東急ハーベストクラブ

>>15949 匿名さん
https://www.harvestclub.com/Un/news/news_detail.html?CN=151596

ホームだけの予約を見ると、夏季期間にも拘らず土曜日すら予約可能日があり、これが本来だなあと感じます。相互に解禁するとあっという間に埋まってしまいますから。

ありがとうございました　自分で調べずに尋ねてばかりですみません

>>15952 匿名さん
Vialaしか使わないから、Viala会員のみの相互でOK

やはり相互利用が無ければ人気施設でも空室が多いということですよね。
稼働率upのためには、施設の高い安いにかかわらず相互でもどんどん使ってもらった方がいいですよね。ケチケチしても良いことはないと思います。

軽井沢リトリート、売り切れませんね。さすがに高すぎたかな。1500万なら即買いだったけど2000万弱は躊躇するなあ

元箱根のレストランは和食懐石でしょうか。翡翠の会員ですが、無垢品さんが元箱根に移ることもありますかね

>>15958 職人さん
懐石ではないようです。案内でも「和フレンチと和食」となっています。単独施設でレストランが一ヶ所ですから和洋折衷になるのはやむを得ないと思います。料理長の異動については分かりませんが当然開業時にはエース級の方が赴任すると思います。

>>15959 匿名さん
元箱根は一般販売開始はいくらぐらいになるのでしょうか？今更ながら気になります。。。

従来のケースと同様だと縁故募集＋200万円でしょうね。あと1/4の158口しか残っていないので一般募集の一回目で完売しそうです。譲渡禁止3年間の間に購入希望者のウェイティングリストが長くなりますから仲介開始後も長期間登録制が続くと思われます。富士山大噴火とか日経平均2万円割れとか極端な事態がない限り待っていても値下がりする可能性はないでしょう。

仲介価格は熱海伊豆山マイナス200万円くらいで落ち着くんじゃないでしょうか。建築コストをかけている分部屋の仕様は上質でしょうけれど圧倒的な眺望という点では海と芦ノ湖では勝負になりません。初めて訪れると「おおーっ」って声が出る施設と「ああたしかに芦ノ湖が見えるね」くらいの違いがありますね。

元箱根、譲渡禁止期間は1年間だと契約の時に聞きました

株価がだいぶ上がったので、ほどなくリゾート会員権価格も上がってくると思います。
ただ元箱根は投資目的で縁故販売を買っている人が多いので、仲介開始と同時にたくさん売りに出ると思います。縁故価格は割らないと思いますが、プラス1割程度の成約と予想します。

>>15963 匿名さん
大事なことなので確認しておきます。重要事項説明書の17ページ「譲渡禁止期間」
会員資格の譲渡禁止期間を開業日から3年間といたします。
但し、東急不動産株は当該期間を短縮することができます。

安会員権の相互で旧軽の夏の土曜日予約出来た・・・感謝

>>15965 購入経験者さん
はい。原則3年禁止です。
今までは開業後完売すれば、3年を待たずして仲介が開始されます。

過去は有馬は開業後もずいぶん残っていましたし、現在だとV鬼怒川の仲介開始はまだまだ先のように感じます。

＞15966 匿名さん 3時間前　　安会員権の相互で旧軽の夏の土曜日予約出来た

凄いですね！私も9:30開始直後にサイトを開きましたが、旧軽の土曜日は全て×で、かろうじて他の日が取れました。

>>15965 購入経験者さん
原則３年かもしれませんが、元箱根は１年になると決まっているそうです。自分は契約者で直接そう聞いているので確かです。

私が所有している伊豆山も軽井沢も3年を待たずに仲介が始まっていましたよ。3年というのは原則で、売り切れれば3年以内に仲介が始まるし、売れ残っていればいつまで経っても始まらないでしょう。仲介の方が安ければ、誰も新品など買いませんからね。元箱根は1年と言っているということは、1年以内に売り切る自信がある、ということでしょうね。

>>15970 匿名さん

> 売れ残っていればいつまで経っても始まらないでしょう。

いえ、譲渡禁止期間の３年を過ぎれば売却できます。付帯事項に書いてある通り、東急はこの期間を短縮することは可能ですが延長はできません。だから３年以内に売り切りたいんです。

>>15971 周辺住民さん

その場合、東急は仲介しないでしょうね。

元箱根買ってない連中が、ああだこうだ言う愚かしさや。

一句。

>>15964 マンコミュファンさん

株価が上がった後、リゾート会員権が上がる　というのは、過去の事例からですか？
逆にこの数年コロナ禍での引き合い、及び交付金等で潤ったのか、株よりも会員権は価格が上昇しているし、買う層は既に買っているから、上がることはないのかな、と思っていたのです。

夏季期間が解禁になるとすごい。イナゴの大群のように相互利用者が現れてあっという間に食い尽くしちゃう。

今朝はHPに行くのが大変でした。それで、解禁日だとわかりました。
相互利用者の、「絶対に予約する！」という根性が見えました。
私は先日ホームに予約しましたが、相互利用の元気はとてもないです。

>>15976 匿名さん

電話予約よりかは、
ホームページ予約の方が良いんでしょうか？
電話は、さすがにつながりにくいですかね？

よくは知りませんが、担当者に電話をすると、その人はネットで入力するのではないでしょうか。
社内ネットで繋がらないということはないと思いますが、入力はやや遅れるような気がします。

かつて、担当者に聞いたときは高齢者の多くは電話申し込みだとのことでした。

今回の全国割でも電話で施設に申し込んだら500円の館内優待券がもらえないところもありましたね。

今後は様々なことでネット利用が増えますから慣れておくのもよいかもしれません。私の友人で携帯の画像にたくさんのQRコードをためているおじいさんがいます。使い方がわからないようですね。

夏期特定期間の準相互施設の予約が今日から始まった。
PVCヴィラ軽井沢浅間、狙っていた日予約できました。

ビアラの相互予約はハーベストより厳しいですね。予約開始時に空室ゼロばっかりです。来年10 月まではホームなしの身分です。相互で土曜日いい部屋を取るには金曜日から押さえないとダメでしょうか。

ネット環境が良ければ、相互でも人気施設の週末は予約可能です。
でもそれは不確実なので、金曜日から予約が無難です。
でもその金曜日はキャンセルできません。無連絡の宿泊スルーもダメです。

金曜日からの連泊だと土曜日が取りやすいのでしょうか？

普通のサラリーマンや学童は金曜日休みの所は少ないので、金曜からの連泊なら予約は取りやすいですね。
でもキャンセルはできないし、無連絡シカトもできないので、金曜日に泊まるしかありません。
学校や勤務終了後となり、深夜着もやむを得ませんが、そこまでしますか？

教えてください
VIALA会員が、熱海や軽井沢でハーベストの部屋に宿泊する場合、VIALAラウンジは使用出来ますか？

VIALA会員なら相互利用施設のVIALAラウンジも利用できます。

>>15984 通りがかりさん
つまり、Viala会員がVに宿泊しないときも(いつでも)ラウンジでゆっくりしてokかという質問と同じと思います。
宿はしないときは規約上は使えないと思うけど、使っても何も言われないと思う。

>>15986 マンション掲示板さん
チェックイン・アウトもＶＩＡＬＡのカウンターで対応してくれます。
ラウンジも勿論ＯＫです。

皆様、お答えありがとうございます
ラウンジ、入れるようで安心しました。

夏季特定期間、那須リトリートも相互利用枠空き出てたから9時半ぴったりに予約送信したら予約できた。お盆休み期間中はそもそも空きがないだろうけど、会社の休みは融通効くから最繁忙期のお盆期間中は避けるわ。
安い不人気施設の会員権でありがたいことです。

>>15989 匿名さん
安い不人気施設でも年会費は特段安い訳ではないけれど高額を預けたくない人向けですね。
自分は行きたい施設を複数買っているので数千万円預けていることになりますが、それぞれの考え方次第だからどちらでも良いと思います。
券も使いきれない事は今まで無いし充実した使い方ができています。

那須vialaの情報持っている方教えてください

うちは毎年宿泊券が足りなくなるため、
ハーヴェストは休前日、GW、夏休み、年末年始など平日と同じ料金で宿泊できるので
その時期に使ってます。
そのためにやっぱり一番利用したい施設をホームとしてます。
こんな時期にこんな値段でいいのっていつもうれしくなります。

>>15991 さん
那須viala情報は、計画が無いようです。以前構想はあったようですが、リトリートに代わったようです。

>>15993 評判気になるさん

リトリートは何年も前の話で、今また改めて検討されているようですよ。
販売担当者から直接、草津の次は那須にVIALAを考えていると聞きました。

すみません
質問です。高山に行きました。
高山駅前の絶好の立地に東急STAYホテルがありました。更にその隣にメルキュールホテルがありました。
東急とメルキュールは何か関係があるのでしょうか？

>>15995 RCさん
サムティの株主優待でメルキュール飛騨高山が宿泊出来るので
恐らくサムティ運営なのではないでしょうか？

>>15980 eマンションさん

昨年東急リゾートは「東急ステイ メルキュール 大阪なんば」というダブルブランドのホテルがを開業しており部屋にもメルキュールの監修が入っています。大阪なんはメルキュールとのフランチャイズ契約があるそうですが飛騨高山は無関係です。メルキュール飛騨高山は大阪の不動産会社サムティが開発したもので東急グループと接点はありません。

かぶりましたね。

>>15996 匿名さん
eーマンションさん

ありがとうございました。

週刊ダイヤモンドの医学部特集号の第2特集の「不動産デべに死角」によると　東急不動産は強気過ぎる値付けのため　あざみ野の億ションで竣工2年5ヶ月たって完売せず「値下げするか否か」選択を迫られてるそうです
RTもそうですが　最近の東急の値付けは強気過ぎる気がします　　このままでは鬼怒川　飛騨高山
軽井沢リトリート　元箱根　全て売れ残りが出るのではと心配しています

いままでは、コロナ禍だったから、会員制は一気に値段が上がったのでは。
今年夏休みと年末年始は海外旅行に行く予定。
自分も、今まで行く場所がなかったから、国内のハーベストV使ったけど、昔の感覚に戻ってきたような。
でも、国内旅行の為ハーベストVもキープ。

あざみ野が気になるさんがまた出てきましたね。私たち会員は旅行に利用できればいいので仲介価格が上がっても下がっても関係ありません。すぐに売る予定もないので仲介価格が毎週上がったの下がったのだのと一喜一憂するのは馬鹿らしいです。もっと利回りのいいお金の使い方は他にありますから、投資だと思ってHVCを買うのはお勧めしません。

>>16002 16000です　別に仲介価格は全く気にしてませんが　新設施設が売り切れないと　東急の資金計画に齟齬をきたし　新設施設の販売利益を売り切れなかったオールド施設の改修等に迂回させることもできなくなるので　心配してるだけです

エクシブとおんなじだと思い込んでますね。

>>16003 匿名さん
新施設が売れないと旧施設を改修するお金がないとお考えでしょうか。東急は某社と違ってそんな自転車操業の資金繰りじゃありませんよ。ただ会員としては改修の順番に疑問があります。蓼科が古いまま放置されていてもっと新しい施設にはこまめに改修が入るとか、東急がどういう方針で改修の順序を決めているのか理解できません。
軽井沢Retreatが爆売れしなかったのは会員にとってはむしろ良いことです。軽井沢に魅力がないのではなくて短期間に施設を作りすぎているのが原因でしょう。東急さんにはちょっと立ち止まって今後の開業計画を考えて欲しいですね。社内の雰囲気がイケイケで魅力の少ない施設の企画が通ってしまうのでは既存の会員にとって不利益です。企業、既存会員、新規会員すべての利益になるように、じっくり発展してほしいと思います。

鬼怒川に行きましたがやはり遠かった　これから北関東にvialaが並ぶみたいですが気合い入れないとなかなか行かれません　会員としてはvialaがたくさん売れ残る光景はみたくないですね　

>>16006 匿名さん
私も同感です。VIALA工事中に鬼怒川HVCに偵察がてら泊まりに行きましたがやっぱり遠い。週末気軽に行ける施設でないと思って購入は見送りました。日光江戸村と猿軍団と東照宮には行きましたが、鬼怒川温泉は10年に一回行けばいいと思いました。
東急さん是非湘南にVIALAを作ってください。三浦半島か真鶴あたりでもいいです。海が見える部屋風呂で週末ゆっくり滞在なんて素敵じゃありませんか？開発企画のひとは自分が頻繁に使うならどんな施設が欲しいかよく考えてください。たぶん鬼怒川や草津じゃありませんよ。

>>16007 匿名さん
同感です。
3個持ちでほぼ使い切ってますが、飽きながらも軽井沢と箱根と伊豆山、年2回京都とぐるぐる回っています。

三浦や湘南、千葉でも海沿いであれば使い勝手いいなと。
東京神奈川の近場に、別荘として数日ステイできる施設を是非！
東急の方々はご検討ください！

三浦や湘南にまとまった土地があるなら、今の東急ならマンション建てますよ
プリンスは土地だけは良いところに保有してるので期待したんだけどなあ
コロナの痛手から回復したらPVCの新規施設作ってもらいたい

>>16009 匿名さん

プリンスは土地はあるけどお金がないのです。
私もPVC開業時は箱根仙石原か湯の花あたりと鎌倉プリンスがPVCに組み込まれるんじゃないかと期待していたんですがダメっぽいですね。

純投資の観点から東急不動産を650円くらいで　2万株程度買いました　利用させていただく応援の意味もあったのですが　優待拡充に大幅増配があり5%以上の利回りで回ります　800円前後まで上がった現状でも4%は超えます　ただ送られてきた決算を読みますと　全四事業のうち　マンションビル管理　ホテル　レジャー　ヘルスケアの管理運営事業部門だけが　他の3部門に比し　
極端に利益率が低いのが気になります　
アクティビストから見れば　ハンズの次にハーベストを売却し　利益率の高い戦略投資(=自然エネルギー)部門に投資を集中すべきとの考えになるのでは？と少し心配です　確かに新設施設が売れ残ろうと本体の経営は揺るがないにしても　経営陣の考え次第では売却もあり得るように思えます

価格一覧表が更新されてついに旧軽は1400万円。関西のヴィアラを上回る。みんな正気か？

政府日銀の金融緩和のおかげで金融不動産資産の多い高齢者層に恩恵があるので仕方ないですね
金融資産の少ない若年層ほど自民党支持率が高いのはギャグか何かなのでしょうが

と冗談はさておき、昭和のおっさん世代から見て軽井沢と言えば旧軽のテニスコートで上皇様と美智子様が・・・ってやつなんですわ
あの雰囲気は塩沢には無いんですよ
ツルヤがあって塩沢の雰囲気なら安曇野でも駒ヶ根でも飯山でも十分なんですよ

知らんけど

旧軽の動きかつての伊豆山と翡翠もこんなでしたね　上がって上がってある日パタッと誰もいなくなる　不思議な動き

>>16014 さん

>>16014 匿名さん
旧軽井沢は特別ですよね！
ところで、お盆休みに京都鷹峯に予約して部屋確保しましたが食事が満席でした。
近くで夕食が食べれるお勧めのお店などご存知でしたら宜しくご教授下さいませ！
(*- -)(*_ _)ﾍﾟｺﾘ

>>16014
鷹峯近辺の和食は「おたぎ」激ウマ「むろい」かなりうまい　といったところですが　どちらもかなり高額かつ予約困難です　わたしのお勧めはフレンチの「ボルドー」です　京都でも老舗の店でマスターとフランス帰りのジュニアとママさんでやってます　古いスタイルのフレンチですが　店の雰囲気もなかなかです　京都中心部でもかなり知られた店です　私は京都にはセカンドがあるので鷹峯には滞在することはありませんが　上記3店には　パン屋　醤油屋での購買もかね何度も行っております

>>16015 匿名さん
少し離れて北大路駅あたりですが【伊セ藤】おすすめです。
割烹なのにリーズナブル、目も心も舌も楽しませてくれます。
予約してどうぞ。

>>16015 旧軽はこの数十年　植林した木々が成長しすぎ　風通しが非常に悪くなり　霧の晴れる時間が少なくなり　結果高湿度の弊害が無視できなくなっているとの地元不動産屋の説明でした
旧軽ハーベスト隣接の物件より　旧軽の際の離山のふもとの東急の物件はスーパー至近で(軽井沢ではシーズンは車での買い出しは極めて困難)お勧めとのことでした　最近の若い金持ちは　中軽かさらに行った　御代田あたりに別荘を購入する方が多いとのことでしたが　どうなんでしょうか？

>>16018 名無しさん
若いお金持ちの定義がどの程度かはわかりませんが年収二千万円程度ならば旧軽井沢の戸建てはメンテナンスフィーがかかりすぎると思います
だからこそ旧軽ハーヴェストを好む方がいるのではないでしょうか

塩沢ができてから一層価格上昇が顕著にもなりました古いのに
駅&銀座徒歩圏内という恵まれた環境でもあります
隣の分譲も下がらないしまず出てこないし

所持者としてはそんなに上がらなくていいよと思っています手放す気がないので

>>16019 年収2000万は金持ちの範疇外でしょう
コンサルや専門職ならすぐに3000万以上になります　軽井沢は中軽　旧軽アネックスともに定借です　旧軽のみが普通の所有権　旧軽だけが上がるのは当然です　その所有権旧軽でも定借ビアラ伊豆山に負けるといったところですかね

>>16018 名無しさん
隣りの大きなスーパーが22時まで営業しているため、近辺は別荘地らしくない便利な場所です。
小学校も近いですし。
周りが土よりアスファルト(駐車場、道路)が多いためか、交通量の多い国道18号近いためか、避暑地としては期待したほど涼しくありません。
真夏に軽井沢町を動き回ると、町内でも温度差があることを肌で感じますよ。

御代田町は、大きなスーパーもあり、飲食店も充実しています。
別荘地というよりは、移住地の印象です。

昨年11月の価格　VIALA伊豆山2780 翡翠2015
VIALA有馬1350 VIALA鷹峯1320 VIALA中軽1760 那須リトリート1200 旧軽1190 旧軽アネックス1090 中軽960 うーん興味深い！
値段なんか関係ないと怒られそうですが笑笑

>>16020 匿名さん

「富裕層の定義」については同業他社のRT社がキッパリ言い切っています。「純金融資産1億円以上を保有する世帯」が営業対象で「関東65万世帯、中部23万世帯、関西24万世帯」としています。東急HVCはどの層ををターゲットにしているのか曖昧ですね。

>>16022 匿名さん

年末の翡翠2015万円は煽りすぎでした。人為的に作られた相場です。箱根地域の価値を高めて元箱根湖悠の値付けを正当化しようとして付けられた値段でしょう。結果的には翡翠から元箱根湖悠への買い替え需要が多すぎて2000万円台を維持できず売り待ちの解消の目処が立たない状態です。さあどうするのかな。旧軽の仲介価格急騰も軽井沢Retreatの販促なのではないでしょうか。

>>16016 マンコミュファンさん
　　　　　匿名さん

とても参考になりました。
美味しそうなお店沢山ありそうですよね！
ありがとうございました。

コンベテイターのRT社のサイト見て驚きました　
オールドエクシブを巡って　結構議論になってるようですね　ハーベストはどうなんでしょうね？

>>16020 匿名さん
土地があっても建物はどんどん劣化していくわけで。
築５０年まであと２７年。
老朽化した時にどうするんでしょう。

>老朽化した時にどうするんでしょう

立地が良ければ建て替えるのではないでしょうか？

買ってもいないのに50年後を騒ぐ愚かさや

一句

この句はもともと私が作ってあげさせていただきましたが
あまりにも、会員権を買ってもいないのに、これからああだこうだと
騒ぐアホな方が多いので、それをいさめるために一句を上程することは
大歓迎です(^▽^)/

今後もああだこうだと騒ぐ方々に、ぜひワサビが効いた一句をお願いたします(^▽^)/

買ってもいない連中さん

　ほら、なんか言ってごらん。

他人の揚げ足を取る暇があったら、例えばお宅の周りのごみを拾うとか
ちょっとでも皆さんの役にたつことをしたほうが、自己満足が
高いと思いますよ。

このスレッドで、他人の買い物に難癖をつけても、自分の得にはならないと
しっかりわかってね。

>>16026 マンコミュファンさん

「まだ何も考えていない」が正解みたいです。HVCで一番古い施設は蓼科本館でそれなりに見劣りする状況ですが、東急蓼科の中で見ると建築42年目の蓼科東急ホテルの方が先に改修または建替えの対象になると見込まれています。これが先送りになったために蓼科リゾートHVCの会員有効期間が延長されたようです。延長された期限の2028年までは蓼科東急ホテルは現状維持でHVC蓼科本館に手をつけるのはそれ以降になるでしょう。

>>16032さん　情報ありがとうございます　私はVIALA2施設所有、1施設契約中です。買ってもいないのに50年後を騒いでいるわけではありません。大体VIALA3つ合わせても都心マンションの50平米も買えません、旧軽ハーベストの向かいの安東美術館の藤田の1枚も買えません。その程度のものです　ただややこしことはできれば息子達に残したくないだけです。

>>16032 ご近所さん
蓼科東急ホテルはとても良い味を出していて好きです！

旧軽hvcとアネックス、同じ場所なのに金額差があるの何故ですか？アクセスの違いに差がないのにと思いまして

>>16035 匿名さん
アネックスは50年で自然消滅する権利。
旧軽本館は永続的な会員権と言うことですね。エクシブといっしょですな。

個人的に旧軽井沢アネックスが好きで購入希望でしたがなかなか出ず旧軽井沢が出ていたので購入しました。
いざ使う段になり特定期間のみアネックス申込不可ですが旧軽井沢の方が部屋数も多く取りやすいように思います。
旧軽井沢の互いに本館利用できるシステムはお得感があります。

>>16036 マンコミュファンさん
アネックス同様に使用期間が決まっている施設は他にどこですか？那須リトリートや塩沢の軽井沢もそうですか？

>>16035 匿名さん

旧軽井沢アネックスは部屋数少なく売り物件が出ないので、かなり前の価格のままです。売り物件が出れば、本館と同じ価格で売買されるだろうと、東急の担当の話でした。
最近の施設は全て定期借地権で、購入希望者でそれを意識している人は少ないそうです。

定借も所有も一長一短ありますね。

そうですね　会員になった時は50年で無価値かぁと複雑な心境でしたが　不動産が将来お荷物にもなる時代　消滅もいいかなと思いました　マンションも将来を考えると定期借地のほうが今の時代いい気がします　逃れられないよりマシです　やっぱりハーベスト高過ぎますよね　売れるうちに処分しようかと最近思いはじめました

>>16041さん　16033ですおっしゃる通りです
私はたまたま若いときから車も乗らないで　外食は一切しない　家内と土日も働いてなんとか投資家として　運にも恵まれそれなりの資産を築いてこれましたが
現役の勤め人の皆様が老後用の蓄えまで会員権に注ぎ込むのにはいささか？です　所有しております各地のセカンドハウス売買のため東急リゾートさんと仲良くするため幾つかの施設をお付き合いさせていただいている次第です
それだけに他のかたより客観的に見れるかとも思えます　現在の会費　宿泊費であれば　なんとかプラスになるようです　私も　チケットの多くを友人に差し上げ喜ばれてありますし　ただちに売却すべきだとは考えません　ただ人件費の急騰　人手不足等　このビジネスモデルは現状のままでは持続可能ではないとおもわれます　東急不動産の経営陣が賢明であればハーベスト部門の売却もあり得るかとも思っております　それでも競合のRT社よりは可能性はあるように思えるのですが
どうでしょうか？

東急不動産より株主総会の案内が届きました6月28日セルリアンタワーだそうです。議決権はネットでもでききますので　賛成しつつ　ご意見欄に　ゴルフ　スキー場　スポーツクラブ　ハーベストは利益率が他の部門より極端に低い　売却を考えるべきと記し　送信致しました　ハーベストの会員としては東急が所有し続けて貰いたいのですが　株主として売却して株価を上げて貰いたい
悩ましいですね！

東急グループとしては考えていないけではなくて、裏磐梯グランデコを売却。ようやくバブル最後の後始末が終わりました。ゴルフ場も売却してだいぶ整理しました。西武と同様徐々に資産は減らしていく方向にあると思います。東急のリゾート資産を一括で高く買ってくれるところがあるといいんでしょうが難しいでしょうね。プリンスのホテル大量売却は同業者がびっくりするような安値での販売になってしまい資金不足からホテル事業立て直しの見通しがつかなくなりました。資産を売れば株価が上がるというものでもないようです。

みなさんのご意見伺ってると何千万もハーベストクラブに預けている状態に不安を覚えます　

これまでのこのサイトの投稿等考慮しますれば
関東の高くなりすぎた施設を売却し　どう見ても割安な京都鷹峯に乗り換えるのがベストな気がしますね！新設の施設の新規購入予定の方も京都なら寝かせる資金が安く済みますし　京都がホームならば楽しめる選択肢無数にありますし　気持ちてきにもなんか楽しそうでは　笑？　京都の老舗
イノダコーヒーの社長に派遣された私の同僚も
「中年になってからの京都は楽しいよー」との感想でした

元箱根契約者です　2060で契約時には2000越えかちょっと高いかな？くらいに考えておりましたが
おそらく開業後3年経った時には　1600程度の出来値になるのではと　諦めております
ただ2027年まで資金が全く寝てしまうのが　痛恨の極みです　後付けの分析ですが　そもそも　鬼怒川を土地　建設費ともかなり安価で上げたにもかかわらず　ハーベストの5倍の1350で売り出したのが間違いのもとでしょう　なんやかんやいわれながらも中軽を売り切って東急は妙な自信を持ってしまいましたね　マンションでも東急は郊外で余りの高値をつけ2年売れ残ったままです　銀座の東芝跡地も高値で買いすぎ　今期　多額の減損を強いられました　これからの草津以下　真っ当な値付けを願いたいものです

>>16046 通りがかりさん

中年過ぎの京都はそれぞれの立場に応じて楽しいんですが立場違いすぎて参考になりません笑。京都を代表する名店の社長でバックに大手商社がついてお殿様の血筋だったりすれば京都の社交界が放っておかない。「今日も祇園で勉強会」です。私らは鷹峯買っても三条堺町イノダのモーニングに30分並ぶ無名人ですから。お盆に鷹峯3連泊で取ってあるけど残念比叡山側の部屋でして暑い街中に出るか籠るか思案中です。

京都は魅力的ですが、何分東京から片道の新幹線で向かうのにも疲れるので購入したいとは思わないですね。

学生の頃京都だったので、今でも出町柳あたりの鴨川でゴロゴロするのが好きです
京都は学生の街なので歩き+自転車で行動範囲が格段に広がりますよ
B級グルメも豊富ですし、足で稼いで穴場のお店を探してみてください
洛中は観光地化しすぎてるので、伏見あたりの方が普通の京都っぽい感じがしますが