ソーラーサーキットの小嶋工務店はどうですか？

110、あほか
断熱なしで通気性抜群。
暑いぞ。
高断熱の建物の中に入ったことが無いからかけること。

１１０のあほです。

拙宅はQ値１．３、C値０．４です。
高断熱でなくてすみません。

あほなものですから、貴殿のご説明では、
通気性と断熱性の関係がよく理解できませんでした。

１０８番さんのおっしゃる通り、外張り断熱ではボードの
厚さに限界がありますので、気密性は良いと思いますが、
断熱性の限界レベルはたいしたことないと思います。
（個人的な考えです。）

106さんへ、107です。
教えていただいてありがとうございます。
今年の夏は非常に暑い日が続いています。エアコン使用回数が2回というのは
素晴らしいことだと思います。
外張り断熱と外側の通気層、屋根通気層が、外出から帰ってきた時の家内のヒンヤリ感を持続させたのだと
思います。よかったですね。
また、冬の状態も教えてください。

あはははは、しかけも終わったか。

現在、打ち合わせ中です。最近スレが止まってしまっておりますが、最近建てられた方のご意見お聞きしたいです。

日照問題は無視して建築出来ないと思いますが？

建築に勝ち負けは付きません。。。との事とは噂話なのですね。

No.118さん『・・・・・との事です。』なんて、曖昧に言い方ですが、それは貴方の経験からのおことばですか？それとも、噂話ですか?
私の経験では、しっかりと近隣への挨拶を欠かさず、丁寧に施工して頂きました。
匿名とはいえ、書き込みの内容は確かな書き方を望みます。

アビーロードの看板が面白いですよね（＾＾）
基礎の外断熱の仕方がユニークですが、シロアリの被害は無いのでしょうか？
あと、断熱材の中に金属入れたら断熱効果はいまいちって事ですよね。

このサイト見て少し不安だったので決算書３期分確認しましたが、
こんなもんじゃないですか。
あれだけ良質な部材使えばそんなに儲からないですね。
でも私は社長に会って安心しました、自分の家はいい部材でお願いしたいですから。

数年前になりますが、
設計の打ち合わせがなかなかテンポ良く進まず、この日にこの設備について話しましょう、
というきちんとしたスケジュールが明確でなかったので、後半次々に決めることが多く、
十分検討できなかった箇所もあります。たとえば窓、コンセントや排気口の位置。

壁際に家具を置くのは予めわかっていることなのだから、どのような家具を置くのか、
少しはシュミレーションしてくれてもいいのではないのかなーと。
エアコンの下に家具を置きたくても、すぐ横に排気口があると困るのは目に見えてわかることでは？

また、風の通り道に関しても気にせず、客の言うとおり、窓を設計図に入れていくだけで、
実際に建てたとき、風の通り道を十分確保できない部屋があったりしたので、現在少々困っています。

窓を後付けするのはものすごく大変な事だそうなので、窓をどこにいくつつけるのかは、施主のほうで、
うるさい位、気をつけておいたほうがいいです。

所詮、工務店にとっては他人の家です。住むのは自分です。
設計に面倒がられても、設計料も払っているのはこちらなのだし、永久にそこに住むかもしれないのだから、
妥協はなるべくしない方がいいです。

後でリフォーム小嶋になんとかしてもらって下さい。と設計から丸投げされてしまうと、費用がとても高くつきますよ。
ただ、施工の方は誠実な方が多かったような気がします。

昨夜、ガイヤの夜明け、観ました。

我が家を建築中の時、多摩の木材が運ばれてきたのを思い出しました。

木へのこだわりと、皆様の住宅への思いが番組を通してよく伝わり、我が家への愛着が益々深まった気持ちになり、嬉しく思いました。自慢の家です。

社長、白田様も、とても素敵に映っていましたね。

皆様の益々のご活躍、会社の御発展をお祈り申し上げあげます。

TOKYO WOOD感動しました。特に最後の１２万円の価値を認めてくれたところが良かったです。
小嶋様のように経済合理性のみではなく社会的価値も同時に追求する方が成功して欲しいなと心より思います。

家族　みんなで　見せてもらいました　でも　ガイヤの夜明けに　出れること自体　すごい事です　これからも　頑張ってくださいね　応援してます。

感動しました～!!やはり時代の先端をいっていますね。木の良さは充分伝わりましたね。構造ももちろん最先端！

観たよー！
穏やかな温かみのある社長さんって感じでしたネ。
声は変わってなかったねｗ
いやー、同級生の頑張りは励みになります。
ありがとー＆益々のご活躍を～！

ガイヤの夜明、見逃してしまいました。残念。
いろいろと良くない書き込みもあるようですが、数多くの会社の中から選ばれてテレビに出られたのでしょうから評価される面も多いのだと思います。

100年住宅というのは聞いたことがあるのですが、200年住宅というのは初めてです。２代３代と大事に受け継がれる家というのもいいものですね。
若い世代はマンションを好むのかもしれないですが。

現在請負契約終了し完成に向けて進行中ですが感想を伝えます。

いいところに関してはあくまでも住んでみないとわからないので入居後とします。

契約から現在までの気になったところを伝えます。

まず営業→設計→インテリアと担当が違うのでうまく引き継ぎが出来ていない様子。
例えば契約時にプランに関してお願いした内容が、実施設計に入ったときには「そのような収まりはできない等々」また「営業は契約がほしいから、そういう言い回ししちゃうんですよね・・・」とか平気でお客の前で言っちゃう感じです。

あと感じたのは、工務店からの提案というのは余りなく受け身な感じなので、こちら側がどういう仕様で間取りでとかしっかりしていないと後から後悔しそうな感じです。
私もやりたいこと諦めることなど自分で書き出し、消去法した次第です。あくまでも注文建築なので施主に責任があるように思われますが、業者の言葉足らずとまた誇張表現で数回は揉めました。
何とか軌道修正して建築してますが、完全お任せってわけにはいかないようですね。

もう直ぐで新居に引っ越しします。
設計のM課長には無理ばかり言って困らせたと思いますが、思い通りに出来上がりました。
契約後不安になった事もありましたが工事のS君の熱意溢れる対応や設計のM課長の何度でも付きあってくれる優しさに、最後の立会いでは涙が溢れました。心からの感謝の気持ちと私達からの応援の気持ちを込めて書き込みました。
皆さんこれからも頑張ってください応援してます。

2月に契約、これから着工です。
私がここに決めた理由は展示場や工事中、引渡し前の実際の家を見た印象がよかったことと、
同時に検討していた他のハウスメーカーより安かったことです。

あまりアドバイスにはならないかもしれませんが。。
値段はそれほど安くもないですが、思っていた通り（説明通り）のものができるとすれば高くないと思いました。
設備は個人の好みや拘りによって変わると思いますが、風呂やトイレは最初の見積に入っていたもので十分な感じでした。
（少し安い物に変えました。）
キッチンは選び直したら結構値段上がってしまいましたが仕方ないと思っています。

他の方が書いている通り、担当者は基本皆誠実で、打合せの時間も長くとってくれてこちらのいうことは
実現しようとしてくれますが、もう少し向こうからも気の利いた提案があったり
プロとしての意見を言ってくれると嬉しいと思いました。
また、担当者間が縦割り気味で引き継ぎなどがちょっと不満に思うこともありました。面倒でも気になることは
別の担当者にも繰り返し言った方がいいです。
その時決める狭い範囲のことだけでなく、例えば後から話が出てくる外構のことなども最初から気にして
イメージを伝えておくと良いと思います。

分からないこともどんどん質問し、希望をはっきり伝えないと、なかなか決まらなかったり
逆に説明がないまま進んでしまうこともありました。

他の会社でも同じかもしれませんが、ある程度自分でも情報収集したり勉強したり、主体的に動くことも必要と思います。
私の場合、素人のくせにあまり深いところまで心配して言い過ぎたかなと反省してますが（嫌な思いをさせてしまったかも）。
これからが楽しみでもあり、気を抜けないところだと思っています。

実際に建てられた方のお話を伺うととても参考になります。
結局は自分からも色々と動いて、勉強していくことも大切なんだなぁと
伺っていて思いました。
素人だとどこからどう手を付けたらいいのか判らないけれど…
インテリア的な物であったり、デザイン的な物から入ると判りやすいのかな

仕様が良く分かりません。基礎、外壁、屋根とか構造など、お分かりの方がいらっしゃいましたら教えていただけますか。

土台は多摩のヒノキ１０．５cm、構造の柱は１２cm、その他の柱は１０．５cmみたいですが、ご存知でしょうか？

142さん
うちの場合はベタ基礎（シングル配筋）。
間取りなどの関係で家ごとに異なるようですが、
柱は通し柱になっている1本だけ12cm、他は10.5cmでした。
壁は、筋交いが1本（片掛け）のところ、2本（たすき掛け）のところ、耐力面材を使っている所、
何もないところが混在している他、制震ダンパーをサービスで4か所入れてもらいました。
私はあまり詳しくないので深く突っ込んでいませんが、
基準を満たしつつ全体的な強度のバランスや予算を考えて設計士が決めた感じです。
構造計算を回して耐震等級3の基準を満たすようにやってくれているはずです。
外壁（断熱材の外側）はサイディングや漆喰など提案され、予算等を考えて決めました。
内壁はクロスや珪藻土など提案を受け、これも予算当考えて決めました。
仕様を上げようとすると当然金額をアップすることになると思います。

現在ハウスメーカー検討中で小嶋工務店は有力候補です。

私はかなり冷え性で、夏も主人と子供は暑いという環境が私にはちょうどいいくらいに思え、
特に冬の環境を心配しています。

一条工務店の全館床暖にはかなりひかれているのですが、
小嶋さんの木の感触が忘れられず、どうしようかなーと悩んでおります。

そこで小嶋さんのおうちを建てられた方にお伺いしたいのですが、
本当に冬、床暖なくても大丈夫なんですか？
本当に寒くないんですか？

冬の体験宿泊には間に合わず、もう決めなければいけない時期に来ておりますので
教えてください。
よろしくお願い致します。

無料で体感モデルに泊まらせてもらえるってことで、冬泊まってみました。
床暖房ではなく、エアコンで基礎の方まで温めているようで
エアコン一台で玄関から洗面所、リビングまで暖かったです。
無垢の床板の影響もあるのかもしれません。
夜、風呂あがりに、裸足でリビングを歩いて寒くない、あの
すべすべした感じは、とてもよかったです。

担当者が「床暖房がいらないのがウリですよ！」と説明を聞いて
ちょっと　オーバートーク！？なのではと正直　思いましたが
私の感覚では、まったく快適そのもの。エアコン一台で
あれだけ暖かければ　十分と感じました。

今度は、夏も体感してみたいです。

4年ぐらい前に家を建てました
しかし小嶋さんのレベルの低さにがっかりでした
現場の職人さんにも話を聞きましたが
お客さんと揉めて現場がストップになるのはよくあることと言ってました
正直坪単価もかなり高いです、木造で
おまけに言ったことがほとんど伝わらない、、、
この坪単価なら
鉄骨で建てるか
大手ハウスメーカーで建てれば良かったです
失敗しますよ
あなたも

入居後３か月、直しが１０点くらいあります。
催促してもまだ来てもらえず、建てたら終わりの印象です。
打合せは丁寧ですが間違えが多すぎます。
壁紙の貼り方が基本汚さすぎで、のりのシミ、剥がれや汚れもう本当にひどいです。
職人さんがはずれだったのでしょうか。
プロの意見やアドバイスがないため、建ててから失敗した箇所があります。
こちらは素人ですから教えてほしかったです。
家の中の作りは基本雑です。
実家の大手ハウスメーカーを見ているので余計にヘタなのが分かります。
ただ決め手となったソーラーサーキットは唯一良かった点です。
秋冬しか体感してませんが本当に暖かい！
床暖いらないくらいですよ！と言われましたがそれは大げさです。
絶対床暖必要ですが、暖房はいらないくらいかな。
ソーラーサーキットをしたい方のみオススメです。

ソーラーサーキットってここのオリジナルというわけではなく、他社でもやってるみたいですね。
ソーラーサーキットの会社の契約工務店を見てみたら都内でも数軒あるようでした。
お勧めされているものは素直に聞いてみて、あとはここの会社の仕様や価格に見合うなら検討の余地はあるかも。
体感できるサービスは悪くないですね。冬は十分効果を発揮しているようですし。

寒さを感じない快適な家にしたいと考え最終的に小嶋工務店さんにお願いしました。

特に両親が寒さで身体が堪えず、先のことを考えて段差がなくゆったりとした空間を希望していて、
こちらは圧迫感がないように天井を高くし、なるべく室内が明るくなるような設計にしたいetcたくさんの要望がありました。それらを可能な限り取り入れて満足いく部分共用の間取りになってお陰様で今でも快適です。

当初は此の程度の要望からスタートしました。決め手は、建てるにあたって複数検討し展示場も回りましたが、展示場や実際に引き渡し前の家も見させてもらって印象が良かった点です。
ソーラーサーキット工法は夏涼しくて冬は暖かいと聞いていましたが、展示場内にエアコンの台数が少なく冷風が直接身体にあたらない点も良かったです。
・広めのリビング
・白で統一された内装
・子どもがいるので収納スペースを多くしたい
など、私達のイメージや要望を伝えたら丁寧に提案をしてくれ、些細な疑問でも分かりやすく答えてくれました。
夢だったオーディオルームも実現し非常に満足しています。

東京の木を使用してるところに興味があり立川のモデルハウスを見学しました。
壁の珪藻土の塗り方が部屋によって異なっていたり、使ってる木材の種類も違っていたりと部屋によって素材の違いを楽しめるところが好印象でした。

夏に立川展示場を訪問し、弱冷房なのに室内が涼しく快適だと驚きました。
ソーラーサーキットの性能の良さを感じ、また木のぬくもりが感じられる雰囲気も気に入りここに決めました。陽光が入る明るい空間、リビングに繋がるウッドデッキが欲しいとの希望通りになって、ウッドデッキは家族の憩いの場になっています。
建替えを決めた時に、前の住居で叶わなかった希望を出来れば実現させたいと考えていたので時にわがままだったかもしれません。それでも誠実に対応してくれた担当者の方には今でも感謝してます。

先月モデルハウス宿泊をしてきました。中へ入った時にまず空気がキレイで澄んでいるように感じました。また広いスペースのわりに室温が均一に保たれていたようで、部屋ごとの温度差も少なく快適でした。通りの外の騒音も予想に反して気にならなかった点も良かったです。

家族が暮らしやすいこだわりの家を作りたかったので何度も打合せをしましたが、その度に社員さんが元気でとても気持ちの良い対応をしてくれました。
本当に色々な要望にも応えて頂き、大変感謝しています。
お陰さまでとても暮らしやすい念願のマイホームを手に入れることができ、幸せでいっぱいです！
ありがとうございました。

なんだか本物の施主さんなのかわからないけど、何一つ反省点や失敗した体験談なども全くなくて手放しで大絶賛されてるとサクラかなと思えてしまう天邪鬼です。

数年前から自転車で十分以内の距離に数軒、小嶋工務店施工の家があって現在建築中の家もあるから、たまに覗いてます。

どんなに良い家だと満足していても、もっとこうすれば良かったかも、などという点が普通入居後は出て来るものだと思うけど。不思議ですねえ。

建て替えのメーカー探しで、立川の展示場に入りました。
目を引くものはなく地味目でしたが、寒くも暑くもなく空気がなじんでいて居やすかったです。（真冬です）
値段は大手より安く、かと言っていい値段ですが、多摩の木を構造材にしてたり、なにげに第1種換気でハイスペックでした。

最初にモデルハウスの見学をしました。
スタッフさんの対応もよく、もっと色々と知りたかったので他にも色んなイベントに参加しました。
実際に宿泊体験までさせて頂き、小嶋工務店さんのこだわりや、良さを実感する事ができました。
一生物の家なのでこういった体験をさせてもらえる事が有難かったですし、決め手になりました！

桧の気持ちよさが伝わる家だなと思いました。
素足で歩くのが気持ちよいです。
夏も冬も快適で、梅雨の時期でも中はカラッとしていますし、冬は均一して温かいお家です。
ストレスなく過ごせます。
実際にモデルハウスでの宿泊体験をやって頂けたのは良かったと思います。

木の温もりが伝わる家が良かったので、色々検討して小嶋工務店さんにお願いしようと考えています。
両親もいるので、バリアフリー、畳は必須でした。
細部まで気を使って頂き色んなアドバイスも頂きました。
他の展示会も行ってみましたが、両親が一番気に入った様子なので今から話を進めて行こうと思います。

小嶋工務店で実際に建てた方にお聞きしたいです。

・設計士の方との間取り図の打ち合わせは何回ほどされましたか。
・クロスなどの打ち合わせは、コーディネーターの方がいらっしゃるのでしょうか。
・キッチンやトイレなど標準の物はいかがでしたでしょうか。

差し支えなければ教えていただきたいです。

1月に立川の展示場を見学しましたが、木のぬくもりが感じられる気持ちの良い家だと思いました。
スタッフの方も親身に話を聞いてくれて、我が家としては好印象を持った会社の一つだったのですが…
まぁ色々なお客さんを相手にするので、色々なケースがあるのでしょうね。
でも、チョット粘着質っぽくてコワイかも…

小嶋工務店のホームページを見てシロアリ対策として、防蟻薬剤を床下に使用しないのでメッシュを使用するのが健康にもよいと思い発注しました。工事が進行して床下にメッシュを施工していないようなので「メッシュは施工しないのですか」聞くと「あれはソーラーサーキットの仕様なので、お客様の仕様は「実百樹」タイプなのでメッシュは施工しません。１階の床は檜なのでシロアリが嫌いな材木だから大丈夫です。」とのこと。「え～先に言ってよHPにはそんなこと書いてないよ。」契約書を見るとシロアリの保証は２年間となっています。他社は５年間は保証しているようです。本当に大丈夫なら他のハウスメーカーと同じに５年保証してもいいのではないですか。しかし、檜は本当にシロアリが食べないのですかね。

なんといっても解放感があって、木の温もりを体全体で感じられる家だなと思います。
特に家族が集まるリビングにはこだわりたくて、広いスペースをとったのと、スッキリ見せる為に収納にもこだわりました。
窓も大きめで自然光を感じられる造りにして頂きました。
来客者様にも喜んで頂けるので、毎週友達を呼んでちょっとしたホームパーティーをするのが今の楽しみです♪

＞１８２さん、

檜でもシロアリの被害は全くないとは言えないです。ただ、条件として湿度とか
心材を使うかにもよるらしいです。北海道以外は高温多湿が多いので被害もあるでしょう。

http://yamacho-net.co.jp/live04.html　　ご参考に

防蟻薬剤を使わないHMはいくつかあります。大手ではミサワホームでしょうか。
小さなハウスメーカーや工務店ですともう少しあり、独自の防蟻をしているところも
あるみたいです。

大手他社の防蟻の保証は１０年が多いと思います。その後は５年毎か１０年毎
でしょうか。２年とは少々短いですね。きっと弱い薬剤なのだと思います。

防蟻については最初にきちんと説明してほしいものですね。施主はパンフレットを見て、
思い込んでしまうものと思います。残念ですが、説明不足の印象を受けます。

材料と立地条件にもよると思います。でも、全く大丈夫かと言えば
やはり不安要素は残ると思います。

実家は築５０年超で、昔の事ですから全く薬剤を使っていないです。
構造体は全部檜です。床下は排気はしていないですが、高台なので
絶えず床下は通気良好で風通しが良く乾燥しています。

が、残念なことに、やはり以前からシロアリと同居しています。
ただ、それで倒壊するかと言えばどうでしょうかね。

小島工務店さんが、大丈夫と言うなら大丈夫なのかもしれないですし（笑）
甚だ無責任ですが、多分、大丈夫と思いたいところですけどね。
１８５さんの立地条件はどうでしょうか。

ただ、アメリカカンザイシロアリがついてしまったらもう駄目みたいです。

結論として、１８５さんが折角全く薬剤を使わない健康的な家を選んだのですから、
２年後からは家の周囲や床下などに注意して、シロアリ被害を少しでも
見つけたらすぐに対処するとかで、どうでしょうか。
多分、被害は最小限だと思いますし、それで通常問題ないと思います。

それから、家の周囲は風通し良くしておくことが大切らしいです。
特に基礎の通気口は塞がないこと。エアコンの室外機も放して設置するとか、
基礎の周りに植木鉢を置かないとかも大事らしいです。

そして、切り倒したりした木の枝などもすぐに片付けること。
要するにシロアリを呼ばないように敷地内も綺麗にした方が良いらしいです。
と言っても、隣にシロアリ被害が出るとちょっと考えてしまいますね。

個人的にはきちんとした材料を使ってもらって、床下が乾燥していれば
定期的な防蟻は要らないと思っています。いくら安全な薬剤と言っても、
個人差で健康被害も聞くのでご家族にも心配になります。
１８５さんが薬剤を心配されるなら、やらなくてもと思います。

新しい家楽しみですね。良い家になりますように。

小嶋工務店は提案能力に乏しく、且つ着手金100万円を支払わないと話が進みませんね。また、契約される場合は着工前までに平面図で内装を含む細かい仕様の打合せが必要だと思います。打合せ事項は出来るだけ図面に反映させるようにして下さい。また、外構工事は具体的にどの部分まで見積に入っているのか、カーテンが別途ならカーテン下地は本工事に入っているのか、メイン照明以外の照明器具は本工事に入っているのか(メイン照明器具はどこの部分か、出来ればメイン照明も決定して見積書を提出させた方が安心です)、キッチン・浴室、トイレは小嶋工務店の標準仕様なら展開図を提出させて確認し、仕様変更するなら見積書の提出をさせること。別途工事の給排水の引き込み具体的にいくらか。大きな金額の買い物をするのですか打合せ事項はかならず議事録を作成させて確認して面倒でも間違いや記載漏れがあれば訂正させること。見積書に別途工事の記載のあるものは別料金が発生するので、小嶋工務店に依頼するのであれば着工前に見積書を提出させること。図面と議事録が言った言わないのトラブルを防ぐ唯一の方法となります。大手ハウスメーカーでは当たり前のことですが、これらがすべて終わってから着工することが予算内で建築できる唯一の方法だと思います。お任せ工事では納得する家は建たないと思いまので、面倒だと思いますが、ご自分でも勉強することと着工前の事前チェックをすることが大事ですね。これが面倒な場合は大手ハウスメーカーに発注する方が安心かとも思います。

>>190 建設中　匿名さん
問題は杉が檜かではなく、乾燥材にする過程でどのような処置をしているかだよ。
その辺よく勉強しないと、出回っているほとんどの木材は乾燥させる際に木の成分飛んじゃってるから、ぶっちゃけ杉でも檜でも大差ない。防蟻に一役買っているのは基礎パッキング工法による通風の良さ。これだけで十分。

小嶋は自然乾燥なので油脂成分がしっかりと含まれているそうです。なので木にツヤがあって耐久性もあり害虫にも強いとのこと。
建築中の柱は各面にすっと直線の削れが入っていて、
聞いたらあえて割れ目を入れることで木の狂いが少なくなるそうです。
とてもていねいな大工さんの仕事で、木の香りに包まれました。
小嶋でつくって良かったと思います。

192番さんは詳しいですね。小嶋工務店の方ですか。私は建築主なので杉や檜の勉強までする必要はないと思います。私の言っていることは２階が杉なら堂々と「２階は杉材です。」とHPで書けば良いと言っているのです。「羽布団」ですと宣伝して一部綿が入っていると指摘されたら「綿も暖かさ・通気性は問題が無いです。よく、勉強して下さい」と言っているのと同じではないですか。構造体でHPに明確に表示しない会社は、同様なことが他にもあるかも知れないので安心できないと言っているのです。
それにしてもこのスレは小嶋工務店に批判的なことを書くと一斉に反論されますね。このようなサイトは建築主が正しい評価をする材料にする為のサイトではないのでしょうか。小嶋工務店の社員が書いたような擁護の文章や美辞麗句は必要ないと思います。

本当の施主さんであれば、もっとこだわった点などを具体的に書いてください。
良いとばかりでは、あまり参考にはなりません。

新築して住み始めてもうすぐ３年になります。
特に不具合無く（あったら困りますが）過ごせています。
無垢のフローリングは細かい傷が付いたり色が多少濃くなってきたりしますが、
私は味があってこれでよかったと思っています。
暑さや寒さはある程度ありますが、前住んでた築40年くらいのマンションと比較してかなり快適です。
夏でも外から帰ってきたときなど窓を閉め切っていても、空気がこもる感じがあまりないところが
満足しているところです。

私の場合、スウェーデンハウスや住友林業、ミサワなども良いなと思い検討しましたが、
予算的にも厳しく、モデルルームの印象が良かった小嶋工務店にしました。
あの雰囲気が好きな人にはいいと思います。
すごく安いわけではなかったですが、建物の出来上がりには満足しています。

ちなみに、エアコンや照明はコスト削減の為、ダウンライトなど一部を除いて家電量販店などで購入して付けました。
結果、室外機の場所や冷媒管やドレンのルートも考えていたつもりでしたが、見栄えなどで若干不満が残りました。
その他、屋根裏部屋の床貼りはキャンセルして、自分でタイルカーペットを買って張りました。

また、外構については子会社（？）のリフォーム小嶋がやっているのですが、提案されたものもピンとこなかったので（今はどうだかわかりませんが、当時はちゃんとしたデザイナーがいるわけでもなく言われたことだけ施工するような工事会社のイメージ）、自分で探した別のところにお願いしました。時間もお金も多少オーバーしましたが、ある程度好みなど聞いてもらっていろいろ提案され、結果として非常に満足しています。
今でも営業さんが中元歳暮を持って挨拶に来てくれます。

210ですが、補足として
外構をキャンセルして別業者に発注したことに関しては、特に嫌な顔もせず、
必要な図面や情報を提供してくれたことは良かったです。
このことで関係が悪くなったりもしていません。

参考までに私の場合
請負契約後に地盤調査をした結果、土壌改良が必要とのことになり、
工法について協議検討を重ねた上3ｍ程度の鋼管杭三十数本を入れることになりました。これで100万程度追加となりましたが、それなりの説明や提案を貰ったので納得しています。

その他、着工後に長期優良住宅の認定が取れないことが発覚し、貰えたはずの補助金相当額に多少色をつけて工事請負金額から値引きしてもらいました。
認定が取れなかった原因は建物の構造の問題ではなく、行政の問題（対象の土地が都市計画区域にあった為）でした。
自分にも落ち度はあったと思いますが、先方の確認ミスということで譲歩してもらいました。

他、追加変更等によって細かな増減はありました。
総額が上がりすぎると困るので途中でキャンセルしたりグレード落としたものもあります。そんなに酷い対応では無かったと思います。

既に消されたみたいですが、
「小嶋工務店は発注者の希望する予算で契約して、後で追加工事代金を要求して儲けよう...」の投稿の返信のつもりで書きました。どんな内容か詳細が気になります。
担当者によって差があるんですかね。

　程度の問題はあるにせよ、家一軒建てるのですから、どこのハウスメーカー、ゼネコンでも工事を進める中で多少の変更や増減はあり、当初の請負金額のまんまで終わる方が珍しいのではないでしょうか。どちらかが一方的に悪いということでは無いと思いますが、よっぽどうまくコミュニケーションがとれてなかったんですかね。
　見積には図面や仕様書など含めて前提条件が当然あり、こういうことで揉めないために工事内容の変更や追加の取り扱いなどが請負契約の約款に書かれていたりします。
　これから注文される方は小嶋工務店かどうかにかかわらず、施主側でそれらをよく読んで、わからないことは確認した方がいいです。
　消された理由はわかりませんが、当該投稿の主は当事者ではなく、知り合いから聞いた話のようですので、話が大きくなっていたり、信憑性が疑われたり、誹謗中傷がきついなどでしょうか。基準が良くわかりません。他のハウスメーカーのスレでもあまり悪く書くと消されたりするみたいですよ。

立川の新しいモデルハウスに入った方は、いかがでしたか？
外観は何か奇抜なデザインに見えるのですが。今までの小嶋さんとは少しコンセプトが違うように思います。

新しい立川のモデルルームは新建材がたくさん使われていました。こういう仕様だとコストを下げられますよとの事でした。あれでは木の匂いはしない家ですね。

リホームを御願いしましたが、手抜きと思われる不具合がいくつかあり、手直しをしてもらいました。ひと段落したしたので工事費を支払いましたが、支払い後に発覚した不具合に関しは対応してくれなくなりました。私の担当者がたまたまそうなのでしょうか？皆さんの中で同じような経験をしてる方はいらっしゃいますか？

>>224 口コミ知りたいさん
ここのリフォーム事業部は社員がすぐ辞める、外見は良いけど社内は最悪なのかも、
そこが、全てじゃないのかな？
お金お金でやるからな
気をつけた方が良いかも
他と比べる事

小嶋工務店さんで建てるなら
他と比べること。

とにかく高い。

追加工事が多い。

>>226
それは分かるんだけど、どこと比べたらいいのかね。

多摩産材を使っている会社といえば、
マイホームパートナーか、あるいは相羽建設
あとは小さい工務店ばかりだし。

ソーラーサーキットという括りで言うと、
高砂建設あたりと比べるのかな。

あとは大手のハウスメーカーということになるけど。

参考になるか分かりませんが、
中身が違うので一概には言えないが、私の見積取ったり人から聞いた話の中では、大手のセキスイや旭化成、住不、住林、三井、ミサワ、スウェーデンハウスなんかと比べると安くできるが、ここより安いところも当然あります。
他の人も書いていたが、値段を抑えるなら後付けできる照明とかエアコンなどは竣工引渡し後に自分で安いところで買って付けた方がいいでしょう。
私はココで建てましたが、そんなに不満は無いです。
ただ、外構や定期点検を担当しているリフォームコジマはあまり印象よくありません。

逆に大手の旭化成（へーベルハウス）なんかは、バス、トイレ、キッチンなど選べるものは限られるがメーカーと提携しているようで（ある程度の数を発注する約束があるのか）、標準のカタログに載っているものであれば以外と（中小のハウスメーカーや工務店より）安く仕入れて提供してくれるようです。エアコンも富士通ゼネラルとか聞きましたが安売り店で買って付けるのとそんなに差がなかったようです。

OB施主さんの生の声を聞いたり、地元の木を使用しているということや自然にも貢献できているという点など、地元に密着していて私はいいと思いました。
実際住んでみてとても快適ですよ！
暑かった夏も最低限の冷房だけで乗り切れましたし、今年の冬もとても快適に過ごしており、家族に笑顔が増えた気がします。
悩んでる方は体験が一番です！
選ぶ上ではやはり実際に展示場などに足を運ぶべきだと思います。
高い買い物ですから＾＾；

住友林業、積水ハウスと、小嶋工務店で、平行検討中です。小嶋工務店は耐震3級と言うのだけど、ほんとに大地震来たときにはどうなんだろな。

大丈夫じゃん

>>233
耐震等級３といっても、余裕でクリアしているのもあればギリギリの３もあるのでしょうから、一概にどうこうは言えないと思います。

一般的に考えれば、そりゃ、木造よりは鉄骨のほうが強いでしょうよ。

ただ、233さんが何を考えて（どういうことを大事にして）家を建てるのかということではないかと思いますよ。
耐震性だけで言えば、おそらく上記３社で小嶋は一番下ですよ。
積水の鉄骨のほうが強いだろうし、住林のBFと、小嶋の無垢の柱を単純に比較すればBFのほうが強いとは思う。
でも、耐震性だけで決めるわけではないでしょうから。

例えば気密・断熱性で言えば、３社の中では小嶋が一番いいと思う。コストを考えれば、圧倒的に小嶋に軍配が上がるかもしれない。

東京の木を使っているということに価値があると思えば小嶋になるし、別にどこの木を使ってもいいじゃんというのであれば住林ということになる。BFの木材は、あれ外国産だよね。

デザイン性ということで言えば住林は、実際に建っている住宅を見れば明らかにショボい（展示場とは明らかに別物）。
積水はメーターモジュールなので、間取りの取り方が変わってくるし、３社３様じゃないでしょうかね。

初めまして。小嶋工務店で家を建てました。大きな金額、一生のお買い物のため、心から楽しみにしておりました。請負契約書の施主名の名前が異なっており、再度契約のやり直しになりました。今後は、無いよう約束してくださいました。しかし、その後、大事な確認申請書につきましても再度施主名が間違っていました。そのような会社です。見積書の金額や発注ミスは数しれず、着工工事が始まり、徐々に落ち着いたかと思いきや、窓のサイズを間違えて、入らないという事でした。急遽変更に。建てても不安でしかありません。最初の説明で、外構の金額と実際の金額は約3倍となり、後悔でしかありません。ずっと心に留めておこうと思っておりました。友人の薦めもあり、実際の経験をお伝えする事により、お役に立てればと思い投稿しました。同じような事が今後起こらないよう、願っております。

このサイトは小嶋工務店に批判的な投稿はすぐに削除されるので余り信用できませんね。
批判的な投稿削除されるから、小嶋工務店の営業が投稿したような内容のものばかりが
残っていますよね。
小嶋工務店と契約する場合は契約書についてくる仕様書を良く読んで下さい。契約書の優先順位の一番が見積書となっています。つまり添付された図面に記載があろうが、仕様書に記載があろうが、見積書に記載されていない内容は施工しないでもよいと言っているのと同じですね。通常見積書に記載できないから、図面及び仕様書でカバーしているもので仕様書が優先なら理解できますが、見積書優先なんて契約は初めてみました。
それなら見積書に釘を何本使用する、柱を何本使用する等を書かなければ可笑しいことになりますよね。
要するに追加工事で多大な請求をされない為には、契約前にこちらの意向を明確に記載した
内容の議事録等を作成して小嶋工務店のサインでも貰う方が良いですね。
後とで嫌な思いをしない為には非常重要です。

皆さん建てたばかりなのか、満足した口コミが多いなか、書きにくいですが、建てたあとの対応の悪さ、手抜き工事が目だちますね。
新築で気分よくなりましたが、実際に住むと、木の色はうす黒く変色するし、結露はすごいし、クロスは浮いてくるし…
ガッカリでしかないです。
他の会社にすればよかったと
後悔でしかありません。

小嶋工務店の点検に来た人に電動雨戸の使い方を確認しました。わからないならそう言ってくれれば良いのに、わからずにいじってあ雨戸を閉めてしまい開かなくなりました。
点検に来た人が『雨戸の業者に連絡しておきます』と言ってくれたので、しばらく暗闇で生活してました。
３週間～４週間たっても、どこからも連絡はがなく、雨戸業者に直接連絡したら『聞いてない』といわれました。
確認のため、小嶋工務店に連絡したらその人は辞めていなく、なんと、いい加減な人がいるんだろうと、驚きました。
こんな会社に高い買い物をして不安になりましたが、以降、不安は増えるばかりです。

確かに、みんなが小嶋さん…言うかな？

築４年以内です。
クロスがはじめからの浮いていて、
部屋の四隅のクロスが破れて隙間があるように黒いです。
冬には結露がすごいです。
以前古いアパートに住んでいましたが
その時より結露がすごいです。
カーテンにカビが生えるので
カーテンの洗濯も大変です。

小嶋工務店さん
木のぬくもり
って同じようなワードが頻繁に出る口コミですね　笑
依頼主が工務店やハウスメーカーに対し、あまり「さん」付けはしないけど、ここは頻繁で笑えます。
そして、薄っぺらい口コミ内容。具体的ではない。信用できませーん

東京の木で建てるって、全部東京の木じゃないし

多摩の木を安く仕入れられるルートやノウハウはあるみたいですけど、オール国産材だとさすがにお値段が気になりますね…。
自分が建てるなら見えないところはそれほど重要でない部分は安い外国産などを使ってもらって上手く調整してもらえると助かると思いますが
会社の方針としてオール国産材（多摩の木）となるんでしょうか。

先日、宿泊体感モデルハウスに泊まらせていただきました。
外のジメジメ感を一切感じないさらっとした室内に驚きました。
夜は小屋裏にあるエアコンの温度を28℃に設定していましたが、暑さを感じることなく、
朝までぐっすり眠ることができました。
28℃の温度設定だとダイニングルームは少し暑いかな？とも思いましたが、
カラッとしていたので自宅とは全然違い過ごしやすかったです。
子供たちは階段で登れる小屋裏が気に入ったようで、目を離すとそこで遊んでいました。
冬は暖かいとお聞きしましたので、機会があればもう一度泊まりたいと思っています。

小嶋工務店のホームページを見ると全棟耐震等級３を取得みたいなことを書いてありますが、実際には申請費用を取られるので我が家は申請しませんでした。

あの書き方はちょっと違うと感じたので、ご検討中の方は確認した方が良いポイントだと思います。

小嶋工務店に発注。3年春に完成、引っ越しました。3階建ての木造住宅です。
まあ、無理を言って無理を聞いてもらいました。おかげさまで満足しています。
フリー設計とはいえあれだけ、無理を聞いてもらえれば少々のことはねえ。
住んでみて、こんなところにも気を使って使いやすくなっているなんてことも
ありました。ありがとうございました。
大勢の職人さんが長きにわたって出たり入ったりしているんですから、少々の
ことは仕方ないですよ。
引き渡してからが本当のお付き合い、というのが小嶋さんのモットー。
これからよろしくお願い致します

現在、商談中。現在進行形ですけど、最近、打ち合わせが楽しくなくなってきています。

担当の営業さんは、お二人ついてくれているのですが、打ち合わせに参加できないときに、連絡はないですし、メールを送っても返信ないですし、なんだか軽くあしらわれている感じが否めなくなってしまって（そんなことはないと思いたいですが）。
たぶん、そういう営業的なところが上手じゃないんだろうなーと思っていますが。
この先、ここで家を建てて大丈夫かな？と不安があるのに、このまま進めていいのか迷っています。
でも、手付数百万放棄・・・・どうなんだろ？

すでに担当を変えてほしいというお願いをしたうえでの、二人体制なので・・・・。う～ん。
引き渡してからが本当のお付き合い・・・っていうか、そこまで持つかどうかが不安でしかないのだが。

ただ、小嶋の家には魅力を感じています！
わがままは聞いてもらった間取りになっているのかなと、そこがあるから悩んでしまう。

スレが上がっていたので覗いてみたのですが、
今、ソーラーサーキットってどうなんでしょうね？
ディスっているわけではありません
そう聞こえたらごめんなさい。

「いい家が欲しい」のマツミさんで一世を風靡して、
その後、マツミ一派が離脱して批判合戦が始まって
そのままあまり聞かなくなって…

小嶋さんは、ソーラーサーキット以外にも
地元産材料や高気密高断熱など売りがあるみたいだし
三多摩では展示場にも多数出店してるので
順調なんだろうな、とは思いますが。
こちらで建築された方は
ソーラーサーキットもつけていらっしゃるんですか？

>>288 匿名さん　どこまでちゃんと東京の木を使ってるのか、確認したほうがよいですよ。

建てて後悔してる人、ある程度目をつぶってる人、色々ですね。皆さんのスレにあること、大体想像つきます。契約書の名前違ってる、見積もりの金額が適当？（かなりの間違いがある）工程表すら出してこない。ホントに建ちあがったあと、大丈夫なのか心配しかないです。結露出るんですね！ソーラーサーキットの家なのに？覚悟しておきます。担当によるのでしょうか？営業？設計？設備の話になってからは、営業さんが立ち会わなくなりました。まあ、設備の方がしっかりしてるからかもしれませんが。多摩の木を使ってるのは本当です。見えない基礎、柱は多摩の木です。東京の木を使うと高いという印象でしたが、多摩まで行って、森を守る人、木を守る人の話を聞いて、森を守るためには、ちゃんと木を消費しないといけないんだなと思いました。需要と供給のバランスが難しいですが。ウッドショックで輸入材が高騰している今、国産木材を使った方が安いようです。輸入材を使っていても、スウェーデンハウスみたいに、材料をキーブしているところは値上げしてません。要するに、それぞれお家事情が違うということです。住宅メーカーの営業さんは、自分のところに都合のよいように、情報を出してくるから、惑わされないようにしないとです。小嶋さんの話に戻りますが、檜の香りのする家がいいなと、小嶋さんの魅力はそこなのですが、社内の体制が整ってないのかもです。小嶋さんを絶賛する施主さんは、地主、大学の先生、現金払いの金持ちなのかな。対応が違う気がします。ちょいちょい足下見られてる感じ。小嶋の社員が。どれくらいソーラーサーキットで家を建ててるのか、今のところ見つかってません。小嶋で建ててるけど、ソーラーサーキットじゃないって社員はいますけど。総合すると、不安しかないので、建てて売るか？まで考えてしまう。

ソーラーサーキット、感謝感謝です。１年通して空気がキレイで、室温は一定しています。結露ゼロ。良い大工さんを使われてるのと、良い材木で、しっかりしています。壁クロスが浮くとかいう投稿があるようですが、うちは全く無いですね。建てて３年ほど経ちましたが、アフターサービスはしっかりしています。

契約書の概要書に特記事項があり、優先順位は①見積書②仕様書③平面図と書いてあるので要注意です。口頭で打合せをして図面・仕様書に記載があっても見積書に記載がないと追加工事ですと言われます。通常見積書が最優先なんてあり得ない。
図面・仕様書に記載してあっても見積書に記載がないから追加工事などと言うことは
聞いたことがありません。この見積書優先は契約時に絶対に削除した方が予定思います。小島工務店の設計施工だと小島工務店がやりたい放題なので、設計事務所に管理
を依頼して出来れば設計・・管理を依頼した方が最終的には特になると思います。
例えば窓枠は通常周囲を木で仕上げますが、小島工務店は何とクロス張りで仕上げます。窓を開けて雨が降ってきたら窓枠のクロスはグシャグシャになってしまいます。
どうしても小島工務店で建てたい場合は、打合せした内容は自分で議事録を作成して
小島工務店からサインを貰うことですね。後間工務店の追加工事商法に対抗するのはこれしかないと思います。

>>288 匿名さん

後で泣かない為には設計事務所に管理を依頼した方が良いですよ。
小島工務店は拒むと思いますが、拒むようなら他のメーカーに変更するか、信頼できる大工さんに依頼した方がまだマシだと思います。
多少の金額を惜しんで、夢のマイホームが悪夢にならないようにお祈りします。
どうしても小島に発注するなら見積書を精査して、見積書に無い部分は本工事であるかどうか確認して、議事録を作成してサインを貰うことは絶対条件です。

建築中で、こんなに不愉快で鬱状態になるとは思ってもみなかった。ホントに酷い！
設備の発注ミス、発注忘れ、見えないところの穴の処理忘れ、お願いした箇所の下地が打ってない、見積もりはミスだらけ。

修理は他の工務店にお願いすることになりそう。
このスレに、小嶋最高って書いてる人は、たまたまよい営業にあたっただけじゃない？
よい営業は次々と辞めていくって、そりゃそうでしょ。
それが、会社の体質をあらわしてるってことだから。
出会わなきゃよかったって、ホントに思う。

>>164 masuさん

その人、まだいます？小嶋に。

>>241 購入経験者さん
いやいや、その見積もりがいい加減。
図面通りに建ててなくても、確認検査通るんだから、驚きでしょ。裏のてなのか、ガイア効果なのかね

>>273 桜がいるぞーさん
もっとひどい小嶋工務店の行為の書きこみはすぐ削除されます。

近所に対する配慮が全くできておらず、路駐で道路を塞ぎ、袋小路で子供や老人がいようともお構いなしに勢いよくバックする等、安全管理が全くなっていません。
住宅評価以前の問題です

>>295 名無しさん　
同じことが多く、これはまずいのかなと不安になってます。その後解決されましたでしょうか。。

>>300 検討板ユーザーさん
同じことが起こってるんですね～今の反省としては、やめられるなら契約解除もありだったなと思ってます。他の方が書いているように、最初はリフォームでお願いしたかったのに「リフォームはやってません」って。あとで嘘だとわかりましたが、社長自ら明言されたので。疑う余地なかったです。新築で注文住宅建てて、これ？っいう気持ちは否めないですが、最近は工務店で建てたらこんなもんなんだって学習にしました。言葉足りないし、提案少ないし、住む人の生活に興味なさ過ぎだし。小嶋で建てるなら、設計事務所かませたほうがいい、というのが大正解。あとはSUUMOとか第三者機関を間に入れて、ガンガン言い分を通すかな。住んでいれば、まあ、この家の良いところも見えてきますけど、宝くじあたったら、速攻建て替えます（笑）

>>300 さん

>>300 検討板ユーザーさん
同じことが起こってるんですね～今の反省としては、やめられるなら契約解除もありだったなと思ってます。他の方が書いているように、最初はリフォームでお願いしたかったのに「リフォームはやってません」って。あとで嘘だとわかりましたが、社長自ら明言されたので。疑う余地なかったです。新築で注文住宅建てて、これ？っいう気持ちは否めないですが、最近は工務店で建てたらこんなもんなんだって学習にしました。言葉足りないし、提案少ないし、住む人の生活に興味なさ過ぎだし。小嶋で建てるなら、設計事務所かませたほうがいい、というのが大正解。あとはSUUMOとか第三者機関を間に入れて、ガンガン言い分を通すかな。住んでいれば、まあ、この家の良いところも見えてきますけど、宝くじあたったら、速攻建て替えます（笑）

>>302 マンション掲示板さん　
お返事ありがとうございます。　　

提案少ないし、住む人の生活に興味なさ過ぎる　
↑
同意です。

注意してお願いした部分ほど間違えた素材になるので、、悲しみしかありません。　　
発注と違うところが出るたびに、きちんと対応いただいてはおりました。もう流石にもうないかなと思ったら、たまたま材料が違うものを職人さんが施工しているのに気づいて連絡したら、素材発注ミスで施工してしまったと、ご連絡をいただいておりますが、お家の一番のこだわり素材の箇所をどうやったら間違えるのか、その分高い見積もりいただいていたのはどうなるのか、今回は取り返しつかないミスなのでこれからどうするのか、わかりません。小嶋さんを選んだ自分のせいなんだなと思ってます。もし建てたい方いたらしっかり考えた方がよいですよしかいえません。　　
宝くじ当たったら我が家もいろいろやり直ししたいです。

>>302 マンション掲示板さん　
お返事ありがとうございます。　　

提案少ないし、住む人の生活に興味なさ過ぎる　
↑
同意です。

注意してお願いした部分ほど間違えた素材になるので、、悲しみしかありません。　　
発注と違うところが出るたびに、きちんと対応いただいてはおりました。もう流石にもうないかなと思ったら、たまたま材料が違うものを職人さんが施工しているのに気づいて連絡したら、素材発注ミスで施工してしまったと、ご連絡をいただいておりますが、お家の一番のこだわり素材の箇所をどうやったら間違えるのか、その分高い見積もりいただいていたのはどうなるのか、今回は取り返しつかないミスなのでこれからどうするのか、わかりません。小嶋さんを選んだ自分のせいなんだなと思ってます。もし建てたい方いたらしっかり考えた方がよいですよしかいえません。　　
宝くじ当たったら我が家もいろいろやり直ししたいです。

物件見学に行って1番に申し込みしたのに2番手に物件が譲られたのが納得いかない。
2番手で話を進める前に確認の電話が欲しかった。
工務店側は自分が正しいと言うような言い方であったが不動産会社と工務店でのやり取りがうまく行っていないし適当さを感じた。

　小島工務店と契約して後で泣かない為には、契約書のチェックは重要で時間をかけて下さい。
①小島工務店は施主の予算を聞き出して、予算内の見積書を出してきます。
②契約書の概要書の特記事項に設計図書の優先順位があり、第1位に見積書と書いて
　あるときは要注意です。(こんな建築業者はあり得ない)
　契約図面に記載してあっても、見積書に無いから追加工事だと請求してくる。
③打合議事録、契約図面にあっても概要書に小さい字で「別途工事」と記載して
　くるので、これも追加工事として請求してくる。
④契約図面・議事録に記載があっても、外構工事であるから本工事ではないとして
　追加工事代金を請求してくる。
⑤追加工事代金を支払わないと、いきなり弁護士から内容証明書で請求がくる。
⑥余りにも出鱈目なので、追加工事の支払いを拒否すると工事をストップして
　くる。(そんな建築業者て初めてみました)
⑦他の方も「当初よさんより500万円もオーバーした。」と書いていますが
　そのようになると思います。
⑧裁判等で戦うと弁護士費用等がかかり、契約解除して他の業者に依頼すると
　更に出費が増大します。
　よって、この会社はそれを知っているので、このような営業方法を取っている
　のでしょう。
⑨楽しいマイホームの夢を悪夢に変えられないように、小島工務店に発注する場合
　上記の点を十分に注して細心の注意が必要です。
　打合せの言葉や議事録は余り証拠になりません。争いになっても施主の主張を証明
　できる証拠を用意しておく必要があります。
　(結構大変ですよ)

>>306 経験者さん

経験者さんは、訴訟にされたのでしょうか？性能住宅とか優良住宅だと、協会の弁護士が聞いてくれます。結果として、どのようになるのかはわからないけど。
契約にあって、見積もりにもあるのにやらなかった工事が所々あるけど、それなら勝てますかね～弁護士には相談してるけど、建築関係に強い人じゃないとね。ホントに弁護士も専門外だとお粗末。施工会社寄りの話になりますよね。

訴訟しました。
建築の訴訟は建築に詳しい弁護士でないと難しいと思います。
建築に詳しい弁護士は少ないと思いますが、銀座に土屋法律事務所という事務所があり、建築訴訟専門の高橋という弁護士さんがいらっしゃいます。
この先生はとても良い素晴らしい先生だと思います。一度ご相談したら如何ですか。

>>288 匿名さん
営業マンだめですね。
担当者変えて、さらにダメになり、
楽しいはずの打ち合わせが
苦痛