現在、立替を考えています。
とっても良い印象なのですが
ここのHMの情報が少ないので
ご存知の方がいらっしゃったら
是非、ご教示ください。
[スレ作成日時]2006-02-26 13:55:00
現在、立替を考えています。
とっても良い印象なのですが
ここのHMの情報が少ないので
ご存知の方がいらっしゃったら
是非、ご教示ください。
[スレ作成日時]2006-02-26 13:55:00
みなさんは、よこはまのほうがいいとおっしゃっていますが、私の家族、友達、全員が立川ウェルダンをいいと言っています。最近、横浜の方のウェルダンは、値上がりして、500万円ほど値上がりしたそうだとか……
絶対言いきれると思います!絶対立川です。立川のウェルダンさんは、1000万かけて、チラシを配っているほど熱心です!
健康チェックを、毎日し、毎日点検などを行っているんですよ!値段も安くなったみたいですよ!
とても、立川店で満足しています。
横浜店の方。後で後悔しても知りません!
立川店・横浜店ともに
実際に両社にカタログ請求を
それぞれしてみて、その後、
実物モデルハウスをみて
比較してみればよいことです。
立川店
http://www.welldone.jp/
横浜店
http://www.well-do.com/
横浜店と立川店は
違う会社ですよね?
まったく まぎらわしい。
うちも、両方のモデルハウスを見てみようと思います。
横浜店と立川店は、ばしょが違うだけで、同じです。
みなさん!!!!!!絶対立川店で!!!!!!
ウェルダンの蓄熱床暖房は商標登録なのだから
ジューテックの蓄熱床暖房とは大きく異なります。
地熱も利用しているし耐震はこっちのほうがよいと思う。
どちらも一長一短あるので まずは見比べるとよいと思います。
ただ相対金額では横浜のジューテックのほうがずいぶん安かったです。
実際の光熱費は2月、8月でいくらほどですか?
税制優遇と耐震等級3を取得したいので
長期優良住宅を考えております。
立川店では、やんわり断られました。
長期優良住宅が認定されないそうです。
横浜店では、OK。
断熱材も、前者がグラスウール。
後者が、アイシネン。
Ua値、Q値、C値も、似ているようで
大きく異なるから要注意。
ウェルダン、ウェルダンノーブルハウス
ともに、両社、
口コミ、評判は悪くありませんね。
これは共通。
いいこと。
本家本元さんと横浜さんで比較していますが、
たまたまチラシが入っていたのでこれから立川さんに赴く予定。
現在のところ横浜さんに軍配があがっていますが
立川さんのメンテナンス不要なトリプルサッシにはかなり惹かれます。
実際に建てられた方、性能は前者2社さんに比べていかがでしょうか。
立川ウェルダン
年間どのぐらいやっているのでしょうか?
10棟ぐらいなのでしょうか?
二代目社長に聞いたけど 教えてくれませんでした。
あまり手を広げすぎていないということなんでしょうか。
具体的な数は教えてくれるところもあるのですが、そうでないところもあるのですね。
なにか戦略が有るとは思いますが。
メンテ不要のトリプルサッシってすごいですね。
その分、設置コストもかかるのでしょうが、でもメンテがないというのは気楽。
会社の規模に見合った施工ペースのほうが気分的には安心かな。
直近、どこかでリアルタイム施工中の場所ってあります??
ウェルダンのHPで、屋根の葺き替えや外装塗装のリフォームもするように思えたので、今日立川のウェルダンに行って来ました。
屋根がコロニアルで、反っているので、上からガルバニュウムを貼って欲しい、外壁のひび割れ補修と塗装をして欲しい旨を話したところ、わが社は、宮大工を使っているので、大工さんに失礼であり、そのような工事はしませんと言われた。
私も家内もみすぼらしい身なりであったのか、リフォーム代金200万円程度なんていったので、「うちでの見積もりはもっと高くなりますよ。」と言われ、その後はこんなにいいんですよというような説明をされ、坪単価80万円以上の仕事をしていますと、小さなリフォームは請け負わないとの印象を受けた。
確かに部屋は暖かく、外の音は聞こえなくて静かでしたが、とても厭な印象を与えられて帰ってきました。
HPの確認が甘かったですかね。
立川本家?と横浜分家?は、兄弟会社と
思いましたが、全く違うのですね。
立川の方が、金額が、350万円
以上高い返答でした。
会社の規模は、横浜分家の方が大きく
最近は多摩地域にも、進出している様子で
困っている感じを話の中で印象を受けました。
これから在来工法の
他社数社も入れ比較検討始めます。
ウェルダンで
32坪の2階建て
ですと 住める状態で
エアコンとカーテンも入れると
2200万円では無理でしょうか。
庭の工事はなしで。
全体的に価格は比較的高めなのかな
トリプル冊子は防音、断熱効果も高そうですから安心できそうです。
メンテ不要とはよさそうですね
前の書き込みを見ていて思ったのですが、店舗によってどうして長期優良住宅の認定が受けられたりそうでなかったりというのが
違いが出てきてしまうのでしょうね。
店舗による裁量で違ってくるということなのでしょうか、
全体で統一されていることではないのかと思いました。
認定のためにお金がかかったとしても安心を買うのと一緒ですから
したいと考える施主さんはおおいんじゃないかしら。
>69さん
無理でしょう。
立川のほうが金額は高く出ます。
横浜のほうが金額は安く出ますが
総額2200万円は タマホームレベルかと思います。
どちらも小さな会だから 倒産のリスクは気にしたほうがよい
と思います。
真冬に素足半袖で暮らせる家、というのがコンセプトとのこと
それだけ断熱と気密には自信があるということだと思うのですが、そこまで暖かくすることって可能なんでしょうか。
カナダとかだと確かに冬でも室内で半袖みたいにしているけれど
暖房はどうやらエアコンだけでは無いっぽいんですよね。
空調は一体何を使ってそういうふうにすることが出来るのでしょう。
立川のウェルダン、冬に見に行ったことがあります。
30年前から高気密高断熱をやっていると言うだけあって、確かに暖かいですね。
一日2回基礎を温めてしまう床暖房で、2階も暖かかったです。
エアコンとは違い、足下からの気持ちの良い暖かさですね。
空調というか、換気は第三種換気というやつですね。
寒冷地ではよくある方法らしいです。
簡単に言うと、壁に穴が空いていて、フィルタを通して冷たい風が入ってきますが、
部屋に入ってきた空気は30cmくらいですぐにまわりと馴染んで
温まってしまいます。
こういうのを見ていると熱交換システムって必要ないのかもと思ったものです。
何か特殊な材料を使っている感じは無くて、丁寧な施工に高気密高断熱の秘密があるような感じでした。
気になるところは実際に見に行ってみると良いですよ。
今の時期、外は暑いですけど、家の中はどうか体験できると思うので。
長期優良住宅は駄目って、どの部分が駄目なんですか?
耐震性
耐久性能
維持管理
住戸の広さ
省エネルギー
環境
維持
すまない、自己解決だと思う。
水周りの排水管がコンクリートの逆基礎?(上部がフラット)に埋め込み仕様。
だから「維持管理」の項目がクリアが出来ないって事なんでしょうか。
大幅なリフォームがちょっと面倒、予め織り込んで置くとかの工夫次第ですけど。
更に選べる。
ウェルダンの家では、「地熱基礎+蓄熱式床暖房」の代わりに「ベタ基礎+蓄熱式床暖房」方式とすることにより長期優良住宅の認定が取得可能です。
横浜は元からOK、立川のお話です。
過去の書き込みで駄目と思い込んでいました。
税制優遇・補助金制度
ttps://www.welldone.jp/performance/tax
地熱基礎って有効なんでしょうか?
関東だから使えるのかなぁ。
逆ベタなら温水コンクリート蓄熱床暖と基礎は断熱したいと思うけどね。
蓄熱式温水床暖房、興味あります。しかしサイトを色々読んでみましたけど
素人には正直よく分からなくて…。
特許を取っているということで、この工法をやってるのはこちらの会社さんだけなんですかね。
これを取り入れて建てた方っているなら効果を聞いてみたい。
気になるのは毎月の光熱費と修理に関してかな。
故障の心配がないとはありましたが、万一のこともありますし。
家の定期的に点検の際に、床暖房の点検も合わせて行うんでしょうか。
立川市や横浜のウェルダンの「箱」とハリマハウスの蓄熱式床暖房をハイブリット、内外断熱は300mm+(北東北です)、屋根はガルバかタニタのエコテクノルーフ・・・。
無理だ施工範囲じゃないし、なにより資金が足りない。
我が家も蓄熱床暖房に興味があり調べましたら
①ウェルダン 立川
②ジューテックホーム 横浜
③オーディンホーム 目黒
④ユーロJスペース 渋谷
⑤ダンハウス 逗子
⑥ハリマハウス 八王子
結構ありました。長期優良の維持管理をクリアできるのは①②⑥の3社のようです。
①には先月行ったので、年内に②のモデルハウスに行って温かさを確認してきます。
設計・監理、施工管理は外注ではなく自分たちでしてくれる、ということなので、何がどうなっているのかというのをキチンと担当者が早くできるところは、とてもいいのかなと見ていて思いました。
いろいろな人が絡んで、話がたらし回しになってしまう可能性が、極めて低くなってくるということです。中間マージンが無いので安くなるという記載が公式サイトにありましたが、具体的にはどれくらいお安くなるのでしょうか。
ウェルダン という蓄熱の省エネ床暖房は
特許取得しているのに
なんでいろんなところで
やっているのですか?
特許料を支払っているのでしょうか?
床暖房は真冬でも朝2時間、夕方2時間の運転のみで24時間1日中ポカポカ!?
それは大きな節約になりそうですね。
温水の熱源が選択できるようですが、一番ランニングコストが低くなるのは
東京ガスの都市ガスでしょうか?
ウェルダンの詳細を読むと経済的で故障が少なく、不凍液の交換も5年に一度程度で交換費用は1系統8000円程度(1棟2~4系統程度)だそうで、良いことばかりのように思います。
メーカー側からはメリットだけでなくきちんとデメリットの説明もありますか?
ウェルダンにして本当に良かったです。
夏はエアコン一台で家中涼しい上、木陰に入った時のような優しい涼しさです。
冬は朝夕2時間ずつ、トータル4時間床暖房を入れるだけで、一日中暖かいです。
タイマーセットなので自動です。
今は息子さんが二代目社長となっています。
比較検討した会社は、スウェーデンハウス・ミルクリーク・レーナハウス・天草・ナイスハーティ(倒産)・
ウェルダンノーブル等々です。
先代の社長の著書を読んで、暖かい家を希望していたため、相談したことがあります。
色々と熟慮しましたが、スウェーデンや北欧などで採用されている換気システムや、壁工法は、日本の高温多湿の風土に向いていないのではと感じ、取りやめました。窓を開けての換気は行わないとのことでしたので、これもライフスタイルに合わないと思いました。
立川にあるショールームは、他のメーカーに比べかなり年季がある様子で、センスの面でも合わないなと感じたのも理由の一つです。
また現社長は以前訪ねたのですが、2度名刺をもらいました。
担当者は身だしなみが微妙でしたが、感じは良かったです。見積をいただいたのですが、最初は最も高額の仕様で、提供されました。話し合いの際に、予算を数度確認されたのですが、値段ありきでそれに応じて見積を出してきている印象を持ちました。
取引中の業者宛に許可なく問い合わせされたこともあり、信頼関係が悪化するような行動が見られると万事そうなのではと思ってしまいます。
このハウスメーカーでご希望される方は打ち合わせした際の言動を記録するなど確認して話を進められると良いと思います。
良かった点としては、大手メーカーよりも手頃な値段で注文住宅を建てられると思われます。
立川のショールーム=立川モデルハウスのことですか?
ここはスウェーデン(?)の雰囲気でまとめてありますけど、内装や家具については好みが別れそうではありますね。
HPのトップにある部屋もデコラティブなもので飾ってありますので、それが社風なのでしょうけど。
性能については評判良さそうなので、あとはどこまで施主の好みが通るのか気になります。
内装や家具などについては、それこそ施主の好みでどうにでも変えられるものですから、まずは家自体が性能がきちんとしているのか等
見ていくといいのかもしれないなと思います。
デザイン自体はこういうのが好きな人にはたまらないでしょうから、
それでここでお願いするかもと検討されているわけですし。
坪単価は高めでも、標準仕様の中身を見て、それが適正であるならばありなんじゃないかと思います。
一番安いシリーズの住設で揃えて安いのか、
高いラインのものを揃えて坪単価が若干高いのかっていうのは
どちらが良い・どちらが正解というたぐいのものではないですが
少なくともここの場合は後者の考え方持っている人向けの家だと感じました。
ウェルダンの新聞一面広告をみまして
たどり着きました。
すごく蓄熱式床暖房はいいです。
ただ、床下が全くないウェルダン方式は
下水などの配管が交換できないので
長期優良住宅に対応できないので
床下空間があるウェルダンノーブルの方が
安心感はあります。
白アリの問題もあるので
立川と横浜のモデルハウスで
これから調べて
いろいろと聞いてきます。
失礼いたしました。
横浜と立川は違う会社組織でした。
床暖房の考え方も違うようです。
シロアリの問題とは、床下空間のある方がシロアリ被害の心配があるという意味ですか?
あと床下に空間があるというウェルダンノーブルの仕様を確認したいのですが、
どちらから見る事ができますでしょう?
ネットでも公開されていますか?
シロアリ被害
https://www.skunion.net/index.php?%E5%BA%8A%E4%B8%8B%E7%A9%BA%E9%96%93...
やはり 床下はあったほうが良いです。
https://hapisumu.jp/reform-32341/
公式サイトを見ている限りでは、
かなり日本の気候に合わせて作っていってくれそうな雰囲気です。
シロアリ対策に対しては
どのようなアプローチをしていくのかというのも
家によって変えていく方向なんでしょうか?
いくら密閉しても、
経年劣化などで隙間ができてしまうと、そこからシロアリが入ってしまうようです。
家を検討中です。
建てた方のお話をきくと、こちらの工務店は職人が固定され、毎月の棟数も決まっているようで、工期の短縮などなく、1棟ずつ、しっかりと建築してくれるようです。
最大の売りは床暖房(外すことはできない)ですが、冬場でも半袖は言い過ぎかなと聞きました。床暖房も1日かければすぐに暖かくなるわけでなく、数か月ずっとかけつづけて効果がはっきりするようです。1日ごとに切り替えたりは向いていません。1か月、床暖房を1日2時間ずつ、計4時間かけた場合、ガス代は2万円弱と聞きました。
私は1日家にいないので、在宅中の時に、エアコンをつけたほうがいいかなと感じました。
建設費用は、一条工務店とほぼ同じくらいと聞きました。
高断熱高気密の家ってエアコンの効きも良いですからね。
費用対効果がそれほどということなら割り切って使わずにいる方が良いのかもしれないです。
床暖房って冬の間しか使わないものですから、あまりに使わずにいるとすぐ壊れてしまうのでは?と思いましたがどうでしょうか。
その点エアコンは春以外ほぼフル稼働だったりして。
あまりに対応が酷かったので。
メールで問い合わせた翌日に電話。
古屋をリフォームして住みたいが、御社で対応できますか。と問い合わせた所
【古屋は所詮古屋なので、いくら直しても寒いですよ】
【どれだけ断熱してもウチの家のように暖かくは出来ませんよ】
じゃあ他の家は全て御社の家より劣っているという事ですか?と聞いたら
笑いながら、【あはは、そうですね】との事。
最終的には
【2,000万円でリフォーム?それなら新築建てた方がいいですよ。予算上げられるならですけどね】
電話口からは
貧乏人が電話してくんなオーラが凄かったです。
2度と関わりたくもないし、見たくもないです。