隣が五月蠅い時に壁を殴ってもいいですか？

だから、なに？

ウチのマンションです。

他は買えなかったのですね。
とんだ貧乏くじ引きましたね。

ええ、もれなく騒音主が付いてくるなんて、
ホントに損しました。

当方の家族が不在となる時間帯
高性能なスピーカーを壁に付けて、２０Hz以下の音を大音量で流してます。
壁が微振動するだけで、音は何も聞えません
結果が楽しみです。

>208
安物のボロを買うからだよ

築3年のマンションに住んでいます。
6000万くらいしたんですが、ボロなんでしょうか？
上階の亭主がカカトでドスドス歩きます。
他のお宅に伺ったら、全然音がしなくてビックリしました。

リーマンショック前の不動産バブル時の物件ですね。
建てれば売れた時期ですから、ハズレを掴まされたかも知れませんね。
分譲価格以上にボロい可能性大。

どうぞどうぞ騒音主に響き渡るまで思う存分叩いて下さい。
スピーカー壁当ても思いのままで結構、結構。

騒音主が改心するまで延々と死ぬまで続けて下され～！

↑相手にしない方が…
ボロの２階しか買えなかった人ですよ。

>213さん
そう思います、私もガンガン叩きつけます！

1人芝居寂しくない？

私も天井突きまくります。

しかし昔から馬鹿は死ななきゃ治らない！って言われていますから騒音主には困り果てています。

>>209
おおー、同志がいて嬉しいゾ！
私はこの装置とスーパーウーファーを使っていますよ。
お互い効果が出るまで努力しましょう！

↑ありがとうございます。
また写真つきをお願いします。

左右の騒音は壁叩きで良いです。
上階の騒音なら天井を傘で突ついて下さい。
下階の騒音はカカト落としで良いです。

病的な人はレスを慎みましょう。

↑騒音主の発言は毎度に意味不明です(笑)
無視して今日も元気よく壁叩きを楽しみましょう！

壁叩きの刑やウーハーやスピーカーで壁を揺らして差し上げましょう。

ふむふむ、ボロマンションに住むと上階の生活音で精神を病む危険あり・・・と。

鈍感ですから気付かないと思いますが、延々と永遠に突きまくってみます。

ボロマンションが崩壊しないように気を付けてね！

壁を殴っていいとも～～～

私も早速に天井に貼り付け可能なスーパーウーハーを当たって見ます。
もしくはBOSEのスピーカーを天井向きに取り付けて重低温で鳴らしても良いかも知れません。

重低音・・・な。

ボロいからダメとか世間知らずだわ。新しいのもどうせ時がたつとボロでダサくなるものを

ボロとかボロでないとかは構造部分のお話ですから、

新しい古いは関係ありません。高い安いも関係ありません。

しっかりした物を買ってきちんとメンテナンスをおこなえば、耐用年数の間は十分な性能を発揮してくれます。

毎回に馬鹿の一つ覚え意味不明投稿の騒音主は放置か無視して下さい。

安いボロいマンションはダメと言いだしたのは誰？矛盾してるね。

ボロいは絶対条件でしょ。

安いはボロい可能性が高いってことで、そうでない場合もあるってことでは？

↑上のような鈍感主には聞こえるまで、どうぞどうぞ思う存分に殴ってやって下さい。
天井突きや壁叩きは世界共通のやり方ですから一向に構いませんよ。

お宅のボロマンションの騒音主と一緒にしないでね。

まあ、ボロはボロ同士、勝手にやって下さいな。

ボロいのは、騒音主の頭の中。

大変ですね、そんな方とず〜っとお付き合いしていくなんて（笑）

ええ、バカはなかなか直らないんですね。
310号室の騒音主に出会って、良くわかりました。

いえいえ、一生治りませんよ。

騒音主は、一生治らないバカなんですね。

治せないの間違いですね無理でしょ スッカラカンだから。

自分のマンションが一番だと思い込んでる。世間狭っ。壁も床もよっぽど分厚いんだぁ！じゃなきゃ全部聞こえてるのに気がついてないから笑われてたりして(笑)

はい、ブ厚いです。

騒音の被害者は毎日欠かさず習慣として、今日も楽しく騒音主の天井や壁をド突きましょう、イェーイ♪

騒音を出す人間は覚えが大変に悪いですから、最低でも一年間は毎日、壁叩きを繰り返さないと騒音はなくなりません、経験者は語る。
今は平穏無事な生活を歩んでいます♪

真似してやってみたんですけど、
なかなか効果は出ないですね。
一年も待たなきゃいけないんですか？

ポストに静かにして下さいと書いた手紙やうるさくしてる時にすぐに行って静かにして下さいと言う。またうるさくなったら玄関を蹴る壁殴る。

２４６さんのやり方が一番効果が高いやり方です。
実力行使なんてしたくないけど、紳士的な話し合いでは解決しません。

うちの壁なんていくつもへこみができています。おかげ様？で、現在は、心が休まる日々が送れています。

絶対に妥協しない、強い気持ちを持たないと挫折します。

汚れきった心で「心が休まる」もないもんだ。
失敗を認めて、新たに遮音性能の高い所に引っ越すのが一番。
まさか、ローンで身動きが取れないような馬鹿な買い方してないでしょ。

↑　騒音主の反撃ですか？　
心が汚れきっているのは、騒音主なのに。

上で歩けば聞こえる、下からつつけば聞こえる。

マンションがダメな以外ないじゃん。

引っ越さない限り、心は休まりませんよ。

日本の建物なんて新築買っても四年も住めば音もするよ。外国は古い方が価値があるけど。日本にも戦争前にはいい建物もあったみたいだけど。
作れないよね戦争で死んじゃったから。マンションなんか別にどこでも変わらないから。

安物しか知らないのね（笑）

うちは築２０年だけど全く音はしません。
中古で買って１０年近くなけど騒音問題も皆無です。
娘は静か過ぎて一人で留守番は怖いと言いますよ。
自宅でピアノも弾きますが苦情はありません。

賃貸マンションのくせに作り話しもいい加減に！

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
ここで話される限り、マンションに騒音問題など滅多に存在しないのは明らか
苦情を言い出すのは妄想クレーマーさんに他ならない
精神障害が悪化しないうちに、まずは病院の受診をお勧めする。

↑ここにも重複投稿を繰り返す気違い爺さんですかな！

日本中のマンションのうち、騒音問題が起きるような遮音レベルの低い物件は実は極少数、騒音スレはその貴重なマンションに住んでる人が複数スレに何度も投稿するから数が多いけど、実態を表してはいない。

ここは都心の億ション（平均単価２億円台）ですが、新築で引っ越してきた当初、上階からの足音はすさまじいものがありました。施工に問題があるのでは？という意見があり、会社が調査をしました。１年後、住人にアンケートをとると、５０％近い人が上階からの足音に悩んでいるという結果もでました。

しかし、今はかなり静かになり、たまに響く程度で十分に許容できる範囲にまでおさまっています。

お互いに配慮をしながら暮らすという単純なルールがここでは通用しているからでしょう。

でもこのルールが通用しない場合の方がはるかに多いはずです。

施工に問題があっても会社は隠すでしょうね。
どこのマンション？タワマン？
タワマンは基本的に騒音には弱いからね。
それから、耐震とか免震とか謳っている物も弱い。

騒音は住人次第です。それ以外ありませんの！

↑
その根拠を理論的に説明して下さい。

「周囲に大きな音が漏れないように配慮して生活すればいいから。」
では駄目です。

「音が漏れないようにする」ということは「建物の遮音性能を超えないようにする」ことと同意ですから。

それでは住人次第でもあり、建物次第でもあるということになります。

騒音に困っている人に対して、その人の感じ方に問題がある、というような言い方をするのはとても残酷です。

当人も、自分に問題があるのではないか、と十分に考え苦しんで、でもどうすることもできず、病気になるほど困っているからです。

感じ方に問題があるのではなく、感じ方で騒音か否かを判断することに問題があるのです。
機械を使用して、どんな時間帯に、どの程度の音量が、どの程度の継続的（断続的）に発生しているのか、を客観的に計測するのです。
それで基準を超えていれば、相手に対して堂々と改善を求めれば良い。法的な手段を使うことも出来ます。
逆に基準以内であれば、諦めるか、自分から出て行くかしかないのです。

法的な手段に訴えることができる基準と、日常生活で苦痛と感じるレベルには相当な隔たりがあります。

最近の裁判例では騒音被害者側にたった判決もでるようになりましたので、生活実態に即した判断が今後は司法においても増えていくように期待はしています。でも、まだまだ、の感があります。

それは、相手に悪意が感じられるようなケース、故意に音を出しているようなケースの話です。
建物の遮音性能が決して高くない場合、騒音レベルでない音であれば、お互い様として許容するべきです。
それが出来ない人は、現代社会、コミュニティとの関わり方が出来ていないと言われても仕方ないでしょう。

＞国交省発表マンション総合調査結果のトラブルの発生状況の項目で
＞居住者間のマナーをめぐるトラブルの具体的内容でも生活音がほぼトップの原因。
＞以下URL参照
＞http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-02.pdf

騒音の苦情を言っても改善しない、頭の悪い騒音主には
どれだけ音が響いているか認識させなくてはいけないので
ガンガン殴りつけてやりなさい。

↑そうだね。ガンガンやった方がいいね。

いい！
許す！

騒音か否かはちゃんと客観的な数値を示してから言って下さい。
基準を超えていないなら単なる生活音に違いありませんから。
>268も自ら生活音の問題だと言っているでしょう。
生活音を出しているだけの相手に「騒音主」とは、立派な名誉棄損ですよ。

↑
では、貴方の騒音の基準とは、何ですか？
本当は知らないのに言ってるんじゃないの？

騒音主は頭が悪いから、返事もできない。
なのに自分達は正しいと言い張る。

一切気にせず何度でも、尋常ではない鈍感主の騒音が収まるまで、何時でも構いませんから、天井を突つき壁をお殴り下さいませ～理事長や役員からも許可を貰いましたので！！！

基準は自分自身の中にある。

常に不変でもないし、一定もしていないけれど。

↑
それでは、貴方の基準と騒音主の基準が異なるということでお話はおしまいです。

この国は法治国家ですから、法律に基づく基準に従わないとダメです。

↑ばかみたいなこといってるから、笑える。

法律をしらない人が、こういうこと書くんだよ。

↑
貴方は詳しいみたいだから、法律に則った対応の仕方をご教示下さい。お願いします。

>276またまた意味不明なお馬鹿な騒音主が出て来たね(笑)なぜ毎回に騒音主はトンチンカンなのか！
お前さんは法律より生活する上で大事なマンション管理規約すら守らん変人だろ！

騒音を知らせる壁叩きは万国共通ですから気兼ねなくやってくれ。

自分で勉強しなさい！

スレが乱れてきた。荒らすのはやめましょう。

>280
貴方がトンチンカンだよ。
規約を守っている中で出る音に「騒音」だと苦情を言ってくるのが、自称騒音被害者の特徴。
自分が不快に感じたら「騒音」だと、俺様基準を振りかざす。
理事会や管理会社も面倒見きれない問題住人だよ。

>278（＝>281）は実は何も知らないらしいよ。

そのようですね。

関わらずに、スルー　しましょう。

管理組合の役員さんと管理人さんから許可をもらえましたから、今日から思いっ切り天井を突いて壁も殴れます(^_^)v。

>283近所への思い遣りを忘れるなよ～！

>286は荒らしか？
そんなことを許可する組合なんかないよ。
それとも住人のレベルが極端に低いのか？

↑貴女みたいな騒音主を懲らしめる為には止むを得ない対応です。

どうやら、マンションの遮音性能も住人の質も、低レベルのマンションのようです。

結局、騒音問題のあるマンションは加害者も被害者も含めて、総じて住人のレベルが低いんです。
住人のレベルが高ければ、そもそも騒音問題は起きませんし、
万が一起きても管理組合やマンション内のコミュニティが機能して問題は解決に向かいます。

↑意味不明さんと命名しました(笑)
伝達方法としては壁叩きも正攻法です。

うちの場合、上階の足音がうるさい場合、天井を突くと気がついて静かになってくれるんです。
上階の方は、その上の方の生活騒音に相当悩まされて、病気寸前という経験をされたので、騒音をうける側の気持ちにもなれるようです。

でもこの関係を築くのに何年もかかりました。

万国共通の正攻法のやり方ですから、天井や壁からの伝達は何ら問題ありません。
騒音被害者は今日から始めましょう(o^∀^o)

壁を殴るのは大丈夫ですが隣りに聞こえないと意味がありません。壁面を平手打ちの大きな音で叩かないと意味がないでしょうね。

殴って聞こえるようなボロいマンションにお住まいの方々はどうぞご自由に殴り合って下さい。

はい、殴ってます、石膏ﾎﾞｰﾄﾞの乾式壁です。

騒音で悩んでない人は、ここに来るな。

騒音主は記憶力や学習能力が非常に劣っています。

普通の方なら３回で覚える事が、人に迷惑かけて他人から言われるまで分からないほど、鈍過ぎるい訳ですから、騒音主の場合は最低でも３００回は壁叩きが必要です。

時間が掛かりますが騒音知らせと気が付くまで１年間は叩き続けて下さい。

騒音主と呼びたいなら、先ずは貴方のお宅に聞こえている音が騒音だと立証して下さい。話はそれからです。（あ〜あ、何回言えば解るんだろうか？。）

ウチの上階は、奥さんが音を聞きに来ましたよ。
ご主人が原因だと言うことを、確認して帰って行きました。
上階が認めているのに、それでも騒音ではないのでしょうか？

感覚的に騒音だと感じただけでしょう。
立証したことにはなりませんよ。

どうしても認めたくないみたいだね。
ねっ！　騒音主さん（笑）

認める認めないの話じゃないでしょう。
然るべき方法で計測して下さい。

バンバン叩こうよ、気になったその時に注意するのが大切ですよ
これだってコミュニケーション手段の一つですよ

何にもいけないことはしていないのに注意ですか？（笑）

外国では当たり前だから気にすることはありません。

靴を脱がないで室内を歩くのも外国では当たり前ですな。

夫婦喧嘩の激しいお宅は騒音が酷いです。
ＤＶで奥さんが毎回に殴られプロレスなみなら、いつかアホ亭主を殴り込みに行きたいな！

迷惑な音と騒音は全然違います。

迷惑かどうかはあくまでも貴方個人の感じ方、騒音かどうかは法令の基準に照らして判断するもの。

日本は法治国家なんですから、ドンドンたたいて大丈夫。

大いにたたきましょう。

生活上の必然的に発生してしまう音と、故意に壁を叩く音では、後者のみ犯罪行為ですね。

壁にへこみをつくらないようにたたきましょう！！

へこみを作ると、部屋がいたみますからね！！

騒音主さんは１日も早く警察に届けて、犯罪行為であることを立証するようにお勧めします。

↑騒音主は警察に行く前にすることがあるでしょ。

でないと、裁判所であろうと警察であろうと、どこに行っても相手にしてくれないよ。

日本は法治国家なんだから！！

生活騒音に悩まされる者としては、公的な権力に介入してもらいたいぐらいだよ、こちらの手間も省けるし。

よろこんで、受けてたつよ。

壁を叩くなどの執拗な嫌がらせであれば、警察をよべますよ。
うちの隣はそれ以来何も出来なくなり、数ヶ月後には引っ越して行きました。

警察を呼ぶのは、お互いによって、とてもよい方法です。

警察は注意して終わり 自分で解決するしかないのです。嫌がらせの場合証拠を沢山用意し裁判です。

壁をたたくのも、とってもよい方法。

無神経な騒音主に、日本は法治国家であることを気づかせましょう。

生活騒音は民事ですが、故意の嫌がらせは刑事です。
被害届を書くだけですよ。勿論、物証は必要ですけど。

騒音主さん、１日も早く裁判を起こしてください。
楽しみに待っています。

無神経な騒音主には、壁をたたくに限る！！

うちの場合、その前に隣の壁叩きバカが逃げて行っちゃったから、おしまい。
次に入った人は何も苦情を言ってこないし、やっぱり前の住人がおかしかったんだと思う、

↑隣が騒音主だったてことじゃないですか。

騒音主は出て行ってくれるにかぎりますね、ホント！

叩く方が悪いのではなく叩かれる方に非があります。
壁叩きや天井突きは万国共通ですから大丈夫です。
今日も一切気にせず叩きまくります^_^;

理由の如何を問わず、壁叩きは軽犯罪にあたります。

壁を叩くのは絶対止めましょう
やりかえされるのがおちです
そして　うるささもエスカレートするでしょう
問題が複雑になるだけですよ

カカト歩きしといて人には我慢しろだなんて
自分勝手な

歩く音は生活音、壁叩きは犯罪。

普通に歩けば生活音。
カカトでドスドス歩けば騒音。
そんな違いもわからないなんて、
騒音主の頭は壊れているとしか思えない。

騒音を出す人間は、みんな頭が悪い証拠だね

騒音側の壁に重低音スピーカーをあてて爆音を出すのも効果あるみたい

壁叩きは管理会社から許可をもらっています。
だから安心して叩けます。

そうですね 音楽もラジオなら終わらないですからね、ずっと何かしゃべってますから 気が紛れます。

国道沿いのマンションは常に車が走るので 騒音も消えてわからないかも。車の音は窓閉めないとうるさいけど

>333
歩き方は問題ではないよ。
音の聞こえ方の問題。

マンションの遮音性能が大きくものをいう。

>334
犯罪行為を助長させた管理会社も同罪。
ダメダメ管理会社だな。

壁を叩いてる人たちも立派な騒音主ですよ。違いますか？

壁をたたく　ドアを思いっきりばたんと閉める　郵便受けにギョウザを入れるなど
短絡的なことは今すぐ止めましょう

今、コレってアリですか？でやっていますが、騒音主は人に気を使わない生き物で末っ子のようです。
ワガママ放題で生きて来ましたから、騒音主に話し掛けたら末っ子かどうか聞いてみて下さい。

私も見てました。ホント隣が末っ子か聞いてみたい（笑）

ウチの上階も、末っ子かも。（笑）

騒音主はモンスター平田なんですよ(笑)

一人っ子で末っ子が多い時代、これからますますトラブルが増える？

経験談ですが、出産のとき、４人部屋で２４時間母子同室という病院だったのですが、
そこで一緒だった若いかわいいお母さんは悪気ない騒音主。
同室なので、初めから、音もあかちゃんのなきごえもはおたがいさま。

でも、その子は手を洗うのにバタバタ、ジャー、きゅ、バタバタ、カーテンをシャっツ。
おむつをかえるのに、夜中にバタバタ、ビニールカシャカシャ、そしてまた手を洗いにバタバタ。

夜中など、みんな気を使って動作もゆっくり音をたてないようにしているのに。
その子が動くたび、バタバタ、無駄な動きも多いし、大勢親族がやってきては大騒ぎだし。
しかも、赤ちゃんの父親しか病室には入れないのに、親戚たくさん、ドアの向こうからあかちゃんを
みて大騒ぎ。私たちまでさらされ状態でした。血筋なのかな？

まわりを気にしないマイペースな子で、一生懸命で、かわいかったのですが、
正直マンションの上下になったら苦労するなと思いましたね。
こういう子ってまわりからどう思われようと気にしないから、幸せいっぱいって感じで
うらやましいです。悩みもないんだろうな。

」

いるいる、空気読めないタイプ？
ひとつに集中していると、周りがみえない。
悪気ないからかわいいんだけど、イライラさせる時もあるよね。

ですから騒音主は思いっ切りＫＹなんです。
投稿内容もＫＹばかりで大笑いです。

俺は>349さんの同室だった女性のほうが可愛くていいなぁ。ここで悪口書いている陰険な女はパスだね。

349さん

蛙の子は蛙
バカ親の子はバカ親
モンスターの子はモンスターなんですよ。

ですから全て頭が非常～に悪い親の責任です！
昔から親の顔が見てみたい！は大正解です。

◎◎◎後悔先に立たずですから…
これから結婚する方は厳守で親の顔や性格を理解してからしましょう。。。

絶対に>349さんより同室だった人のほうが良い。

物音に腹を立てて、住民をナイフで刺したりしないようにね！

住民をナイフで刺したくなるような気持ち、分かってあげたい。

>355
それマンションじゃないでしょ

管理会社と管理人さん確認を取りましたが、壁叩きの伝達方法は何ら問題ないようでした。

壁をたたいてもいいです。
でも、壁に穴をあけないように気をつけてくださいね。
お気持ち察します。

うちの壁は分厚いコンクリートの塊だから、穴なんか空かないよ。
当然、隣の音は全く聞こえないから、叩かないけどね。

マンションは石膏ボードですから叩いても響くだけで穴があくことは決してないです。

お気の毒に、乾式壁なんですね（笑）

穴はあかないけど、幾分へこみがね・・・　たたく場所を選びましょう。

たたく方も大変よ！

そのような場合は手ではなく棒で大丈夫です。

棒でなぐっちゃだめだよ

早朝からご苦労様です。

自分が騒音を出していた場合、喧嘩腰の苦情よりも部屋を叩いて五月蝿いよ！…と教えてくれた方が分かりやすいです。
気をつける気持ちになりますからね。

>>361 我が家も明日から叩いてみます。

私も早速に音が聞こえる壁を叩いてみましたら騒音が止みました。
壁叩きも効果は有るみたいです。

うちは叩いても聞こえません。当然、相手の音も聞こえません。

壁叩きが有効なだなんて、壁の遮音性能が低いマンションだと自慢しているようなものですよ。

効果あるなら叩いてみます。

倍にして返してやる。

↑その時は殴り込みしますから準備してなよ！

↑
たぶん壁に穴が空くはずですから、そこからどうぞ。

あゝ悲しき安普請マンション生活。

何も聞こえないの？
じゃあ関係ないでしょ〜騒音には無関係です。

２階に住んでます。壮絶な足音に２年我慢してましたが、
最近限界、、壁を叩き始めたら、下の階から苦情が来ました。
直でお願いもしましたが、足音は一向に減らず、壁たたきもダメ、
もう売却しかないですかねぇ…。マジ心臓に負担かかります。

引っ越すか、解決に向けて徹底的に戦うか、のどちらかでしょう。

徹底的に戦いましょう！
最低でも一年間ガミガミ言い続けて下さい。
覚えが悪いようですから。

うちの隣りは、ガミガミ何回も言っても数日後には走る、飛び跳ねを始めます。
普通の神経なら一度言われたら気になって仕方がないと思うのですが、言われても平気なのでしょうかね？
そのことを友人に相談したら、「その家にも生活があるんだから我慢は必要だよ」って言われました。
もうとっくに我慢の限界を超えてるから言っているのに…
我慢ってどんだけ我慢をしたらいいのでしょうか？（具体的にどの程度なのか教えてほしい）
ちょっとの音でいちいち言いに言っている訳じゃないのにショックでした。
やはり、同じ体験をした人じゃないと分かってもらえないのでしょうか？

受忍限度という言葉をご存知ないですか？
ご存知なければネットで検索してみて下さい。
受忍限度内であれば永遠に我慢しなければなりません。
どのくらい？かはケースバイケースですが、所在地の用途、周辺環境、時間帯などで変わります。

まず、上階からの音の様子の記録をとるようにお勧めします。個人の日記程度の記録でも証拠として認められます。

>383さん
騒音を出す人間は明らかに頭が悪いだけではなく、マジで悪過ぎるのです。

正常な人間なら３回言えば覚えますが、騒音を出す異常な人間は最低でも３６５日は苦情が必要なんです。

そのくらい記憶力や学習能力が劣っていますから騒音を出し続けている訳です。

成績表で３未満の人間が騒音主なんですから～～”(ノ><)ノお手上げ
辛抱強く苦情を１年間言って下さいm(_ _)m

↑
騒音か否か確認もせずに苦情を言う人も頭が言いとは思えない。

「五月蝿いんですけど、静かにして下さい。」では小学生のお使いレベル。

本当に騒音なら、相手が申し開き出来ないだけの理論武装をしてから、淡々を事実を説明するば良いだけ。

騒音家族には延々と止まるまで怒鳴りつけて精神的ダメージを与えて下さい。

警察に通報されるよ

ボロいマンションにお住まいの方はお互いに存分に叩き合って下さい。

↑いいから無意味な荒らしはいい加減にさりな、

↑早く追い込みをかけて追い出して下さい！

ウチの隣の無職のバカは二度言いに行っても直らないので管理会社に連絡したがそれでも直らないので玄関ドアを蹴り上げた。もう泣き入れるまで追い込むしかないと思ってる。

習慣や癖は簡単には治りませんから治るまで絶えずに文句を言うしかないでしょうな。

↑
犯罪者とそれを煽っている馬鹿です。

玄関に毎日張り紙は違法ですか？近隣の目に晒す意味合いでも効果ありそうだが？

>>397
騒音主ほどの御馬鹿には天と地がひっくり返っても勝てません(笑)

私も壁叩きを試していますが徐々に変化があるように感じます。

>398 良案だと思います。プレッシャーをじりじりと与えて下さい！