の血管詰まってるんじゃないか？どのくらい言われるのが、ちょうどいいのか言ってみな。
159さん、提示ありがとうございます。
後ほどじっくり読んで勉強させていただきます。
158へ
>実生活でタバコ害以外にも迷惑をかけてそうですね。
その通りです。今回の質問でも迷惑をかけていますね<(_ _)>。
あなたは他の人に全く迷惑をかけていない聖人みたいな人なのでしょうね。
そういう方はこのような掲示板を読まれるのは目が穢れます。ましてや意見を
出すなんていうのは…、今後おやめくださいますようお願いいたします。
人が頭を下げてお願いしていることに
>ちょっと検索すれば出てくるんだけどね。
>タバコで血流が減ってそんなことも考えられなくなるのでしょうか。
ですか？ 嫌煙者の方ってそういう風に人を馬鹿にするんだ(‾- ‾ ) 。
話はそれましたが、勉強させていただいてから出直します。
タバコの話じゃないけどこのスレに関係深そうなニュースがでてるねw。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/living_environment/?112528775...
これが取り締まれないのー？
１６２へ
どのくらい言われるのが、ちょうどいいのか・・とかじゃく。
今、あなたが言っているような言い方を面と向かってできないくせに
レスではそのような口調で面識もない私にいうのはなぜなのか
別に嫌煙者はヒステリーとは思ってないが、
どうしてそんなにいやならはっきりいえばいいじゃない
何故ここでえらそうにいうのかな？
っておもっているだけ
思いやりがあるならば
この場でも思いやりのあるレスをつけて欲しいですね
それに対して鈍感だとか、血流がどうとか・・
そのような言い方を同じマンション等に住んでいる人にいえばいいじゃないんですか？？
これだから？？
喫煙者も嫌煙者も相手が見えないから何でもいいあえるね。
でも、言い合わないとしても、通常生活（ここでのやりとりのような）
で嫌煙者から不快を被ることはないよね。
でも、嫌煙者はやはり喫煙者の煙で、イヤなめにはあってるんだ。
その点では、嫌煙者が主張しなくなるとはけ口がなくなるんで、ここでは
喫煙者は、寛大にご意見を聞いた方がいいよ。
実行するかどうかは別として。
>通常生活で嫌煙者から不快を被ることはないよね
そうかな？ 駅で喫煙場所は片隅に追いやられているが、そこで喫煙可能時間で
喫煙しているとわざわざ近づいてきて露骨にいやな顔をする方が数人います。
決して「不快を被ることがない」ことはない！
勝手に決め付けて言い切らないでくれ！！
もしかしたら駅の喫煙場所での喫煙は通常生活ではないのかな？
通常生活ではないでしょう。
タバコを吸ってるだけでみんなに迷惑かけてんだって。
医療費１０倍くらい払ってください。
文脈、文体で明らかに
152=156=165=167に違いないが、
152で
>僕は非喫煙者ですが喫煙はきになりません
と言ってるくせに
162で
>喫煙しているとわざわざ近づいてきて露骨にいやな顔をする方が数人います。
非喫煙者が喫煙するのか？喫煙者はそういうウソを平気でつく。
↑6行目 ×162で→○167で
ごめん、オレもウソつきやった。
間違いはうそつきじゃないよ。。
>>167
たぶん知らないんだろうけど、日本公衆衛生学会、日本呼吸器学会、
日本心臓病学会など９医療学会の合同委員会がJR各社に新幹線などの
車内と駅構内全面禁煙化を求める要望書を昨年5月に提出している。
http://www.j-circ.or.jp/kinen/request/040531_req_jr/040531_req_jr.pdf
要するに、駅構内での喫煙は明らかに迷惑だと医学界も認定している。
嫌な顔されるのなんて、当たり前の話。もし嫌な顔をされたくないなら、
完全に区切られた喫煙スペースを用意するようJRに要求するのが筋。
非喫煙者が嫌な顔をするのが不快だなどと言うのは、まったく筋違いもいいところ。
そうそう
嫌煙者の嫌な顔には気の毒になります。
不快というより哀れで・・・
申し訳ないですね。
喫煙スペースですからしょうがないんですよ。
嫌煙＝排泄おやじだろw
無罪放免てことですね。
すぐに法律が出来るよ
とにかく人間として間違ってるってことだね
法律ができるまでがまん・・・
自分の嗜好のために他人の健康を害するタバコは、ある意味傷害にちかいものがあります。
タバコを吸っても何も良いことはありません。タバコを吸って気持ちが落ち着くから良いというのは、万引きしたら気持ちがスカッとしたと言うのと、なんら変わりありません。同じ次元です。
「体に悪い物はたくさんあると思う」とはどういうことなのでしょう？
あなたは、体に悪いとわかっているものを、他にもいっぱい体に悪いものが存在する場合、他人に食べさせても良いという事でしょうか？
他にも似たような悪が沢山あれば自分の悪は正当化されるというのでしょうか？
電車の中で痴漢をしている人がいても、世の中には、もっと悪い人間がたくさんいるから、痴漢ぐらい、いいんじゃないって事でしょうか？
＞１８３
例がちょっと違う気もします。
ここのレスが「たばこについて」になっている気がする
タバコのことを語りたいのなら
別にスレを立てればいいのではないですか？
嫌煙者のためのホームページでもつくりその方々で
語ればいいんですよ。
掲示板なら相手に思ってることをいっても刺されない。
でもむかついた喫煙者が歩きタバコをして、
子供の目に当たるかも知れない。
タバコ自体が悪なのであれば、庭で吸うなんてとんでもないと思わないのかな。
アメリカのようにタバコは麻薬と位置つけられているように今の社会では喫煙は悪なのです。
吸いたければ、自分の家の中で吸えば良いと思います。
庭なりベランダで吸い、他人に迷惑をかけるべきでは無いと思います。
家族に嫌がれるならばやめるべきです。
何をいまさら言っているの？ という感がありますが、反論します。
アメリカでは麻薬と同等な代物を一般の店で売っているんだ。ふ〜ん。
あなたは麻薬で同等の代物であるタバコを家の中であれ、吸うことを勧めるんだ。ふ〜ん。
家族に嫌がられるからでなく、ただ庭で吸いたいからだけなのですよ。
家の中でも当然のように吸いますし、タバコをくわえながら庭に出ることもある。
本当に麻薬と同じようにタバコ禁止法ができれば、すっぱりやめますよ。
そんな法律ができるようがんばって運動してください。
アメリカ人も公共の場でたばこ吸うよ。
屋外にも喫煙所あるし・・・
まぁ共有部でもある敷地はある意味「俺様のもの」的感覚有るからね。
喫煙者でも専有部の自分の部屋で他人が、灰皿以外にタバコをすって
その灰や吸い殻をポイ捨てされるといやでしょ？
少なくとも、携帯灰皿で対処して欲しいと思いますよ。妥協点として。
煙の点が全然妥協されてません
あの〜自分の庭は共有部じゃないでしょ？戸建だし・・・
全然妥協されてません
タバコの害
１．喫煙者本人の健康を害し、国民の医療費への負担が増大する
２．間接喫煙により周囲の人にも健康被害が出る
３．悪臭を撒き散らす
４．不始末による火事
５．歩きタバコで通行人が火傷する、しそうになる
６．非喫煙者にとって不快
７．ポイ捨てで町が汚くなる
他多数
これに対してタバコの有益性は思いつかない。
喫煙者の自己満足ぐらいかな。
いっそ、タバコ１箱１万円くらいにして
税収にあててみればどうか。
それを年金やら医療、教育などに使う。
世の中ずいぶん良くなると思う。
べつに同じなような内容のタバコの害だの被害だの
箇条書きにしてかくようなことでもないんでない？
こんなところで書かないで
選挙にでも立って実行すれば？
こんだけ嫌煙家が多いんだから
当選すんでないかい？
そう思って衆院選に立候補したので、投票してください。
広島12区に無所属で出てます。
おしい。私は広島７区。選挙区が違いますので心の中で応援します。
タバコ税を９０００円以上にするのはあなたの力しかありません。
がんばって当選してぜひとも増えた税金を世の中を良くするために
使ってください。
私は広島１２区です。
ぜひ応援したいので
なまえをおしえてください！！！
休煙者です。
煙は敷地だろうが、一歩出た行動だろうが、仕切りは作れないっしょ？
流されてくるし。
スレタイからは、「敷地内等の共用部での喫煙」が是か非かと理解したんですよ。
で、
・煙の問題
・灰落とし、ポイ捨ての問題
と切り分けで、妥協点なんですよ。対処可能な問題としてね。
どうせ喫煙者はやめれやしないんだから。
選挙法違反発見
すごいですね！
201さんの一言で
みんなあっという間に散って行ってしまいましたね。
どこの政党だったんでしょうか？
>どうせうそだろうけどさ
そりゃそうだよ。広島に１２区なんてのが存在しないものw
嫌煙者が排ガス自動車乗ってるのってどうなのかな。
電車で移動できるよね、自分の利便のためじゃん。
歩道の人たちにガスまきちらして…。
交通事故おきたら死傷者出るし。
屁理屈チュウボウ。
議論○
屁理屈×
今日も街で「歩きタバコ」、「ポイ捨て」を何度も見ました。
心の貧しい人を見ていると、こちらも悲しくなります。
せめて外で吸うなら携帯灰皿を持ち歩くべきだと思います。
「私はそんなことしない」と愛煙家から反論されそうですが、
実際にマナーの悪い喫煙者が多いです。
喫煙者の方々、どうお考えですか？
そりゃマナー悪いね。
タバコに限らず、その人の人格の問題ですね。
特に歩きタバコは危険だしね。
自分ちの敷地内で吸うのは反対ですか？
>212
でも歩きタバコやポイ捨てを平気な顔でしている人は
罪悪感なんて感じていないんでしょう。
そんな人に注意してって逆ギレされるのが落ちですよ。
条例はあっても有名無実化しているので、
徹底的に取り締まりをやってもらいたいです。
> 自分でやれば？？？
外で吸う人は台風の時我慢できるなら
普段から我慢すればいいのに。
台風来たとき 吸ってたよ
においが飛ばなくていんじゃねぇ
『煙の少ないお線香』があるのだから、『煙の少ないタバコ』がもっとでればいいのにね〜！
ケムリのでないタバコを吸えばいいのに
自分のマナーの悪さは棚に上げて
他人に対してはマナー云々言うおばさんにだけは
なりたくないな・・・・
219みたいな人間のクズにだけはなりたくない。
タバコは中毒です、公認の麻薬です。
体に悪いのは日本語を理解する人なら100％知ってる事です。
でも、止められないのです。
あー、高校生のあの日ショートホープに出会ってなければ....
今、正に喫煙者は世間の生ゴミです。
あの頃は、公社だったので、国が押してたのにな.....
皆、マナーだけは守ろう！
守って喫煙権運動を立ち上げよう！！
マナー守らない人が少しでもいると、だから喫煙者は、って言われるから
喫煙者同士率先して注意しあって欲しい。
嫌煙者が注意すると、２１９みたいに論点をずらされることが多いので。
論点がずれてるのは
ポイ捨てについてでしょう。。。
ここは敷地内での禁煙について語るスレですから。
それとも、自分に都合が良い点だけはズレても良いのかな。
>>223
敷地内での喫煙の副流煙もポイ捨ても、同じ喫煙マナー絡みの問題。
それに対し、219の言う、おばさんのマナーなんて漠然とした話は、
いったい何の関連性があるのか、ちっとも分からないよ。
>224
タイトルが敷地内の喫煙って絞られてますよね。
実際に広さまで示してどの程度なら
迷惑かからないかって事で聞かれてると思いますが。
どこまでのマナー問題なら論点がズレて無いって事になるんでしょうね？
個人の解釈なんでしょうけど、全般にマナー悪くなってるのは
個人主義というか、個人の解釈で自由だろう、
自分さえ良ければって事が１番の原因だと思うんですが
別にタバコ吸うとか吸わないじゃなくて
上に書いた通り、タバコのマナー問題でもまったく違う話題の
所にきてポイ捨ての発言・・・
タバコのマナーの悪さ言う前に問題あると思っただけですよ。
迷惑に決まっているだろ。
癌誘発。
そして女性は良く聞いてよ、お肌の老化が実年齢より5歳程早くなるのが
煙草です。
と みのもんたが 言っていました。
べつに自分の家の敷地内ならかまわないと思いますが・・・。高いお金を出して買っているわけで。
風で臭いがとか煙害だ！そんな事言ったら生活できないと思います。少なくでも人間は少なからず
他人に迷惑をかけて生きていると思うからです。たばこのポイ捨てや喫煙場所以外のところで吸う
人は良くないと思いますけど・・・。
＞２２８
出たよ喫煙者のご都合主義（笑）
喫煙者は煙草を吸う事で、非喫煙者に対し無条件かつ強制的に迷惑をかけるが、
非喫煙者は喫煙者に対し迷惑をかけようがない。
喫煙者と非喫煙者は同等ではないのだ。
ゆえに、喫煙者はマナーを守れと言われる、公共部分では禁煙が絶対だ。
だが、空気は公共部分も私有部分も行き来するので、喫煙者は煙が私有部分から共用部分に
流れ出ないように対策を取る必要がある。
公害でもそうだが、有害物質を一方的に垂れ流す方が処罰を受ける、
ならば煙草の煙も同じなのだ、一方的に垂れ流すのが許されるはずがない。
ゆえに、敷地だからと庭やベランダで煙草を吸う奴は馬 鹿以外の何者でもないな。
＞そんな事言ったら生活できないと思います。
自宅に喫煙室を作って其処で煙草は吸う、企業だってやってる事だがな（笑）
これなら生活くらいできるだろ。
素朴な疑問なんですが、なぜわざわざ外に出て吸うんですか？寒いだろうに。
他人の迷惑はどうでも良いが、自宅の壁をヤニで汚したくないと言う自己中のなせる業。
ホタル俗ってほんと迷惑だよ、煙のほかに灰もベランダからばら撒く、下手をすると吸殻さえベランダから捨てる。
友人宅でシーツに焼けこげができてたの見たことがある。
できれば、実際に吸っている方のお考えを聞きたいんですが。
>229
>公害でもそうだが、有害物質を一方的に垂れ流す方が処罰を受ける、
喫煙者側からタバコの煙の比較対象として自動車排ガスを出すと「屁理屈！」とか
言ってくるのにね。公害を比較対象にすると嫌煙者側に不利益になるかもよ。
>ならば煙草の煙も同じなのだ、一方的に垂れ流すのが許されるはずがない。
あなたは自動車に乗りませんか？ 一方的に排ガスを撒き散らかしませんですか？
香りのあるコロン、ヘアスプレーをつけて電車に乗りませんか？
234さん
「家の中が汚れるから」、「家族が迷惑するから」という言葉を期待しているのでしょうね。
私の場合は、「庭仕事しているから」っていう感じです。植えてある植物に水をあげながら
タバコを吸います。土いじりしているときもです。
235へ
自動車のことを言っていないということは「一方的に」排ガスを撒き散らしてはいるわけですね。
>香りのあるコロン、ヘアスプレーって、発がん性があるのですか?
コロン、ヘアスプレーに発がん性があるかは分かりません。でも臭いとしては「一方的に」
まき散らしますよね。それでは隣から流れてきて窓から入ってくるぐらいの煙に発がん性が
あるのでしょうか？ それで癌になった事例でもあるのでしょうか？ あるいはその程度の煙で
癌になるという学会発表でもあったのでしょうか？
喫煙者は気分で何処ででも吸いたい。
嫌煙家はタバコを見るのもいや。
所詮噛み合う話ではないさ。
>>237
『喫煙者は気分で何処ででも吸いたい。』
これはそうなんでしょう。
『嫌煙家はタバコを見るのもいや。』
これは言いすぎ。
ご自宅で吸うのは大いに結構と何人もの方が言っているはずですが・・
237ではありません。が、
『喫煙者は気分で何処ででも吸いたい。』
だけど多くの人が時と場所をわきまえて吸っている。
『嫌煙家はタバコを見るのもいや。』
>これは言いすぎ。
>ご自宅で吸うのは大いに結構と何人もの方が言っているはずですが・・
言い過ぎじゃないよ。見たくもないから「自宅内で吸え！」って言ってるんだよね？
>>236
タバコの煙の発がん性はすでに実証されている。
ヘアコロンやヘアスプレーとは次元の違う話。
車は使い方によって、害にも益にもなる。
いや、益になるほうが多い、タバコは害にしかならない、第三者にとってはね。
っていうかさあ、
タバコの話をしているのに論点のすり替えだよBAKA。
タバコの煙が迷惑だといっているのに、
じゃお前はおなら出さないのか?
とか言ってるのと替わらないあまりにも小学生的レベルの論点のすり替え。
ま、煽りに乗るのも面白いから乗ってやったが。
240へ
>タバコの煙の発がん性はすでに実証されている。
>ヘアコロンやヘアスプレーとは次元の違う話。
分かっているよ。233で言っているが、229が公害の話へ論点をすり替えていたから、
出しただけだね。240は文章が理解できないかい？ それともメモリが足らなくて
俺の233までは頭に入らなかったか？
>タバコの話をしているのに論点のすり替えだよBAKA。
この掲示板では伏字にしている言葉を敢えて見えるように書くんだね。頭悪い。
>>239
>見たくもないから「自宅内で吸え！」って言ってるんだよね？
見たくもないとは別に誰も言ってないと思う。
ガラス張りの喫煙室の中で吸ってくれる分には
外から見えても、一向に構わないよ。
説得力をなくす言葉＝「小学生的」「子供」「レベル」「鹿レ馬」．．．etc.。
煙草の煙が嫌なら喫煙者に近づかない！！それが一番。自宅敷地内で吸うのは別にいいと思うけど？
臭いが気になる様ならその人に注意してみれば・・・。直接本人に言えないなら、我慢するしかないと
思いますが・・・。結局家の中で吸っても換気扇から臭いは出るわけで、そんな事言ってたら生活でき
ないよ。マンションのベランダから灰、吸殻を捨てたり、そういう最低な迷惑のかけ方をしなければ、
いいんじゃない？皆さんどう思いますか？？
２４４、馬 鹿ぬかせ
なんで他人に迷惑をかけてない方が、迷惑をかける奴を避けなきゃいけないんだ。
逆だろ、喫煙者こそこそこそしとれっての。
＞そういう最低な迷惑のかけ方をしなければ
喫煙者が最低限のマナーすら守れん奴ばかりだからどうしようもないと言っている。
迷惑をかける事が理解できていれば最初からタバコなんか吸わないんだよ。
言っておくが携帯灰皿持っていればどこでも吸っていいだろうなんて馬 鹿の考える事で、
煙で汚染される空気はどうしてくれんだと言いたいぞ。
２４４の書き込み自体、喫煙者の自己中の考え方がにじみ出てるよな（笑）
薬物中毒患者に言って聞くと思うか？
携帯灰皿なんて持ってる奴、ほとんど見たことないよ。
車に乗ってたって、灰皿付いてるのに火の付いたタバコ捨てるんだからな、喫煙者って動物は。
スクーター乗ってる奴もそれどこに捨てるの?
と思ってみてるとやはり路上に火の付いたまま・・・
マナーとか他人の迷惑なんて考えてる奴は喫煙者には皆無としか思えない。
タバコなんか1本1000円、かつ消費税100%位かけてやればいいんだよ、
他人に迷惑掛けない吸い方したとしても、いずれ、肺癌、高血圧、心臓病、胃がん、他もろもろの病気で健康保険浪費するんだから。
健康保険の掛け金3倍、自己負担7割くらいにすべきだな喫煙者は。
あ〜あ、嫌煙者が息を吹き返しちゃった。丸１日おとなしくなっていたのに。。
244投稿（"815"）は今までの議論をあまり考えていない非喫煙者か、
敢えて煽りを入れている嫌煙者だと思うぞ。
２４５＆２４６の発言見ていると
とうてい嫌煙者にマナーがあるとは思えないな。
他人の振り見て我が身を・・・・
なおすも何も、タバコ吸わないんだからそもそも。
タバコ吸っているというだけでマナー違反でしょ。
そのマナー違反を国が認めているという現状・・・。
どうやって打破しようか。
別に迷惑にならないところで吸うので有ればマナー違反じゃないじゃん
250と253の意見が異なるんですが、嫌煙者も「強嫌煙者」と「弱嫌煙者」が
いるのですか？
ここは喫煙以外のマナーはなくても良いのですね〜
そりやそうだ。
別のマナーは別スレ立ててやれよ。
マナー全般に拡大したいのは、喫煙者の論点ぼかしだ。
『喫煙者に近づかなければよい』とは、恐れ入りました。
公衆の面前でタバコをふかす＝煙の行方もコントロールできない人が、
どの口で言うか、と思いました。
『香水のにおいもくさいだろ』？
タバコの煙に「香水のにおい」を引き合いに出すのはおかしいですね。
「香水のにおい」と並べられるのは、タバコの煙ではなく、タバコを吸っている人のにおい
でしょう。
満員電車で吐き気がすることありますよ。
タバコの煙自体は、吸っている本人よりも周囲で吸わされる人に、より害が大きいことは周知の事実。
これって、傷害で罪に問えるんじゃないでしょうかね？
いつもナゼかここがスルーされ続けているんですが、
吸うなとは言っていません。
ただし、煙を吸うのはそれを欲しているあなたひとりにしてください。
ゆえに、煙の行方をコントロールできる場所で吸ってください。
以上。
なんか、国を上げて＊＊なことやりだしましたね。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/medical_treatment_system/?113...
喫煙者を更正させたきゃ、タバコの販売を禁止すりゃいいんだよ、薬事法か何かでさ。
薬物中毒患者の治療に医療保険使わせんなよ、ただでさえ財源不足してんだから。
俺は嫌煙家だけど、タバコの販売禁止は現実的じゃない。
害悪産業とは言え、小売店まで含めると経済的混乱てほどでもないけど、影響が大きい。
一箱¥1000にすれば良いんだ。もち値上げ分は医療費に補充。
利益がなくなるならその分別枠で値上げ。
私も時々吸います。 自分の家の中で吸えないから外で吸うというのも何かおかしいのではないでしょうか？
私は田舎に住んでますが都心では窓を開けてる近所への迷惑ですよね
人間自分には甘くなりがちです。すわない人にとっては迷惑以外の何者でもないと自覚しないと・・・
文句を言わない人はタバコを吸う人と黙って我慢してる人だけでは？
ちなみに喫煙者は非喫煙者の１１倍肺がんになりやすいそうです。
今騒がれているアスベストは５倍です
関係省庁の資料でも有害度はアスベストとタバコは一緒です。アスベストよりも危険なんですが・・・・
http://kaiteki7.com
>256
スレッドタイトルは敷地内での禁煙で
タバコ全般のマナーについて語るスレではないですよ
自分勝手にタバコについてと拡大解釈するのは自由ですかね？
まぁ自分勝手でマナー無い嫌煙家が
多いってことならそれでイイにだろうけど・・・
違うなら、タバコ全般のマナーについて語るのは他所でやれば？
タバコのにおいだけでも 発がん性物質がふくまれてるんですか？
例えば、タバコのにおいって嫌がられますけど、目の前で吸われなくともにおいはしますよね？
その匂いでもふくまれているのだろうか。。
ベランダの隣でタバコを座れると洗濯物に匂いがつくんですか？
匂いって粒子だよ、分子レベルの。
若いときに悪ぶって、マズイ煙草を無理矢理吸って体に馴れさせて、やっと美味しく感じる煙草。
やがて吸いたくもないのに、習慣でとりあえず吸うってのが普通に。他には誰かが吸えば、あ、吸わないと！って感じも多いね。
あとは時間があけばとりあえず吸うみたいな。
それが習慣になって辞められないんです。
で自分も他人の迷惑なんかまったく考えない喫煙者でした。歩き煙草で火傷させたことも。ほんとに反省。
でもあるきっかけですんなり煙草を辞めれました。
そのきっかけは・・・
そのきっかけはあるテレビ番組で、煙草を吸う行為は昔の赤ちゃん時に母乳を吸う行為と同じで落ち着くんだそうです。
要するに本能的に乳離れが出来ていない人が煙草を吸い続ける傾向があるって言ってたのを見て恥ずかしくなり自分は辞めましたよ。
だから煙草ぎらいな人は、あの人はまだ子供だから仕方がないな、乳離れが出来ていないわがままな人だなと思うようにすれば少しは気も紛れますよ。
スレ違いですが少しでも多くの人に辞めて欲しくて書きました。
幼稚園ぐらいで指を吸うのと同じだな。それはさすがに恥ずかしいからタバコなわけだ。納得
相変わらす、敷地内でってタイトルとかけ離れた発言ばかりだな・・・
嫌煙家は自分勝手か妄想癖がある人ばかりなんだろうな。
乳離れ出来てますか？
＞２６９
だからさ〜
それなら、その結論でこのスレ終了で意見する必要ないでしょ！
タバコ全般のマナーの話したいなら他所でどうぞ。
ここでタバコ全般のマナー話しても良いって異見なら
タバコ全般だけでなくマナー全般の話もＯＫでもいい訳だし。
>>260
>文句を言わない人はタバコを吸う人と黙って我慢してる人だけでは？
自分吸わないが、たまになので気にしてない（気にならない）って人もいます・・・（私）
気にしだしたら都会の色々なとこが気になりそうでそっちの方が精神衛生上悪いと思ってるから。
当分ここを離れて暮らすわけにはいかないから出来るだけ楽しく生きてきたいと思っています。
ちなみに、上記は我慢とはちょっと違うかな、私としては。
>タバコ全般だけでなくマナー全般の話もＯＫでもいい訳だし。
どこからこの飛躍した発想が・・・・(笑
隣で納豆食ってる奴のにほひが許せないと言うのと同等のスレだな
タバコと比べて、納豆の匂いは、健康を害するわけではないからねぇ・・・
隣の家から５ｍ以上も外を漂ってきたタバコの煙が
健康を害するなんてのは聞いたことがない。
いやいやー乳離れが出来ていないとは恐れ入った！
確かにまだ出来ていないな・・・ってか大好きだし(^^ゞ
4〜5m程度の至近距離で吸われたら迷惑だなそりゃあ。
５ｍ以上と書いてあるのを 4〜5m と言い換えるし、「健康を害するなんて
聞いたことがない」は単に「迷惑だ」と言い換えるし。
日本語理解できていますか？
元1日2箱ハイライト吸ってた喫煙者からすると、けっこう迷惑かけて吸ってたなあと反省しきり。ほんとにすんません。
で、止めた今となっては喫煙者の行為は目に余ります。あんなことしてたんだ俺。。。。。恥ずかしいです。
マンションのベランダにわざわざ出て吸うなら、部屋の中で吸ってほしいと思う。
けっこう離れたとこで吸ってても匂うもんですよ。
そしてその匂いって、相当不快臭。
元喫煙者だから分かるんだ。あの匂いタバコ吸ってる人は絶対気がつかない。
つけ過ぎの香水や納豆のレベルじゃないぜ。あの不快臭。
吸うなとはいわない。自分の健康害してでも吸う覚悟なんだから止めないさ。
でも、ほんと回りに細心の注意を払うべきだと思います。
まあ、結局ベランダでも庭でも吸うなってことなんだけど。
妻や子がタバコの匂いいやがるならいっそ止めればいいと思う。止めたって何の損もしないし。
タバコがないと会話の間が保たないとか、イライラするとか、そんなんまやかしですから。
しかし、俺はさんざん人様にご迷惑をかけてしまったので文句言える立場にないから我慢してます。
やめた人は今度は逆にすごく気になる人が結構多いみたいですね。。
なぜ、家の中で吸わずに外で吸うんですか？寒いでしょうに。
>>285
だったら何故初めから「１０ｍでも・・・」って言わないんだい？
数字を少しでもごまかそうとしていたのが明らか！ そのことを突っ込まれると
↑みたいな発言になる。頭の悪さが出てるな〜！
隣の家から５ｍ以上も外を漂ってきたタバコの煙が
健康を害するなんてのは聞いたことがない。
健康を害するかとかも大きな問題だが、ことはもっと単純で
要は堪え難い匂いを、強制的にかがされる人たちのことを考えて吸えよってことなんだけどなあ。
例えば隣人が毎日クサヤを庭で焼きます。たまにならいいけど毎日じゃ臭くてたまりません。ってのと同じくらい単純な話。
>>290
大自然に申し訳なくて、隣人に申し訳なくないその発想が喫煙してた頃の俺と同じですよ。
自己中心的だったんだなあ、俺も。
>>290
『家の中には浄化できる物が無いからじゃないですかね？大自然には申し訳ないけど。。。』
・・・今度は「大自然」のなかにお引越しですか。忙しいね。
自分の行為を説明ができなくて人を避けたくなる気持ちもわかるけど、
逃げていては解決しないよ。
ごめん、喫煙者じゃないんですよ。（今更取って付けた様に言うなと言われそうですがね）
私はただ、嫌煙者じゃなくて、べつに否定しないだけです。
私は友人が来た時にベランダで喫煙してもらってます。
発散させた方がいいと思うし290で書いたように大自然じゃないにしても自然はいろいろなところに
あるからそういう感じで安易に考えていました。
年に数回こういう事（来客）があるのですがこれも禁止される困るのですが、そういった頻度
でも全面禁止ってどうかと思うんですよね。
明確に禁止されて無い場合ありだと思うのですがどうなんでしょう？
>>294
年に数回くらいなら俺は気にしないし、多分ほとんどの人が気にしないと思いますよ。
その場合でも化学物質過敏症などの方が周りにいたら相当問題あるでしょうけど。
それは特殊なケースだと思いますけど、一応知っておいた方がよいと思うので、
ググって出てきたサイトのURL貼っておきます。
http://quc.fc2web.com/t_allergy/
こんな病気もあるんですね。
その話しはとりあえず置いといて、
このスレで問題なのは家族がタバコを嫌がるから毎日ベランダで吸うといった類いの話しでしょう。
家族に気を使って隣人に気を使わないという矛盾ですよね。
これについては元喫煙者としては正直、自己中心的であったといわざるを得ません。反省しております。
知らぬ間に迷惑を、いや迷惑を分かっていて吸っていたと思います。
これを読んでいる喫煙者も身に覚えがあるはずなんですけど、どうなんでしょうかね？
>>295
ありがとうございます。ここ見ててかなり厳しいこと言われてるのでかなり対応に敏感になります。
ただ、私はこういう考え（客に吸わせてる）なので喫煙者が外で吸われてもよっぽどひどくない限りは
言えた立場じゃ無いことを心得ておりあえて賛成派になっています。
（自分自身鈍感だから気にならないってのもあるんですがね）
アレルギーの件は私も聞いた事はあります。。。。他の掲示板でですけど。
>>296
いやいや、「お客さん」だからとおっしゃいますが、
ご自分の「お客さん」なのだから、ご自分のおうちの中で対処されてはどうですか？
お客さんから「吸ってもいいですか？」と訊かれたとき、あなたは「すみません、ベランダでどうぞ」
とおっしゃるのでは？
「身内大事で他人に甘える」という根本的な点は変わらないと思うのですが。
299
ひどい言い方ですね。あまりにひどくて引用もしたくない！
要するに「聞いたことがない」と言ったから、あのような表現を
したのでしょう。どこかに書かれているのでしたら、「隣の家から
５ｍ以上も外を漂ってきたタバコの煙が健康を害する」根拠を
示してください！ 私は初めから「匂うか匂わないか」は言って
いません。
改めて言います。「健康を害する」根拠をよろしく！
>>300
そもそも自分がずれた議論をしているのに、「根拠よろしく！」って頭大丈夫？
たばこに含まれる有害物質が人体に悪いということはすでに世界的に認知されている。
まず、そこまでは理解しているんだよね？
そうした有害物質が漂ってくれば、5m先でも6m先でも人体にとって有害であることに
変わりない。5m以上離れると、唐突にその有毒性が消滅するという聞いたこともない
珍説いや「新説」を唱えるのであれば、あなたがそれを立証するのが先でしょ？
根拠を示さないと他人に迷惑がかかってることも解ってない奴に何を言っても無駄じゃない？
煙草のニオイが少しでもするだけで気分が悪くなる人がたくさんいるって事を早く解ってくれよ。
健康に害がなければなんでもありって思う思考が理解出来ない。そんな奴が隣に住んでたら俺ならバルコニーでバーベキューしまくってやるがね。そんなに吸わないと落ち着かないんなら指でもくわえとけよ。
私は「隣の家から５ｍ以上も外を漂ってきたタバコの煙が
健康を害するなんてのは聞いたことがない。」と言っている。
理解できますか？ あなたは自分が聞いたことがないことを
立証出来るのですか？ タバコの煙が５ｍ以上も外を漂って
来てその煙を吸って癌にでもなった事例はありますか？
同じ室内にいるなら受動喫煙で健康を害する事例があるのは
分かっている。根拠がないのだったら勝手に健康への害を
言わないでもらいたいね！
何が新説だよ！
>>303
まあまあそんなにおこりなさんな。
299が下劣な人間だと言うのは俺も同意しますよ。最低の人間だと思うね。
んで、あなたの望みどおりの答えを出すと、
屋外で5m先で吸ったたばこの煙で健康への影響は0%とはいえないだろうけど、ハッキリいって無いといえるレベルだろうね。
だけど、その事実と人の迷惑を考えずたばこを吸うってこととは何の関係も無いよ。
中野の＊＊煮詰めてる人と大差ないレベルだよ。
おおおお。
「雲古」も勝手にアスタリスクに変換されちゃうのね。
もし本気で野外で５ｍ先のタバコの煙で健康被害を
心配している人がいるのだとすると大丈夫か？としか思えませんね。
室内での実験ですが、車の一瞬の排気ガスの有害物質はタバコ１２０本分との
結果が出てました。
もちろん野外ではタバコの有害物質など計測できないほど微量なのでしょう。
タバコの煙の有害物質に気を使うのならば、車や工場のある日本など
住めたものではないですから。
良く、車は有益だから有害物質出してもしょうがない等
嫌煙家の意見出てますが、車が有益だろうが健康面で言えば
有害物質が排出されて健康を害すると言う点では一緒です。
直近でもアスベストなど有益だが有害な物の方がはるかに危険ですしね。
次の攻撃（反撃）が予想できる。。。オレって超能力者？
歴史は繰り返す・・・
306の明らかな釣りに
食いつく気力がないので今日はやめとこ。
306は 馬 鹿 だなー
体への影響は特にないっていってんだろ？でもゼロじないけど！
単に煙草のニオイがくさいから迷惑だっていってんの！
なんならおまえの家の隣で炭火で焼肉やってやろうか？
ごはん用意してまってます
松坂か！！？そ、それはマツザカか！？
飛騨牛だけどいいかな？
310
まさに歴史は繰り返すで
臭いの問題なら、料理（それこそ焼肉）等の生活臭
ペットの臭い、香水等々、タバコ以外の臭いのが嫌な場合も多い。
それ言うとタバコは健康被害があるって、まぁ永遠に繰り返しでしょうね。（笑）
多分、両方同じ位のタイミングでクレームがくるな。（多少差はあるが）
戸建ての話で、「行列の出来る法律相談所」でＢＢＱの奴があったな。毎週って奴。
なんとも幼稚な反論しか出来ないんだな、喫煙者は。早くわかれよ、臭くて迷惑だって事を。公共的にも疎外されつつあるのわかるだろ？
マナーを守ってタバコを吸ってください。
お願いします。
しょうがないじゃん。幼稚な内容なんだから。。はたから見たらどっちも幼稚園児。
てか320のまとめかたは幼稚園児 以下だな。
マナーを守って喫煙してください。
マナーを守って投稿してください。
マナーを守って生活してください。
お願いします。
私はヘビースモーカー歴20数年，非喫煙歴1年ちょっとの元喫煙者です。
ここを見ていると，非喫煙者，嫌煙者と喫煙者との認識のギャップからくる
感情的な対立が議論をかみ合わなくしている面があるなと感じたので，
中間的な立場から参考までに経験を少し。
喫煙者は，「タバコの臭いがキライ」という嫌煙者の嗜好を押し付けられてると「本気」で思っています。
つまり，本気で「タバコは臭くない」それどころか「タバコはうまい」と思ってるってことです。
ですからいくら臭い，迷惑だと言われても，言われれば言われるほど，俺はタバコが好きだ，
お前はタバコが嫌いだ，どうして嫌いばかりに合わせなきゃならんのだ，という気持ちになります。
多くの喫煙者は趣味・嗜好の問題だと考えています。
ところが非喫煙者になってみて初めて分かったのですが，タバコは臭い。
（臭いと思わない銘柄もあります。それが何か特定できてませんけど，多分東南アジア系）
非喫煙者がなんで文句を言うのかよく分かりました。
喫煙者は「煙＝臭い」と思っているふしがあります。少なくとも私はそうでした。
「煙が見えない＝臭いがない」と考えてました。ですから，「クサい」と言われても，
「そこまで煙は届いてないじゃないか，大げさなんだよ，いちゃもん付けるなよ」と
反応したくなります。臭いは見えませんからね。
タバコの臭いは想像以上に広がるし残りますね。これは吸っていたときには分かりませんでした。
今，集合住宅の4階に住んでますが，下の道をタバコを吸いながら
人が通ったのが臭い（煙は全く見えません）で分かります。
戸建てとはいえ，隣の人がタバコ嫌いならトラブルを招く可能性は十分にあると思います。
あえて外で吸うことはないんじゃないかなと思いますね。
（続き）
実は喫煙者はタバコがうまいから吸っているのではなく，喫煙者だからうまいと感じ，
臭さが気にならないだけなのです。このことはよく自覚した方がいいと思います。
私はタバコが臭くマズイから止めたのではなく，もう二度とあのウマイ至福の時を過ごせないのかと
断腸の思いで止めわけですが，止めたらタバコが臭いことに気付いたのです。
タバコが旨いから吸っていたわけではなかったのですね（ニコチンを摂取するために吸っていたのです）。
喫煙者にとって最近の嫌煙的な風潮はとても不愉快です。喫煙の害が喧伝され，
喫煙＝悪のキャンペーンばかり。だったら法律で禁止すべきだろうし，
単なる喫煙者イジメだろ？と思ったりもします。
嫌煙者はよく「健康被害」みたいなこと言いますが，それはどうかなと思います。
（もちろん実験研究，疫学研究の結果に基づくのでしょうが，そうした研究結果を
原著で読んでる人ってどのくらいいるのでしょうか。尻馬に乗ってるだけでしょ？）
副流煙だのなんだの言いますが，副流煙なんて相当近くにいないと吸えないし，
実際の健康被害が出るほどの副流煙なんて一生かかっても吸えるの？って思います。
つまり大げさすぎてウソくさいんです。それよりもひと言「クサい」と言われた方が納得します。
あと，タバコを止めろっていうのは逆効果の場合の方が多いと思いますよ。大きなお世話だ，
もっと吸ってやる！ぐらいの気持ちになります。
喫煙者が自分がかなりの悪臭を発していることを自覚して周囲によく配慮し，
嫌煙者も喫煙行為そのものの是非にまで口出しをしない，そうすれば感情的な
対立だけに終始することはないんじゃないかなぁ〜と思う今日この頃でした。
>>326
多分文章の作り方もあると思うよ。
直接話した場合はトーンの変え方で気持ちは伝わると思うけど、文章だと自分の気になる点に
最初に目が止まりがちになるから、よっぽど気をつけないとうまく伝わらないんじゃないかな。
（この文章も伝わるかどうかはわからんが）
>>325
タバコやめた人は私みたいにタバコ吸った事の無い人よりもタバコの匂いに敏感だと思う。
あと、隣がヘビースモーカーだったりした非喫煙者とか、いやな思いをしたひととかも。
幸か不幸か私はそういう経験が無いのでタバコの煙は喫煙室とかじゃなければ、
きもーちつけすぎの香水とか他の匂いと同じくらいにしか感じません。
（いやな方面でのって事でですよ。決していい匂いではないですよ、間違っても）
こういう私みたいな人間はこの問題は軽視して考えるでしょうね。
そうすると、「このくらい許してあげなよ」みたいな考えになるのだが、
すっごいいやな思いをしてきた人やすっごい嫌いな人でタバコの煙に敏感な人からすれば
逆に「なにいってんだ！こいつは！！」的な話になるんでしょうね。。。
ということで少数かもしれませんが度を越さなければ気にしない人もいる事も心のどこかに
留めて置いてください。
一番悪いのは最初にタバコを広めて容認したどっかだと思うから。
（専売公社の○○やろーーーー！）
結構苦しい思いするんでしょ？タバコやめるのって。最初から吸わなかったら良かったのにね。
長文すみませんでした。
＞喫煙者だからうまいと感じ，臭さが気にならないだけなのです。
喫煙者は薬物中毒なのでうまいまずいも関係ない。
臭さは自分が発する物なので、体臭と同じで感じる事は無い。
喫煙者に激しく言いたいのは、とにかく煙の垂れ流しをなんとかしろですね。
敷地内で吸ってもかまわんが煙が敷地内から流れ出る事を１００％食い止めろ。
それができなきゃ吸うなって事ですね。
しかし、新幹線の禁煙席、
結構喫煙者で選ぶ人多いのね。
それで、連結部分まで移動して吸っている。
喫煙者でも人のタバコの煙が嫌なんだなと。
っていうか、わがままな奴らだ。
タバコ吸ってきた喫煙者が禁煙車に戻ってくるとすげえ臭い。
けど、そこまでは文句言えない。
ただ、時々、禁煙車がいっぱいで喫煙車しか買えない時は本当にむかつく。
３２８様
あなた様の口臭が部屋まで漂ってきます。
気分が悪くなり食事も喉を通りません。
臭いを１００％遮断してもらえませんか？
追伸
バーベキューどんどんやってください。
口臭より１０００倍ましですので
ただ口臭が酷くなるのでニンニクは使わないでね♪
臭いだけの問題なら、まだ少しは大目に見れます。
でも私のように、タバコの煙（に含まれる有害物質）をわずかに吸っただけで、
強い頭痛が始まり、それが一日中治らない人も沢山いるのです。
重大な健康被害であり、精神的苦痛だという事を
どうか分かってください。
こんなニュースもあるよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051117-00000075-kyodo-soci
こんな人もいるよ。
http://yonehan.blog30.＊＊/blog-entry-1015.html
一番迷惑してるのはマナーのある喫煙者なのかなって思う。
周りに迷惑かけないように吸いましょうね。
330さんみたいに化学物質過敏症の方もいらっしゃるわけだし。
うそ。
330じゃなくて331でした。
ごめんなさい。
あーしかもリンクURLがアスタリスクになってるし。
FとCに反応したのかな。
リンク先のブログの「たばこマナー違反で3万円払う女」というエントリを見てみてください。
みっともないったりゃありゃしないですから。
連レスなのでsage
俺ダメポ。。。。。。リンクうまくいってない。。。。
ttp://www.geocities.jp/oresama_ism/movie/tabaco_3man.mpeg
直リンできないのでこれで精一杯。
では逝ってきますsage
喫煙は、タバコを吸う人が悪いのではなく、喫煙者にさせたタバコの販売者、
日本の販売者でいうならＪＴの責任が１００％だと思います。
タバコは極めて依存性の高い毒物です。
厚生労働省もつまらない施策ばかりで薬物を規制するよりも
まずタバコの販売をやめる法案を決めることの方が
健康な人を増やす意味ではよほど効果があると思います。
喫煙者の皆さんが自分の毒物依存症であることに早く
気がついて、禁煙することを心よりお祈りいたします。
解決策は簡単です。禁煙外来や薬局でニコチンシートを
手に入れて、徐々に禁煙すればニコチン切れの禁断症状は
ほとんどなく自然にやめられるそうです。
私も以前は喫煙していましたが、今のように禁煙薬もなかったので
ひたすら我慢してやめました。
とにかくタバコをやめれば、お金が溜まります。部屋がきれいになります。
口臭がなくなります。背広にいやなにおいがつくこともありません。
やにで黄色くなった歯がだんだん白くなります。
食事がおいしくなります。今日の帰りでも薬局に行って、
二コレット買って、さっそく禁煙しましょう。
すぐに世の中が違って見えてくること受けあいです。
禁煙席
タバコの税金でいくら儲かってると思っているんだ、国が禁止にするわけないだろっ
税金払って早死して、医療費や年金も浮く。
喫煙者は国民の鏡じゃないかー。
この世からタバコが消滅するのを願って止まない。
パチンコ店は全店全席禁煙にして欲しい。
喫煙者には飲酒運転者の様な重い罰金を課して欲しい。
↑俺、喫煙者だけど、No.340の意見に賛成！
そしたらタバコ屋も無くなるだろうし、タバコ買えなくなったら禁煙出来そうだから♪
地下鉄の売店ですらタバコ売っている意味がわからん。構内禁煙なら売るなよ！って言いたくなる。
でも、買ってるんだけどねw
タバコって基本的に日本全国禁煙でイイと思う。
喫煙する場合は、喫煙場所として一定の基準を作り、その基準を満たした指定の場所でのみ喫煙できるでイイんじゃない。
なので、喫煙は、喫煙者が考えるより遥かに大きな範囲にマイナスの影響（≒迷惑）を及ぼしていると認識した方がいいと思います。
>>342
＞タバコって基本的に日本全国禁煙でイイと思う。
でも、現在は基本的に日本全国喫煙可なんですよね。
＞喫煙する場合は、喫煙場所として一定の基準を作り、その基準を満たした指定の場所でのみ喫煙できるでイイんじゃない。
で、これはあなた個人の考えでしかありません。
＞なので、喫煙は、
それなのに「なので」から始まる文は意味がないものになります。自分の考えが
全日本国民に支持されていると勘違いしているのは恥ずかしいですよ。
たばこ税を上げて価格を１０００円にする話って可成り良いなと思ったけど、実現しませんでしたね。
それで喫煙者を劇的に減らせるとは思わないけど、迷惑かけた分、税金払って社会貢献できるなと思っていたのに。
法律が整備される前から習慣化されてしまった悪習の一つですね。
１０００円でも２０００円でもいいから、迷惑をかける分、税金として取るべきですね。
迷惑前提で勝手に話をすすめないように。
迷惑と感じない人もいますから、つまりあなたの主観と社会の動きとはなんの関係もないのですから。
タバコに限らず、迷惑を被ったら裁判でもなんでもして慰謝料を請求すればいいだけの話。
タバコや喫煙者を迷惑前提で主観だけで話さないように。
＞迷惑前提で勝手に話をすすめないように。
誰にも迷惑をかけないで喫煙している人間がどれだけいるんだよ。
大方の人間は路上喫煙を常習的にしているだろうしポイ捨てなんかも何の罪悪感を持たずにするだろう。
都内の路上喫煙禁止条例のない区のバス亭を見ると、吸殻が散乱していていて改善されてきているとは思えない。
まあ、本当に迷惑をかけていないのであれば、喫煙者に対してここまでの非難は無いと思うぞ。
たばこ税を上げて、そのお金で清掃員を多数雇いディズニーランド並みに路上が綺麗になれば、少しは支持されるかもしれない。
ここのスレタイトルに戻した話で言うと。
タバコを吸う事で迷惑に思う人がいるかも知れないと感じたのであれば、どこであろうと吸うべきじゃないだろうよ、自分でも悪い事だと思っているんだからね。
>大方の人間は路上喫煙を常習的にしているだろうしポイ捨てなんかをなんの罪悪感を持たずにするだろう。
それはあまりにも暴論ではないかい？しかもかなり偏った。
大方の喫煙者がそんなだったら町中吸い殻の山でしょ。
＞大方の喫煙者がそんなだったら町中吸い殻の山でしょ。
朝の通勤で、駅に向かう時や駅から出た時には結構な数の親父が歩きたばこをしている。
で、吸殻は路上にそのまま捨てるやつもいるし、車道横のグレーチングがある部分から側溝に捨てるのもいる。
吸殻の山にならないのは、歩道を毎日清掃している人が居るからだよ。
そこんところ早く気がつこうよ。
よく見るよ、すぐ横で清掃作業しているのに平気でポイ捨てするやつ。
ここのスレ主もそうだけど、もしかしてここで喫煙する事で迷惑をかけているかもしれないと思うなら、どうしようかと聞く前に吸うのを止めるべきじゃないかい。
なるほど、そういう「特例」もあるんですね。
喫煙・非喫煙の両者にとって、一部の喫煙者にはほんとまいりますね。
>>348さん、
暴論でもなけば、偏ってもない。
事実。
路上での歩き煙草、ポイ捨て、彼らが掃除しなければ、本当に吸殻の山です。
でも、彼らは、掃除などしない。
掃除してる人が、他にいるから「吸殻の山」にならないだけ。
歩き煙草、ポイ捨ては、おおかたの喫煙者がやらかしている事です。
せめて携帯灰皿ぐらい持てよ。
348さん、貴方も歩き煙草、ポイ捨てしているんじゃないですか。
348です。
350でも書いたように、自分や自分のまわりにはポイ捨てや歩きタバコを
するような人はいませんのでごく一部のマナーを知らない喫煙者が原因かと思っています。
ただ、若い頃ではあるけどしたことがないとは言えません。
今は、同じ喫煙者に対し当たり前のマナーを示していくことが大切かと考えているので、
やはり大方の喫煙者が…という言葉が少しひっかかったという感想です。
どうでもいい話ばっかり
>>352さんへ、
突っかかるような物の言い方をして、すみませんでした。
実は、うちのマンションから駅までの路上、直線で500ｍくらい。
住宅地の中、歩道に毎朝晩、煙草の吸殻の多い事！
毎日、近所の住宅の人が朝、掃除をしてるんです。
うちの他にも沢山マンションが、あって毎日多くの通勤の人が通る道です。
それから、駅舎の手前の路上もひどい状態です。
そこも毎日、近所の人が掃除してるようです。
ですので、そんなに大量なので、とても一部の決まった人だけの仕業ではないと思って・・・。
今日も、朝、歩き煙草。夜、帰り道にも歩き煙草を見ました。
当たり前のように、ポイ捨てしてました。
マンション敷地内の駐車場で、喫煙している人がいたので、注意した事があります。
「何で？どこにも禁煙って看板ないけど。罰金取られんの？」
と言われましたけど・・・。
> 「何で？どこにも禁煙って看板ないけど。罰金取られんの？」
一般的には、こういう喫煙者のごく一部？の人の意識・態度が、喫煙に対するイメージを貶めていると思う。
敷地内の駐車場は共用部分だから禁煙なはず…
一部なのか９割の人なのかはわからないけど、
自分は違う！といくら言ったところでやっぱり、喫煙者はこれだからみたいに思う非喫煙者の
気持ちわからなくはない…。
世の奥様方へ一言、旦那さんにタバコ吸うなら外で吸えと言わないで、空気清浄機を買い与えてあげてください。
そうすれば外で吸う事で隣に迷惑かけているのかなと悩む事も無くなります。
>>354 by 351
＞住宅地の中、歩道に毎朝晩、煙草の吸殻の多い事！
＞うちの他にも沢山マンションが、あって毎日多くの通勤の人が通る道です。
＞それから、駅舎の手前の路上もひどい状態です。
＞ですので、そんなに大量なので、とても一部の決まった人だけの仕業ではないと思って・・・。
ずいぶん、かわいそうな地域に住んでいらっしゃるようですね。
私のところでは、朝晩歩行喫煙者の姿は見ることが出来ますが「吸殻の多い事！」なんて
言うほど吸殻は落ちていません。喫煙者の質が悪いところなのか、それとも嫌煙者特有の
被害妄想的に吸殻だけが目に入ってしまうのではないかと推測されます。
※前者の場合は、だいたい地域的に「喫煙者の質」だけが悪いとは考えにくいので「住民
※全体の質」が悪いとも推測されます。
＞マンション敷地内の駐車場で、喫煙している人がいたので、注意した事があります。
＞「何で？どこにも禁煙って看板ないけど。罰金取られんの？」
＞と言われましたけど・・・。
それはひどいですね。「マンション共有部分は禁煙だよ」って言ってあげればよかったのに。
※かつてこの掲示板で一人の嫌煙者が「ベランダ喫煙するより駐車場の車の中で喫煙しろ」
※と言っていましたが、共有部分を理解していない人が多いのかもしれませんね。
＞嫌煙者特有の被害妄想的
被害妄想かどうか、まぁ、まずご自分が嫌煙者になってみてから発言して下さいや。
禁煙はすることはあったとしても嫌煙者に成り下がりたくはないなw
そんな悲しい人生やだね～
↑なら、『被害妄想』かどうかはわからないね
>>361
＞↑なら、『被害妄想』かどうかはわからないね
うん、わからない。わかりたくもない。
今日も見てきたけど、現実に私のところでは「歩道に煙草の吸殻の多い事！」なんて
形容されるような状態ではありませんでした。
嫌煙者の被害妄想ではなかったら、あなたの地域の住民の質が悪い可能性があります。
まず、『我が身』を確認してみることをお勧めします。
↑そんな憎まれ口たたいて面白いですか。
憎まれ口？？？？
は？
>> 匿名はん、
私は、前レスでも名乗りましたが、『喫煙者』です。
ですので、
>>「嫌煙者特有の
被害妄想的に吸殻だけが目に入ってしまうのではないかと推測されます。」
という貴殿の『ご推測』はどうも・・・。
それから、私は、359でも361でもありませんので、念のため。
「自分は、ポイ捨てなど無い、住民の質も良い環境の良いきれいな所に住んでいる。
それに引き換え、君らは、どうしようもない所に住んでて可哀想だね。」
と嫌味を言って、他人を卑下し優越感に浸り、満足を得ようとする性格が滲み出ています。
> 匿名はん,
コテハンを使っておられるのは、大人として立派というか、敬意を持ちますが、今までの他のレスも同様に何だか良い印象を持てないです。
横道外れてすみません。
>>365
＞「自分は、ポイ捨てなど無い、住民の質も良い環境の良いきれいな所に住んでいる。
＞ それに引き換え、君らは、どうしようもない所に住んでて可哀想だね。」
嫌みなのは性格ですが、上記のようにしか取れないとはかわいそうすぎます。
「嫌煙者特有の妄想」も「気にしすぎ」と等価です。
あなたが喫煙者でしたら、「毎朝晩、煙草の吸殻の多い事！」と言うのは「俺は
歩行喫煙なんかしないよ」とおっしゃっているのですよね。多くの喫煙者があなたと
同じ行動を取っているはずです。
しかし、そんな「毎朝晩、煙草の吸殻の多い事！」のようにたくさんの吸殻が
落ちているんでしたら、行政が動かないのもおかしいと思いませんか？
>>匿名はん,
ご自分で立派な事を、まともな事をお書きになられているおつもりでしょうが、
「何がいいたいのか」さっぱりです。
私の知能・理解力が、『匿名はん』の頭脳について行けてないだけかも知れませんが・・・。
まあ、あちこちで、またご自分の『理論』を展開なさって下さい。
健闘を祈ります。
これは、嫌味でも皮肉でもないですよ。
それでは、そろそろ本題に戻ってもいいと思います。
マンション敷地内＝みんなが自由に行き来する共用部分ってことですよね？
ここでの喫煙は“基本的には”やはり迷惑でしょう。
というより、、、
灰皿も設置されていない、管理会社？が毎日掃除していてキレイ、
そんな場所で、よほどの人間じゃないと喫煙する勇気ないですよね。。。
よほどの人間が同じマンションに住んでいたら嫌だなぁ。
些細な事でも、自分が嫌だと思う事をやられれば気になってしまうのは当たり前だと思うのですが。
地域によって吸い殻が多い少ないというのはどうでも良い事で、喫煙者は嫌煙者が居ると言う事を意識し喫煙するのがマナーというもんじゃないでしょうか。
そうでなければ、どんどん喫煙者に対する縛りが強くなって行くだけだと思います。
喫煙者は非喫煙者がいることを意識しまた配慮し喫煙するということがマナーですよね。
嫌煙者を意識しはじめたらそれは「イップク」にはならないのでw
出入り業者がタバコ臭い。ラーメン屋クリーニング屋洗濯屋とか
不潔で汚い身なりだし
新聞屋も汚いよー
なんなのー
バイトの末端社員なのかもしれない。だけど
大手新聞社は考え直すべき・・・
ってスレ違い失礼！
自分家の敷地内で誰に気を使う必要があるの？
煙はもはや大気の一部、貴方のものではないよ。
マンションバルコニーは共有部分ですのでタバコは禁止です。
迷惑なのでタバコはやめてください。くさい臭いが風に乗って入ってきます。
殺意もでます。
マンションの規約で禁止されていれば吸わないよ。
迷惑云々の話じゃないし。
公共の場所 全面禁煙か
煙草を吸うんだったら、自分の家で窓や通気孔を完全密閉して、換気を一切しない状態で頭からビニール袋かぶった中で吸えばいいじゃん。
自分が出したにおいや煙は、自分で全て吸い込め。
バカじゃねーの、こいつ。
馬鹿決定です。
隣の工場(クリーニング工場)の社長と従業員が工場外の道端で吸う。吸い殻は溝に捨てる。とてもタバコ臭くて迷惑だが道端も敷地と言い張る！中卒社長
一緒だよ。迷惑がどうかと言う点においてはね。
自らの意にそぐわない人間が居るのは自然なこと。
排除しようと考えるほうが愚か。
迷惑を掛ける範囲が違うんだよ。
ニコチンで脳がヤラれてるヤツは必死に正当化するから面白いな。
範囲？
どういう根拠に基づいて検証したのかな？
頭悪そうだな、あんた。
意にそぐわない人間と迷惑な人間を一緒に考えるのはいかがなものかと。
あと迷惑には度合いがある。感覚的なものだけど、多くの人が
タバコの煙りを迷惑だと思うようになったのが現実だ。
>>388
君は頭良さそうだけど経験と知識が乏しいのかな？
隣に住んでる人の体臭が迷惑なんて話聞いたことあるか？
タバコの煙の到達距離はネットで調べれすぐに出てくるよ。
経験と知識があれば自ら検証するなんて時間の無駄だ。
俺は頭が悪いかもしれないけど、ニコチンに侵された良い頭よりマシだと思ってる。
>>380
＞自分が出したにおいや煙は、自分で全て吸い込め。
自動車に乗る人は大変ですね。
換気扇から料理の臭いも出さないようにしないといけないんですね。
当然、あなたは実践しているのですよね。
煙草の話なのにすぐ別のものにすりかえて
必死に喫煙を正当化するんだなw
ホント喫煙者ってバカww
だいたいなんで窓開けたり換気しながら吸うわけ？煙いから？臭いから？
部屋が汚れるから？煙草好きならそんなの平気だろーが。
>>392
＞煙草の話なのにすぐ別のものにすりかえて
＞必死に喫煙を正当化するんだなw
いや、別に喫煙を正当化しているわけではなく、あんたらの矛盾点を
教えてあげているだけです。
＞ホント喫煙者ってバカww
頭の悪いのは、十分承知しております。
で、あなたのうちは料理中に換気扇を回すことはないのですか？
あなたは自動車に乗るときは排気ガスを全て自分で吸いこむのですか？
※語尾に "w", "ww" と文字化けしていますよ。
料理のニオイや排気ガスを”迷惑”って感じる人が少ないからなぁ。
そんなことする人は少ないんだよ。
↑
何処の統計ですか？
詳しく教えて下さい。
小学生並みのレスだなぁ。周りの人に聞いてみれば？
料理をする人（される人）、化石燃料を利用した交通手段を利用する人の割合を
考えてみるといいよ。残念ながら喫煙者は完全にマイノリティ。
↑
やっぱり、適当なこと言ってるんだね。
利用する人の割合ではなく、迷惑だと感じる人の割合だったよね。
利用する人は「お互い様」と思うのが普通。だから迷惑と感じない。
引き篭もってないで外に出て人と接してみ？
↑
随分と勝手な理屈だね。
自分に都合良く「お互い様」にしちゃうんだ。
喫煙者は多額の税金を納めているから「お互い様」だね。
悔しくて勝手な理屈ってことにしたいのは分かるけど、それが現実だから。
自分が利用するのに他人が利用するのは許せないっておかしいだろ？
まずそれを理解することだね。てかもう分かってるけど引っ込みがつかないんだよね。
気持ちはよく分かる。
↑
後半は無視する。
やはりご都合主義か。
前半は受け入れてくれてありがとう。
税金の方も議論してみる？
お互い様とは、何も同じ行為同士である必要はない。誰もが社会のために貢献したり、社会から支えて貰ったり。
喫煙と言う一側面だけを捕まえて攻撃するのは、個人的な恨みからか？
次元の低い話だ。
>>403
そういう意見が大半をしめていれば良かったのにね。
嫌煙者は喫煙者がそばにいると本当に辛いんだよ。食事の場でも、道で前を歩かれても迷惑だし腹が立つ。
昔は喫煙者の方が多かったから嫌煙者がマイノリティ。ずっとガマンしてきたんだよね。
そんな長年の蓄積された恨みが今晴らされようとしてる。喫煙者には理解できない感情だと思う。
何度も言うが喫煙者はマイノリティだ。確かに個人的な恨みだが多数派になってしまったんだよ。
多数派と言うだけで正統性はないのね。
喫煙自体は法律で認められた行為。
>>405
残念ながら日本は民主主義国家だからね。
でも少数派も尊重されてることになってるから良かったね、建て前上はだけど。
周りに白い目で見られながら頑張って生きてください。
↑
あんたのように偏見を持った人は少数派。
残念でした。
喫煙が法律で認められてても、他人に迷惑をかけて吸えとはいってないから。
税金は煙草にかけられてるんであって、喫煙行為に課税
してるわけじゃないから。
税金払わなくたって拾うか貰うかして煙草吸うことはできる。
税金払ってるんだから文句言うな！と煽るのはナンセンス。
喫煙行為を迷惑だと断定するのもナンセンス。
受け止め方は人それぞれ。
社会問題になるくらい喫煙行為は迷惑なんですが、ご存じないんですか？
↑
このスレは公共の場ではなく、私有地内での喫煙をテーマにしております。
ご存知ないのですか？
いや、私有地内でも近隣に迷惑だから家の中で吸ってくれ。
窓は締め切って換気扇は回すなよ。
残念だが、貴方にそれを強要する権利はない。
強要してるんじゃなくてカラカッてるだけだから安心してくれ。
非喫煙者の言うことに、文脈も理解できない喫煙者が
せっせとオウム返しの反論してるのは滑稽ですね。
って書いたら、また真似っこ反論するのかな(笑)
早起きなのか、寝てないのか？
ヒマなんだな。
↑
暇なんでしょ？
頭悪そうだし、無職かな？
素朴な疑問なんだけど、スレ主はなぜ家の外で喫煙するの？
あとマンションのベランダで吸う人も理由はなに？
すでにこのスレの中で議論されてるんだろうけど、読むの面倒なんで教えてください。
外の空気を吸いながらタバコをやりたいから。
空気の澄んだ高原とかで味わうタバコは格別だよ。
嫁が怖いので外で吸っていますが、
赤の他人の事など気にしてられません。
なるほど良くわかった。ということは喫煙者と嫌煙者はこの先も平行線だねぇ。
嫌煙者としては徹底的に喫煙者を弾圧するのみだな。
↑
他人の趣味・趣向に口出無用。
そうですねぇ…
喫煙者は非喫煙者に対してどんなに工夫してもある程度の被害を与えているわけですから、
税金の負担をたくさんしてもらってその罪滅ぼしをしてもらいましょう。
まあ、1箱2000円以上が目安でしょうかね。
ただ、税金を多く払っているからと言って、非喫煙者への配慮なくどこでもタバコを吸ってい良いという
わけではありません。
締め切った部屋で吸っていたとしても、完璧ではありませんからね。吸っていない時にも身体から
ニコチンなどを発散させているわけですしね。
いやいや、喫煙者の弾圧、軽蔑、軽視は趣味みたいなもんだから気にしないで。
喫煙したいなら、喫煙を迷惑と思わない人や喫煙を嫌だと言えない乳幼児に向かって煙や臭いを吐きだせばいいよ。
>>424
＞喫煙者は非喫煙者に対してどんなに工夫してもある程度の被害を与えているわけですから、
それは間違いのないことですが、喫煙者に限らず人間は生きている以上、どんなに工夫しても
他人にある程度の被害（迷惑）を与えているものです。
＞ただ、税金を多く払っているからと言って、非喫煙者への配慮なくどこでもタバコを吸ってい良いという
＞わけではありません。
その通りですね。今の多くの喫煙者が非喫煙者に対して配慮を行なっていると思いますよ。
>>425
＞いやいや、喫煙者の弾圧、軽蔑、軽視は趣味みたいなもんだから気にしないで。
気にしていません。
>>427
＞喫煙したいなら、喫煙を迷惑と思わない人や喫煙を嫌だと言えない乳幼児に向かって煙や臭いを吐きだせばいいよ。
喫煙関係の別スレでは「喫煙は子どもへの虐待」とのたまう嫌煙者がいましたが、あなたは
その『虐待』を勧めるわけですか？
嫌煙者というのはなんとひどい考え方をしているんでしょうね。
428は迷惑だろうと虐待だと言われようと煙草吸いたいんでしょ？
だから非喫煙者にあーだこーだとクソ反論してるんでしょ？
せっかく何度かこうやって吸えばいいよと提案してあげてるのに、
なんで逐一つっかかる必要があるの？(笑)
釣り師5級不合格です。
>>432
＞私たちは「お互いさま」ということを知っていますから、個人的に
＞「迷惑だな」と思ってもやたらに相手に主張することはありません。
大人の対応でよろしい。
でも嫌煙者は容赦しないよ。苦しんでね。
>>434
＞大人の対応でよろしい。
ありがとうございます。
＞でも嫌煙者は容赦しないよ。苦しんでね。
子どものようなわがままな意見でしかありませんから、苦しむことなんてありません。
ほとんどの輩が人任せですしね。
ここに張り付いてる事自体が苦しんでる証拠だよね。
でも諦めるしかない。精神的に弱いから依存症を克服できない。
ここで嫌煙者を相手に暇潰し、ベランダでタバコを煙らせながら。
このクソ寒いのにアホちゃうか？
まぁカッとなったアタマ冷やすには丁度ええか。
＞「迷惑だな」と思ってもやたらに相手に主張することはありません。
…と、常識ある大人だと主張したいのでしょうが、そうなら他人に迷惑をかける行為をやめるべきですね。
自分が他人に「迷惑だ」と言わないことで、自分が他人に「迷惑だ」と言われることが不当なことだと
主張したいのかなぁ？
迷惑だと言うのは個人の自由です。
ただ、迷惑だと言われたからといって、直ちにその行為を止めなければならならものではありません。
>>439
＞そうなら他人に迷惑をかける行為をやめるべきですね。
はぁ。やっていませんよ。
ある少数の一個人が迷惑と感じるかどうかは別にして、「ベランダ喫煙」は一般的に迷惑
行為ではありません。
※ただし『一個人』が『多くの一個人』になれば「一般的に迷惑行為」と思われるようには
※なると思っています。
＞自分が他人に「迷惑だ」と言わないことで、自分が他人に「迷惑だ」と言われることが不当なことだと
＞主張したいのかなぁ？
>>440 さんも言っていますが、「迷惑だ」と言うのは個人の自由です。それを不当なことだと
言うつもりは毛頭ありません。
「ベランダ喫煙が迷惑だ」と感じているならば、どんどん訴えるべきです。
※妄想で「迷惑」を叫んだらそれこそ「迷惑行為」になりますのでお気を付けくださいね。
なんだか、マンションの話しみたいのなってるけど、このスレは戸建ての話だからね。
ベランダ喫煙の話しで限定されてもなんのこっちゃという感じ。
マンション住人はどっかに行ってくださいね。
>>442
＞マンション住人はどっかに行ってくださいね。
申し訳ございませんでした。
戸建は建物の向きや窓の位置によって、他人の敷地内の喫煙でも迷惑行為に
なる可能性は高いと思います。
戸建は中に入ってくれる方がいませんので、どうするもんなのですかねぇ。
直接クレームしてご近所関係が崩れるのも問題あるでしょうし・・・。
失礼いたしました。
このスレにたかってたの、ハエ(匿名はん)。
ハエを退治したかったら、1000レスを超えるしかない。
こういうキチガイのせいで喫煙者が目枠するんだよな。
> No.420 by 匿名さん 2010-03-07 15:28
> 外の空気を吸いながらタバコをやりたいから。
> 空気の澄んだ高原とかで味わうタバコは格別だよ。
> No.421 by 匿名さん 2010-03-07 15:29
> 嫁が怖いので外で吸っていますが、
> 赤の他人の事など気にしてられません。
土地は俺のもの。
吐いた煙大気の一部、誰のものでもない。
土地は俺のもの。
吐いた煙は大気の一部、誰のものでもない。
そういう自分さえ良ければいいっていう考え、喫煙者にとって迷惑なんだよ。
法律だけで世の中すべて問題が解決すると思うな。
近所には気を遣った方がいい。自分がどう思われてるか常に考えることだ。
気を使ったほうが良いと思われる相手には気を使うよ。あくまでも、相手を見て判断しているけど。
相手によってポリシーを変えるのか。一番嫌われるタイプだな。
そんなにヒネくれたのは育った環境のせいだろ。
世渡り上手と呼んでくれ。
相手ごとに最適な態度をとるのが俺のポリシーだ。
こんなところで世渡り自慢されても誰も信用しないし、
その性格じゃあ落ちこぼれ人生を送ってるようにしか見えんよ。
まあ、２３区内に戸建てを持てる程度の平凡な人生さ。
そういうの一番恥ずかしいから。ネット番長さん。
どちらの意見が正しいかは実社会で現実が証明してくれるさ。
教科書みたいな意見しか言えない良い子さん。
日本人は法治国家。
全ての国民は法律を遵守しましょう。
それ以上の義務は御座いません。
また、マナーは相手に押し付けるものでは御座いません。
＞どちらの意見が正しいかは実社会で現実が証明してくれるさ。
その通りだな。
喫煙者が激減して居心地が悪くなってる現実を見れば、もう証明済みなわけで。
＞教科書みたいな意見しか言えない良い子さん。
ありがとう。
＞また、マナーは相手に押し付けるものでは御座いません。
押し付けるなんて甘っちょろい。何度も言うけど弾圧と差別が効果的。
喫煙者の子供はイジメられるようになるといいよ。
なんで喫煙者って自分で自分の首を締めるのか。
熱湯カエルみたいなもんか？
喩えがおバカさんだね。
勝手に迷惑だと思われても迷惑なんだが。
>>457
貧乏人は奥さんにお小遣いを減らされてタバコ代がなくて禁煙しているようだがね。
タバコなんて元々は貴族や金持ちの格好品。紙巻きは絶滅しても葉巻き、キセルは生き残るよ。
税金が高くなるのは仕方ないので我慢しよう。
お、恥ずかしいネット番長さん。
くだらない。
どっちでもいーや。
二度と吸わない！
462さん…みっともない。
嫌だったら裁判してください。っていうか是非やるべきです。
勝てば迷惑喫煙やめてもらえるんじゃないですかね。
その代わり負ければ大手を振って喫煙されますがｗ。
絶対に止めさせることが出来ます。
第一行動者が不利であることを忘れていませんか。
sageときます。
うちのマンションでは駐輪場に敷地内禁煙と看板が提げられました。
だれか吸ってる人でも居たんだって、それ見て知った。
パパさんが家で嫌がられて吸ってたのか、若造が隠れて吸ってたのかは不明だけどね。
それ規約で決まってるの？
敷地内と共有部は違うから、共有部禁煙でも敷地内禁煙にはならないからね。
まあ駐輪場は共有部だろうけど、表現として適切でないね。
470 駐輪場例、参考になりました。
厳密な表現には気をつける必要がありますが、いろいろ聞かせていただきたいです。
タバコ吸ってる人は高額納税者ですよ。どんどん吸ってもらいましょう。
タバコ吸ってる人は高額納税者ですが
高額な医療費を使って、火災を起こしています。
タバコの税収入は、２兆８０００億
医療費・火災損失 ５兆６０００億
赤字を作ってくれちゃってます。
↑
喫煙者の医療費の原因の全てがタバコじゃない。意味なし。
火災は税金で穴埋めするわけでないし。
475 476 税金の収支の話ではないです。
喫煙による経済試算ですよ。（おおまかな）
清掃費、空調のフィルタ交換、ライター・タバコグッズの売り上げなど、細かい数字は入っていません。
このスレ主は受動喫煙って言葉知らないのか。
今これだけ世の中で叫ばれているのに。
受動喫煙が曖昧なんだよね。
煙草を吸う人が居る限り、どうしたって避けられないでしょ？
喫煙者全員が居室で吸う様になっても空気の流れがある以上
外には漏れるし、家族は影響するし。
煙草の販売を続けつつ、受動喫煙とか言い出すから
過剰に迷惑！って思ったりしてしまう感じ。
分煙は大変良い事だと思うけどね。
>>476（474）
高額納税者という言葉に対するレスであれば税金の話にしないとね。
医療行為を受けることで病院にお金が入るのだから、病気になることは経済的損失とも言い切れない。
火災になった家屋を再建築した場合も同じ。
>480
>高額納税者という言葉に対するレスであれば税金の話にしないとね。
経済の収支に税収もあれば普通の経済活動もあるでしょう。
国の財布だけなら、税金の話だけでいいのですが、、、それだけで世の中回っているのでもないでしょう。
参考データとしては普通に見ていいのでは？
>火災になった家屋を再建築した場合も同じ。
箱の中身は？
建物は建て直せばいいが。
>医療行為を受けることで病院にお金が入るのだから、病気になることは経済的損失とも言い切れない。
国の医療保険が使われています。（財政を圧迫していますよね）
個人の医療出費もあるでしょう。
肺癌などは高価な薬を使いますから。
半生人ですから、、、、治療、介護、リハビリ、それがある程度の期間必要とし、労働力の損失（本人、介護者の）がある。再発もある。
そういう概算をやったデータなのでしょう。
喫煙者の方がよく言われる
「タバコ税を払って、早く死んで周りへの負担が少ない。私はとても国に貢献している」
これは誤りということなのでは？
医療保険が使われれば保険からは支出になるが、病院や製薬会社には収入になる。
病人・怪我人がいなくなったら病院は潰れて、医者は無職になってしまうよ。
485 それは論点が違う。稚拙。
486 家財道具（箱）だけが燃える？中身は？
485 486
そういう試算も含まれているかもしれませんね。
「タバコ販売・税収のプラス面」と「医療・火災のマイナス面」があるという、ザックリ理解できる数字だと思いアップしました。
>>473「タバコ吸ってる人は高額納税者ですよ。どんどん吸ってもらいましょう。」
とは単純には言えないですよね。
出典は「明日からタバコ値上げ…あなたはどうする」みたいなＮＨＫ番組からです。
試算なので、いろいろご意見はあるのでしょうが、、、9/30放送だったので、試行錯誤している試算の今の数字なのでしょう。
データの鵜呑みはできませんが、全てのデータを自分で検証するわけにはいかないので、NHKを信用して、、、というところです。
大まかな数字の把握には使えると思います。
番組は、値上げに対する喫煙者と関係者の意見をまとめたレポートで、その中にタバコ税収の話になり、、、その流れで 、、、一定の税収はあるけれども、税収以上の社会的損失がある。
ただ、タバコのお金の話を税収だけ考えるのではなく、社会的な損失も含めて、もう少し大きな視点で捉えよう、という提言でした。
税収だけの議論になると、財務省の銭勘定で終わってしまいそうなので、、なるほどと思いました。
ザックリとした例として挙げられ、損失の話がメインではなかったのでポイントのみです。
私は概算としてはこんなもんかと認識できたのですが、より詳しく知りたい場合はNHKに出典を聞いてみるしかないですね。
>>487
違わないよ。
タバコを吸って病気になることが経済的損失か否か。
タバコも買わない、病気にならないから医者にもかからないでは全くお金を使わないことになる。
タバコに限らず日本中がそんなこと考え出したら経済が萎縮するだけ。
490 491 高尚な論理にひれ伏すしかありません。
そういう解釈なら経済効果と考えてもいいんじゃないですかね。あなたの場合。
わたしなら損失と考えるけど。
>中身も買い直すでしょう、当然。
買えるものならね。
別のことにお金を使うんじゃない？
もっと面白いことに。
>タバコを吸って病気になることが経済的損失か否か。
>タバコも買わない、病気にならないから医者にもかからないでは全くお金を使わないことになる。
>タバコに限らず日本中がそんなこと考え出したら経済が萎縮するだけ。
別のことにお金を使うんじゃない？
もっと面白いことに。医療費に使いたい？
今の尺で考えると疲弊なのかもしれないが、徐々にシフトしていくからね。
医者になっていた有能な人材が別の分野で活躍するかもよ。
病気になって医者を養いたい？ と質問してはいけないか。
医者が有能か？
そんなのは極一握り、後は使えない。
（どこの業界も一緒だが。）
あなた携帯の人？
だとしたら、、、すいません。あなたとはこれ以上話にはならない。
同じようなスレばかりだね
宅配の担当ドライバーが換わった。
若い兄ちゃんだけど、全然ヤニ臭くない。
見た感じは健常者。良かった良かった。
職業蔑視するわけじゃないけど、運転を生業にしてる人の喫煙率は群を抜いていると思う。
私は通販を頻繁に利用する為、いろんな宅配業者が出入りするけど荷物が煙草臭かった時は、
それを理由に返品しています。ヤニ臭いダンボールを家の中に置いておくのも耐えられないから。
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
