エクシブ／ XIV（リゾートトラスト）ってどうよ？

年収2000万以下の人は会員対象外

箱根離宮の前のコンビニで弁当やカップ麺を買う人が多いが、年収が2000万円もあるならエクシブのレストランを利用すれば良いと思います。

サンメンの会員も来るから、３８０円の、海苔弁族もいるでしょう。

エクシブは色々な人が来ますからね。二千万円以上の収入しか買えない人もいるけど、非正規労働者でも買える人もいます。懐が深いですね。

サンメンは初期投資も年会費も安いので、平日利用なら特に問題はない。最近の離宮シリーズにも宿泊できる。
ただ、中古流通市場には、ほとんど出回ってない。また、エクシブのオーナーの様にチヤホヤされたり、オーナーカードの特別待遇は受けられないが。

最近の箱根離宮は、比較的予約が取りやすい。スタンダードなので、勿論平日利用ですよ。
前のコンビニで、弁当と第三のビールを買ってゆっくりと寛ぐ。
箱根のリゾートピアより広いし、アクセスも良いから家族の評判も上々ですよ。

三月に湯河原がオープンするのにイマイチ盛り上がりに欠けるな。
やはり、会員権の売れ行きが悪いからか？いくらデリシャスでも年間二十六日で、レッド5枚で3700万円はちょっと高いなぁ、年収三千万では高嶺の花だァ。

RT社販売価格と中古流通市場価格が四倍近く違うって事は、同一物同価格の原則からは、同一物ではないという事だね。
サービスに相当な差があるとみた！

予約の融通に相当な差があるというのが売り文句だけど、明記されたものではなく、口約束だ。
それだけであの価格差はないだろうと思う。
じゃあ何があるのか？買ってからのお楽しみ。

知らないだけで、RT社から定価で買うととても良い事があるのです。
予約と買い替えの時ですけどね。

いくら良いことがあるよ、得だよと言われても
ちゃんと書面に明記されていないような単なる予定や期待に
何千万も余計に払ってる人がたくさん居るってこと？

湯河原のスーパースイートは3700万円するが、それだけだせばあの辺りだと程度のよいリゾマンが買える。
しかも数年後には、間違いなく1000万円前後。
一体誰が買うの？

フロリダのトランプ宮殿別荘が会員制リゾートホテル営業してるらしいけど
入会金と年会費の合計が2500万円だとテレビで言ってた。
エクシブの値段と比べると激安に思えてしまったわ

多少高くてもリセールバリューがあれば我慢できるが、いくら何でも、数年で三分の一以下というのは、どういうもんじゃろうかノォ。

湯河原の予約が始まったが仲介業者から買った会員権で向こう1年ネット予約成立する気配全くないわ。
誰か湯河原会員権所有者以外で湯河原予約出来た人いる？

湯河原の予約は
湯河原の正会員の次にベイコートの正会員が優先されるらしい。

オーナーは予約最優先はもちろん、対象施設の部屋代をいつでも無料にするだけで会員権かなり売れると思うんだけどなぁ。予約の融通だけではいつか潰れるよこの会社。

開業した湯河原は40%以上が売れ残っている。という事は、定価で購入した人は予約の取り放題だね。暫くはオーナー優先だろうから、他の施設を流通価格で手に入れた人には予約は回って来ない。
RTの持ち分は他施設の正規購入者に優先的に回すんだろうな。
まぁ、三年後には箱根離宮と同じ運命を辿るんだろうが。

昨日湯河原を訪れたので、湯河原離宮の出来上がり具合を見て来ました。3月末開業予定なので、ほぼ出来上がってるのかと思ってましたが、まだかなりの工事中でした。これで間に合うのかとちょっと心配しましたが、建設工事はこんなもんかな。

エクシブ白浜、確かに昼間は客が少ないけど、ロビーは電気ついてるよ。
消している時があるのは、カフェのドルチェだね。
一つは、白浜の特徴として、客の多くが目の前にあるアドベンチャーワールドへ
行く、夏は白良浜へ海水浴に行くというように外出してしまう。
またここのドルチェは、他の施設と違って、外に真っ白のデッキがあって、
その先は建物はなく、アドベンチャーワールド、空港、海となっていて、
陽が入ると外側の席はかなり明るい。夏は暑い。
そういう理由で、客がいない昼間はドルチェは電気を消している場合もある。
でもフロント前のロビーは、電気はついてるよ。（エクシブに詳しい人）
尚、白浜は東京から毎日便があるので便利でリゾート気分が味わえるから
穴場だよ。ただ食事は軽井沢などの関東圏より落ちる。特に和食。

過去の話を蒸し返して恐縮ですが、
>>65さんの
で、会員権なしでも宿泊はできる！という話はどうなりました？
の件がどうしても気になって投稿してしまいました。

「グランドエクシブ那須白河　ザ・ロッジ」の事だったのではないでしょうか？
ここなら楽天トラベルやじゃらんからも予約ができるので、
オーナーでなくても電話で予約可能かと思います。

正確に言うとザ・ロッジはエクシブではないですが、、、

＃「グランドエクシブ鳴門　ザ・ロッジ」の可能性もあります。

65さんは
「会員の方と非会員では宿泊の料金が違うとは思うのですが、どれぐらいの差があるのか、例えば会員は一泊1万で泊まれるところが、非会員では3万なら年間10泊で20万の差額。 」
なんて書いてますから、「グランドエクシブ那須白河　ザ・ロッジ」の事ではないでしょうね。
ここは、楽天トラベルやじゃらんですぐに値段がわかりますから、「非会員では3万………年間１０泊で」なんて発想はしないでしょう。
単にネタで書いていたものと思われますね、突っ込まれたらぱったりと続報が止みましたから。

グランドエクシブ那須白河ザロッジはゴルフ場の付属宿泊施設ですから、いくら何でも本館と見間違うことはないでしょう。GC会員権を持っていれば確か数千円で泊まれると記憶しているが。
一年前からの予約でゴールド日でも泊まれるので重宝したが、そんなところにゴルフもしない人が年に十泊はしないだろうな。

「会員権なしでも宿泊はできる」なら数年で3,700万円が三分の一になる施設なんか誰も買いませんって。
具体的にどこですか？と聞いてもとにかくできるの一点張りでそのうち投稿は消えてしまいましたね。

最初に購入する者として、どの施設の何がオススメなんでしょうか？

お金があるなら、今販売中の施設で、もっとも利用しそうなところの最上位の部屋。４０００万円近いが、三年位は好きなだけ使える。
お金が無いなら、サンメンのもっとも安い会員権、エクシブは1ケ月前からの申込だが、平日で不人気施設ならたいてい空いている。

2017年のポイントクラブのカレンダーが発表されていますけどエクシブデーは廃止になったのでしょうか。4月からルームチャージの値上げもありますがプラン価格も割高になりましたね。東急ハーヴェストの会員でもありますがこれではエクシブへの足が遠のきます。

サンメンはエクシブは一月前でないと予約できないのですが、最近は人気施設でも平日ならOKです。年会費も僅かですから定年退職者には良いんじゃあないんでしょうか？

エクシブでも削除があるんだね。

山中湖会員ですが、来月GWの予約できましたよ。G使いましたが。
普通に予約できますね。

湯河原の新離宮が先月末オープンしたようなのですが、全然情報が上がってこないので、情報あれば教えてください。

最近のエクシブの投稿は精彩を欠いているなぁ。
実際に施設に行っても、会員とは思えない団体客も見られる。
十年前は、ワクワクしながら行ったものだが。
度重なる値上げとサービスの低下が原因だろうが。

専任の方がタメ口なのが気になります。
親しき仲にも礼儀ありだと思います。

東急ハーベスト伊豆山から箱根翡翠に行く途中に湯河原離宮の側を通ったよ。
随分と街の中心部から離れているがリゾートトラストのいつものやり方だなぁ。
土地代の安い、観光地のはずれに度肝を抜くような建物を建てて、客を隔離する。
しかし、今回はシャトルバスがない様だから、クルマがないと、ちょっと不便かもしれない。

迎賓館の門をウンと小ぶりにした雰囲気のエントランスで、湯河原にはあまり似合ってない。
クネクネした田舎道に突如現れる威容は、大規模ショッピングモールかスーパー銭湯みたいだ。

やけに、装備が安っぽいが、これ、スタンダードなの？

それで和室があるのなら、そっちの方が良いかもね。

なんだかビジネスホテルの様な内装で、ちょっとがっがりだ。

スーパースィートなら少しはマシなのかな？

湯河原の会員です。
明日から2泊して来ます。
前回4月に行った時は、まだ慣れていないのか、会計で物凄く待ち、イライラしました。
会員のだからこのゴールデンウィークでも取れます。
開業したばかりなので、平日だって、正規ルートで買った人以外は絶対にとれません。まあ、それが良くて5年程度は優越感で買ったのかも知れません。

同じ記事なのに、削除されたりそのままだったり。
基準は何処いらへんにあるのかな？

328さん

ワンダーネットで楽勝で湯河原とって
行ってきました！
正規ルートで買った人以外取れないのは
私が泊まったエクシブ湯河原とは別の
幻の建物でしょうかw

湯河原も324のような、ベッドでしょうか？

330
素晴らしい経験されましたね！

>>28 匿名さん

まったくその通りです

>>39 リゾート大好きさん

まったくその通りです

>>42 匿名さん

元を取ると言う時点で買わないほうがいいと思います！

最近は見かけませんが
「会員権買わずとも、いくらでも泊まれるって豪語していた人」
その後どうしたのかな？
どこの施設か教えていただけると嬉しいのですが。
自分の勘違いだったのかな？

購入を考えた場合、お得度、使いやすさ度、リセール度はどう思いますか？
年会費、固定資産税はそっち置いておいての話で。

【ケース１】軽井沢、山中湖ＳＶ13泊
約６２０万（諸経費込み約７００万

※メリットはスーパースイートクラス

※他施設ＦＬの場合、スーパースイート、スイートの順で見ていった場合
土曜取れる確率はどうですか？


【ケース２】東京ベイコート　ベイスイート12泊
約３４０万（諸経費込み約４３０万）

※メリットは全てレッド扱い
※湯河原等、鳥羽別邸はＥＣがないので、スイート泊まれるのは良い？

※デメリットとは言わないが、エクシブスイート会員は
ラグジュアリースイートに泊まれるのが気になるくらい？

337さん

お得度　スーパースイート泊まれんるんだから１が２倍の値段
　　　　スーパースイート泊まりたいかどうかだよ
使いやすさ度　中古で買ったらどれも使いやすさ度なんて一緒
　　　　　　　ワンダーネットで取るんだからどっちも早い者勝ち
リセール度　どっちもそんなものないよ
　　　　　　３年後転売したいなら半額じゃない？

既にいい加減下がっているから、半額という事はないだろうが、25%くらいは下がるでしょう。
最近のエクシブは本体価格は下がっているのに、利用料金は値上げしているからだろう、平日はそこそことれる。

338だよ

平日はそこそこどころか、絶対と言っていいほど取れるよ
ここで空きが見られる（パスワードがない人も）
http://xiv-sun.resorttrust.co.jp/

結局、いいグレードから埋まっているんだよね
あと、半額といったのは
すぐ現金化しようとするなら。
なかなか買い手がいないので
1～2年売れるの待ちとかザラ

＞お得度　スーパースイート泊まれんるんだから１が２倍の値段
＞　　　　スーパースイート泊まりたいかどうかだよ
スーパースイートじゃないと満足出来ない、スイートでも満足出来るか。
確かにそこですね。

＞使いやすさ度　中古で買ったらどれも使いやすさ度なんて一緒
＞　　　　　　　ワンダーネットで取るんだからどっちも早い者勝ち
使いやすさ度は確かに一緒ですね。
土曜を使うなら、全てレッドのベイコート
たま－に土曜、ハイシーズン1日ぐらい泊まりたい、あとは平日で良いと言うことなら
ベイコート以外でしょうか？

＞リセール度　どっちもそんなものないよ
＞　　　　　　３年後転売したいなら半額じゃない？
ケース1　ＳＶ６２０万→３１０万(半額)
　　　　　　　　　　 →４６５万(２５％落ち)３３９さん

ケース2　ベイコート３４０万→１７０万(半額)
　　　　　　　　　　　　　 →２５５万(２５％落ち)３３９さん

下値が低いだけに、ベイコートは値落ちが少なく感じますね。
　　　　　　　　　　　　

エクシブ歴20年以上で中古も新規も両方持ってますが新規では購入後の対応は違います、湯河原離宮持ってますが部屋が暗い、窓が開かない、散策路が無い等有り個人的には伊豆の方が好きです、が湯河原離宮の食事は美味しい、いろんな人の意見が有りますが嫌いなら泊まらないでお金が無いなら買わないで良いのでは？基本的に富裕層相手の商売なのでその人達が購入して満足すれば良いのではないでしょうか。

会員です エクシブ山中湖より投稿しております。

昨日団体客らしき方が深夜２時過ぎまで部屋で大騒ぎ

寝れずにフロントに連絡

残念です あとで支配人にも話をしようと思ってます

>>56 サラ
エクシブの会員ですが、結局同じところに泊まると飽きて来るので、余り利用していません。ここの数年はゼロ。海外の高級貸し切りのプライベートプール付きの戸建別荘のお部屋300平米越えの施設の方が最近は使いごたえがあります。プライベートパーティーが出来ますし、お客様を順にお呼びしても満足。物件によれば自分のクルーザーを停泊できるものもあります。エクシブで20年前に残念に思ったのは、upholstery cleaningが下手だという事。リクエストしておきました。やはり高級施設はメンテが命。
芦屋はヨット停泊させて、休憩には使えそうです。
色々な遊びを楽しみたいこれからの若い方は、海外の施設で素晴らしい所いっぱいありますので、国内での投資はよくよく考えて下さいね。同じお金でかなりコスパが違います。
エクシブさんごめんなさい！もっと特徴を出して、他にはないものを提供よろしくお願いいたします。パーティー利用のスベースをプライベートプールつきにするなど、もっと他には無いもののご提供をよろしくお願いいたします。

>パーティー利用のスベースをプライベートプールつきにするなど

確かに、金髪碧眼の欧米人には似合いそうだが、
胴長、短足、デカ顔、出っ歯の我が同胞にはいかがなものか。

考えただけで鳥肌が立ちそう、だが、怖いもの見たさもあるかも。

所詮、リゾート会員権利用者なら身の程をわきまえろということだね。

最近エクシブ中古で買ったけど何か質問ある？

いや、別にないよ。

湯河原離宮でレジオネラ菌が発生し、ＲＴ社から６月９日で
「お詫びとお知らせ」を発表しましたね。

でもマスコミ報道により大量キャンセルが発生し、評判がた落ちです。
348は、発表前に買ったようだけど、ＲＴ社は５月下旬には報告を受けていたので、相当の値下がりを期待してたんじゃあないの？

湯河原の景色は大したことはないので、最大の売りは温泉でしょう？
それで、レジオネラ菌の発生ってジョーダンなんでしょう？

レジオネラ菌対策は、循環装置の定期的な塩素消毒とジャグジーの停止だが、他に何もない湯河原離宮では致命的だね〜。
レジオネラ菌発生で廃止に追い込まれた温泉もあるが、エクシブはそんなことはないと思うが、もともと評判の悪い湯河原離宮だっただけに今後の会員権の販売状況から目が離せない。

確かに６月９日で 「お詫びとお知らせ」を発表していましたね。
患者が発症したのは５月、それから保健所に連絡して、黒判定が出たのも５月なら
発表までずーと変わらず営業をしていたなんて、何をしていたのかね。
年に何人か死亡している、温泉にとっては致命的な菌なのに、金に目がくらんだか。

ちょっとｴｸｼﾌﾞの姿勢に疑問を感じます。

レジオネラ菌は、部屋のジャグジー浴槽で発生したので、スイート以上の部屋が対象だ。
一般大衆は問題はない。ただ、大浴場はいかにも人工でこさえた感ありありで、富士山でも見えれば下町の銭湯だね。
箱根離宮に比べると、早くも失敗作だろう。名古屋の会社は首都圏にはあまり出ばらない方が良いかも。

大浴場は管理出来ても個別の部屋の浴槽まではキチンと管理出来ていなかった。
こりゃどこの旅館や某会員制リゾートも考えられる状況やね。値段が高い方がリスクを背負い込むわけか。

三月末開業で、ひと月半で、レジオネラ菌発生とは。これが3,700万円もする会員権の実態か？
部屋によってバスローブを変えるより、安心安全な施設にしておくれよ。

本来レジオネラなんて大した事ないのよ。
だけど温泉や公衆浴場やリゾマン大浴場とかを高齢者が使うから大問題になる。

ってことは、これからは大問題か

>レジオネラなんて大した事ないのよ


2013年に埼玉県日高市のサイボク天然温泉『まきばの湯』がレジオネラ問題で閉館した。

施設を利用した５０～８０歳代の男女８人が、レジオネラ症で肺炎などを発症。うち２人の菌の遺伝子パターンが、浴室で採取した菌と一致。施設は２０１２年１２月２７日、公衆浴場法に基づき、営業停止命令を受けた。

同社は同１２月６日以降、営業を自粛。再開を目指し、消毒方法や管理体制の見直しを進めていた。

取材に対し、同社幹部は「泉質の関係で塩素消毒が効きにくく、レジオネラ症を１００％防ぐのは難しい。食を扱う会社として、もう一度問題が起きると、会社自体が立ち直れなくなる」と話し、閉館は経営的な判断だと説明した。

施設は２００４年６月に開業。年間利用客は約３０万人で推移した。

厚労省公衆浴場レジオネラ対策マニュアルを読むと根絶は厳しいな。
防毒マスクで入浴するか公衆浴場入浴を諦めるかしかない感じ。

続き

アルカリ性の温泉だと塩素消毒が効果低いみたい。湯河原の温泉やいかに。

恐らく根絶は難しいだろうから、温泉は辞めるか、運び湯にするしかないのだろうね。
湯河原温泉で、温泉でなくなってしまうと、さすがに価値は低くなる。

昔はどうしたんだろう。
やれ加水式だ加温式だ循環ろ過式だスーパー銭湯だと人工的で複雑な入浴場を作りすぎたんだろうね。

湯河原離宮は額崩れの恐れがあるんだよね。

それでも買った金持ちは立派だよ

額崩れ⇒崖崩れの間違いです。

額崩れ⇒額面崩れの間違いです。

エクシブは大丈夫かなぁ。かつては東急ハーベストと人気を二分していたのに、今は随分と差を開けられてしまった。
中古価格の下落が大きいだけではなく、来館者の質でも差がついた。
それで今回はレジオネラ菌！
なんとか頑張って頂きたい。

ジャグジーはレジオネラ菌のリスクが極めて高いそうです。

エクシブは離宮シリーズの高級化路線で道を踏み間違えた。

客離れを、独自募集の人で埋めるため、来館者は大衆化してしまった。

観光地の僻地で、丸抱え商売を進めたが、会員もばかではない。

新規会員のありえない価格で、全体を維持してきたが、それも限界となってきた。

自転車操業の自転車が走らなくなった時が終わりで、それも近いんじゃあないかな。

跡地は、伊藤園グループにでも売りますか。

　多くの会員制リゾートの末路は寂しいものがある。

施設維持のため、常に新しい物件を開発販売しなければならず、いわゆる「ねずみ講」状態となる。
次第に新規物件レベルは落ちていき、古い施設の稼働率を上げるため、やみくもな集客に走る。
旧施設のメンテをけちるため、建物は薄汚れ、頻繁に食事単価を上げサービスは切り下げていく。

ホーム施設は関係なく、グレードで格差をつける戦略は部屋の高級化志向となり、ラージ以下の切り捨てとなった。
ホームを大切にし、格差はＨＶＣとVIALAのみの東急との戦略の違いは、中古価格に表れている。

RT社の迷走戦略に対する不満はここ数年で噴出し、新規大量物件の供給が一段落すると、そこには瓦礫の山が残ってしまうかもしれない。

　ＲＴ社本社はのんびり構えているようだが現場は危機感でいっぱい。
とにかく湯河原の会員権が売れない。レジオネラ菌で法人が買わなくなってしまった。
さあ、どうする！ＲＴ社の奮起が望まれますなあ。

最近のエクシブは建物は凄く立派だね。
ただ、どこも不便なところ、不動産が安いからか。

客室も、スゥイートはゴージャス。
ただ、客層はホント伊藤園並み、およそ建物に似つかわしくない、勿論自分も含めて。

サンメンでも最近は予約はソコソコとれるから、客層がああなのか？

これから西武が会員制ホテルに乗り出す

三者の生き残りの闘いが始まるわけだ

東急ハーベストは値上がりの楽しみがある。

エクシブは値下がりの哀しみがあるだけ。

最近団体客が目立って客層は低下してると感じます

エクシブ会員権は、値下がりと年会費が高いので、サンメンを購入しようかと考えています。
でもエクシブオーナーと明白な差をつけられるのは嫌だなぁ。

軽井沢の正面玄関からエクシブのバスではない大型バスが出てくるのをみたけど、団体客かやはり。
経営的には仕方ないのだろうね
会員は気分良くないかも知れないけど、経営不振で品質低下よりはマシじゃないかな

団体客って会員権を持っていない一般客ということですか？それとも法人利用？
会員権ないのに使えるのなら、値下がり必至の会員権買うのなんてバカバカしいですよね。

完売以前の会員権はRT社が所有している。

それをどう使おうが、RT社の自由だよね。

他人の会員権を犯しているわけではない。

東急ハーベストも、会社が所有している会員権分はホテルとして利用を販売している。

↑
正論

団体客が嫌ならば売れ残り会員権を買い占めて排除する手もあるな。

なんだかエクシブはリゾート界の世捨て人になってきたねえ。
しかし、売れない湯河原のＳを３７００万円で買う人（個人で）どういう人だろうね。
５年後には１０００万円近くになるとわかって買うわけだから尋常ではないよね。

ＲＴ社から定価で購入した人には、販売価格での下取りを認めてくれる場合も多い。

それで、次々に新物件に差額のみで乗り換え、完売以前の数年間は、ＲＴ社持ち分も含めて予約のとり放題！という使い方の人がいます。

中古業者へ売却時は大幅な値下げでしょうが、ＲＴ社に下取りさせ続ければさほどの被害はありません。最後はババを引くにしても。

東急ハーベストの休日前予約は、解禁日の九時半に必死に取り組まなければ難しい。人気施設はその前日からの連泊予約でそれもできない。平日さえ、軽井沢や伊豆山はとれない。
その点、最近のエクシブは一月前からだと人気施設以外は結構休日前予約も可能だ。平日なら大抵の予約は可能だ。
団体客でごった返すのは、一部の施設だから、近畿、東海圏の人には利用価値が高い。

HVCの軽井沢伊豆山は平日の予約も難しいのですか
こりゃ考え直さないとな

７月の予約では、東急ハーベストの伊豆山で８９％以下の日は平日に数日ありますが、ＶＩＡＬＡは０。軽井沢はアネックス以外は０ですね。
エクシブは埋まっている日のほうが少ない。休前日も結構空いている、箱根離宮も、軽井沢も平日は空いているほうが多い。その他は全く埋まっておりません、大丈夫かな？

予約のとりやすさではエクシブに軍配が上がります。
わたしは、熱海伊豆山のＶＩＡＬＡとサンメンの会員ですが、普段は１ケ月前にサンメンでエクシブに泊まっています。
熱海伊豆山のＶＩＡＬＡは三か月前でも休前日は部屋によっては即終了です。
ホームでこれですからね、そうでない人はまず取れないと思いますよ。

>次々に新物件に差額のみで乗り換え
>エクシブは埋まっている日のほうが少ない。休前日も結構空いている

悲しいかな、いずれも収益の悪化を意味してる・・・。自虐ネタなのでしょうか・・・。

ハーベストの取りにくい伊豆山と旧軽井沢は、それだけ人気があるということ。なので会員権価格も高止まり、というかまだ値上がり続いている。
でもここはエクシブのページですよね。
エクシブも、もっと立地の良いところに、バカ高過ぎない価格で売り出せばいいんですけどね・・

予約のとりやすさは、システムの違いだろうね。エクシブで貴重なレッドを使ってキャンセルするともうアウト。ハーベストは限度内でいくらでも予約できるから、どんどんと申し込んで１０日前にキャンセルすれば何の影響もない。
ただ、サンメンはキャンセルの影響もないから、ビシバシ予約できる。
離宮では下手なラージよりか、良いかも、年会費やすいし。

サンメンで箱根離宮や軽井沢に宿泊できるのなら、エクシブの会員権は不要だね。
年会費も驚くほど安いがオーナー扱いされない位がマイナスなのかな？
ハーベストの様なホーム制ではないので、1カ月前なら予約も同じ条件なのでしょう？
素泊まりも可能かな。

会員権が値上がりなんかしても嬉しくないよ。
たかだか100万200万くらいでしょ。税金取られたら何ぼ残る。
それよりは思う存分使いたい。

>会員権が値上がりなんかしても嬉しくないよ。 たかだか100万200万くらいでしょ

>でもここはエクシブのページですよね。

３７００万円が数年で１０００万円になったらつらいものがありますね。

エクシブをＲT社から定価購入し、有能な担当者に頼むと、予約のとりやすさは抜群だが、平日利用ならあまり関係ない。
サンメンのエクシブ利用は1ケ月前からの予約だが、人気施設の休日前でなければ大抵とれる。
スーパースィートの部屋でオーナー扱いを受けたいなら別だが、コストパフォーマンスの優れているサンメンで十分だと思う。
併せて東急ハーベストのVIALAを持っておくと、オーナー気分と値上がり期待が満足される。

会員権は額に入れて飾っていても意味がないね。やはり、予約のとりやすさが決め手だろう。
オールドエクシブのFLは心配になるくらい、スカスカで大抵の処はOＫ。
度重なる改悪と、施設の劣化によるものなら、そろそろ手を打たないとまずい。
しかし、ハーベストの様なホーム制ではなく、いわばルームグレード制のエクシブは改築費用をどう捻出するんだろう。

エクシブのスタンダードは諸経費込みで１００万円台というところか。
サンメンはあまり売り出されていなく、エグゼクティブ会員（不動産共有制）のブロンズで諸経費込みで６０万円位かな。
年会費はサンメンは43,000円と安いが、エクシブのオーナー扱いはされなくて、館内オーナー券ももらえない。
それでもｴｸｼﾌﾞに年間３０泊・人できるから、定年退職者にはよいかも。

HVCにしてもエクシブにしても名義書き換え料が高すぎるよね。
たかだか名義を書き換える事務手数料に10万だとか30万だとかどんだけぼったくるんだよ。

エクシブのスタンダードの諸経費は50万円位だ。と言う事は、売る時は、買い値の半分以外にしかならない。
確かに高い。

ゴルフ会員権の場合、今でも名義書き換え手数料が高いままなのはバブルの頃名義書き換え手数料が高くてもみんなゴルフ会員権を買った名残だよ。
それなのに今頃リゾートホテル会員権名義書き換え料が高いままなのはね。

確かに、３００万円で新規販売時と、中古で50万円に値下がりした時の名義書換え手数料50万円では、買う方の負担は相当違う。
売る方も、既に広告宣伝費なんてかけていないのだから、不動産の売買時の手数料の様に、基本料プラス本体価格の数パーセントで良い様に思う。

ホーム制の色合いは、殆どなく、マンション購入と違い、新規も中古もその権利は同じだから、手数料も同等という考えかな。

東急HVCの方も熱海の場合仲介手数料と名義書き換え料で506053円。
偶然かな。
ほぼ50万w

話題の船越英一郎が都内で潜んでいたのは、ベイコート、ハワイは会員権系列のリゾートホテルと言うからＲT社の会員だったんじゃあないの。松
居一代かもしれないが、持主は。

どなたか箱根離宮のスーパースイートを個人で売ってくださいませんか？って個人でこれ売買できるのかな？？

まだ、中古市場では売買は出来ませんが、RT社からは買えます。
電話すれば、担当が飛んで来ますよ。

湯河原と勘違いしてました。

スーパースィートは13泊が600万、23泊が1000万位ですね。
個人取引なら1200万円も払えば応じる人もいるだろう。

>>403 匿名さん
いつから中古市場で売買できるんですか？？？

RTでもディスカウントしてくれるんですかねぇ？

RT社のホーム制は有名無実だから、特定施設に拘る必要性は低い。
グレードが、会員権の価値を決定するが、その為に、新規施設もやがて、グレードの波に飲み込まれる。
3700万円で購入しても、数年後販売が解禁されれば、1200万円となり、さらに1000万円に向け下がり続ける。
それを知って購入する個人は、買換え下取りで差額のみの支払いで、営業マンから特段の配慮が期待できるから。

>>407 匿名さん
RT社の定価とは別にグレードの基準価格があると言うこと？

であれば、新規の物件を定価で買う馬鹿はいないね。

RT社がグレード毎の基準価格で売ってくれれば別だけど。値引きしないなら、中古市場で買うのが王道だね。

VIALA軽井沢は競争激しくて買えそうに無いため、RT購入検討中です。

>新規の物件を定価で買う馬鹿はいないね。

それがいるんだね。
腕利きの担当者から購入すれば、数年間はホットシーズンでも予約の取り放題や、船越の様に、規定宿泊数は関係なく宿泊できる、RT社の持分を融通してくれるから。
また、かつて、3500万円の物件を購入していたら、200万の追加で3700万円の施設に乗り換えられる。

>>409 匿名さん
新規物件に差額だけで乗り換えられるのは、良さそうだね。ただ、新規物件が安いときは、返金はあり得ないよね？

あとRTは、他人に宿泊券を譲渡できるんだっけ？
取引先とかにお中元代わりに渡せたら便利。
今までは、商品券とか渡していたし。

東急は譲渡自由なその点が気に入った。

エクシブは新規購入後の劇下がりと、利用者の大衆化。
HVCは、購入後の劇上がりと、それを嫉妬しての鉄塔爺の活躍。
マグナは営業マンの必死の書き込みと、被害者の報告、それの削除と忙しい。
湯沢は、高齢定住者と、ババ掴み警鐘者のバトル。
外国施設はなんやらワケワカメ。
色々あって退屈しない掲示板ですなぁ。

エクシブは会員数我が国トップクラスなのに掲示板の書き込みは少ない。 ただし、resortboy さんのブログのように外部サイトは充実している。そこでは悪評がすごいことになっている。

HVCは、週末予約が取れない、人気不人気の差がひどい、軽井沢VIALAは羨ましい、あんなものたいしたことないと百花繚乱、最近「酸っぱい葡萄組」が劣勢か。

マグナはすぐ玄関で卒倒する定番営業マンの書き込みが減少し♪、被害者の報告が熱を帯びてきた。

湯沢は、警鐘者の書き込みが減少し、高齢定住者の書き込の独断場。

ヒルトングランドバケーションは相変わらず何？

たまの、別荘やリゾマン組！元気を出そう。

エクシブは新規施設の販売益で上手くやってきたが、湯河原のレジオネラ菌騒動で頓挫した。止む無く、様々な施設利用料の値上げを打ち出したが逆効果。さらなる、会員権の値下がりで暗雲が立ち込めている。
HVCはエクシブの叶姉妹ばりのゴージャス厚化粧路線とは一線をかくし、シンプルエレガントでやってきて、ここにきて人気会員権の爆暴騰となり、買いそびれた一部の人からやっかみをかっている。
マグナは三ケ日の猪鼻湖畔というローカル立地にも拘らず、熱心な社員による的はずれな礼賛と捨て身の削除依頼により、レス数は驚異的であったが、最近その社員の息切れが目立つ。
越後湯沢は、高齢移住者のほのぼのした記事で、ババ掴み警鐘者を駆逐した感がある。ただ、新しく入ってくる者は同類か、価格につられた者で、ババをひいている事には変わりはない。
星野は従業員の内部告発は興味深いが利用者にはあまり関係がない。
海外案件は何のことだかさっぱりわからない。

書いていて、むなしいカキコかな。

会員ですが 値下がりはいまいちですが 予約は早めにすれば取れますよ 明日から軽井沢です 結構楽しく使わせて頂いてます 天気が心配ですね

オールドＳが欲しくて、一時検討していたが、今は熱が下がって購入意欲がなくなってしまった。。。
冷静に考えると、施設が身近にあるわけではなく、そんなに泊まることがないのかなと。
今はサンメン平日で取得費26万、年会費1万。

夏休みはこの会員権だと予約が取れないので、８月は２０～のみ。箱根離宮（家族４名）取りました。
エクシブだと１年でこの宿泊のみの一回で今年は終わりそうです。

他の宿泊だと、夏休みは蓼科へ。温泉が気に入り３回目の蓼科グランドホテル滝の湯（４名６万）。

その他だとディズニーホテル（３万）、都内パークハイアット等（３万）で、１年で宿泊自体が多くて４～５回でした(^_^;)
ディズニーホテルは楽天ポイント３万毎回使用
都内はマイルをＪＴＢ３万に交換して毎回使用

部屋以外では、3700万円で買った人も、サンメンも、体験宿泊も殆ど変わらない。
RTは3700万円で購入してくれた人におんぶされ抱っこされてる。
こりゃあ、納得されんわな。

東急泊まりましたが、ちゃちかった。

ベイコートがいちばんだぜ。ロールスロイスでのりつけるよ。。

エクシブ　色々行きましたが　交通の便が悪いところが多い　食事はお粗末　見栄張りの人が多い　初島なんて　浴場汚い　琵琶湖のプール脱衣場は水浸し汚いしかも不便　会員価格で泊まっても　食事食べれば　まずいし高い　それだけの金額なら　もっと綺麗で　ご飯の美味しいところは　沢山あります　小金もちのホテルですね。

>>421 匿名さん

気に入らなければ、行かなければ良いのに(笑)

421：匿名さんの様な、実体験に基づいた投稿はとても参考になります、ありがとうございます。

東京ベイコート倶楽部を検討中です。
この場合、新しく出来る芦屋や蒲郡はゲスト扱いになって宿泊が高くなりますか？

中古会員は、いわゆる2級会員ですから、値段は同じでも、それ相応の対応だと思いますが？

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

>>424 検討板ユーザーさん

同じですがゴールドの権利が無いので繁忙期の予約権利が無いのが欠点です
でもプール、スパは空いててで良いですね

東急は会員権の売買仲介してるし、中古の取引価格まで公式で出してくれているが
ＲＴも会員権売買仲介とかしないのかね

エクシブ中古の2級会員です笑
正規で買えなくは無いですが、RT担当からの扱いが良かろうが悪かろうが庶民に見られようが利用できれば何でもいいです笑
私はオーナーにしては若く、年輩の友人と行くとレストランの配膳担当の方がその友人に名刺渡してました笑
金持ちも所詮庶民ですし、財力と見た目や品格は比例しません。
勘違いオバちゃんより福利厚生らしき団体の楽しそうなオバちゃん達の方がいいです笑
登記で前オーナーがわかりますが、頭脳明晰わりと有名人でしたが中古での譲渡20代目とか…
正規購入は情報弱者と思わざるおえない。

ちなみにG権利使わなくても1ヶ月切ると関係なく予約とれます。
鳥羽別邸とか人気施設以外は繁忙期でも概ね希望通り予約取れちゃいます。
しかも人気ない施設は権利の消費なく泊まれるイベントしてみたりと必死で、権利日の割り当てや年間宿泊数とか、あれはいったい何だったんだと思います(^^;)
正規購入の友人いますが、RT担当にちやほやされてもシステムサービス自体は変わりないので中古で安く高いグレード買う方がいいと思います。
私はそのうち飽きるからまた最安値で売却します笑

>>429

リゾートトラストからの購入者を情報弱者と断じるなど、悪質ですね。
配膳係がオーナーのはずはないと判断し、名刺をあえて渡さなかったのも
納得です。

>>430 名無しさん

RTの人？
傷ついちゃった？ゴメンねw

ディズニーの会員権はどうなんでしょう？
あそこは、宿泊にお金がいらない

本当はどこの会員権があ良いのか？
知りたいです

会員権を売りたければ値崩れしない仕組みをつくるべき。権利の半分はオーナー施設のみにするとか色々やり方はあるとおもう。
今のままだと東急や参入予定の西武にやられる。
施設や接客がすばらしいだけに勿体無い。

中古での譲渡を禁止してはどうでしょう？
会員権を無償で放棄して退会する形にすることを提案します！

>>435 匿名さん

考え方としては分かりますが、不動産登記してますので無理でしょう

現実的にはリゾートトラストが買い取れば
価格は自由にコントロール出来ます

やはり価格は下がりすぎですよね(涙)

エクシブは気になって前から資料を頂いたりしましたが、躊躇してそのままです。

中古市場が健全に成り立つには、中古で買った会員も新規開設時にRTから買った会員も
公平に同じように予約できることを厳格に守ることだと思います。
RTが保有している部屋であろうと、新規購入の会員だけにそれを予約させるのも
不合理です。
中古の会員権も第一次の購入者と合わせれば、新規購入と同額の金を払ってます。

結局、つてやコネなど不透明な事情を予約システムに持ち込むのが、中古の購入希望者に
購入を思いとどまらせて中古価格が下落します。

中古自動車と同じで中古市場が健全なことが新規購入も後押しして
新規完売につながると思います。

XIVバージョンZユーザ－です。結構夫婦で利用できて満足しています。利用権が少ないので、RTCCを利用したくても残りの権利数がなくなってしまう為、安いサンメンの会員権でも追加しようと思ってます。XIV会員権とサンメン会員権両方持ちの方にお聞きしたいのですが、サンメン会員権の権利でXIVに泊った場合、XIVオーナーなら館内オーナーカードって貰えます？　せこい話ですが、1回の宿泊で何回も無料のサロン利用させて貰っているもので、とても気になります。ダメなら安いXIVバージョンを追加した方がいいのかな？　権利数を増やす為のなにかうまい方法があれば、ご教授いただけるとありがたいのですが。当方、定年が近く、今後少しでも安く、国内、海外をそこそこゴージャスな旅を数多くしたいと思っています。

サンメンではオーナーカードは貰えません。

やはりそうですか。ありがとうございます。なかなかRT社に聞きにくかったものですから。

サンメンはキャンセルしても予約券が減る事はない。オーナー扱いはされないが、ひと月前の予約は同等にネットでとれる。年会費も安くていいし、何より会員権の値下がりかあまりない。

サンメン利用だが、エクシブは週末でも予約が取れる。
最近は、湯河原、箱根離宮のコースか、蓼科、軽井沢に行く事が多い。
もちろん素泊まりで、食事はコンビニ弁当だが、安くて良いよ。

>もちろん素泊まりで、食事はコンビニ弁当だが、安くて良いよ。

エクシブ内のレストラン、美味しいしその割には割安だと感じるけどね。
内装やサービスもいいし、ランチ2000円代からあるしコスパいいと思う。

まぁ、色んな楽しみ方が有って良いんじゃないですか

サンメンで一人旅が主だが、車で一週間くらい色々廻る。平日中心なので、直前でもOK。
朝、昼飯は株優でガストかコロワイド、晩飯はスーパーで食材を買い込んで焼酎で一人宴会だ。
リタイア後のささやかな楽しみである。

>445さん
　私も、同じようなことが好きです。
　エクシブもサンメンも持っていないのですが、サンメンでエクシブの1室をとるとスタンダードでも
　１泊１万５０００円くらいになりませんか？　もっと安い方法があるのでしょうか？

　ハーベストを持っていますが、これなら１泊素泊まり３８００円ですむので
　エクシブにちょっと躊躇しているんですが。

サンメン施設なら利用実費を選択すると4000円程度、エクシブならルームチャージなので10000万円前後だ。ハーベストの会員権も持っているので利用するが、施設が関東に偏っているのと、人気施設は予約が取りづらい。

10000万するわけないね、1万だ。
エクシブはフローティング期間は予約に苦労した事はない。オーナーは予約すると権利を消費するので慎重なんだろう。
また、サンメンだと、ハイシーズンは素泊まりは不可なので注意が必要だ。

私はサンメンとハーベストと伊藤園などの格安ホテルを利用して毎月、1人長旅をしている。
夏は北海道、冬は沖縄のマンスリーマンションでひと月以上過ごすが、それ以外はレクサスGS４５０hでドライブ。
普通の観光ホテルや旅館では一人は受け付けないか、法外な料金を請求されるので料金しないね。

料金しないねではなく、利用しないねだ。料金が高いから利用しないねのつもり。

偶然見つけたのですが、サンメンバーズフレックスクラブというのを始めたんですね。
会員権100万円で20年間サンメン施設が使えるもので、年会費も20年前払いで33万円としています。

よく考えると、これはサンメン施設の共有者の利用権のただ乗りであり、リゾートトラストがボロ儲けしますが
リゾートトラスト自体の負担は一切ないことになります。
20年前払いの年会費というのも業績不振の企業を思い起こし、怪しげです。

リゾートトラストは施設利用率が下がっできて利益率向上の為様々な値上げをしてきた。団体客の積極的誘致もそうだが、結果更なる利用率の低下となっている。
新規物件販売も予定した程ではないので、フレックスクラブという奇策を思いついたのだろう。サンメン施設はともかく、エクシブは名前の通り限定されたメンバーでホテルを共有するシステムなのに、許される事ではない。名古屋商法はこれだから信頼できない。

サンメンはエクシブ発足と同時に販売を辞めた。既得権でエクシブ施設が利用できるが、中古流通が主でリゾートトラスト社には僅かな年会費しか入らない。それで素泊まり利用なら赤字だろう。
フレックスクラブは期間限定だから中古流通もやりにくい。良く考えたシステムだが、高価なエクシブを購入した人は、勝手に土足で家を荒される様で面白くない。施設利用権利が侵害される訳だが、法的に許されても、商道徳としていかがなものかと。

サンメンフレックスは2009年から販売されている。サンメンと異なりルームチケット制だから、家族旅行なら使い勝手がいい。サンメンエグゼクティブゴールドと同等なので、年会費は格安となる。ただ、二十年限定なので、それを考えるて同じくらいか。

サンメンフレックスは使えるエクシブが少ないから、普通のサンメンの方が使い勝手がいい。特に、一人で使うなら、メンバーチケット制でも問題はない。会員権は20年で償却されるから毎年の年会費が五万円上積みされる様なもの。

ここの掲示板は玉石混交ですが、グッドな情報は役に立ちました。ありがとうございました。
おかげでエクシブの中古物件を購入しました。
固定資産税評価額から計算すると、今の中古価格が時価相当額に近いですね。
逆に言うと、新規売出時の土地建物の売買価格が時価相当額の2倍から3倍に
なっています。新規売出時には、土地建物価格は時価にして、これに
入会金や他施設利用益、修繕費等を適正に加算して販売すれば
エクシブ全体の堅実な発展になると思います。

六甲のご案内の郵便物が届いた
うちの住所なんで知ってるの？こわっ！！
誰が２０００万でそんなもの買うか？
海外で高級ホテル泊まるっちゅうの！！
バブルの名残みたいな会社やね

六甲で一四分の一の権利で四〇〇〇万円近いとは驚きだね。毎年の会費も結構するよ。本当にこんな物件を買う人がいるから不思議だ。数年後は、千二百万円位に下がる事はわかっていながら。

わたしは六甲山のヴィラ、楽しみにしています。海外旅行にいく時間もあまり無いですし、旅行では遊園地やショッピングよりゆっくりしたいですから。お食事も場所によってはとても美味しいです。
ただ、ゴルフ場利用の一般の方が出入りするスパなんかは少し落ち着きません。

因みに私の彼はゴルフ場の会員契約をし、支払いをしたものの恐らく年齢で審査が通らず… の割にホテルの方の会員にならないかと勧誘の電話があると怒っていました（笑）

わたしはゆっくり出来ますし場所によっては建物や内装が好みですのでエクシブ自体好きです。

エクシブはゴージャスな中にシックな処もあって落ち着きます。ただ、会員権価格、特にノーマルが高すぎる様な気がします。

>>421

そのようにお嘆きの奇形にマグナリゾートのキアラをオススメします。
壮麗さのあまり、失神するお客も後を絶たないという噂まであるほど。
本当に最高ですよ！

新規物件できると営業に来ますが、そこの施設がいかに素晴らしいかの宣伝はあるけど、そこのオーナーになるとどんなメリットがあるかの説明が全くないよね。既存の会員権、格安中古権オーナーとの違いも含めて説明できないのであれば、制度的に設計がおかしいでしょ。
数年後に下落が確定している会員権システムには納得いきませんな。

会員の方に、実際のお部屋の写真を見せて欲しいです。
あと、土曜日や連休の予約は取れますか？

ＲＴＣＣ【海外ホテル】は、３２，４００円で７泊までＯＫといっているが、トラストとしてみれば赤字部門なのでサービスが消極的。具体的には、ホテルランクをＡ→Ｂ，Ｂ→Ｃへとグレードを切り替えている。グレードの低い会員には部屋が取りにくい状況となっている。

会員権の購入を検討している人で、海外のホテルを目的に考えているのであれば後悔する可能性が高いので気を付けてください。最後に、部屋を確保するのに１週間程もかかる為、その間にエアーチケットが完売する可能性もあります。

>465
XIVの部屋の写真でしたら、アスレさんのリゾートアルバムにたくさん出ていますよ。

http://album.e-asre.com/xiv/

旧エクシブは、夏休み、冬休み、春休み、GWを外せば、土日は予約しやすいです。
特に冬場の土日は一週間前でも空いていることがあります。
離宮などの新エクシブは、土日の予約は半年以上前でないと難しいです。

ここは、投稿する方が少ないのですね〜〜

流通価格で購入して、利用は平日の素泊りならば高いコスパとなります。
但し、たまに某国団体が観光バスでやってきますが。
スタンダードの部屋で良いなら、利用権のメンバー会員権が年会費も安くて十分です。
最悪は R T社からのスーパースィートの新規購入です。毎年1000万円近い減価なんて問題ではなくて、腕利き担当者により、好きな日に自由に宿泊希望ならば良いでしょうが。

R T社はもうエクシブに飽きちゃったんじゃあないかな。リゾートから都市型に重点が移った様だね。

横浜のって買いたいですか？
横浜自体にも魅力感じないし。
まあお台場もすでに陳腐化してるけど。
やっぱ西の会社だから、東の流行りが遅れてあちらへ伝わるせいで今更感の開発になっちゃうんでしょうね。

エクシブ利用者のブログを読んでも最近はろくな事が書かれていない。
本体価格の低下はかつてはよく聞いたが、最近はサービスの低下と、外人(アジア人)団体の利用についてが目につく。
しかし、利用者が減ったためか、平日はおろか休前日でも結構予約できるし、コンビニ弁当を買って、第三のビールを持ち込めば、快適な素泊りでOK。

R T社は新規販売物件価格を高く設定し、購入者には様々な便宜を与え、自社の利益を叩き出し、高い役員報酬を得るシステムです。
つまり、自転車操業のため、次々と新規の物件を販売してきた結果、古い施設が老朽化してきているのです。
しかし、古い施設をリニューアルしても、新たに販売価格が入ってくるわけでもなく、事実上の放置状態。
ホテル事業の運営は、特にオールドエクシブの経営が水面下の為、しょっ中サービスの低下と値上げが繰り返される。
そして、稼働率引き上げの為、アジア系外国人団体を誘致し、更なる古くからの会員の客離れを招いている。
やはりビジネスモデルに問題ありだね。

新規販売と言っても、顧客の所有物件を高く買い取って差額を負担させるケースが多い。下取り物件は高い買取価格のままで在庫扱いだから一見すると順調に販売されている様に見える。
実際の販売利益はその差額分しかないので、実態は火の車かも知れない。
億を越す役員報酬もそろそろ見直し時期かな。
そのうち伊○園グループの傘下にでもなるかな、その時は会員権は紙くずなのか。

それは嫌なんで、やっぱり現経営陣に頑張っていただきたく思う。

購入した価格より高く売れる事ってあるんでしょうか？

さあ、どうでしょうか。
人気の東急ハーヴェストでは良くあるようですが、 R T社から直に購入すればなかなか難しいでしょう。
流通業者からの購入は、ひょっとしてあるのかも知れません

箱根離宮のSが1300万年円で中古市場に出ていた事があります。 R T社から新規に購入した価格の三分の一程度でしょうか。
同じ頃の東急ハーヴェスト伊豆山 V IAL Aの特別縁故価格は五分の一くらいではなかったでしょうか。
それが今や二つはほぼ同じ価格となっています。

リゾート会員権を投資目的で買っているわけではないのですが・・・・・・・・・。
3,600万円の物件とその五分の一だった物が、今や同じか、逆転しているなんて。
いくら利用に便宜を図ってもらえても日々憂鬱だね、これだけ差がありゃあ。
皆さん、知ってて買われているのでしょうか？

リゾートトラストは極一部の会員権を買い切り(保険で言うところの掛け捨て)の感覚で買える人のみが買っているんだろう。

少しでも資産価値を求める人は、殆ど東急へ。東急のブランディング能力はリゾートトラストよりも遥かに上。

市場的には東急ハーヴェストのニーズが圧倒的に高いのは必然。

東急ハーヴェストが利用券がヤフオクや他サイトで流通しているのは、お金のかからない最大の広告宣伝で、過去に締め付けたリゾートトラストの最大の失敗だと思っています。

中小企業オーナーで法人で買った人は会員権の値上がりより、好きな時に担当者に電話一本で予約のできるエクシブは使い勝手が良いと言っていた。休前日はおろかトップシーズンでも問題ないらしい。もっとも、キャバ嬢を連れて行く時は、夕食だけで数十万円使うと豪語していたが。

＞482
確かにそういうゲス利用者はハーヴェストでは見ないな。

＞479　＞480
3600万円の価格の5分の1って意味でしょうか？
それでもVIALAはそんなに安くなかったですから、VIALAではない方のハーヴェストの価格のお間違いですね。

VIALAは特別縁故で７００万円台（一次募集は８３６万円）だったから、ハーヴェストの価格の間違いでしたね、ふっ。

>>484 評判気になるさん
えー、VIALA熱海伊豆山は1,420万円でも購入待ち。以前に営業に聞いた限りでは、80人待ちで2-3年かかるとのことでした。エクシブオーナーは泣けてきます。

ハーヴェスト伊豆山は一次で546.5万円でした。特別縁故価格は覚えていませんが、520万円位でしょうか。 V IAL Aは、1.5倍位だったとうろ覚えです。
エクシブ箱根離宮の最上の物件はハーヴェストの7倍はしたような記憶があります。ただ、宮ノ下側で、ロケーションといい、パンフで見る建物外観、部屋の佇まい等、伊豆山 V IAL Aを圧倒していたと思っていました。

>485：匿名さん
1次売出し価格の1.7倍とは凄いですねー。
東急程強いホームの縛りがないエクシブは、グレード別に向けて価格は収斂していきます。また、発売当初はZバージョンの倍だったのに、二割増し程度に収束します。
そうなると、実際の取引価格は恐ろしい事になりそうで、あまり考えたくないですね。

>>487 マンション検討中さん
この辺のカラクリを理解して購入しているエクシブオーナーは購入後の喪失感はあまり無いと思いますが、無知でリゾートトラストから直卒購入したオーナーは絶望しかないでしょうね。

一方で、東急の会員は新規施設を買えば値上がりすると言う好循環。しかも、利用券が広く流通することで、気に入った施設の購入希望者が次々出てきてまた値上がり。

エクシブは建物はゴージャスだけど立地はイマイチ。軽井沢は実際のところ追分、那須は福島県、初島は船便て不便、湯河原は駅から遠く、シャトルもない。
その中で箱根離宮はあの富士屋ホテルの近くで最高の立地。販売されると即購入した。
今まで利用して、満足しているが、最近は少々客層が変わってきたのと、従業員の教育が低下してきたかなと思う。
購入価格で下取りされるならベイコートへの買い替えを検討中。

エクシブ湯河原離宮のSは未だ3,798万円で売出し中です。中古流通業者の軽井沢サンクチュアリヴィラは950万円で売出されています。営業マンの努力による予約は別として、実際の使い勝手にどういう差があるのでしょうか？

>489さん

　こんにちわ。離宮は、江戸時代から続いた奈良屋の跡地ですから、歴史的にも素晴らしいと
　思います。明治天皇も行幸されておられます。
　私は離宮オープンの１年前に仙石原の翡翠を購入していたので離宮は
　眺めていたのですが、昨年に中古で納得いく価格で購入させてもらいました。
　露店風呂から見る外輪山が大変いいです。
　変わった客層の一人かもです。

　興味本位なだけですが、購入価格の下取りは実在するのですか？

＞490: 匿名さん　

RT社から新規購入の営業マンの融通？を顧慮に入れないなら、ほとんど差はないでしょう。
ｓグレードなら比較的どこでも予約可能ですので（特に平日）軽井沢サンクチュアリヴィラで十分だと思います。但し、週末利用が多いならベイコートのほうが使いやすいかも。

エクシブは実質、一物二価です。
９５０万円程度の価値の物を、様々に粉飾し3,798万円で売出し、差額は
①経営者の高額報酬
②新規投資
③既設施設のミルク補充
に充ててきました。

最近は新エクシブ物件の売り上げが芳しくなく上記①②はそのままで、③を減らし
①利用料金の値上げ
②サービスの低下
を次々に図ってきております。

結果、会員権利用者のエクシブ離れを加速しました。
焦った経営者は東南アジア系外国人団体等を大量に呼び込み固定費の回収を図ろうとし、更なる利用者離れを招くという悪循環です。

ここらで、ビジネスモデルを見直し、かつての健全で快適だったエクシブに回帰していただきたいものです。

>>493 評判気になるさん
東急みたいに、利用券をヤフオクなどで流通させて、まずは利用者を広く施設に呼ぶこと。そして、潜在的会員権購入者を増やし、会員権の価値を高めること。東急は知っていても、エクシブを知らない人が多いのはこのせい。

間違っても、CMとかで無駄な広告宣伝費はかけないこと。

会員権はそれで楽しめばいいので、値上がりだとか、三分の一に下がったとか、関係ないかなと思う。
リゾートトラストさんの便宜も受けた事なく、粛々と予約している。
最近は随分と予約が取れやすいので嬉しいですね。

関係ないとか言いながらしっかり読んでいるんだねー、無理しなくていいんだよ。

オールドエクシブの平日閉鎖がぼちぼち始まっています。
東急ハーヴェストの様なホーム制ではないとはいえ、安いからと言って、閉鎖される様な会員権には近づかない方が賢明です。
今は、白浜と鳥羽本館ですが、平日の昼間にロビーの照明を落としたり、レストランをクローズし始めたら要注意です。

　エクシブの予約表をみると、５月から鳥羽本館の平日クローズが始まるようですね。
ついでに、今後１ケ月の休前日予約を見ると満杯は離宮シリーズ、軽井沢パセオのみです。

　因みに東急ハーヴェストはホーム以外、休前日は泊まれる方が少ない。人気の熱海、箱根、軽井沢、京都、有馬、那須、山中湖等は見渡す限り✖です。東急ハーヴェストは予約は制限内で自由で、キャンセルも簡単、またＶＩＡＬＡ以外はパーソンチャージなので家族で行っても一人一部屋予約もできるから、超不人気施設以外は取り合えず予約が多いのです。

　家族利用の週末が主なら、中古業者からオールドエクシブ以外の会員権、一人部屋利用の平日が主なら東急ハーベストの安い会員権というところでしょうか。

　価格が安く、年会費も手頃なサンメンバーの会員なら休前日も離宮以外は泊まれるのでお得かもしれません。

>497 498さん
　有用な情報ありがとうございます。
　気がつきませんでした。
　箱根離宮の中古を買ったので、良かったです。

　買い増したいなあと眺めてるんですが
　山中湖sv 軽井沢svﾑｾｵ　京都離宮のs
　のざっくばらんな感想を頂けると有り難いです。

　値上がり期待以外は使える会員権でなければ年会費の無駄使いです。
東急ハーヴェストでは予約画面からホーム制です。人気施設の休前日は相互利用ならば、２ないし３ケ月前の９：３０に「ただいま大変混みあっています」の画面でその予約はアウトです。５分後に再度ログインすれば全て申し込み済の「×」となっております。伊豆山、箱根翡翠、旧軽の休日前相互利用で実際に予約できることはないでしょう。ホームならばそこまでの激混みはありませんが、まごまごしているとこれもアウトです。

　エクシブはどうか。そんなことはありません。そもそも、ホームの概念が弱いのです。そのため、新規販売物件はグレードの差によるもので立地は殆ど関係ありません。ベイコートで東京お台場と辺鄙な蒲郡の物件の値段が同じということはないでしょう？因みに東急ハーヴェストは確実に差を設けています。

　

他の書き込みにある様に、エクシブは徐々に部屋のグレードによる価格体系に収斂します。ホームは殆ど意味がありませんから。

但し、 R T社による新規販売物件は流通価格の3,4倍の値段で設定され、その差額が R T社の利益となり、広く会員への便宜となります。

最近は、物件施設数が増え、また新規物件の売行き不振のたため、その差額があまり行き渡らず、値上げやサービスの低下で利用し辛くなっています。

ただ、予約申し込み時に権利を消化するため、取り敢えず予約はなく、比較的休前日でも宿泊可能です。

その為、高くても、営業マンの融通に期待して新規物件を購入し、数年間はリゾートライフを満喫するか、中古物件やサンメンバーを購入して、平日や、離宮以外の休前日を楽しむ人に二極化しています。

何千万円もする高額会員権を詳しく調べもせず、とろくさい担当者から購入した人は少々悲劇となりますが、多くの会員に貢献したと諦めるしかありません。

>>501 匿名さん
購入前にネットを少し調べれば、その中古と新規の価格差は5分もかからずわかるものです。

専属がつくか否かで、数千万かわるなら普通の方は中古買いますよね。

ベテランエクシブユーザーとしては、新規で躊躇なくリゾートトラストから買う富裕層がいないとその恩恵には預かることが難しいとはなんとも皮肉な話です。

それより、一会員としては、ヤフオク及びメルカリ等で再び再び流通するのは賛成です。

中古新規問わず東急みたいに会員権が活発に取引されて、会員権の価値が再び上昇することが、あるべき姿だと思いますが。

今や、東急ハーベストクラブに完敗ですもんね。。。泣

R T社から新規物件を購入すると営業マンの便宜が図られるが、担当者に素泊りで依頼するというわけにはいかず、また新規のお客様の紹介依頼や物件の案内が煩わしい。

この「融通」はR T社が大量に抱えている在庫分のゴールドやレッドを回しているので、不正とまでは言えない。

ところが、ベイコートの出現で様子が変わった。お台場は全てレッド、他は半分である。これなら、販売担当者に依頼する事なく、自分で休前日にレッドを使って予約が可能になる。

お台場一館で、エクシブ5、6館、その他で2、3館のレッドの発券となるのでレッドが大量 に溢れて既会員権の休前日予約が一層困難になる。 R T社の在庫分も同じだ。

そのためかベイコートはエクシブほど急激な値下がりはしていないが、新規物件が増えるたびに全体の部屋のグレードに収斂するから安くなる。

休前日利用が中心なら今後流通物件が増える中古ベイコート、平日なら価格の安いサンメンバーがお得だろう。

>専属がつくか否かで、数千万かわるなら普通の方は中古買いますよね。

エクシブ所有者の８割近くはRT社からの購入者です。
皆さん、義理堅いのか情弱なのか。
結果、２割の流通業者経由者は自ら予約をしなければなりません。
それでも、平日やオールドエクシブなら休前日でも予約は可能です。

>>504 購入経験者さん
間違いなく高齢者を中心とした情弱でしょう。
ネットネイティブ世代が益々メインターゲットとなってくるので、このビジネスモデルは破綻前提ですね。

私なんか、電話をして、相対で依頼する方が面倒かつ苦痛でしかありません。

>>505

コミュ障の方にとっては、負担が重いという訳ですね。
ネットができる世代が台頭すれば、会社が崩壊するとおっしゃるのですね。

>>506 匿名さん
仕事もプライベートでもホテルを予約する際に電話することは10年くらい無いですね。webでの予約フォームがあれば電話での予約の必要性を感じられずにいます。無ければ電話するしかないですが。

スマートチェックインぐらいは東急さんに先行してエクシブに導入して欲しいくらいです。

後半はおっしゃる通りです。

>>507 匿名さん
実際に会社が傾き始めたら、ネットの方に新たな制限を設けるなど、延命に走るのでしょうね。
そして、公式の利用手順上では見えない部分で新規物件の相対価値を高めて、中古物件購入者のメリットをそぎ落としていく事でしょう。

もうすでに傾き始めているように感じます。
相次ぐ値上げに、鳥羽本館の平日閉鎖、バーラウンジなど付帯施設の休業など、
崩壊の序章がみて取れるのではないでしょうか？

事実上崩壊しているホーム制を持ち出し、
①ベイコートグループ
②離宮、別邸グループ
③オールドエクシブグループ
④サンメンバーグループ
⑤医療グループ
⑥シニアグループ
に分け、それぞれ R T社の持ち株会社の下に別会社化を図るかな。
利用は原則グループ内とし、ゴールドなら他グループも利用可能みたいな。
悲劇はオールドエクシブグループで、大半が週末営業のみ、利用料金は三倍、アジア系外国人でごった返すみたいな。

>>510 匿名さん
大技で、東急リゾートと提携するとかは無いですかね？相互利用可能にするとか。

東急は最近プリンスホテルと提携したようで、益々市場にいる顧客を東急に奪われそうな勢いです。

>510さんの言われるようなこともありうるかなと感じます。

感想をお聞き出来たら有難いのですが、山中湖や軽井沢にSVがありますが
どのＳＶも、単独で完結しておらず、レストランやその他の施設を併設している
オールドエクシブに頼っています。そうすると、オールドエクシブがだんだん埋没していくなかで
ＳＶは、どうなるのか気になります。
オールドエクシブとともに埋没するのか、単独の施設として生きていけるのかです。

ＳＶに興味があり、中古購入を考えてますが、この点が気になっています。

510さんの様にグループ分けされたら③のオールドエクシブはたまらない。
新規物件からのミルク補給はなく、老朽化によるメンテ費用が嵩み、グループ内で採算がとれるはずもなく、平日は殆ど閉鎖だろう。
アジア系外国人が大挙おしかけ、気の弱い人は利用できなくなる。
リノベーション費用はオーナーに請求されるから、それが嫌で会員権を処分しようにも不動産がついているから、むしろ金を払って売る事になる。全国に越後湯沢が出来上がるかな。

建て替え費用を請求すると、この会社は終わるのでは？
会員権は無価値になり、越後湯沢のマンションのように朽ち果てるのでは？

510さんの予想のように進むとＲＴがつぶれるわけではないと思います。

参考になるのが、１０数年前に泉郷が行った手法です。
会社分割と持ち分の買取、最後に民事再生を申し立てて
不動産全体を取得し、再建築して新規に会員権販売をしています。
損失を被ったのは持ち分を持っている会員権の所持者だけです。

RT社の発表によると、全エクシブの平均稼働率は５３％、もうすぐ５０％を割り込みそうです。
ところがベイコートの稼働率も似たような数字なのです。
ベイコートと言っても、東京お台場のみですが、東京のシティホテルの平均稼働率９０％に比べて６割程度と随分低いのです。

全国のリゾートホテルは大阪の９５％なんて例外もありますが、平均では６０％を超えています。

何故、ＲＴ社のホテルはこうも稼働率が低いのか。
「釣った魚に餌は与えない」という、名古屋商法なのでしょうか。

会員から見れば、低い稼働率は予約のしやすさにつながるから、歓迎されるべきでしょうが、ホテルの経営から見れば利潤の低下となり、サービスも悪くなって、結果、会員の不利益となってしまいます。

２０１２年度は全利益の半分をレストランなどのホテル事業部が叩き出していました。それが、今や２２％まで下がってしまったのです。これではＲＴ社内での発言権は弱くなります。

同じ時期に、会員権販売事業は３７％から５２％と大躍進。これでは営業マンの鼻息が荒いのも頷けますね。

現在は、
①横 浜 ベ イ コ ー ト、
②ラ グ ー ナ ベ イ コ ー ト、
③XIV 六 甲 SV、
④芦 屋 ベ イ コ ー ト、
⑤XIV 湯 河 原 離 宮
⑥既存ホテル
を販売中。
まだ、三分の一を売り残している湯河原離宮は直近でも全体売り上げの８％、ラグーナベイコートの１７％と大苦戦中。
しかし、流通価格よりはるかに高い物件を、毎月４０憶円売り上げる営業マンには恐れ入る。

＞516: 買い替え検討中さん　

エクシブの全会員が全ての宿泊権利を消化すれば稼働率は１００％になります。
しかし、会員のうち半分以上は50代以下のため、平日利用は難しい。

実際、会員の平均利用日数は権利の半分程度、それなら、稼働率が５０％というのと一致をします。
その稼働率でレストランや日々のホテル運営をするのは困難でしょう。ピークに合わせて設備サイズを決めているから平日は閑古鳥となってしまうのです。

これは会員制リゾート共通の問題でしょう。しかも、ＲＴ社はエクシブ、ベイコート、サンメンバー合計で１２万５千人もの会員が、離宮、別邸の休前日に殺到するから、オールドエクシブの平日は特養老人ホームのような趣となるのです。

また、退職者は平日は利用し放題というのもいかがなものでしょうか。３６５日同一料金というのは、平日は高く設定してあるという事です。会員制リゾート以外の多くは平日は驚くほど安く、かつ予約も取れる。何も、相対的に高いエクシブなんかに泊まらなくてもよいのです。

稼働率あげるには、利用券をメルカリ等のフリマ市場に流通させるのが良いと思います。

売上増が見込めるレストラン、ホテル運営部門は賛成するだろうが、力のある会員権販売部門が反対する。

エクシブの会員権の購入を検討していたのですが、こちらの口コミを見て購買意欲が失せてしまいました。
鳥羽の口コミを見ると平日は何だか寂しそうですね。
ラグーナベイコート倶楽部も興味があったけど、蒲郡は鳥羽より寂しくなる予感が…

エクシブは東急ハーヴェストに比べて休前日に予約可能施設が遥かに多いので、購入を上手くすれば楽しめます。
①スタンダード部屋で良いならサンメンバーの中古。年会費はとてもやすい上、無料券等の配布で実質タダ同然。
②休前日利用が主なら全レッドのベイコートお台場。価格はまだ半額くらいしか落ちてないが、他のベイコートが中古市場に参入してくれば三分の一になる。
③ゴージャスな部屋なら、離宮か別邸の最上位のもの。四分の一に値下がりしているものもあるので、安く購入できる。
くれぐれも、 R T社の営業マンの口車に乗せられて、新規物件を定価で買わない事です。また、安いからとオールドエクシブを購入すると、今後リノベーション費用を請求される事が予想されるので避けた方が無難でしょう。

かつて R T社が会員の施設利用状況を調査した事があります。
10%近くは年に一度も利用しなくて、会費だけ払っている人。初期のオールドエクシブやサンメンバーに多く、会員が高齢の為、自ら予約する事はないというものです。

10%は、権利を全て消化するヘビーユーザーです。退職や開業医などの平日利用ができる人達で、平日の二食利用が多い為、施設からは歓迎されます。法人会員も対象社員が多ければ、100%消化となります。

残りはゴールドとレッドは消化するものの、他は気が向いたらという人達で80%を占めています。

これらのトータルで50%の稼働率となるわけです。鍵は平日利用率の向上ですが、現役社員は不可能、シニアはいずれ利用しなくなる、結局団体様の受入になるわけです。

邦人対象にすると、新規会員権の販売に影響するため、一過性の外国人に声をかけるのです。
最近は法人の研修用にも売り込んでいますね。

エクシブ会員権は直接RT社から購入（全体の８０％）
GとRは全部使うが他は気が向いたとき（利用率は５０％）
度重なる値上げとサービスの低下に嫌気がさして売却（購入価格の２５％）
これでは面白くない。

主な施設の予約時期は以下の通り
エクシブ（交換利用）　　　　　　　　１年前
サンメンバーズ 　　　　　　　 　　１年前
ダイヤモンドオーナーズ 　　　　　　１年前
かんぽの宿 　　　　　　　　　 　　６月前の月の１日
泉郷オアシスクラブ 　　　　　 　　６月前
クラブフジタ 　　　　　　　　 　　 ６月前
休暇村 　　　　　　　　 　　　　 ６月前
いこいの村 　　　　　　　　　 　　５月前の月の１日
ラフォーレ倶楽部 　　　　　　　 　４月前の月の１日
東急ハーヴェストVIALA 　　　　 ３月前
東急ハーヴェスト 　　　　　　　 　２月前
ＪＴＣＣ 　　　　　　　　 　　　　２月前
エクシブ（フローティング） １月前
トップシーズンが抽選な所は結果は運任せだが、予約が１年や半年前の先着順の所は休前日はたいがい予約ＯＫだ。
トップシーズンでも超繁忙期を外せば結構とれるものである。
会員権によれば人気施設を相互利用では休前日は全て✖の所もあるが、エクシブはそこまでのことはない。

ハーヴェストの2ヶ月前でさえ、予定なんか決められないのに、予約したら権利消化しちゃう上、一年前から予約なんて無理だわ。
しかもエクシブのあらかじめ日程が割り振られてるシステムが使えない。
箱根のロケーションに惹かれてちょっと検討したけどやめたくちです。

一部屋を１４人でシェアーすると年間の土曜日のうち３．７日しか利用できません。
それもホーム制ではなく、人気の施設に１年前から予約が殺到するので、「2ヶ月前でさえ、予定なんか決められない」ならば、エクシブの箱根離宮のような人気施設は諦めたほうが良いですね。
関東では、初島、伊豆、浜名湖、那須白河、軽井沢ならフローティングで休前日でも予約可能です。

オーナーのブログを読むと、凋落を嘆く段階を過ぎ、諦めや会員権を手放す動きが増えてきたようですね。

改悪に伴いこの先手放すオーナーが増え価格は益々下がりそう。下手すると売るに売れ合い時期も来そうで、まだ売れる内に売っておこうかと思い始めている。

ＲＴ社は依然増収増益で株価も絶好調。
今は、ベイコートやメディカル事業が順調だからでしょう。

その分、オールドエクシブは置いてきぼり。
恐らく平日閉鎖は今後どんどん進むでしょう。

これをどう立て直すのか？
経営陣は何も考えずに、暫くはほったらかしなのかなあ。

4,000万円あれば、立派なリゾートマンションが湯河原や蒲郡ではいくらでも買えるのに、RT社から会員権を買う人がいるというのが信じられない思いです。

>>528 匿名さん
527です。
さらに、ホームの施設に優先権が無いっていうのがね…「はあ？」と思いました。

ホーム制を確立すればよいのではないでしょうか。
例えば１３枚の宿泊権利のうちGやRを含めて８枚はホーム用、５枚は平日の相互利用。
こうすれば、離宮がホームの人は今ほどは混まないし、オールドエクシブにも行き所のない客が戻ってくる。

オールドエクシブの人は、ＲＴ社から購入した時は離宮なんてなかったのに、今は言わばフリーライダーで利用している。それに制限をかけるわけです、ホームの利用増加で存続させるために。

オールドエクシブの会員権は激下がりし、離宮は値上がりするだろうが、それが市場原理なわけです。

>531: 匿名さん

>RT社から会員権を買う人がいるというのが信じられない思いです。

裕福な人がおられるのです。それが多くの会員のプラスになるのだから有難いことです。
RT社から新規に購入することに、何らかのステイタスと少々の便宜を感じておられるのでしょうか。

私は中古でお台場のベイコートを購入しました。東京在住でベイコートには何の思いもありませんが、全てレッドの魅力に負けてしまいました。最も利用するのは、箱根離宮と京都八瀬離宮です。学齢期の子供を抱えていますので、これが週末予約できるのは素晴らしいと思っています。

実は以前からサンメンバーの会員です。オールドエクシブだけでなく、最近は結構いろいろなところの週末も予約できます。もちろん少々不人気な施設ですが、数年前は休前日は殆ど予約できなかったように思います。

確かに１０年前に比べてレストランは高くなったように思いますが、多くは素泊まりですので関係ありません。それよりも、楽に宿泊できるようになったことがうれしいですね。

あまりホテル運営に貢献していない私は新規購入者には感謝の日々です。

534さん
こんにちは。私も中古購入者なので、あまり貢献していない部類です。
差し障りなければ教えて頂きたいのですが
ベイコートのレッドで離宮の土曜日を結構自由に予約できて
おられますか？

私は26泊なので年に3,4回占有日で土曜日に離宮に宿泊できているのですが
ネットで見ると土曜日は全部キャンセル待ちなので、実際はどうなのか
関心があります。
そして具合がよければベイコートを買い増そうかと
考えていたところです。

エクシブ初心者です。
交換予約について疑問があったのですが、ベテランの方のご意見をいただけると
助かります。

疑問は、交換予約を成立させる方法です。
私は箱根離宮の中古購入者なので、ワンダーネットで見ているのですが、次のことが
わかりました。

蓼科や山中湖、那須などは秋の土曜日がすでに〇になっており交換予約を申し込むと
直ちに交換成立となった。

その一方、箱根離宮の土曜日はすべて□で交換予約成立待ちとなっており、試しに
ゴールドで交換予約を申し込んだが、該当日の１か月と１日前にならないと交換成立か
否か判明しないことがわかった。

つまり人気のない施設では土曜日の占有日を早々とスペースバンク入りさせており
〇表示となっていて、交換予約は直ちに成立する。
人気施設の箱根離宮は、土曜日の占有日をそのまま使う会員が多いほか、生じた
空室に対してレッドを使って交換予約を申し込んだ会員が多数おり、フローティングの
前日まで交換成立の可否を明らかにしない。

ここまでは、多分皆さんも同意見だと思いますが、疑問はその先です。
交換予約の申込みが多数ある場合、どうやってその中から予約成立の当選者を
決めているのか？

口コミをみると、１年前から予約申し込みをすると大抵取れると言っている人が
いますが、それは申し込みの順番が優先される場合となりますが、箱根離宮などは
果たしてそうやっているでしょうか？

この決定システムは、東急ハーベストの特定期間の機械的抽選（ポイント制）ではなく
最後は箱根離宮の担当者のもとで、アナログで、任意に決定していると聞きました。

そうなると、ＲＴ社からの直接購入者であるとか、多くの人数で高い夕食を注文してくれる
お得意さんとか、そのような要素をいれて決定しているのではないかという疑問です。

もし、そうだとすると、ベイコートでレッドを多く取得しても、箱根離宮の土曜日の交換予約の
申し込みにはそれほど効力が大きくないことになります。

>>536

会社から直接購入したか否か、高額な食事を申し込んだか否か、オーナーのステイタス（社会的地位）、
食事付きでの利用実績、などを加味して、予約担当者が判断していることでしょう。

食事なしでのオーナーからの予約は、食事ありでの福利厚生利用よりも劣る扱いだと考えております。
会社、施設に対する貢献度（使ったお金）が、繁忙期の人気施設の予約に際して、重要だと思います。

お疑いなら、営業に聞いてみてください。

536です。
537さん、ご回答ありがとうございます。

今度、担当者に聞いて見ますが、きっと濁すと思うんです。
交換予約したり、フローティングで申し込んだとき担当者が
夕食の予約に熱心だったので、これが担当者の営業成績になるのかなと
感じてました。
リゾートボーイさんやともさんの掲示板でも、この点をはっきり書かれていなかったように
思います。

使う金額が基準ならば、それはそれで合目的で分かりやすいし、つきあい方があると思います。

537です。
繁忙期に人気施設に予約できるのは、多額の消費をする上顧客、有名人、社会的地位の高い方です。
松居一代さんの2017年7月28日づけのAmebaブログを見てください。
船越さんが繁忙期に、権利に関係なく特別扱いを受けていることが書かれています。

こうした方々は簡単に予約が取れると思っています。しかし、自身の特別扱いに気がつかないだけです。
昔ながらのオーナーは、去る（会員権の売却）決断をし始めているように思われます。
ご参考になれば幸いです。

リゾート会員権での、休前日の人気施設の予約はどこも似たような不可解さがあります。ある会員権では、休前日の2ケ月前にグループで組織的に一斉予約しゲットした予約権を融通しあっていると聞きます。 会員権販売部門が強いR T社はアナログ処理がまだメインですからやり方は色々あるでしょう。

古くからの会員はなんとなく気がついているでしょう。

R T社の場合は定価で新規に買い続ける人が最高の上得意ですが、それでも素泊りやローエンド料理では相手にされません。

金を出さない客は 、原則R T社からは相手にされませんが、不人気施設や平日に行けば良いと思います。

そうでなければ、金がなければエクシブ生活なぞ諦める事です、他にも楽しいことはあるでしょう。

そうですね。
おおるりなら、2食がついて5000円ちょっとです。
さらに伊東園をはじめ、格安ホテルは多数あります。
中古購入の2等会員扱いを受けるくらいなら、違った楽しみ方もあるのではないでしょうか？

マイカーはコストがかかり過ぎ、かつ祝休日しか使わないからと、年間13日の利用をシェアする会員権を中古で50万円で買ったとします。

利用日が祝休日に当たるのは年2回ですが、春や秋の行楽日は予約が殺到して使えません。そういう激混み日は200万円の定価で買った人に優先的に回されているようです。

一物二価には理由があるという事です。

535 536です。
537 539さん、大変参考になりました。どうもありがとうございました。

おかげでベイコートの買い増しは止めることの判断ができました。
昨年に箱根離宮のまあまのグレード26泊を売出価格の20％で購入できたので、その占有日で
土曜日に子供夫婦を連れていき、平日は夫婦で利用しています。
夕食もフリードリンク付で楽しんでいますが、株主優待でしっかりと割引して貰ってます。

こうやって利用していたら、中古購入者ですが、担当者のご挨拶があり、時々電話がかかり
イベントなどのお誘いがあります。

箱根離宮のオープン時に買うかどうか迷ったことがあったので、総額ではお得だったなあと
喜びつつ、これからも537さんのアドバイスを念頭におきながら上手く付き合っていきます。
お世話になりました。

リゾート会員権は年中同一料金というところにメリットがあります。休前日もトップシーズンも平日と同じですと。

しかし、定価購入者以外は、まず恩恵を受けることができません。

それでも、定年退職者等で平日利用がメインなら問題なく、ヘビーユーザーになれます。

ところが、老舗旅館や高級リゾートホテルも平日ならば驚くほど安く、ちょうど同程度のエクシブ部屋と同じくらいの料金で利用できる事がわかります。

平日利用で、コンビニ弁当+第三のビールで素泊り専門なら確かにコストパフォーマンスは良いですが、何の為に行くのやら。

>>544

そうした貧困層が増えているから、会社の利益があがらなくなったのでしょう。
食事を取らないオーナーの予約など、施設から見れば要らないのでしょうね。
中古会員権で、素泊まり、安サラリーマンだと、トリプルコンボといえるのではないでしょうか？

退職して、中古でサンメンバーかスタンダードのバージョン会員権を購入し、素泊りコンビニ弁当で全国のエクシブを巡るのも楽しそう。

合間に、伊東園グループやおおるり、江戸温泉等の劇安ホテルを入れれば、日曜日から金曜日まで遊べる。

>>546

おっしゃる通りですが、そうした貧困層の利用が多いのが問題となっているわけです。
猛烈な食事の強要も、その影響です。
気の弱いオーナーが、高額な食事を押し付けられることに繋がっているのではないでしょうか？

食事を館内でしなければならない規約などありません。それは利用者側の判断。
館内で食事をする客が減っているとすれば、価格に見合う価値を提供していないから。あるいは価値以上の価格設定をしているから。
エクシブに限らないが、会員制にあぐらをかいた価格設定は外食を増やすばかり。それは富裕層相手でも同じこと。

箱根離宮は夕食バイキングが税込7020円です。
格安ホテルグループはそのくらいの料金で一泊二食どころか飲み放題がついたり、往復バスが無料になったりします。
客層は値段に見合ったものですが、会員制リゾートも似たようなところがあります。ジャージで首タオルでレストランで食事してるオヤジ達を見た事があります。

>>548

たしかに正論ですが、そうした客は繁忙期の人気施設の予約が取れないという話なんです。
価値がなかろうが、気持ち良く高額な食事を注文する客に来て欲しい、部屋食は禁止したはずだ、
というのが会社の言い分でしょうね。

>部屋食は禁止した………会社の言い分

全く知りませんでした。それは会社から徹底されているのでしょうね。
飲み物はいかがでしょう？
すべての部屋での飲食が禁止されたらちょっと大変です。
それにしても、朝の掃除で大量に出る、弁当の空箱、酒の空き瓶は見て見ないふりなんでしょうか。

＞それは会社から徹底されているのでしょうね

温泉地旅館・ホテルの組合が「持ち込みされたもので食中毒とか出されては困る」ということで、食べ物の部屋への持ち込みを禁止しているところがあります。しかし、それは旧来の一泊二食が建前の旅館やホテルの話です。

エクシブでそんなことが禁止できるのか？………なかなか難しいでしょう、どこかに禁止した証拠ありますか？

ホープページ上で「飲食物の持ち込みはご遠慮ください」的な広報を見た記憶はありますが法的な根拠はないでしょう。
食中毒などの発生を懸念してというもっともらしい理由だったと思いますが、館内レストランに誘導するためのリゾートトラスト社の願望に過ぎないと思っています。

昨年食後に友人との部屋飲みを予定していたため、箱根離宮の車寄せに到着時、ワインやら生ハム等の食材を下した際に、「常温に置いて食中毒の原因になることを避けるためにホテル側で冷蔵庫に預かり、召し上がるタイミングでお部屋にお持ちします」と言われた経験があります。
特に禁止しているわけではないと思います。

>部屋食は禁止

>持ち込みはご遠慮

>食中毒とか出されては困る

随分とニュアンスが違う。「部屋食は禁止」なら犯罪者のな気持ちで弁当を持ち込まなければいけない。

「○○で見た記憶はあります」「会社が禁止したはずだ」ではなく、契約書とか、具体的なＨＰ、会員誌などで示していただけると納得しやすいのですが。

宿泊約款に基づく利用規則１-５には「ご遠慮いただく項目」として「当ホテル外からの飲食物等の注文及び持ち込み」が記載されていますが、あくまで「ご遠慮」であって「禁止」ではありません。

下記をご覧いただくと、飲食物の持ち込みはご遠慮ください、とはっきり記載されています。
『喫煙はご遠慮ください』という看板に対し、『禁止じゃないから吸ってもいいだろ！！』あｚ
というようなものです。中学生にも劣る知能ですね。
会報誌でも、数年前から告知されています。

『知らなかったから（持ち込んでも）いいだろ！！』『みんなやっているから（弁当の空き箱が多いから）、
持ち込んでもいいだろ！！』というのも、知性の劣る愚鈍な人物の言い訳です。

ホテルだから、婉曲表現を用いているだけです。
555さん、私の説明では難しすぎるでしょうが、簡単に言うと、あなたは恥ずかしい主張をしているのですよ。



https://reserve.resort.co.jp/hotel_info/pdf/riyoukisoku201405.pdf

銃砲、刀剣、覚せい剤と同じ様に飲食物の持ち込みはご遠慮くださいと謳われているのですね。

　箱根離宮の近くのコンビニからペットボトルなど購入し、レジ袋にいれていたり、リュックのポケットに差し込んだりしても「持ち込み」だから、飲まなくても遠慮しなければならないということですか。

　ある遊園地や、スポーツ施設ではそれが徹底されていて、まず持ち込みは不可能ですが、エクシブではそこまでのチェックは今はされていないという事ですね。

　素泊まりでも、飲み物は館内の自販機で対応できますが、食べ物は売店で調達できなければ外食しかなさそうです。

　黙認⇒文書の掲示⇒口頭での注意⇒強制取り上げと進めば徹底されるかもしれませんが、アジア系外国人だけは見逃すなんてことないように、実行をお願いします、やるんなら。

>>557 口コミ知りたいさん

ご遠慮ください

との弱い表現は、利用券をヤフオクから締め出した以上に、利用者が激減するからじゃないですか？

締め出した上で、会員権の価値がただ下がりしては本末転倒ですよね。。。

リゾートトラストの策の無さには辟易します。

結局。ヤフオクからの締め出しも失敗でしたよね。

エクシブでは飲食物の持ち込みは、銃砲、刀剣、覚醒剤と同じ扱いですか。いやはや恐れ入りました。

文字通り読めば、子供のお菓子もダメ、普段持ち歩いているミネラルウォーターもダメ、途中お土産用に買った商品もダメということになりますが、全く実効性はありませんね。

時々飲食物が入っているクーラーボックスを持ち込みますが、どこの施設でも指摘されたことはありませんし、逆に丁寧にお部屋まで運んでくれます。

この一項はどう見ても館内レストランへの誘導が目的としか見えませんが有名無実化していますね。

気になって東急ハーヴェストの利用規定を見てみましたが、持ち込みを妨げるような記載は一切ありません。つまり持込は自由ということです。

東急HVCは、フロントで近隣にあるおススメレストランの冊子をどこでももらえます。当たりのところもあれば、今一のところもあります。
またホームページのブログで、ホテルにお勤めの方々のこの手の美味しかったなどの情報もよく掲載されます。誰でも見れますのでご参考まで。
この自由度が東急HVCの人気の１つでしょうね。もちろん沢山あるいい点のほんの一部ですけど。

持ち込みに関しても、部屋に電子レンジがある旧軽井沢はベストですが、無いところもフロアの自販機ルームに必ずレンジがあります。
館内レストランでもお部屋でも近場のレストランでも、どうぞご自由に、という感じですね。

　「部屋食」は問わないが飲食物の、外からの館内持ち込み禁止とは。

　非日常にあこがれてリゾートホテルに行くのだから、日常のコンビニ弁当やペットボトルはそぐわないかもしれないけど、レストランの価格も非日常だからなあ。

非日常イメージ優先の離宮や別邸は持ち込み禁止にしても、ぐっと庶民的なオールドエクシブは見逃して頂きたいです。

>>559
『エクシブでは飲食物の持ち込みは、銃砲、刀剣、覚醒剤と同じ扱いですか。いやはや恐れ入りました。 』

恐れ入るのは結構ですが、小学校からやり直した方がよろしいかと存じます。
あなたさまの理解力のなさと理屈の幼稚さには、“いやはや恐れ入りました。”

『時々飲食物が入っているクーラーボックスを持ち込みますが、どこの施設でも指摘されたことはありませんし、逆に丁寧にお部屋まで運んでくれます。 』

下記のブログでは、スタッフにクーラーボックスは持ち込み禁止だと言われているようですね。
もめるのを嫌って、スタッフが黙っているのをいいことに、ずうずうしくもスタッフが運んだから
持ち込んでもいいとは・・・・、、“いやはや恐れ入りました。”



https://blogs.yahoo.co.jp/yuko6511303/34729558.html

エクシブのダブルスタンダードなんて日常茶飯事。
レストランでドレスコードと言いながらとTシャツに短パンでも注意しないし、ルールなんて有って無いようなもの。
今ではもう慣れてしまったがそんなこと気にしていたらエクシブは使えない。

その通り！

エクシブでは、五月蠅そうな客には何も言わず、気の弱そうな客にはしっかり注意する、それだけのことです。
ただ、その基準の曖昧さを突いて、持ち込みを正当化する559さんには、“いやはや恐れ入りました。”。

ところでエクシブは何で飲食物の持ち込みを禁止しているのでしょう。

＞エクシブでは、五月蠅そうな客には何も言わず、気の弱そうな客にはしっかり注意する、それだけのことです。

エクシブってすごいな。

どんなやり方でも構わないから、東急さんみたいに会員権が下がらず値上がりするような対策を取ってくれたら、リゾートトラスト社から直接買い増しするし、食事も館内で食事ぐらいとるよ。

エクシブの販売サイトには
「別荘を持つ感覚で、ホテルと変わらぬ気軽さで、多彩なリゾートライフをお楽しみいただけます」

「別荘を持つ感覚」にもかかわらず飲食物持込禁止とは？

別荘で貧乏くさい自炊をするより、外食やケータリング（出張シェフなど）を利用する方を
イメージしているのでしょう。
別荘のようにお部屋で自炊していただけます、とは書かれていません。
ハーヴェストはベルもおらず、エクシブはベルが常駐するのが当たり前なのです。

自炊したい貧困層は、ハーヴェストを購入すればいいだけなのではありませんか？

別荘で自炊が貧乏くさいとは思わないが、自炊は別にしても飲食物を一切持ち込めないんじゃ別荘とは言えないよね。

ところで持ち込み禁止なのにケータリング出来るの？

エクシブの利用規則なんて心して読んでいなかった。

飲食物の館内持ち込みができないとは！

また、
＞レストランでドレスコード

だそうですが、それはどこに書いているのですか？

包括的な書き方ではなく「ドレスコード」なんてあるなんて知りませんでした。

勉強になります。

長年エクシブのオーナーですが、一連の書き込みを拝見して、人それぞれ様々なご意見がありますね。

ただ” 貧困層はハーヴェストを購入すればいいだけ "などという書き込みは、この方がオーナーであるか否かを問わず感心しません。

他のクラブを引き合いに出して貶めても品位を疑われるだけで、エクシブの評価を下げることはあっても上げることはありません。
これからオーナーになろうと検討している方々が引いてしまうことにも繋がりかねませんので止めた方が良いのではないでしょうか。

＞止めた方が良いのではないでしょうか。

とんでもありません。中古エクシブの購入を検討していましたが

「飲食物の持ち込みを禁止」や「レストランでドレスコード」

等と知って、庶民には無理とあきらめがつきました。

貧困層向けハーヴェストなんかを検討します。

＞>571

570を声に出して読みましょう。

はい、読みましたか？

ではもう一度570を声に出して読みましょう。

はい、読みましたか？

まだ理解できないとは思いますが、

意味がわかるまで、繰り返し読みましょうね。

>>574

それがいいですね。
中古会員権ではなく、新規会員権を購入なさるのがいいと思います。
新規でハーヴェスト会員権を購入される資金がおありか分かりませんが、
楽しまれるといいですね。