今、お家を建てますのにいろいろとHMさん周りをしています。
地震に強いお家を・・・と思い免震などの体験もしました。「レスコハウス」さんは物凄く自身を持って
おられるようですし又「一条工務店」の免震にもです。
どこがいいのか本当にわからなくて頭が痛いです。
東南海・南海地震がきたら私の住んでいる所は物凄い被害になると思います。
どうか皆様のお知恵をお貸し下さい。よろしくお願い致します。
[スレ作成日時]2005-10-16 13:36:00
今、お家を建てますのにいろいろとHMさん周りをしています。
地震に強いお家を・・・と思い免震などの体験もしました。「レスコハウス」さんは物凄く自身を持って
おられるようですし又「一条工務店」の免震にもです。
どこがいいのか本当にわからなくて頭が痛いです。
東南海・南海地震がきたら私の住んでいる所は物凄い被害になると思います。
どうか皆様のお知恵をお貸し下さい。よろしくお願い致します。
[スレ作成日時]2005-10-16 13:36:00
RC押しの方と木造押しの方の言い合いになっていますが、住宅という構造物が地震に耐えるのに必要な強度を満足さえすれば良いので、RCの方が強い、木造の方が強いと言った議論はあまり意味がないと思います。
地盤が強固である事、正しく施工される事が大前提ですが、2階建ての普通の住宅ならば、RCでも木造でも震度7の地震で倒壊しない強度は問題なく出せる。そうすると関心はどちらの方が安く出来るのかになりますが、現時点ではそれは木造だと思います。
>>903 匿名さん
木造よりRCのほうな強いに決まってるでしょ。
地震保険料、火災保険料をご覧ください。
保険料が安いほうが強いということです。
過度なネットのRC批判に惑わされないで。
>904
「T構造」の主な建物は、戸建のコンクリート造や鉄骨造の建物、耐火建築物、準耐火建築物、省令準耐火建物になります。
耐火なら木造でも保険料は同じです。
過度なネットのRC崇拝に惑わされないで。
三井は震度7に60回耐えられたと宣伝してるけど、坪百万円以上もする特別仕様だそうです。
他社も木造も20数回でやめたと。
一方、例えば積水ハウスの鉄骨は245回実験したらしいです。地震だけであれば
鉄骨の方が耐震性が良いのではと、素人は思うのですけど。
>>904
>木造よりRCのほうな強いに決まってるでしょ。
あなた盲目的なRC信者ですか?これは建築工学の議論ではなくてリアルに住宅を建てる話ですから、木造よりRCのほうな強いに決まっていませんよ。例えば、木造と同じ価格を条件にしたら木造よりも強いRC住宅は出来ないのです。
木造かRCかではなく、壁式かラーメンかのほうが遥かに重要。
木造ツーバイとRCラーメンなら、前者のほうが耐震性は高いからね。
過去の地震でもそれは証明されている。
阪神淡路大震災、東日本大震災、熊本地震でも、
地盤崩落や液状化以外ではツーバイの建物はほとんど壊れないから。
>>910
>価格を同じにすること自体がありえない想定
リアルに住宅を建てようという人にとって価格は絶対に無視できない要素です。ありえない想定ではありませんよ(笑)
それに価格を問題にしないのならば、木造でも震度7の地震で倒壊しない強度を出す事は容易でしょう。大体、耐震性能で大切なのは、強固な地盤、適切な構造設計、正しく施工する事であって、RC、鉄骨、木など材料の種類で耐震性能を論じる事にはあまり意味がないと思います。
お金が有るなら地盤の良い広い土地に木造平屋。
金が無いなら狭小地にペンシルRCかペンシル鉄骨。
上が現実。
まあでも耐震等級3取得のRC住宅は高額ですから
最も安価に地震に強い家が欲しいなら、良い地盤の上に、構造にお金をケチらず木造平屋を建てる事。これが答えですね。
ツーバイを避ければ大丈夫。
耐震を考えたらツーバイが圧倒的にコスパがいいでしょ。
うちは何も考えずに建てたけど、建築基準法の2.5倍以上の耐震強度で
仮に耐震等級に3より上が存在したら等級7に相当するほど。
過去の地震でも全然被害無いのも納得。
>過去の地震でも全然被害無いのも納得。
偽りを言ってるからね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/1323/
津波以外の建物被害が少ないと言われてる東北地震でツーバイは相当数被害が出てます。
>>929 匿名さん
そのリンク先も地盤が原因でしょ。
揺れそのものによる建物被害はほぼゼロだよ。
重要なのは地盤の強い、もしくはきちんと地盤改良してあって
土砂崩れ、水害、津波被害の無い場所に壁式構造の家を建てるのが最強。
RCでもラーメン構造の今時のマンションみたいなのは弱い。
三井もそれ言ってたけど、耐震等級3とってくれと頼んだら怪訝そうにしてました。
30畳のLDKが一階にあるけど大丈夫かな?
ツーバイなら何も考えずに耐震等級3は取れるぞ。
うちは何も考えずにツーバイで設計して構造計算してもらったけど、
基準法の2.5倍以上の強さの余裕の耐震等級3だったし。
平屋でシンプルならダブル筋交いで必要壁量の8倍くらいにはなる。
実績が全てを物語る。
地盤が原因の傾き、津波被害を除けば、ツーバイはこの実績だからね。
・阪神淡路大震災
全壊0棟(0%) 半壊0棟(0%)
https://www.2x4assoc.or.jp/builder/act/chosa/chosa_hanshin19950601.htm...
・東日本大震災
全壊0棟(0%) 半壊2棟(0.01%)
https://www.2x4assoc.or.jp/builder/act/chosa/chosa_higashinihon2011090...
・熊本地震
全壊0棟(0%) 半壊0棟(0%)
https://www.2x4assoc.or.jp/builder/news/pdf/20160801_kumamoto.pdf
>>938
偽りを言ってるからね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/1323/
偽り奴は信用出来ない。
地盤のせいにして誤魔化してる、何故地盤改良してない、卑怯なやり方。
津波以外の建物被害が少ないと言われてる東北地震でツーバイは相当数被害が出てます。
地盤改良していないのは、甘く見ていたからでしょ。
ツーバイではない積水なんかも含め、地盤改良せずに家が傾いて訴えられて敗訴が続いているから、
最近はどこのハウスメーカーも過剰なまでに地盤改良するよ。
逆に言えば、地盤改良して津波や土砂災害のリスクのない立地ならツーバイは最強。
ちなみに、去年の北海道地震でも液状化が起きた場所に建っていた大手HMの家があったけど
きちんと地盤改良(柱状改良)していたおかげで建物は水平を保っていた。
基礎の下の杭が1mくらい剥き出しになっていたけどね。
なんだかんだ、ヘーベルが一番強いんじゃないかなぁ、基礎から違うし。
結論。
嘘と言い訳だらけだがツーバイは地震でたくさん被害が出てる、真実。
ツーバイを宣伝してる協会。
被害がないと偽ってる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/1323/
富永住宅等を引き合いに出して合板ツーバイの寿命が長いと思わせて顧客等を欺いている。
顧客を騙すのが上手い協会が地盤がどうのこうの言ってもまったく信用出来ない。
津波以外の建物被害が少ない東北地震でツーバイにたくさんの被害が出てるのは真実です。
>>946 匿名さん
何度も同じソースを出してくるけど、
地盤改良せずに傾いたって書いてあるのが読めないの??
どんなに強い建物でも、地盤が傾いたらどうしようもない。
だからこそ、最低条件として地盤の強さが必要なんだよ。
津波でやられようが断層の上でも、何が原因でやられようが言い訳に過ぎない。
地盤のせいにして逃げてる信頼性ゼロの協会。
>>948
>津波以外の建物被害が少ない東北地震でツーバイにたくさんの被害が出てるのは真実です。
この情報の出所を教えて下さい。
津波、断層の上だったらどんな建物を建ててもダメでしょう。だからそこをきちんと区別する事は大切だと考えています。
>>940
>H30年ツーバイ93010戸
>一戸建て32584戸、賃貸等共同住宅60152戸。
何故、最強のツーバイが安く建築出来る賃貸ばかりで一戸建ては3万戸強しかないのかを良く考えた方が良い。
大きな地震が来ない場所だったらツーバイが最強です!
地震が来なくても合板ツーバイは腐って建て直しになる。
合板ツーバイは寒くて木が腐り難い北だと多少は寿命が延びる。
実際に暖かい地域には情弱にしか普及してない。
>>950
>何故、最強のツーバイが安く建築出来る賃貸ばかりで一戸建ては3万戸強しかないのかを良く考えた方が良い。
注文住宅は施主の色々な要望に応えなければなりません。その為、在来工法と比べて間取りに制約を受けるツーバイ工法がハウスメーカーに避けられているからではないでしょうか?
え?
一条工務店だけでも年間1万棟のツーバイを建てていますけど・・・
>>948 匿名さん
どのハウスメーカーも土地の問題は建物と切り離してるよ。
家だけが商品なんだからね。
土地が地震で液状化になって家が傾いても川の氾濫で土地が削られて家が倒れても家の形が有れば強度は出てると言うのがハウスメーカーや工務店の認識です。
地盤の場合は裁判による判断は違います、ハウスメーカーの責任です。
>>954
>H30年ツーバイ93010戸
>一戸建て32584戸、賃貸等共同住宅60152戸。
950の上記引用は日本ツーバイフォー建築協会の統計データとほぼ同じですから、間違いはないと思いますよ。
https://www.2x4assoc.or.jp/news/file/20190201_voluntary%20statistics.p...
>>954
一条工務店は前からツーバイと認められていないようです、ツーバイもどきです。
http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/411838050.html
>i-cube と i-smart は、ツーバイフォー材を使った、どこまでも一条工務店の 「特認工法」。
ツーバイは地震に強いのか弱いのか、ズバッと明快に説明できる人はいないのですかね?
分かってるのは新しければ合板ツーバイは強い。
合板ツーバイは釘の締結力が命、打ち過ぎ等が有れば極端に弱くなる。
釘は湿気を呼ぶ、湿気を呼べば釘周りの木が濡れたり乾いたりを繰り返す、膨張収縮を繰り返すから締結力が落ちる。
最悪、釘周りの木が腐る、鉄釘なら釘も錆びる。
合板ツーバイの寿命が短い一因。
例外はあろうがほぼこの順番でしょう
RC>重量鉄骨>軽量鉄骨(ユニット)>軽量鉄骨(従来)≒ツーバイ≒木造(SEとか)>>木造軸組
熊本地震でたくさんの鉄骨やRCが倒壊、大破してる。
2000年以降に建築された鉄骨も複数倒壊、大破してる、木造と大差ない。
>>960 匿名さん
2×4ではないがそれならミサワのパネルが最強じゃない?
内外最上級合板、スクリュー釘プラス全周接着剤密閉、パネル接合部スクリュー釘プラス全周接着剤固定、接着剤は剥がそうとすると木が千切れる程に強力。
ツーバイの強力版の様な気がする。
ずいぶん洗脳されてますな
本気で住宅用RCが最強と思ってるなら
耐震等級調べる事を勧める
>>966
>接着剤は剥がそうとすると木が千切れる程に強力。
確かに接着剤は強力そうです。
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
上は築15年の大手パネル、壁内結露で腐ってる。
地震に1番強いのはハウスメーカーではなく工務店
ミサワは戸建住宅に関する建築特許の半分以上持ってるので、他のHMは絶対真似出来ない。
木造で耐震を強く求めるならやはりモノコック工法のミサワの注文住宅だと思います。
ただ、びっくり価格ですけどね。
>>973
木造で耐震等級3の家を建てるならミサワホームがお勧めなんですね。ありがとうございます。
ところで、びっくり価格と言うのは高いという意味だと思いますが、RCよりも高額になるなんて事はありますか?
要はトヨタグループだろ?
この業界の特許の活用率で
8割以上をトヨタホームとミサワホームで占めてる
RCなら、お勧めはどこになりますか?
>>975 匿名さん
よくこの昭和アルミのサイディング屋さんの写真貼り付けてあるけどミサワホームが原因だとは書いてないよね。
これ10数年前のニチハかなんかの欠陥サイディングが原因だよ。
運悪くニチハ製のサイディングを採用した人にだけ反りが発生してしまい数年間だけ判らず流通してしまった。
今は問題になってないけどね。
当時ニチハの決まった種類のサイディングを採用した人は10年経たずに反り上がってしまい継目から雨水がじゃじゃ漏れになった結果がこれなんだよね。
>>974 匿名さん
それは無いと思いますが一番安いパネル工法でスマートスタイルシリーズになりますがオプション入れた平均坪単価が80万やっと切る位になります。
注文住宅になりますとセンチュリーシリーズになりますがオプション含めた平均坪単価が110万位です。
共に建物本体価格税別です。
建材が悪くてなる分には仕方ないんじゃないの?
ならないに越した事ないけどミサワは保証も長いしね。
ブログ見たら引越しして貰って全面工事してるからまだ誠意ある方と思うけどね。
>>981
下記はパルコンスレより抜粋、子会社でもないらしいです。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/281787/res/1166/
大成建設の大看板で受注はするものの、クレーム等が非常に多く、ダメ工事、補修等で評判が悪くなり利益もでなくなりました。社名を大成建設ハウジングやら色々変更して内部改革も行いましたが結局駄目で、親会社から手切金を貰い子会社ではなくなりました。
原因は施工を下請けに丸投げです。施工図面、パルコン盤は支給であとは下請けの材料調達です。下請け会社がまともだと良いのですが再三の施工単価値下げにより、下請けの品質も落ちました。
現場監督も何の知識も資格も持たない者が現場管理をしていました、これでは良いものは作れません。
RCでも木造でも、建材や施工の問題で品質が担保されない事が少なからずあるのだとすると、工法の違いによる耐震性を論じても全く無意味だと感じました。
アパートだけではなく注文住宅でもこの有様。マンションでも不正工事等々、建設業界の不祥事が後を絶ちません。このままでは建設業界への信頼はやがて地に落ちるだろうと思います。
つまりはお金かけれるならやっぱり鉄骨ってことですか?
あとは施工技術、地場調査、補強によるといった感じですかね
RC(コンクリートパネル)とツーバイの良いとこ取りの レスコハウス(現 ヒノキヤレスコ)が一番でしょ!
よーく調べてごらん! 理由が分かるから!
もちろん一戸建ての場合ね!
同じ工法の大成パルコンは、残念ながら雨漏りとかで評判悪いけど!
耐震等級なんてそもそも柱構造のための等級だから、それ以外の工法ならあまり意味無いよ! 保険料が安いのは良いけどね!
何言ってんだ
ジャパンドームハウスが最強だべ
>>961 匿名さん
Fully agree!
但し、RCは、しっかりとした堅牢性を担保している構造計算が、条件ですね
そこそこのRCであれば、木造よりも??かも?
どうあれ、対費用効果を鑑みると、ユニットですよね
そして、ユニットでも、150mmあるトヨタホームか、ミサワセラミックが、ベストかと。
ところで、ミサワセラミックのユニット販売終了の噂は、本当ですか?
うわさだけで、公式のアナウンスは、見当たらずで?
木造は耐震等級3にすることで鉄骨の耐震等級1のレベルの耐震性能に出来る
5分から解説