原発　事故　　東芝　日立　1　2　

>東電が放射性物質を止めてからね。

何年後になるのやら

100年?

フランスアルバ社だけでなく首相まで来日している。
なぜここまでなる前に頼まなかったのか。。
今更何を言っても誰を責めても、どうしょうもないが悔やまれる。

「 原発震災を防ぐ全国署名 」サイトより
(人口密集国である日本でM8巨大地震やM9超巨大地震の原発耐久実験を強行し、その実験に参加するか否か？。今、署名という形で国民の民意や見識も問われているようにも思えます。現状の署名の数は日本の人口比率から考えると、全国民、いや全世界に関連する事案でありながら如何に国民が無関心であるかということが、この数字が示しています。)
★筆者は署名開始当初に署名済みです。(人間として当然の行動をしただけです)
http://www.geocities.jp/genpatusinsai/

海洋汚染は、敷地土中にしみ込んだ汚染水が何日かかけて、海に流れ込んでいる可能性が大きい
これからも何日も、汚染は増える傾向だと、思う
土中に流出することは・・・・「想定外」のことなんだろうか？

すでに、学者さんの出番は終わったと思われる、技術屋さんの仕事もボチボチ終わりだと思う
これからは、職人さん達の仕事ではないか？

事故があるたびに、いつも思う
頭ばかりで、手足がない

人に「昆布」を、畑には、「ヒマワリ」を。

東電が潰れる時は、日本が潰れる時、
テレビに出てる専門家だろうが、日本人なら全員が、東電の代弁者だろう、

>>217
冗談きついわ。
福島の人にも、あなた方は東電の代弁者だと言ってみなよ

たまり水の保管容器として、静岡県清水の海釣り公園を使用するとのこと。
これは、以前、米軍基地として提供できるかの実験した、「メガフロート」
実験済みとして、各地の市町村が買った・・・ものですが、買い戻すのでしょうか？

かなりの個数があったように記憶していますが、他のメガフロートも使用するのでしょうか？

福島は一旦捨てて 新しい場所で頑張って下さい戻りたい気持ちは我慢して 汚染してる場所に戻って生活する事は 子供にもよくないですよ。

もうこれからは原発や火力による電力を利用している人からは電力利用税をとらないとあれだろう。
（電気代にプラス）　少なくても生活必じゅうではない贅沢目的での電力利用に関しては
とった税で原発の汚染処理にかかるコストにかけたり、原発周辺の住民に迷惑料という賠償をしたりしないと

太陽光発電があるし メーカーさんに頑張ってもらって 風力と両立で安全にお金を使いましょう

ピットのひび割れは、速乾性セメントで大丈夫でしょう
後は、炉からの進入ルートです
わたしは、電気配線の管ではないかと思います
水たまりの正確な水位を測定すれば、想像できるでしょう

燃料棒は「磁石」がつくのでしょうか、

これからの原発は、「炉」の部分だけは、地下に設置し、いざとなったら
水門をあけ、水没させるようにしなくては、ダメですね

他国の潜水艦に、いつ、「砲撃されない」とも、断言できませんから・・・。

人類が、原子力をコントロールできるのか？どうか？

出来てないから こんな おかしなことになる。

海に排水・・これは、いいと思います。
過去の海中での核実験に比べれば、微々たるものだと思います
長期間に渡って、少しづつ汚染させるほうが、悪影響は大きいではないでしょうか

施設をシートで覆うことは、やめたほうがいいです
冷却が成功してからはでは、いいと思いますが、現時点では、次の手が打てなくなります

なんとか、燃料棒を抜くことはできないでしょうか
とりあえず、海に投棄するぐらいのほうが、一時的には汚染が大きいですが
短期間で終息するでしょう・・・後は自然の浄化

砕石だとは、知らなかった
出口をふさげば、中の水がたまる、そうなるとタービン室での作業ができない。

砕石の箇所に「井戸」を掘って水を抜くことが先決ではないだろうか

≫２３１さん
原子力潜水艦の沈没など、どうだったのですかね？
何も知らないで、アラスカの数の子やノルウェーのサーモンを食べてきたけど、
手遅れかもしれないですが、どうせなら知らない方が良かったのかも、ですね。

サーモンも数の子も毎日は食べないから、大丈夫だけど、
これからは、食物だけでなく、空気も水も汚染されてるんだよね。

水素爆発の瞬間から空気は汚染されているよ

マスコミは報道しないけど

確かに、放射能は消えてなくなることはないでしょう、しかし、人間がどうしようもないのなら
後は自然にまかせるしかないと思います

事故が起こってしまった今となっては、できる限り早急に終息することを願っています
脱原発ができれば、一番いいのですが・・・

広島や長崎はどうだったの？
土や空気がダメってことだったそうだけど、今大勢の人むが住んでいるの、なぜ？
ちょと前まで、東南アジアへ行くのに、コレラの予防注射の証明が要ったのは、
なにだったのかね。今頃になって屁理屈はあるのだろうがね。
広島なんかより、福島の方が大事件、なんていってるのに、なぜ、逃げないのだろう？
地元だなんて騒いでるのは、直接関係のない人なのかね？
地震や津波と違って、放射能は人為的なものだから、まつり上げてる？

ドッカーンといったら逃げるつもりだったのに、
ジワッときたから逃げ損なった……。

広島や長崎に落とされた原子爆弾は 小さな核爆発だったので、チェルノブイリよりも ずーっと少ない被害です チェルノブイリは広島の何千倍とか...福島原発の情報が明確にされてないので、今後の被害が心配です。

かずのこやサーモンは、毎日喰べてるよ、１年中、スーパーで売ってるし、回転寿司で回ってる。
原子力潜水艦のたたりは、大丈夫かね？心配になってきたよ。
北の海で沈没したのは、死者なんかの発表はあったがね、
行方不明の原潜とかウヤムヤもあるようだし？

毎日、朝昼晩と、鮭か数の子かよw

窒素充填・・・炉内の圧力に注意しなければ、低部に亀裂が入っている可能性が強いので
ガス圧力に押されて、水の流出が増える心配がある。

かえって、減圧したらどうだろう、もし、底部の亀裂が水たまりにつかっている状態であれば
水を吸収して、水位は上がるので、減圧による水の沸点が下がる心配はない・・？

早く、井戸を掘り、堤防内の地中の水を回収するべだと思う。

日立も東芝も、今度は廃炉で儲けるつもりなのね。

水素が発生した時点で、燃料棒が露出した・・・水面が下がった・・・漏水している
なんとか漏水箇所が分かればいいのですが・・・分かっても、処置できないと思いますが

ほんと、うまい方法はないですかねー

素人の知恵でも、「あっ、そーか」なんてアドバイスになれば、いいのですが・・・。

１０年で廃炉　とか　ふざけてる。
１００年　棺桶管理します　の間違いやろ？

窒素の注入一回断ったのは何故かな 調べてなかったからかな ロシアが教えてくれたんでしょ お手本なのに 調べてなかったのかね

炉に亀裂があることは水素爆発で想像できることですが、炉の上部に配管があるのなら、
始めは減圧し、水位が上がってからは建物屋外に設置する熱交換機を通して、送風機と散水によって冷却し
亀裂部のある建屋の地下に戻し、循環する
建屋床にクラックでもあれば、地中に浸出してしまうので、無理ですが
地階が閉塞された場所であれば、冷却水は空気と接触することなく、循環できるのですが・・・？

ニュースを見る限り、現施設の復旧は、夏までには、無理です。

しかし、炉内の冷却水が「沸騰」しているのであれば、減圧は不可能です
ならば
漏水している水を、外気にふれさせずに冷却して炉内に戻すことを考えましょう
冷却は、外部に設置する熱交換機を散水と送風で冷やせば可能だと思います
そのためには
漏水箇所を探して、外気と遮断することです

ようするに、「封じ込め」の解釈を拡大し、炉内に封じる、を止めて、
冷却水を外気に接触させない・・・と、考えてはどうでしょうか。

早く、ヒマワリの種をまかないと、夏に間にあいません。

４号機・・少しのクラックであれば、車のラジエーターなどのピンホールの穴埋めに使用する
薬剤があります
空気に接触すると固まるので、水漏れ箇所の出た場所に空気があれば、固まって隙間をふさぎます

水をかけて冷却しないといけない・・・水が漏れているので水を注水し続ける・・・
漏れている水は汚染されて、たまり続ける・・・地中に浸出する水もある・・・

やっぱり、水を止めなければ・・・しかし、漏水箇所が分からない・・そこまで行けない
水がジャマをしてるから・・・少しづつ抜いても、すぐに増えてくる・・・

-8cmから、-1.5cmまでの増える時間が早かったように思う
地下と通路の亀裂は、大きいのかもしれない・・・

タービン室に「水ガラスの投入はできないものか？
ヘリコプターの映像は乱れていたが、放射線の影響か？？

↑汚染水の永久製造機になりました。
メガフロートもすぐに満杯ですね。

ずっと疑問に思ってたので教えてほしい。
…最初の頃に空からの撒水消火のために自衛隊機が原発の上を飛んだ時の話だけど、
お茶の間の野次馬がフォバーリングが下手だとか好き勝手にいってたけど
放射線が計器に影響するからフォバーリングできなかったんじゃないのかな？考えすぎ！？
ヘリや放射線にに詳しい人、教えてください。

隊員の被曝を気遣ったっていうのは建て前な気がしてならなかったし、ヘリが墜落しないか心配だったんだ、実は。

宇宙線はＩＣなどの接合部を破壊します、マイクロ複合真空管の開発にしのぎを
削っていると聞いていますが
放射線はどうでしょう、金や鉛のような密度の高い金属でなければ遮蔽ができないそうですから
やはり、電子機器にとっては、大敵なんでしょう・・・・と、思います。

外部冷却を考えているようですが、水冷式ではなく、緊急時ですので、空冷でいいと思います
フィンに散水すれば、水冷以上の冷却が期待できます。

その前にプールのクラックや、配管の亀裂のチェックが必要です
たまり水は流入流量が多いようですので、排水、移送は容量の大きいポンプでないと
人が立ち入れるまでにならないと思います

砕石箇所に井戸を掘り、地下の水を抜くことも必要です

放射線量が高すぎて、偵察ロボットが壊れたら困るね……

放射能測定・・・各市町村や団体で個々に測定しているようですが
測定したデータを一元化できないでしょうか
データの共有は、難しいことではないと思います。

４号機に関しては、水位電極を取付けられないでしょうか
給水と停止の電極を設置すれば、流量と時間から、一日の注水量がでます
漏水しているのであれば、漏水量も分かります

２号機に関しては、漏水箇所の特定は無理だと思います
分かったとしても、補修できるような場所ではないと思います
建物ごとプールとして、冷却水を循環させる方法は無理でしょうか

今日、日曜日は各地で原発の賛否を問う集会が行われたようですが、対し電力会社は
壊れない原発を造ることを目指していると言っている

これは、考え方が間違っている
「壊れない原発」、てはなく、「壊れた時の対処」の原発であるべきです
壊れる原因はいろいろあると思う
「地震」「津波」は当然、「隕石」「攻撃」「人災」「機器の故障」「手抜き工事」「設計ミス」・・・
考えられるすべての予測される災害について対処できることでなければいけません。

反対ばかりではなく、こうするべきだと、提言することも必要かと思います。

汚染水の移送量よりも漏水量のほうが多いとのことですが４月１４日の時点で
承知しているものと思っていました・・が
流量　０．７ｔ／min では当然無理です。

３号機と４号機がタービン室でつながっているとのことでありますが
汚染水各所の正確な水位を測定すれば、把握できるはずです・・・
そんなことすら、まだやっていないとは・・・驚きです。

砕石部に穴を掘って、地中の汚染水のくみ上げなども、まだでしょうね。

政治家にとっては、災害も政局のネタになるのでしょうか
彼らにとっては、原発事故の終息よりも、被災者の救済よりも
総理のイスが大切なんでしょうか・・・悲しくなります。

移送量一時間あたり、２０ｔ・・にしたそうですが、１００ｔ位にしたいですね

１号、３号機が水素爆発しているが、この水素は何処から来たの？
４号機が、後発で爆発しているが、この水素は何処から来たの？
報道がはっきりしないので良くわからない。
まさか、格納容器の圧力を抜いた時に発生した水素ではないよね。
いくらなんでも、自分でガスの栓を空けて火をつけたマヌケな話ではないよね。

新聞によれば、１、４が日立で、２、３が東芝。
これ、公正か？
取引委員会さん、調べて下さい？

福島原発１号機：ＧＥ・２号機：ＧＥ/東芝・と思うが？

水面から露出した高温の燃料棒が水蒸気と接触すると、水蒸気が分解して、水素ができるそうです
その水素が「にがし弁」から建物内に充満したものと考えられます

計測機能が死んでいたので、きっと確認できなかったと思いますが
十分に想定できたはずです
最近は現場の意見が尊重されているようですが、当初は学者の机上の作戦だったのではないでしょうか

昔、「大本営」の意地の張り合いのせいで、何十万もの兵士がムダ死にした教訓が生かされませんでした。

今日のニュースから・・・・
足場職人だと思うが、「日当三万円」・・派遣会社から・・・

たしか、東電からは「日当五万円」だったように思う

派遣会社が２万円ピンハネ？

二十歳にならないと、飲んではダメ吸ってはだめな物より安全なセシウムとプルトニウム どーなってんの

テレビドラマ「２４」でＣＴＵの局長がプルトニウムの粉がかかってしまい、２～３日で死ぬ、と
言っていたけど
その学者さんは、見ていなかったのか？

原発以外の発電設備の開発に切り替えてください。
東芝が原発を製造するのをやめない限り、私は、東芝と日立の製品は、
今後いっさい買いません。

買わないでください。
電力が足りないので、家電製品は全て使わないで下されば、助かります。
ご協力、宜しくお願いします。

雨季に入り地下水の流出が心配される・・・沖合いに廃船寸前のタンカーを停泊させ
原油を陸揚げする逆の手順で井戸の汚染水を移送する方法は不可能だろうか？

一ヶ月も前から行っていれば、建屋から漏水している分を含め、かなり処理できたと思う
水の処理は、船のなかで行い、排水すればよいと思うのだが。

↑
教えてあげて頂戴。
東電さんの経営幹部は事務方ばかりで、銭勘定は達者だが、現場のことは知リましぇーん。

今更「格納容器に亀裂がある」・・・そんなことはとっくに予測できていたと思っていましたが
「水はどこにいったのか」・・・建屋のクラックや電線管を通して地中や通路に漏水

だから以前から井戸を掘って、地中の汚染水の抜き取りをしなければ、と、考えていたのに・・
格納容器に亀裂があるから、部屋ごと水没させることを・・考えていたのに・・

こんな進捗状況では、汚染拡散の停止までは、二年近くかかるでしょう。

地表の汚染物質は、雨で地下に浸透するから、表面は浄化されますが、今度は
地下水がダメです・・これは四年ほど続くと・・・・思います。

東芝と日立の電気製品は買いませんが、家電は必要最小限は使います。
国と東電への非難は目立って、製造側の責任が問われることが置き去りにされているのは
まったく腑に落ちません。
東芝の製品をボイコットすることと、家電を全部使わないことは、まったく別次元のことですよ?
失われたものは、もう、取り戻せない。海岸の砂粒に振り撒かれて混ざったたものは、全て拾い集めることは
もう出来ないのです。自然の脅威、生き続けている地球の前に、謙虚に頭を垂れて反省する事が出来ないなら、そんな企業は、この先、日本で、世界でも、もう何も造って欲しくない。
非力な一市民の、抗議の一滴です。

確か、１号機はアメリカのＳＧ製品？
確か、福井県にもあるのでなかった？
確か、日本最古の原発じゃなかった？

＞２８０
パソコンなんかも、控えていただければ有難く思います。
大変真剣に取り組んで頂いているのが伺えて、心強くおもっています。
メーカーの特定は、蛍光灯など身近なとこから、コツコツと頑張って下さい。
出来るだけ早く消灯してお休み頂ければ、節電の効果も期待できます。
前広に実践行動されることが、実績づくりに大切ではないでしょうか。

大量の水が神隠し？

>確か、１号機はアメリカのＳＧ製品？
福島１号機はＧＥ製:４０年経過、２号機はＧＥ/東芝製

>確か、福井県にもあるのでなかった？
福井・敦賀はＧＥ製：４１年経過、福井・美浜はＷＨ/三菱原子力：４０年経過

>確か、日本最古の原発じゃなかった？
大変熟成しておりますが、美味しいか否かは飲む人の舌次第です。

東芝日立のホームページ見れば原発部門があることがわかります。

砕石部の地中の水位と、建屋地下水の水位があれば建屋にはクラックは
ないと考えてもいいでしょう
同水位であれば、クラックがあり、つながっているでしょう
その時には、まず地中の汚染水を抜き取れば建屋の水位も下がるので
格納炉からの漏水場所や、建屋のクラックの位置もロボットで確認できます

対策はそれからです。

基礎ごと　持ち上げて、日本海溝へ沈めようと　思うてますが　いかが？

２，３号機のメルトダウンが発表されましたが、これは、当初から予測されたことです
以前にも書き込みしましたが、建屋ごと冷却機として、外部で冷却し循環させるのが
早期終息のひとつだと思います
そのためには、建屋のクラックの調査が必要です、調査のためには建屋地下の水を抜いて
確認することですが、あれほど水が溜まってしまってからでは、大変です

ただし、建屋地下の水を抜くことにより、格納炉の亀裂が大きければ、燃料が露出して
しまう危険があるので、慎重を要します

地下水を抜くとか・・・・?その範囲は、量は?
地下水は、地中で繋がって、流れてもいます。
言葉では何でも言えますね。実行できることも、到底不可能なことでも。
神奈川の足柄のお茶が、出荷停止になりました。
なぜ神奈川で? とも思えますが、九州でも、四国でも、輸出向けに養殖業をしていた生産者、
京都などの観光地、などなど、大打撃を受けているそうです。
日本全体が、地震津波の被災地ではないに。
もはや、原発の補償などで置き換えられる範囲のものでは、なくなっています。

水や物資なぜ置きっぱなし

神奈川県のお茶は真面目に調べたけど、他の野菜は水洗いした水を調べたらしい。

お茶や向日葵は吸着しやすいって言ってたような

お茶は静岡茶からも検出されてます。お茶のカリウムに関係あるそうです。
辛いな(≧ω≦)

海岸線は堤防があり地下水の流出は少ないものと思われます
堤防の陸地部は砕石だそうです
建屋にクラックがあり、漏水しているのなら、砕石の隙間部分にかなりの量
溜まっているはずです
場所はどこでもいいので、砕石部分を掘削し、水が溜まるようであれば・・
量は、雨水も海水もあるので分かりませんが建屋からの漏水が疑われます
水位を測定すれば、何号炉の建屋からの漏水か、分かると思います
最悪の場合、敷地全体を矢板で遮蔽し、外からの地下水の流入を止め
敷地内の地下水の循環での冷却を考えなければなりません。

素人考えですが、関係者の方が見て、「あっそーか」と、少しでも役に立つことを願います。

汚染水処理・・・・１ｔで１億円・・・・高すぎます

電磁遮蔽して、プラズマで焼却すればどうでしょうか　？
閉じ込めた放射線の濃度が上がってしまうのでしょうか　？

２兆円も支払う以外に、なにか方法はないでしょうか　？

福島原発事故が起きて、真っ先に飛んで来てくれたのは、フランスと感動していたら、
ビジネスチャンスだったのですね。このビジネスチャンスをフランスは前から狙っていたのでしょうか。

＞295
もんじゃは毎年数千億かかっている

原発事故は起きる、１００％完全なものはない。
原発事故が発生したとき、温度、時間、圧力などその他多くのことが分からないのだろう
チェルノブイリやスリーマイルズの事故でも、テロ対策もあり公表していないデータは多いはず、
原発を使っている国には、福島の事例データは喉から手がでるほど欲しいのだろう。
少ない事故で異常時マニュアルの充実を図っていくはず。

東芝は風力発電への進出を発表しました。
新たなビジネス分野への変わり身の早さ、大いに結構な事と思います。
しかし、原発の処理のこと、後始末、忘れないでください。
収益を見込めないことだとしても、これから、長い間、真剣に取り組んで行かなければならないことです。
重大な責任があることです。きちんとやり続けて行くのかどうか、ずっと見ています。

原発は（原発利権さえなければ、後始末さえ考えなければ、事故を起こさなければ）もっとも安いエネルギーです。

今までは、この（　）の中をわざと言わなかったのですね。

国民イジメ 税金だけ取られ 後は関係なし これが本当のこの国の姿か カンて何人

↑
　さよか・・

官僚の自民党へのタレコミ
おかげで、谷垣さんは振り回され、被害者支援のことより菅さんをたたくことに執着した

どうして、国民のことを考えないのでしょう
あなた方は国民の代表なんですから、足の引っ張り合いする知恵を
復興、事故の終息のほうに使ってください。

東電も経産省に言われて、どうにか管政権、民主政権だよね。
政局にしてるのは、民主政権になって都合の悪い人たちだ。
こいつらは、避難民や、被災者は関係ない。
どうにか、自民政権に戻して元の、税金ジャブジャブ政治に戻したいんだ。
みんな目を覚ましてくれ、すべて、官僚と自民が裏で、画策してるんだ。
東電なんか経産省の配下なんだから、役人に言われるままだよ。
東電の社長、副社長の悪人面見てみろ。

それにしても吉田所長はエライ
東電では処分を検討しているとニュースで言っていたが
ここまできても、メンツやプライドが大事か？
お尻の火が見えないらしい

日立製作所は放射線汚染がある地域ですから制裁を受けているようなものです