イシカワ（ステーツ）について

私もイシカワで、新築を考えてます。
まだ、契約はしていませんが、見積もりをだしてもらっています。
営業の方は好印象なんですが、品質はどうなんでしょうかね？
私も気になるんですが、近くにあまりイシカワで建てた人がいないので、
情報が少ないです。
この掲示板で情報がつかめたらいいんですが・・・・。
なにか情報つかんだら、レスします。

私もイシカワを候補に考えていますが・・・かなり安いですよね？

施工実績から考えて「安かろう悪かろう」ではないと思うのですが、何故そこまで安いのか？？？

棟数をこなしているから・・・と営業マンは言いますが、実際のところどうなんでしょうね。

ぜんぜん反応ないんですね。
仙台にも進出です。
「大量仕入れによる安価・・」と言われても実績が多いようには思えない。というかネットで検索してもどこにも評判スレがないし！！
どなたか、この業者について教えてください！！
資料請求時の対応は良かったです。
センスも良さそうなんですが・・・。

確かに圧倒的に安い…

イシカワで建てました。確かに安いです。大した家ではないですがお金に制限がある人にはおすすめです。

私は、イシカワは低価格住宅では一番だと思います。
積水や住林とは種類が違う話でしょ？って思います。比べるならアイフルや北都ハウスでしょ？
お金をかければ良い住宅は造れると思います。私もお金があれば積水・大和・住林クラスで建てたいよ。低価格を売り物にしている業者ではイシカワ・ステーツはお勧めです。また規格住宅や建売でも。その辺のわけわかんない業者よりは全然いいですよ。イシカワは安くて、ステーツはイシカワより少し高いけど、その分センスは上だと思ってます。
低予算の人はいいと思いますよ。

先日モデルハウスに見学に行ってきたんですが、なかなかセンスも良く営業もまあまあ。何より金額が圧倒的に安い。
パンフレットを見る限りでは構造等も問題ないという印象なのですが、なにぶん情報が少ないですね～。
メインの新潟の方の評判はどうなんですかね？

新潟県内の着工件数はかなり多い方だと思います。営業マンの質はイシカワよりステーツが上。良心的です。ステーツにはリーズナブルなタイプもありますが、自由設計もOKです。

10さん、有意義な情報有難うございます。自分は新潟以外のステーツで検討しているのですが、 こちらではあまり知られていない様で情報がありませんでした。
一番気になるのは、やはりこのご時世ですので会社の経営状態、それとかなり以前の方も聞いていましたが、安かろう悪かろうなんじゃないか？といった所です。

詳しい経営状態までは知りませんが、ハウスメーカーの営業マンって結構すぐに辞める人が多いと思うけど、ステーツはそうでもないかも…。まあ若い人が多いけど。質は実際に自分が住んでないから何とも言えないけど、毎年メンテもするし、建築中の現場もきれいです。

今年、ステーツに依頼して家を建てました。建築中もキチンと定期的に連絡をもらって確認し、変更があれば比較的早く対応してくれました。引渡し後も一ヶ月点検で直してもらいたいところをお願いしたら即対応してもらいました。
ハウスメーカーの中ではセンスがいい方だと思います。なにより予算を抑えて建てたい人にはおすすめです。住んで何ヶ月かたちますが、安かろう悪かろうではなく十分問題のない家つくりをしてくれます。

ここの営業やる気あんの？
連絡くることになっているのに一週間も放置・・・

>14さん
一週間放置され、その後どうなりましたでしょうか？
モデルハウスへ行くまでもない会社なのか気になっています。

最近新聞にここんトコが出てましたね。
まあ、出稿期待の提灯記事としか受け取ってないですがｗ

>>15さん
まあ、誠実さが感じられないとこですよ。
だって、一回も連絡無いんですもん。訪れたときも、他に客がいたわけでなく、
仮のプランを・・・という話までしたからねえ。忘れた・・・というのも考えにくいし・・・。

でも、行ってみてもいいかと思いますよ。僕だけの意見でしかないので。僕は考え方を変えて、
他の工務店で契約直前といったところです。

>>16さんへ
15です。コメントありがとうございました。
営業マンには問題ある方も在籍しているようですがデザインは良さそうなので、
そのうち自分の目で確かめてきたいと思います。

私も金沢で、ステーツを見に行きました。最初１１月に行ったのですが、「今建築中のお客様がいるので今度内見会のお知らせさせてもらいますよ。」と言われ「是非見てみたいのでお願いします」と言って待ってたのですが、まったく連絡がなくそのまま放置でした。でもやっぱり安いのでステーツにしようか迷ってますが、こちらで建てた方、構造は問題ないのでしょうか？
１６さんは結局どちらで建てられるのですか？

やめた方がいいですね。

ジュートピア富山にステーツの展示場が出来ますね
ローコストでは初？

今日、富山のジュートピア見てきました。

県内のローコストメーカーの中では一番良かったと思います。

発電システム等の話もしてきたのですが専門の担当が後日説明に来てくれるとのことで対応もしっかりしていました。
大手のメーカーにも回ってきましたがやる気が無い対応だったのでステーツには好印象を受けました。

もめてる

揉めてるって、営業マンとですか？

モデルハウスの造りがガサツ過ぎて候補にすら入れなかったよ
又、営業担当の当たりハズレが物凄くあり、設計も兼任している為ハズレ営業にあたると素人と思えてしまうほど
ひどかった・・・提案力なさすぎ　安さだけが特徴みたいな印象受けた
そもそも住宅ローンアドバイザーって設計する資格じゃないだろｗ
客を馬鹿にするのもいい加減にしてほしい

契約寸前まで詰めたけど辞めといた。
決して安くはない。

営業素人やめといた方がいいよ

一生で一度の大切な買い物です。
良く考え後悔しないようにしましょう。
苦労を惜しまず色々探せばきっと予算内で満足できる会社にめぐり合えますよ
急いではいけません。
妥協はいけません。

ここ最近の評判はど～ですか？
特に石川県では発注が多くなっていると聞きました。
とはいっても、石川県ではまだ知られていない会社のように思います。
過去レスみても、最近の評価があまり良くないように感じます。
実際に契約や建築中の方の意見や感想が有れば嬉しいです。

No.31 by 匿名 2010-06-25 01:32 さんへ

別のスレッドがあるんですね？
どのような批判が上がっているのでしょうか？

私は、話を進めても良いのか？それとも、もう少し他社を巡った方が良いのか？悩んでいます。
確かに、話しをしている時は誠実さが伝わって来ているのですが、いざ工事がスタートした後がどうなのか？が、
少し心配です。
契約を結んだあとは知らんふり！だったら、目もあてれませんですよね？
実際のところ、契約者とか工事完了者からの声が聞きたいです。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18274/
です。
おかしなところを指摘するとすぐに他社営業といわれます。ある意味ではタマホームのスレよりも・・・

↑
ありがとうございます。
だけど、やはり新潟レスが多いですね・・・
地域によって対応する営業マンや大工の質が違うと思うので、石川県での評判や結果を知りたいです。

ダメダメ
ヤメヤメー

営業さん、頼りなさ過ぎ！！
今、ハイグレードキッチンを餌に釣ってますね～

買う人の気が知れない。

掲示版の利用方法等（モラル）があまり理解できていない方の書き込みは無視しましょう。

で、実際の契約者や建築中・引き渡し後の方の御意見等があれば有り難いです。

うちの会社が価格帯的にイシカワ・ステーツ・北都あたりと被るからよく相見積もり取らされるんだけど
北都あたりは品質で勝てるけどイシカワ・ステーツあたりは相手の営業次第で負ける。奴らは一人で数棟抱えてるからレスポンスで信用を得るか、ハウスメーカーが嫌いな人、土地から探してる人で先に土地を押えるかしないと勝てない。

品質も外から見てる分には一番大事な基礎の施工が手早なような気がするけど、それ以外は問題ないと思う。

強大なライバルだけど、今のところは良い影響をもらってるよ。

価格・対応共にすごく満足してますよ。
私の場合は一部スレに書いてあるような事は一切ありませんでしたけど・・・
ちなみに石川県です。

ま、価値観は人ぞれぞれだしね・・・。俺はあんなペラペラなのは嫌だ。

>>42が何を見てペラペラと感じたのか知らないけど、イシカワは値幅有るから
ちゃんと等価だと思うよ。出せば出した分って事。

正直、地元工務店さんの見学会見て回ったけど、安ければ悪いし、高い割には良くないって感じだったな。

雨風凌げて、子供をちゃんと社会に出せるまで持ってくれればいいよ。

あとは子供と二世帯住宅建てるか、夫婦二人で小さくて死ぬまで持つような建物建てるかは将来の話だね。

イシカワで建築中の我が家と、地元の工務店で建てた家を比較した上での、あくまで「個人的な」感想ですが、
イシカワは、ローコスト化だけじゃなく、施工方法や材料などについての研究や開発もしているようですので、
何も研究せず、何年も変わらない施工を続けている田舎の工務店よりは、イシカワのほうがいいと感じました。
もちろん、大手の高価なハウスメーカーには憧れますよ。でも、手の届く範囲で家が建てられるだけで満足です。

ペラペラなのは人の事を貶すような事しか書けねぇオメェだよ
精々頑張ってコンクリートの家でも建てるこったな

>>45
誰に言ってんの？アンカ付けてよ

だってショールーム自体が安っぽい「ペラペラ感」が…。ま、いいやｗ

ショールーム？よくわかんねぇけど、イシカワがイヤで、予算に余裕があるなら、他に頼めばいいじゃん？

すみりんやせきすいもホワイトウッドの集成材使ってるけどね。ローコストってなんだっけ？って感じ

>>59
同感。
メーカーは「外装と内装だけ見栄え良くしとけば施主は中身なんて気にしねーよな」って考えですから。
ツーバイのみついほーむの現場見たときも、あまりのベニヤ感にびっくりしたものです。

>>60
同感。
今、うちの前で建築中。

ここの東西南北のプランで建てた方いますか？NEWSという1000万の…
あれって本体が1000万で＋工事代とかですよね。

ＮＥＷＳは知らないけど、イシカワ、ステーツがすごいのは1000万でって言うとマジで1000万でやっちゃうところ。
その代わりあれこれ選べないし、品質も価格なりだけど、他社は1000万じゃできない。ってかやらない。

規格住宅だから安いみたいね。ZENってやつも気になるな。

青森在住です。

㈱イシカワで、最近ＣＭしていますが、ローコストで、それなりにいいお家・・という感じではないのですかね？！

>65さん
「・・という感じではないのですかね！？」という言い回しは、どう解釈したらよいのでしょう？日本語ってムズカシイ！
ちなみに、イシカワのCMのBGMって「ジャジャジャジャーン(運命？)」ですよね？何でだろ～……

個人的に、イシカワ(良質住宅)のコマーシャルはセンスがイマイチな気がするなぁ。
新潟以外でもイシカワの着工数は少しずつ増えてるはずなのに、知名度はマダマダ。
単に宣伝下手なのか、経費節減してるのか……。ともあれ頑張ってほしいな。

nanoのCMの恥ずかしさったらないよな

ただいま住宅メーカー周りしてる最中でここは候補の一つではあるのだが、確かに安いですね。
総額で見積もり表示してもらうと安さが良く分かる。見る人が見ればそれなりなんだろうけど
外観は同様のローコスト系と比べても安っぽく見えにくいような印象を持ってます。
２０代の新婚をターゲットにしてるようなメーカーだと、明るいイタリアンレストランみたいな外観が
多いと思うが、落ち着いた感じで個人的にはとても興味があります。

ただ、ここの他イシカワのスレでも見られますが「人」に対する不安がどうしても拭えません。
私のエリアでも最近「ステーツ」の施工現場を時々目にするようになりましたが、いつも会社には２～３名
しか居なかったのに、増え続けている施工に人数が足りているのでしょうか？

最近では地元の求人紙に営業マンの募集をしているのを見ました。忙しくて人が足りてないのでは？と
思います。私は一応展示場で名刺もらった方が担当という事になっているのですが、これからここを
訪問する方は中途で最近採用された人をあてがわれたりする可能性もあるんじゃないでしょうか？


ローコストの上位グレード（こんな言い方もおかしいですが）的なイメージで、坪４５万位で考えているので
価格帯とシンプルなデザインはど真ん中！なのですが・・・とかく「顧客の不安を取り除く」という営業姿勢が
あまり感じられず、次のステップに行く事を躊躇しています。


参考意見でも何でもなく自分の感想書いてしまいました。
ついでなので私も質問させて頂きたいのですが、新潟では実績あるステーツですが、他県で施工する際に
使う業者はどのように選定しているのかご存知の方が居たら教えて頂きたいです。
自社内に施工管理者もいるようですが、他県に数人づつ派遣しているとも思えません。

各県の内装業者とか大工と契約して安定的な仕事を提供しているのか、施工の都度入札とかで安く仕事する
業者を選定していたりするのでしょうか？
大変回りくどい質問で申し訳ありませんが、業務拡大が急激な印象があるので各地方の職人さん達に
ステーツの仕事の振り方がどう思われているのか気になっております。

【ウチは良質住宅ですが…】
中には、新潟県や現場の近県から来る業者さんもいるようですが、ほとんどは現場と同県内の業者さんでした。
ウチに来た大工さんは、イシカワの現場だけを施工しているらしく、ウチが完了したら、別のイシカワの現場に向かいました。
現場の業者さんは、イシカワとの契約どおり(図面どおり)に施工しますので、特に不満はありませんでしたが、
イシカワの従業員さん(特に現場監督さん)が足りず、思うように対応しきれていないように感じました。

どこのメーカーで建てようと一緒。
後は住む方が、キチンとメンテナンスを施す(依頼する)か否かの違い。
余りにもメーカーにこだわり過ぎ。所詮、長期優良住宅なんて建てても、日本の実情には合わない。
アメリカであれば、中古住宅が、価値が上がってと言う国ですが、日本では中古が高いなら新築と考えるのが自然。　世代が変われば新築。２０年以上経てばリフォームでなんて考える人がどれだけか？
　結局建て替えになってしまう。
良い材料、悪い材料の区別が、人によっての考え方の違いで区別されてしまう。
そんなもんです。
　オール電化が最近かなり普及しておりますが、ハッキリ言って電力会社の宣伝に洗脳されているだけ。

↑ ｵｰﾙ電化は普通に光熱費安くなる。少なくともｶﾞｽ代は高い。別にみんな宣伝を見てｵｰﾙ電化にしている訳ではない。

絶対に止めたほうがいいですよ。営業マンの質が悪く、良い噂を聞いたことないです。
親戚に大工の方がいると家を売らないとか、ソーラーパネルを乗せたいと言っても屋根が耐えられないとか・・・
人生で最大の失敗でした。
家も人も値段次第ってとこです。

>73 ライバルＨＭさんご苦労様です。
うちは良質住宅で建てました。親戚は工務店してます。営業にも言いました。親戚だから安くしてくれるの当たり前だけどｲｼｶﾜの方が安かった。垂木はｲｼｶﾜの場合、1.5倍位使っている感じがします。
73は印象悪かったからｲｼｶﾜの営業さんに嫌われたんだよ。
普通に良いですｲｼｶﾜ。
実際に自分の目で確認して下さい。

７３です。
私はライバルHMではないですよ。イシカワ・ステーツは同じ会社かもしれませんが、私の場合ステーツで嫌な目にあったの確かな事なので同じ目に会わない様に皆さんは慎重に決めましょうね。
強引で有名なところです。実際に多くの棟数を建ててるだけあって量産の内の一戸でしかなかったのかなと思いました。
なんにせよ辛い思いしたことを言いたかっただけです。

「家も値段次第」っていうことは、お金払って、もう住んでるんだよね？
ソーラーパネルものらないヤワな屋根に納得し、強引で質が悪い営業と契約したの？

親戚に大工がいるから売らないっていわれたのに、結局買えたんだ？
話が矛盾してない？

個人的には契約しなかったのでオススメできないですけど、有名ハウスメーカーよりはマシかな〜。
ココは標準設備がショボすぎる。

気に入らない設備だけ追加料金で別のすればいいでしょ？

>77 僅かな追加料金で変更出来ます。自分は床から設備までほとんど変更したけどｗ

会社としての対応が最低でした。
裏の顔みました。
は～～～～orz ってなってます

裏の顔ってなんですか？イシカワ？

夢ハウスのスレもそうですけど新潟のメーカーなぜか荒されますね。それだけ地元では強いのかな。だめな点もう少し具体的にお願いします。新潟では一番人気のところなので何が悪いのかしりたいです。

>>82
そうですよね。私も１年位前にステーツでラフプラン描いてもらってそれっきりになっているのですが
実は、色々他社も回ってみて気付いたのですがステーツが出してきた間取りが一番うちらの立地を生かした
設計になっている事に気付きました。

恐ろしく安いので何か理由はある筈なんだけど、安い理由に納得さえすればお願いしてもいいかと最近
思っています。色々批判的なレスが付いてるんだけど、「新潟県でナンバー１！棟数」っていうのが
引っ掛かってしまいます。

新潟って県民所得も別に低くないでしょうし、ステーツのＨＰにも書いてあるけど地盤の悪い地域です。
そんな環境の中で一番支持されているのに、悪口の比率が圧倒的に多い。

私は新潟県民では無いけど、地元で棟数の多いメーカーというのは何だかんだで「人からの紹介」で
建ってるケースが多いです。ですから、ステーツも少なからず「値段の割りには絶対おススメ！」って
紹介されてる事もあるんじゃないかと思うのです。
他県の人間からすると、新潟で一番支持されてるのに「建てて良かった～」系のレスが少ないのは
不思議で仕方がないのです。

石川県ですので「ステーツ」になります。
何度かレスってますが、最近のぞいてみると・・・荒れてますね。。
今年の夏に新居を構えて早4ヶ月。
実は二棟目の持ち家になるのですが、今のところ全く不満は有りません。
アレコレ書くとダラダラと長くなってしまうので、簡潔にまとめたいのですが、no.83さんの意見に同感です。
見取り図なんかは、今思うと提示されたモノをそのまま使っていたら、今以上に良かったのかな？と感じる時もあるくらい、親切に対応してくれました。
それと！他社と大きく違ったのは！
他社の悪口を一切言わないんですよ。
逆に、他社の押している部分をしっかりと評価をし、それでステーツとの比較をするような感じで、全て納得できました。
※他社を数か所回りましたが、その他社は全てステーツを目の敵にしていましたが・・・

まだいっぱい魅力を感じる所があるのですが、これ以上書くと身内だと思われそうなので・・・(^^;

でも、引き渡し後もずっと付き合っていきたい業者だとつくづく感じます。

自演って言えばいいと思ってやがる。何年前の煽りだよ。

このスレは相変わらず攻撃的に反応する養護派が多いね。

えっ？煽りに見えた？？
そんなつもりはないよ。だって本当に自演かなって
思ったんだからさ。

というか、煽りに流行りってあるんですか？
スゴイですね。何にも知らなくてすみません。
あなたみたいにネットで喧嘩なんてしないので。

>>88

えっ？煽りに見えた？？
そんなつもりはないよ。だって本当に自演かなって
思ったんだからさ。

というか、煽りに流行りってあるんですか？
スゴイですね。何にも知らなくてすみません。
あなたみたいにネットで喧嘩なんてしないので。

イシカワで検討中、建築中、完成(入居)済みの方以外の書き込み及び無関係な内容の書き込みはお断りしております。

イシカワのＣＭ見たことありますか？何時位に放送してるかわかりませんか？

日曜日の昼間に見たことがあります。不定期なのかなぁ。CMのセンスはイマイチ(？)だけど、たま～にしかやらないので、「あっ、イシカワのCMだ」と気になります。

日曜日ですか！今度見てみます。ありがとうございます。92さんは、イシカワ歴何年ですか？

92です。
経費削減のためか、他のメーカーのように、あんまりCMやらないみたいですよね。
確かイシカワのCMって、出だしのBGMが「運命」だったような……。
普通、ハウスメーカーのCMで「♪ｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ」は普通ありえないですが……(笑)
ちなみに、私は１年前から他社との比較検討をはじめ、３月末に契約～６月末に着工～10月末に完成しました。

92です。ちなみに私は「ステーツ」ではなく「良質住宅」でした。スレ違いになっちゃうのかな？

メリークリスマス
運命ですか斬新ですね。92さん新築住んでみてどーですか？暖房なにを使っていますか？

92です。
オール電化にはせず、給湯器とFFヒーター、床暖房は石油です。
エアコンはパナソニックのフル暖(電気)です。(エコポイント狙い？)
ちなみに床暖房はキャンペーン(＋30万で24畳分)で付けたものです。
住んでみて間もなく２ｶ月ですが、今のところは(？)問題ありません。
建築中は現場監督さんに苦情を言ったこともありますが、
今はようやく落ち着いて、平凡な毎日です。まぁそれが何よりですけどね。

暖かそうな家ですね。今日みたいな寒い日(宮城です)は床暖房良さそうですね。キャンペーン＋30万円で24畳ですか。キャンペーンだけだと何畳ですか？
イシカワはエコキュートが標準かと思いますが、給湯器だと割安になるんですか？

家族の希望で石油給湯器にしたのですが、エコキュートより多少は安くなりました。
ただし、「エコ」じゃないので、エコポイント(30万)はもらえないみたいです。
床暖房は「30万円で24畳」というキャンペーンだったので、それ以上はわかりません。
さて、一晩で屋根の上に雪が１mも積もってしまいました。
「イシカワの屋根は垂木のピッチが狭いので丈夫」と、担当者が言っていたのだが、本当だろうか。
……と、屋根を見上げながら庭の除雪に奮闘中です。

私は小屋根裏収納キャンペーン無料でした。階段で行けるのでプチ三階みたいです。92さんは小屋根裏収納など他に何かオプションつけましたか？

92です。
私が契約した時は、「床暖房」から[小屋根裏]へのキャンペーン切り替え時期みたいだったのですが、
家族で話し合い、多数決で(？)床暖房にしました。
あと、オプションで大きなのは、前にも書いたとおり、２階の床にユカテック(遮音)を施工した程度です。
そのほか、細々したのは、書ききれないほどります。
屋根の伏図は、もらってるはずなのですが、心配性で、ひと冬越えてみないと、何となく安心できなくて。

ユカテックの効果はどーですか？営業の方から聞いた話では２階からの音は軽減されるけど、その部屋の音が反響すると言ってましたがどーですか？
結構高いんですか？

施工方法によるのかもしれませんが、２階の足音は完全には消えませんでした。
大人が意識せずに歩くと、やはり太鼓現象でドーン、ドーンという音がします。
でも、私が以前に住んでいた家の足音よりは、格段に静かです。
(というか、前の家の音が超スゴすぎたので…)
価格は、２階床20坪分で30万くらいだったと思います。

92さんの家の延床面積は何坪ですか？何人家族ですか？

断熱材は何ですか？　厚さは？
窓のグレードは？
屋根材は？
外壁は？
耐力壁は？

その辺の情報下さい！

「良質住宅」の場合、地域によって仕様や価格が違うので、何とも言えませんが、
要望すれば標準仕様をグレードアップすることも(グレードダウンも)できました。
ちなみにウチの場合、予算がキツかったので、断熱性能を２から３に下げましたが、
それでも(暖房を付ければ)それなりに暖かいです。※個人の感覚なので参考までに。

92です。
6人家族で約60坪です。

60坪ですか大きな家ですね。何LDKですか？エアコンとか何部屋に付けました？

何LDKとか、イマイチわからないんですが、
１階は、和室(８畳)、リビング(10畳)、キッチン(12畳)が隣接している感じです。
暖房は、フル暖エアコン３部屋、その他、床暖24畳分、FF１台を設置しました。

２階は何部屋ありますか？冷暖房書かれているのは一階だけの数ですか？

部屋数は、１階が、リビング(１)、和室(１)、ダイニング(１)、寝室(１)で、２階は５部屋あります。
その場合、何LDKっていうんですか？「広さがわからない」というより、「表記方法がわからない」もんで。
暖房は、和室にFF、リビングとダイニングと２階の１部屋に床暖房、１階の寝室と２階の２部屋にエアコンです。

通りすがりですみません。
どこで建てようと結局は施工する大工さんの力量が一番です。
メーカーさんが建てるわけではありません。
実際施工するのは大工さんなんです。
それだけはお忘れなく。
イシカワさんが自社の大工を雇っているのか、それとも完全外注なのかは分かりません。
安いのは安いなりの仕事をする大工さん。安くともきちっとした施工をする大工さん。
それらの見極めは可能か、不可能かは定かではありませんが・・・。
分かりきった事だとは思いますがすみません。

92さん宅は7LDKですねたぶん。2階が5部屋ですか大きいですね。トイレは２つですか？

７LDKっていうんですか？ありがとうございます。
トイレと洗面台は１階と２階にあります。
小さい家で予算的に余裕があったら、もしかすると他のメーカーで建てたかもしれませんね。
でも、限られた予算で急いで建てなきゃならない理由があり、価格でイシカワを選んだ……そんな感じです。

急いで建てたのはどんな理由があったのですか？

先着30名にヒートポンプ式床暖房キャンペーンやってますね。

福島県もキャンペーンに含まれるのでしょうか？ 何畳のプレゼントなんですかね～？

施工費別途、床暖対象面積22帖と小さくかかれていますね。たぶん全社の先着30名だと思います。

イシカワなら、30名を越えても「何とかなりませんかねぇ～」って頼めばOKになっちゃうような気がします。

床暖のプレゼントはイシカワとステーツと両方やってますか？
ＨＰなどにはどこに書いてありますか？
22畳より小さくても大きくてもダメなのかな？

寒い。冷たい。積水ハウス。というスレがありましたが、良質住宅イシカワはどーですか？住んでいる方、教えて下さい。

軽鉄と木造、同じ条件なら普通木造の勝ち。

では、冬でもそんなに寒くないんですか？

あくまで軽鉄との比較です。もう寝るのでかんべんしてください。

外から入ってくるとあったかいですよ。「やっぱ家はあったけぇな」って思うけど
それに慣れると寒く感じますよ。暖房無しで済むってわけじゃない。
人の感覚の問題だから、言いようが無いと思いますよ。

イシカワの標準のＣ値Ｑ値ってどの位なんでしょうか？

129さん、そーなんですか安心しました。

それ、この間聞きに行ったら「正確な数字は把握していない、施工方法や、建物によって異なるから標準って言うのは言いにくい」的な事言ってた。

断熱性能は断熱材で分かると思うけど、隙間なんてわからんだろ。それ気にしだしたらＲＣ住宅にすれば？って感じじゃないか？

イシカワで昨年、家を建てました。
率直な感想として、他の人にはお勧めしない！です。
家を建てるには、数多くのな業社,担当者が関わってきます。
それらの会社,職人さん達を、的確に把握し、責務を遂行させる能力が、イシカワにはありません。
ですから、建物について、色々な数値の説明をしたり、建築許可申請の際に提出した様々な数値は、机上の空論であって、実際には、期待できません。
安いものには訳がある。そういうことです。

そんなの誰だって理解してるだろ。分かって無いのはあんただけだったんじゃないか？
金があれば良い家建てるわ。やっぱちょっと頭弱いんだろうなぁ

>>132
なんだそりゃ。何がどうだめなの?キチンと問題点をいえば？悪いけどあんたの話嘘っぽいよ。

>>132さんへ

いまイシカワで新築を注文しようか迷っています。
イシカワには「責務を遂行させる能力」が欠けているとのことですが
具体的にどのような部分がイマイチだったのでしょうか。
もしよろしければ差障りのない範囲で結構ですので
参考のために教えてください。

内容によっては契約を取りやめることができる
ギリギリ期間なもので･･･

それにしても、言葉使いというものを全く身に着けていない、非常識な人間が多くいるものですね。

イシカワの家、私はお勧めしません。が、最終判断は、自分自身で行なうしかないです。
安い（と感じさせる）家なのに、何故、支店が増え,各地に販売網を増やせるのか？
受注件数もあまり多くないのに。（受注件数は、各市町村の役所で、建築許可を調べればわかります。）
決して“薄利多売”では無いということを、理解してください。

施工中、色々とトラブルがあったのですが、“謝罪”というものが無く、《なあなあ》で、済ませられました。不具合、多々あります。
『保障期間があります』と言いますが、信用できかねる状況です。

詳しいことを書きますと、イシカワの人に分かってしまうので、書けません。

>132 言ってる事がわからないでもないが、完成した自分の家には満足してます。ちゃんと指摘すれば直ぐに対応してくれました。性能(断熱気密)にも満足です。

一生の買い物として、“当たりハズレがある”商品を買うかどうかですね。
私は、建て替えを視野に入れて、更に仕事に励むだけです。
このサイトを見ているイシカワの皆さん、一生付いて回る仕事をしているのだという自覚を、しっかりと持って頂きたい！

先日、見積もりや土地などの具体的な内容を決めるためにステーツの担当の方と話をしてきました。
内容的には満足だったので、契約しようと思っていたのですが、来年の３月に入居したいと最初からお話ししていたのにもかかわらず、「土地を抑える関係で、年内完成で年内に入居してほしい」と言われました。
子供の学校の関係で、今の学校を来年３月に卒業してから、新入学に合わせて引っ越しできるようにしたいのですが、（見積もり出す前にこの事も伝えてありました）それまで土地を確保しておくのって難しいのでしょうか？
今のアパート代プラス住んでもいない家のローンも払うのなんて普通に考えても無理なのに、そう言われて困っています。
私達が早く動きすぎたのでしょうか？

はい。

ハズレのないメーカーを是非教えて下さい。

建築条件付の土地ですか？

＞１４２さん

特に記載はありませんでした。

私どもが急ぎすぎたんでしょう。どうしても希望の校区に建設したかったため、
早めにと思ったのがいけなかった。

もう一度、ステーツにお願いするのかも含め、ゆっくり検討しなおしたいと思います。

価格、デザイン、サービス等には満足。
将来的に建て替えも視野に入れて考えておりましたので、
今の生活スタイルを変えずに、無理なくマイホームを、と
考えている方にはお勧めだと思います。

ありがとうございました。

雨戸はオプションなんですか？クレームの対応とかはどうですか？

143さん
気に入った土地がもう見つかってる状況みたいですね。
そうしたら土地の売主さん側にとっては予約状態にいつまでもしておくわけにいかないから
という事なんでしょうね。

143さんにきちんと説明してくれればいいのでしょうが、案外住宅営業さんは
不動産屋さんのルールにはうといですからね。

積水ハウスは間違いない

建てた家、住み心地は文句ありません！
しかし、打合せ・アフターフォローはあまりにも
ずさんです。安いので、数で勝負なのでしょうが
あまりにもという感じです。
　最後に、家は問題ないです。

皆さん良く考えてみればわかると思いますが、ﾀﾞﾃに木造軸組年間建築件数が新潟県内No.1の五百棟ではないのです。確かに多すぎで営業さん現場監督さんは毎日フル稼働ですが、そんな中でも私達家族のニーズに答えるべく努力はして頂きました。その結果快適な暮らしを良質住宅で手に入れる事ができました。まあ良い営業さん現場監督さん大工さんに当たれば問題ないかと…建物だけで言えばホント大工次第です。大工さんの人間性と極め細かな配慮がある人ならよかろうかと。それと使ってる建材も悪くないですねですね。ニトリの広告ではないがお値段以上イシカワかと！

ステーツの禅を建てた方いらっしゃいますか？
実際住んでみての感想など教えてください。

昨年購入しましたが後悔ばかりです。
ほんとにお勧めしません！

どのあたりが後悔したか教えて下さい。

>>150さん

一生で一番大きな買い物でしょうに
本当にお気の毒ですね･･･。
心中お察しいたします。

後悔ばかりなんて
情報収集がおろそかだったのですね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

どこで建てても成功する人とどこで建てても失敗する人。

【一部テキストを削除しました。管理人】

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】 　

イシカワやステーツの展示場をよくみて下さい。ドアを閉めた時にとても大きな音がしたり、あきらかにズレがある設計です。正直、お客様には売れても身内には勧めたくないです。。。

参考までに。

【ご本人様からの依頼により一部削除しました。管理人】

>>155
お客様には売れても、、、ということはイシカワかステーツの営業のかたですか？あとすべての展示場でそうなってるのですか？逆にそうなっていなければ検討に値すると考えていいのでしょか。

イシカワだけで３０以上の展示場がある。「よく見てください」もないもんだ。時々出てくる荒らし君だよ。相手にするな。

>155 とても大きな音なんてしません。直前でゆっくり閉まってくれます。指を挟む心配も無し。君の人柄が悪いから安い仕様にされたまでｗ

155はイシカワの従業員を装っているようにしか思いません。
ネガキャンであれば、違うところでやってもらいたい。

わたしはイシカワも候補の一つですが、べつのHMも気に入っていて、悩んでいます。

どのHMも地震後の資材高騰などで、価格が上がっています。

今は買うのを控えた方が良いのでしょうか？

資材高騰だけなら買っとけ。どうせこの高騰は高止まりするぞ。製造工場がぶっ壊れたんだもん。
人口の1/10が減った。増産体制を整えるほど内需も見込めない。被災者には高くても売れる。

今はそもそも、金出しても物が無い。そのメーカーに資材があるならイシカワなんて切ってさっさと建てた方が良い。

建てれなくなったらおしまいだからな。

>>160

ご丁寧にありがとうございます。

正直、地震前の住宅価格でも、ぎりぎりというところでしたので、高くなるとかなり厳しいです。

ですが、おっしゃるように、おそらく長い間、住宅価格は下がらないように思います（仮設住宅の建設などで、木材の需要があるでしょうし、大工さんなども駆り出されるでしょうから・・・。）。

160さんは、イシカワにはあまり良いイメージはないのですか？
私はイシカワも含め、何社かと打ち合わせをしていますが、地震前と違い、今度は主導権はハウスメーカーに握られてしまったように思います（「この地震の影響で、下請け業者も被害を受け、材料などもが入ってこなくなりますので・・・」など）。

家をこれから建てようとしている人は、どう考えているのでしょうか？

>>161
大きなお世話とおもいますが今契約するのはどうかと思います。イシカワに限らずですがそもそも人と物を集められるのでしょうか。契約したところで物不足を理由に延期や中断の繰り返しでは。希望の建材などが入らなければグレードを下げさせられたり「請負代金の変更項目」を盾に値上げをしたり、、、。
契約してしまえばそれこそ主導権はメーカーのもの。自衛の策といえば人と物があり確実に建てられるか確認してそれを文書に残すくらいでは。できれば民事に詳しい弁護士(民事の場合は代理人)を頼んで、、、。
あと無事に建ったとしてもこのまま資材不足が長引けば(長引くはず)契約を取りたくてもとれず、余力の無い所はＸＸするかもしれません。
参考までに地域教えていただければ幸いです。

>>162

神父さんの書き込みは、かなり読ませていただき、本当に役に立つものばかりで感謝しています。

私は東北ではない地域で、どちらかと言うと寒い地域の者です。
資材（木材）については、私の住んでいる地域に在庫があるようなことを話していました。あくまで口頭でのやりとりですが。

神父さんの書き込みによる注意点を頭に叩き込み、担当の方と打ち合わせをしていくこととします。

契約をしてもしなくても、また、書き込みさせていただきます。

イシカワは、××することはないですよね？・・・そんなことはないでしょうか？？？

>>１６３
少なくとも東北では無い、寒い地域なら資材という点では割と恵まれてます。イシカワの地元、新潟なら間違いないのですが今はそんな状況でもないので。おそらく一定数は木材抱えているはずです。数も質もこなせる前提で震災直前に新潟の納入業者入れ替えたり、モデルハウス作り変えたりしたので。話は逸れますが新潟なら我まま聞く業者複数あり沖縄にも人を出したとの事です。あと資材については在庫ある分以後は納入が見込めないと思った方がいいです。特に化学建材は、、、。
さてＸＸするかどうかですが震災前ならぜったいないと太鼓判、今は神のみぞ知る、です。おそらく石川社長に聞いても同じでしょう。震災前ですが社長は全国に支店を造るのが目標で、沖縄進出は初の南方進出でした。石垣支店をいきなり出したのもそれらの支店をベースに北上、ほぼ制した北日本から南下の二面作戦なのでしょう。
アイフル、アイダ、タマとそれぞれ新潟進出しそれを防御しつつ県外に打って出たくらいですからいきなりＸＸは無いでしょう。ただ中長期的に支店の閉鎖が相次ぐようだと、、、。
現時点ではそんな感じですかね。何かの参考、打ち合わせの時の話の種にでもなれば幸いです。

いままで、匿名（１６１，１６３など）でしたが、一応、コテハンにしてみました。

神父さんやその他の方の書き込みを参考にさせていただきました。ほんとうにありがとうございました。
このスレかもう一つのイシカワのスレでも、愚痴などもいろいろ言ってきました。家づくりというか、家を決めるワクワク感と大幅なストレス（銀行はお金を貸してくれるのだろうか、払っていけるのだろうか等）を両方感じています。

私は約１カ月近く、イシカワや他メーカーと打ち合わせをしてきて、イシカワさんと契約することに決めました。

幸い、担当者は口頭でですが、値上げはしない旨言ってくれていますし、着工等も大幅に遅れることはないと言われています。

契約後の様々な動きをときどき、このスレッドか、もうひとつのイシカワのスレッドに上げていきたいと思います。

ただ、私はイシカワを賛美するつもりも中傷するつもりもありません。なるべく事実をもとに、そして困ったときにいろいろ記載させていただきます。

ときどき顔を出させていただきますので、よろしくお願いいたします。

神父はこっちにいたのかｗｗｗ　
親会社に戻って来いよ！
左遷されたのか？

ステーツのnewsで建てた方いますか？イシカワのＭかステーツのnewsかで迷っています。newsで今キャンペーンをやっているのですがイシカワもステーツも評判はあまり変わらないでしょうか？

うちもステーツで建てました。
営業の担当者は忙しいのか、対応の不満が残りましたが、現場監督さんや大工さんは礼儀正しく
よくやってくれました。
特に、車の駐車場所、近隣へのあいさつ、喫煙の配慮などは徹底されており、お隣への気遣いも
あまりなくて済みました。
お隣はミサワで今建築中ですが、左官屋が現場で咥えタバコで車を洗っています。

>>168さん
イシカワ系の営業忙しいようですね。現場の人、協力業者さんの教育には最近熱心なようで成果がでたのかな？
済んだ話のようですが営業に対する不満は機会を見て伝えたほうが良いと思います。そのほうがお互いのためですので。
ミサワさんは「建友会」という組織で建築水準を維持する勉強会はやっていますが礼節をまず教えるべきですね。そのうち道路で食事、仮設トイレのドア開けっ放しで用をたしたり（実話）
ちなみにステーツさんの外壁のメーカー、仕様など覚えていましたらで結構ですので教えていただけますか。

>>168さん
外壁ﾒｰｶｰは大建工業が標準のようで、コーディネーターさんもﾀﾞｲｹﾝのみを進めてきました。
細かい仕様は分かりません。
床材もダイケンでした。
新卒で就職活動中に（20年前）ダイケンの面接を受けたことがあり、その際の印象がすごく
良かったため何の迷いもなくダイケンを頼んでしまいました。

>>170
ありがとうございます。
ダイケンの商品いいですね。ステーツさんだとダイライト工法もやるので「ひょっとして」とおもい伺った次第です。
お手数おかけしました。

ﾀﾞｲｹﾝって外壁作ってんのか？ﾆﾁﾊの間違いか、内部建具がﾀﾞｲｹﾝの間違いじゃないか？

>>170
外壁ﾒｰｶｰは大建工業が標準のようで、コーディネーターさんもﾀﾞｲｹﾝのみを進めてきました。

え？？？
私も現在ステーツで建築中（注文住宅）ですが、
「ダイケンが標準」
と言われたことも、勧められたこともありません。

因みに私はニチハの外壁を選択いたしました。

こんばんは。初めて書き込みいたします。

イシカワには興味が無かったのですが、無添加住宅もやっていると知って、
こちらにたどり着きました。

どなたか、無添加住宅を建てた方はいらっしゃいませんか？
HPも力が入っておらず、チラシ１枚程度の情報です。
坪42万円とだけ大きく記載がしてある程度で、
多分、良質住宅にシフトしているんだろうな〜と思われます。

もし、ご存知の方がいらしたら、情報お願いします。

当方は、北陸在住で、ステーツはありますが、イシカワはありません。
ステーツも最近、良質住宅を売り出したようなので、もしかすると、
無添加住宅もやってくれないかなと。

情報収集中ですので、よろしくお願いします。

6月前半、ステーツさんの「禅」で契約しました。

自分の都合(厄明け)で実際の着工は9月に入ってからになります。
最初にモデルハウスへ行った時から、営業さんはイイ感じでした。
他社もいくつか回りましたが、ガツガツしていなくて好印象を持てました。

途中の打ち合わせも煽られるような事もなく、あーだこーだと二転三転したにもかかわらず
こちらのペースに合わせてくれました。
(営業さんは上司から煽られているようでしたが　笑　)

申請・手続き関係全て、また説明等も丁寧にしてくれたので今のところ不安な点はありません。
まあ、イイ営業さんに当たったという事もあると思いますが。

あとは実際に着工してみてどうなるか…　　ですね。


現時点での率直な感想を書き込んでみました。

>177
「値段なりのメーカー」を他にもいっぱい知っているなら、なぜイシカワを選んだの？
「値段以下のメーカー」は、それ以上に存在するんじゃないの？

「イシカワ」の良質住宅で新潟県内で建築中のものです。
施工業者に関しては、今のところ全く問題ありません。現場掃除も完璧ですし（ほぼ毎日チェックして
います。）まあ、職人さんも当たり外れがあるのでなんともいえませんが、我が家は当たりだと思っています。１７７さんは残念ながら「外れ」だったのでしょうね。職人によって能力が違って大きく差がある事は良くないと思います。新潟県外での施行ですか？地域によって施工管理にも差があるかもしれません。他の県は解りませんが、新潟県内の施行（特に本社管轄）に関しては１７７さん宅の１、２、４のような事はあり得ないと思いますが…とても同じイシカワとは思えないですね。

１７７さんにお聞きしたいのですが、
５の同僚の方はどんな欠陥があったのでしょうか？直して貰えない欠陥とは？

参考にさせて頂きたいので詳しく教えて頂けたら幸いです。

>>177
逆に訴訟起こされないように気をつけてね。ここ、匿名じゃないから。
内容があまりにもウソ臭いから、相手する気にもならんけども

>>177
本当の話なの？地域と時期だけでも教えて。あと同僚が告訴うんぬんて書いてるけどそんなに重大な欠陥あったの？イシカワにも顧問弁護士いるけどもしガセだったら大変だよ。威力業務妨害、偽計業務妨害、名誉毀損、180さんじゃないけど嘘だったらシャレにならないよ。

提案力（設計力）は低いね。
若いのを多用して人件費削減してコスト抑えてるのはわかるが、経験のある設計士（一級建築士）に設計を任せるべきなんじゃないの？

一級建築士にこだわる理由は何？

↑鉄骨で建てたいからじゃないかな？

なるほど～。ステーツって鉄骨なんだっけ？「鉄骨なら大津波にも耐えられます」みたいな提案力を求めてるのかな？

あいまいな根拠でイシカワを批判して、逆にツッコまれると無知で何も答えられない……
そういう人が多いね。っつうか、毎回、同一人物による幼稚なイタズラ書きなのかな？

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

で、どこのイシカワ？
何時ごろの話？
あと＞＞１８１も読んだほうがいいよ。

北海道支店、最低。

どこがどのように「最低」なのか明確に記述してください。
根拠のない批判は、営業妨害や名誉毀損に抵触しますので、
書き込みには十分ご注意ください。

先日モデルハウスに訪問した際、良質住宅はコミコミ坪30万と宣伝してるけど
実際購入した人のコミコミ坪単価はぶっちゃけいくら？って聞いたら

大体40万くらい。安い人なら37万くらいと言われました。

購入された方これは本当ですかね？

メーカーによって、どこまで「コミコミ」かが違いますが、坪30万円ではできませんよ。
他のローコストも同じですけど、設計規格から外れれば、様々な割増料金が発生します。
追加工事などを入れて、結局は坪40万円位になりますが、それでも他より安かったです。

イシカワで検討していて、営業の方も感じがとても良かったのでプランの作成をお願いしたのですが、３週間以上過ぎても何の連絡もありません。
建てるのは来年の春の予定なので「特に急ぎませんから」とお伝えしましたが、一向に連絡がないと忘れられているのかな…と思ってしまいます。みなさんプラン作成は依頼してからどのくらいの期間で作ってもらいましたか？

よく覚えていませんが、「いつ頃までにできますか？」って電話してみてはいかがですか？
これから家を建てる上では、作業行程や期限を施主側も積極的に確認することが重要です。
期限を守らなかったり、施工内容に不備がある場合は、時には強く言うことも必要ですし。

195です。１ケ月くらいかかるのが普通なのかな？って思ったりもしていました。
そうですね…もう少し待っても音沙汰なかったら連絡してみようと思います。

機密値はどの位を目指しているのでしょう？
群馬の営業に質問したらＣ値について知らないみたいで‥

特別、高気密を謳ってないから答えられなくてもいいんじゃない？
高気密住宅に住みたいなら最初からそういえばそれなりの人出て来るでしょ

>>198がここで何をしたいのか良くわかんない

>>195
ステーツでは１週間～10日で図面を作成していただきました。

３週間経過しても音沙汰がない……
単に忘れられている可能性もなきにしもあらずですので、
再度ご連絡してみてはいかがでしょう？

195です。
電話で連絡したら他の支店に異動になったらしく忙しかったようです・・・でもそれから２週間経つのですがやっぱり図面は出来てきません。
嫌な事も無理な事も言った覚えは全然ないのですが、嫌われているのかな、なんて思ったり。諦めの気持ちが半分です。

なら止めては。
ほかの業者いろいろ見て納得してからの方がいいでしょう。
どうしてもイシカワがいいなら責任ある人(支店長とか)に事情話してみて改善をしてもらいましょう。
それで納得いかないようならどちらに問題があるにせよ止めるべきです。
それがお互いのためですし。

〉195さん
「２週間」というのは、自分で提示した期限ですか？
それとも、イシカワの担当者から言われたものですか？

195です。
ここに書き込んだ時、イシカワの営業に連絡を取ってから単に２週間が過ぎていたというだけで、誰が提示したという事ではありません。
ただ時間がかかっている感じがしたので、皆さんはどのくらいの期間で作ってもらったのか知りたかったのです。
営業に催促するのは簡単な事ですが、出来あがるのに平均的な期間が分からなかったものですから。

収入的に不足してるとか、旦那さんがチンピラぽかったりとか。
そういうことじゃないかな～

俺の弟は、他の住宅メーカーで年収（400）言ったら、ぱったり来なくなったみたいだけど。

前にも書きましたけど、「待ってる」だけじゃダメですよ。
施主側も積極的になって、期限を確認する必要があります。
また、着工後は色々な業者が色々な作業で出入りするので、
自分も作業内容をできるだけ把握しておくことが大切です。
施工中に不具合を発見した時や、何か希望がある時も同じ。
大工さんと、つい「ナアナア」になってしまいがちですが、
毅然とした態度で遠慮なく、期限や要望を伝えるべきです。

現在イシカワで建築中の者です。
とくにイシカワの名誉のために書くわけではありませんがコメントさせていただきます…

まず、担当者はガツガツしていなくてとても好印象でした。
私も数者をまわりましたが他社はDMが頻繁に送られてきたり自宅にまで訪問してくるところもありました。
他社はお互いに他社を批判しあったり自分のところを良く見せようとアピールしてきます。
アピールポイントは各社資料を見ればだいたい分かりますし、住宅購入は営業マンのアピールではなく、自分で多くの資料を集め比較検討していくべきものだと思います。
分からないことが出てくればその都度質問しに行けばいいと思います。

打ち合わせはほとんどこちらの都合に合わせてもらいました。
また、急遽話したいことができたときでもこちらの都合で打ち合わせ時間を作ってくれました。

設計図や仕様が完成した後でも、変更したいところがあればすぐに対応して新しく図面や見積もりを作ってくれました。

建設中も一週間に一度は現場を確認していますが（抜き打ちチェック的にランダムな時間で）大工さんも丁寧に仕事をしていて安心しました。
（たまにくわえタバコで作業している建設現場も見かけますがここの大工さんは丁寧です）

図面上で満足していても実際に現場を確認するとイメージと違うなと思うことってありますよね。
私ももちろんありました。
でも現場で変更して欲しい点を伝えると変更して対応してくれました。

今のところとくに問題はないと思いますし満足しています。
完成までもう少しかかりますが見守っていきたいです。

ちなみに付け加えますと…私はなんでもズバズバ物事を伝えるのでこのように良く対応してくれているのかもしれません。
しかし一生に一度の大きな買い物です。毅然とした態度で接し、ナアナアにならないことが失敗しない秘訣だと思います。

いい所はガツガツしていない所。

あまりにガツガツしてないので、不安になる事も少々。
自分が契約した時は、他に契約が沢山あったらしく担当者がてんやわんやになってました。
でも御願いした事にはキチンと答えてくれますし、対応は悪くないかと思います。
取りあえず自分の意見をちゃんと伝える事が大事ですね。

イシカワの営業は、やらなければいけない仕事が多いし、歩合制でもないから、あまり見込みがないと思ったお客は追わない。イシカワだけで考えています！と言えば？

イシカワ糸魚川展示場オープン

富山市のステーツで建てました。
営業・コーディネーター共にガツガツはしていないし、人は良さそうだった。しかし経験不足で勉強不足。提案力が低く頼りない。
建築中は現場が汚い。床下のゴミはショックだった。細かいと思われたくなく言わなかったが、言えば良かった。
安いがここで建てて良かった！や家造りが楽しかった！などは思えなかった。

ステーツの家はええよ。
友人もステーツで家を建てたけど、価格も家も大満足してる。
ここで色んな批判的意見が書きこんであるけど、自分と友人はそんなことは全く感じませんでした。
ステーツに細かい注文をたくさんしたのですが、全て納得のいく提案をしてくれましたよ。

たまたま私も友人も他ハウスメーカーでハズレの営業マンを引いただけかもしれませんが、ステーツほど施主側の立場で家造りの相談をうけてくれたハウスメーカーは他にはありませんでした。

ただ、他のお客さんとの打ち合わせも多いようで営業マンは忙しそうでしたがね。
家造りを考えてる人は、それだけステーツに興味があるってことでしょう。

確かに提案力は低いな。

例えば、こちら（施主）が建て替えや、２～３軒目だった場合は、
まだ自分の家を建てたことがないような若いスタッフさんよりは、
こちらの方が、生活経験がある分　知識が豊富だったりするかも。
イシカワに限ったことじゃないが、住んでみて得る知識は多いよ。

214です。
217さん、「は～い！ちゃんと勉強しときま～す＾＾」
ちがうって！
私と友人共々ステーツで家を建てたって書いてあるでしょ＾＾；
ちゃんと文章を読んでくださいね。

着工前だが、若い人だと不安だからベテランの社員に変わってもらうことはできるのか？
しかも低学歴の若いのが上目遣いの言葉遣いが気になる。社員教育をしっかりした方がいい。

コストパフォーマンスだけは最高。
営業はコンビニのバイト君みたいな人だった。

富山のステーツは、つぶれたダイケンて本当ですか？
ステーツにいったら、そこにいた従業員が元ダイケンにいた人と全員同じ顔だったそうなんですが。

>>221
山形ですか？

建てられた方、値引き、サービス等はありましたか？

オープンハウス等に協力したら値引きやサービスありますか？

基本的にオープンハウスに協力してもお値段は変わりません。
その分もコミコミの金額みたいです。
ですので、ウチはオープンハウスはしない予定です。
(何か貰えたり、安くなるならいくらでもするのですが・・・)

サービスは合計額10万円分のものをサービスしてくれました。

10万とはシブメだね。

うちはエアコン3台サービスでしたよ！

床暖サービスってもう無いの？

>>226
羨ましいです。
何もキャンペーンとかしている期間ではなかったので・・・
営業にいろいろ掛け合ってもこんなもんでしたorz

ここで昔、床暖房サービスっていうのやってたけど、あの時の床暖って温水じゃない電気式の床暖ですか？

ホームページで企画住宅のnewsって長期優良基準を満たしてると書いてあるけど、良質住宅より構造が良いってこと？

良質住宅は長期優良対応出来るだけで別料金だったけど。
newsのが構造良くて安い？

わかる人いない？？

推測でゴメンなさい。
どちらも標準で長期優良住宅の「基準」は満たしているけど、
長期優良住宅として認定を受けるか否かは施主の自由で、
その「申請費用」は、どちらも別料金なんじゃないかなぁ？

良質住宅は標準の構造だと基準満たさないから追加で耐震補強+申請費用で6～70万かかるって言われたよ。
長期優良に対応できるだけみたい。

ホームページ見てnewsは最初から対応なのかな？って思ったの。

newsは最初から対応でいいんでない？
ホームページでは良質住宅や禅にはそういった記載がないから。

そうすると、「良質住宅ハイブリッド」の耐震性なら、長期優良住宅に対応してるということかな？
ちなみに我が家は「ハイブリッド」が出る前の普通の「良質住宅」ですが、震度６で無傷でした。
強いにこしたことはないですが、追加料金が高額となると、必要最小限の耐震性があればよいと思ったりもします。
まぁ、揺れてる最中は、耐震性を半信半疑でしたから、家の中で、「この家が倒壊したら俺も道連れだ～」と思ってましたが(笑)

newsは柱3,5寸。良質住宅は4寸


値段も良質住宅のが高そう。なのに何故？

購入検討中の者ですが教えて下さい

こちらの支払いは契約時100万であとはどうなるのでしょうか？

あと完成保証等はあるのでしょうか？

わかる方教えて下さい

うちは70万相当のオプションサービスしてもらいましたよ

うち150万！！

契約時 100万
着工時 300万
上棟時 700万
完成時 残金
こんな感じ。

150万は凄いっすね。
イシカワですか？ステーツですか？
建物デカいですか？

なんか落ち着いた掲示板になっちゃいましたね。

対抗業者による批判的な書き込みがドド～っと増えるより、いいんじゃない？ノンビリ行きましょう。
ってか、ここで予備知識を深めるより、会社に足を運んで直接確認したほうが早いし正確だけどさ。

石川県のステーツで昨年１月に建てました。

結論から先に言うと、満足しています

現場監督さん、若干頼りなかったですが、人間的には誠実な方だったので、こちらでリード出来るところは、リードして家の完成まで二人三脚で楽しく過ごす事が出来ました。

家の設計&営業担当の方も誠実そのもの、二級建築士の資格の方でしたが、若くして、数こなして、いらっしゃっるのか他社の一級建築士の方よりも、センスも対応も抜群に秀でてました。(少なくとも私の目から見れば)

実家は積水で２０年前にたてたのですが、全体的に質感や見栄えも良いのは認めますが、現在の技術で建てたステーツさんの家も甲乙つけがたい良い家だと思います。価格も身分相応で、大変満足してます。

大工さん、電気工事屋さんにも恵まれてました、こちらで気づかない点も指摘頂き、建設中の現場でコンセント五ケ所ぐらい増やしてもらいました(サービスで)

外工(家の前部分、車３台分)もサービスでした。

僕は、人に勧められる、良いハウスメーカーだと思います

熊谷ステーツで建てた方いらっしゃいますか？
アフターフォロー等、対応はいかがでしょうか？

どうせ、「高価な家」より品質が落ちるから、なんていう、当たり前な理由でしょ？
まぁ、私ら庶民にとっては、最初から「高価な家」なんて検討比較対象外ですけどね。

>> 同じローコストなら秀光さんで良いものが建ちます。

これが全てを物語ってる・・・。
さん付けだし。

その「禿光さん」が一部の地域でしか契約できないなら、
比較対象にならないと思うのですが、いかがですか？

その通り。
秀光は新潟に進出してないしね。

秀光さんのホームページを少しだけ拝見し、良さそうな会社だと思いました。
もし、自分の近くに支店があったなら、もちろん比較対象すると思いますよ。
でも、近くになければ、残念ながら、比較対象にしたくても、できないです。
立派な家が欲しいけど、予算不足だから、安くて近い会社を選ぶしかないんです。
家は欲しいけど、「安心」を追求することもできないぐらい建築資金が足りず、
神にすがるような思いで無名のイシカワに「賭けた」というのが本音です。

金額だけなら秀光。ﾀﾏもステーツもとにかく価格だけなら秀光が一番安いと言ってた。

ステーツと価格で競合するのはﾀﾏやレオやオスカーあたりじゃないかな。

秀光は住めればいいってだけならいいんじゃない。
石川県では恥ずかしくて避けたい。人に言えないから。
クレーンの作業する人が秀光は柱が少ないって言ってました。

クレーン作業の人と話は何度かした事ありますが
そこそこ感覚はあるようですが
柱の感覚、梁のサイズ、ましては細長比等の知識については
基本的に素人です
複雑な寸法と間取りで、１階と２階がズレまくり
凹凸の多い家は　柱が多くなります。
耐力壁を有効に配置して、柱の直下率を高めてある家は
無駄が省ける分柱が少なくなります。

誰もいなくなりましたね。

ﾀﾏ、レオと良質住宅を比較してますが、設備、仕様はどこがオススメですか？

石川県よ

普通にその３社に同じ希望で提案してもらい
どこの仕様とサービスがいいか検討するのが良いと思います
いまどき３社は普通です

長野市の北Ⅱ地域仕様で、
ﾀﾏ＝大安心暖；土台・柱・梁＝杉？（書いてないが説明では杉といってた）集成、サイズ３．５寸
レオ＝大人気；土台＝ヒノキ、柱・梁＝レッドウッド集成、サイズ４寸
良質住宅＝土台；ヒバ集成、柱・梁＝ホワイトウッド、サイズ４寸
　　後の構造体はほぼ同じ

断熱材は床は一緒、壁天井は
タマ＝壁はグラスウール布団、天井は吹きつけ、窓；オール樹脂Le
レオ＝壁天井はグラスウール布団、窓；アルミ複合Le
ステ＝セルロース拭きつけ、窓；アルミ複合Le

設備・外壁・屋根はほぼ一緒で、ステは食洗器付きとか多少の違いあり

値段はタマ＞レオ＞ステ

タマは詐欺営業、後で高額となる
レオは最近動き悪い
ステは安い

テクノストラクチャもレオとほぼ同額（中程度）

263番さんの情報はとても詳細で詳しいですね。参考になります。
最近、長野県の松本市周辺でステーツさんが結構頑張っている印象を持っています。今度見学会に行って見ようと思いました。

ﾃｸﾉｽﾄﾗｸﾁｬｰは木と鉄骨を組み合わせている事に個人的に違和感を感じており、興味がありません。

新潟人です。新築の展示会に行きました。デザインは良いのですが、家に入って建材の（木の香りではない）不快な匂いがしました。住み続けたいとは思えませんでした。住友の営業の方は、石川は大工の工賃安くしている。腕の良い大工は石川みたいに安い仕事は請けない。と言っていました。

営業トークで他社批判する業者を信用する？
ステは大手MHの金額７０％ぐらいで建つ。構造体などはホワイトウッド集成材で乾燥材だし、他も無垢材は使ってないから木のにおいはしない、断熱材がセルロスースだから、そのにおいかもね。壁紙は他のHMも同じだが、特別消臭タイプでないのでにおいを気にするなら、オプションで消臭壁紙にする必要がある。全国規模のHMを選んだ場合は、１．５倍（こだわり多いと２倍）かかるが、家の質は、ほぼ同じものができるでしょう。ローコスト住宅は、住宅設備が選ぶ数が少ないなど妥協が必要ですが、生活するのに支障が出る家ができる可能性は、大手と同等と変わりないのでは・・・個人的感想ですが・・・

みんながローコスト住宅の話をしてる時に、住友とか高価な住宅の話をするのって、
ファミレスで食事してる時に、ブランド牛のほうが美味いと言ってるようなもんだ。
価格が倍なら立派な家が建って当前。価格が倍でも、それだけの差が無い場合もある。
「ウチは○○で建てたざます」って言えるネームバリューも価格に含まれてるわけよ。

ステーツ良質住宅で坪単価に含まれない屋内給排水工事がイシカワ良質住宅では込みになってるって事は同じものを建てる場合はイシカワのが多少安くできるのかな？
わかる方います？

ステとイシカワの良質住宅って仕様違うの？

断熱材っていつからセルロース標準になったの？

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

来年あたりステーツの禅３５坪屋根裏つきで建築予定です♪
吹き抜けを潰してサンルームにしようか、標準のまま吹き抜けにしておくか迷っています(∋_∈)
プラス２０万出して吹き抜けを潰す方がいいのか～悩みどころです(^_^;)

今年２月から禅縦型３５坪+小屋裏仕様に住んでいます。

使い勝手が良く、狭さは感じません。

ウチは吹き抜けを潰してサンルームとして使っていますが、雨の日の室内干しにも使え、重宝しています。

価格を考えると、十分満足できるレベルではないでしょうか。

購入の参考になれば幸いです。

禅の耐震性ってどうなんでしょうか？

貴重なご意見ありがとうございました。

禅の３３，５坪とレオの２９、５坪の見積もりがコミコミの金額でほぼ

同額でした。レオもあの設備でなら納得ですが４坪差があります。

禅はあの屋根材がどうも、、、夏の暑さに耐えられるか？

やはり瓦がいいのでしょうか？みなさんなら広さをとりますか。

より強い耐震性をとりますか。

やっぱり､広さだね。

この度､ワンプライスって商品で契約しようと思ってる者です。32坪で自由設計､家にはピッタリかなと。誰かこの商品で建てた方いますか？

せますぎない？

子供いるなら、せめて40くらいないと・・
一人っ子だと病的な性格なっちゃうし、二人は欲しいだろうし。

40もいらないと思います。32で十分楽しく生活できるよ。小屋裏とｼｭｰｸﾛｰｸは､絶対いるけどね。

ほんまにワンプライスだったか報告よろしくお願い！

ワンプライスです。オプションで100超えしちゃったけどね〜。だけど大満足！

ワンプライスじゃないじゃん

禅３５坪小屋裏で、１６００ぐらいになってしまいました(-_-#)確かに色々グレードアップしたので仕方ないですが…
それでも他会社で同じように造ってもらってもこの値段には収まりませんよね！
出来上がりが楽しみです♪

うらやましいな〜 具体的にどんなオプションにしたんですか？

自分良質住宅40坪でコミ1600くらいだけど規格の35坪で1600て高くないすか？
オプション内容気になります！

オプションって言うんですかね(^_^;)標準から変更したところが多々あるので、積もり積もって値段アップって感じです。吹き抜け潰してサンルームにしたり、バルコニーを広げてみたり、他は床やキッチンをグレードアップしたりですかね。ほぼグレードアップしてます。

断熱材って大丈夫ですか!?あと､シロアリとか…誰か教えて！

断熱はそのままだと…いささか頼りないかな、と。

個人的感想です。

断熱材､オプションてあるんすか？

蝉は柱が3.5寸、断熱材がかなり薄い仕様。NEWSは断熱材がアップ。良質住宅はさらに柱が4寸にアップって感じ。

良質住宅のＱ値、もしくは冬季と夏場の光熱費が知りたいです。

>>291　蝉って・・・

禅(標準)に住んでますが、今の所、断熱材どうこうは気になりませんよ。
他と比べてないから言える立場ではないですが。

>>290
オプションとかではありませんが、間取り以外なら大体変更は可能ですよ。
予算にさえ合うのであれば、グレードアップは何でもできますよ。

今はセルロースファイバーとダイライトが標準になったんじゃなかった？

ふむふむ、勉強になります。
仮に、1400万の予算とすると、イシカワとハーバーではどちらが良い家が建つのでしょうか？？

８８０は問題外？
８８０の担当者に聞いたら、新潟ではステーツに次いで
2番目に建築数が多いって言っていました。

論外・的外れの内容でしたらスルーして下さい。

ハーバーって規格しかないんでしたっけ？ マザーホームもなかなか安くて良いと聞きましたけど…
誰か知ってますか？

ステーツって他県では結構売れている会社なんですね♪
私の住んでいる県には２、３年前に進出してきたばかりなので…『どこのハウスメーカー？』と聞かれて『ステーツ』と答えるとみんな？なんですよ(o^∀^o)

入居ニ年目ですが私のところも同じですよ！新潟県以外はまだまだ知名度が低いため着工棟数も少ないみたいですね

>>296
新潟でのトップはイシカワグループでステーツもその中の
一社。ちなみに８８０はモデルハウス兼建売も多いので
注文数と建築数は一致しない。個人的な意見だが問題外。
>>297
ハーバーは自由設計もいけるはず。ただ主力商品が準規格住宅。三井なんかと同じパターンで予算に合わせて規格商品を提案、その範囲内で希望の家にすり合わせるってもの。
0からじゃないから時間とストレスはお互い半減できる（笑）
マザーはよく知らない、着工数も少ないようだし内覧会も最近はやってないみたいだからココでの情報収集は厳しいかも。HPでチェックして興味があれば直接問い合わせた方がいい。

新潟県民ですが､イシカワとステーツの違いがよく分かりません…。コンセプトが違うのですか!?

最近契約した方限定でお尋ねします。

値引き、サービスはどのくらいありましたか？

>>301
俺の知ってる範囲で書く、記憶違いや事実誤認はかんべんして。
元々石川組の住宅部門が主流になってイシカワに社名変更、で事業拡張する過程で本家のイシカワより多少高級感を出した
商品を展開するため起こしたのがステーツ、ところが両社とも商品の多様化と仕様の変更、グレードアップを繰り返す
うちに今みたいに違いがよく分らない会社になった。バブルの頃マツダがアンフィニ、ユーノス、オートザム、オートラマ、
オマケにフォードで同じなんだか似て非なるなんだか訳分らなくなったのと似てるか（笑）
イシカワが急成長する過程で出来た会社なので当初は悪く勘繰る噂もあったね。
まあ、両社比較して同じ様な価格で競争させると面白いかも、同じグループ内でのバッティングってのは聞かないから
仕様と価格のバランスを多少ずらしているかな。展示場の位置でお互い被らないようにしてたり棲み分けには気を使って共食いは避けてるようだが。

違いがよく分かりました。丁寧な説明ありがとうございます！

この低価格ですから、値切るの難しいですかね？

そんなこと無いですよ。10万くらい私は値切りましたんで。

ホントですか(≧ヘ≦)！１０万円はデカいです！頑張ってみます★

>>306
たった10万？規格商品でしょうか？
うちは自由設計なんですけど200万以上いけましたよ

入居一年以上経ちますが、うちもまったく点検等には来ないですね。
ステーツは定期点検なしなのか？

契約書に入ってたのかなぁ

200万て､凄いっすね｡具体的に教えて下さい｡

契約当時の書類等を引っ張り出してきて一通り目を通したが点検に関しての事は見当たらない。
来ないはずだゎ。

>>312
具体的にとは？
約2000万→約1800万になりました。(土地･地盤改良以外すべて含む)

新潟日報の広告で大工は半分しか働かないという　自社調査の根拠に乏しい数字を挙げて
大工手間が高すぎるということを書いていたのについて、建築業組合の会長が事実無根であるし、イシカワの手間が不当・不法に安すぎるという抗議文をイシカワに送ったが完全に無視された。　新潟日報にもこのような広告を載せていいのかという抗議文が届き問題になって文面を変えた。安かろうではあるが社会に様々な摩擦を引き起こしている。

その値引きは「見積もりの明細」を提示される前ですか後ですか？
見積もりの明細が提示された後であれば良いのですが・・・。

｢見積もりの明細｣の合計額から値引きされてました。
新潟県ではなく展開して間もない地域だった為という事もあるのでしょうけど･･･
地元新潟県ではそのような値引きはされてないのでしょうか？

新潟じゃ200万なんて､有り得ないですよ。

やるなステーツ(^_^)

他のハウスメーカーもそれだけまけてくれるんなら
私の選択肢も広がるんだが・・・。

もう一度ファイルを見てみます。

御歳暮、御中元を持って挨拶は来るのだが点検には来ないなぁ。
2年待てば来るのか？

勉強不足でスミマセンが、一般的なハウスメーカーだと
点検後の報告書とかって出してもらえるものですか？

>>322
出しますよ。新潟の業者さんですが（イシカワじゃないよ）しっかり出します。
住宅展示場に構えているＨＭさんはほとんどだすそうですよ。
イシカワさん出さなかったり支店によって適当だったりすると嫌ですね。

>324さん
情報ありがとうございました♪
少し安心しました(^_^)

気密なんとかしてくれ
冬場、寒すぎるよ
これ、低気密高断熱じゃん。

寒い新潟の業者にも関わらず気密性はそれほどないようですね。
当の新潟では頭打ちになり県外、特に被災地周辺や南方への進出のようですよ。

要気密測定でしょうかね。

ステーツで建てようか考え中ですが、屋根裏はあったほうが良いですか？

暑いからやめとけ

>>329
確かに暑いですけど、荷物の収納をお考えであれば是非あった方がいいですよ。
そこを部屋として生活するのであれば別ですが・・・
我が家では重宝してます。

屋根裏って､雨漏り大丈夫!?

メーターモジュールにして欲しい。

なんで？

良質住宅ハイブリッドで4寸柱にすると、廊下や階段が狭く感じる。

廊下、階段を少し広げる事は出来ないの？
うちはそうしたけど・・・

>>332
そこで雨漏りするなら、全ての住宅で雨漏りするかと・・・

皆さん､キッチンどこのメーカーにした??オススメある??

キッチンのスレへどうぞ。

ステーツでこれから着工の人いる??

来春着工です｡ただ気になるのは､柱と梁が松の修成材って聞いたんで耐久性とか気になります｡誰か詳しい人いませんか？

松だって？
土台ヒバであとはホワイトウッドじゃなかった？

赤松集成・杉集成・WW集成などあるようです。
梁は場所によりですが、杉と松の集成材、いわゆるハイブリッドビームを使っているようです。

それってどうなんですかね

JIS規格ｸﾘｱしてるから､問題無いっしょ｡金物工法だし｡

基礎の高さって標準が440だよね？

間取りを考え中です。大変ですけど楽しいです。

ワンプライスで検討中のものです。

ワンプライスですが、寒冷地Ⅱ種地域のため基礎と断熱材で１００万円以上ＵＰしました(>_<)

断熱材はどんなものをどれくらい入れたのでしょうか？

基礎高くしたの?

来年３月ワンプライスで完成予定です。 親切 丁寧です。

ワンプライスって何？

ステーツの規格商品？

ネットしらべればわかりますよ。コミコミコで1380万円のプランです。

補足。すみませんステーツの企画です。

３４８で金額がＵＰしたものです。

具体的な内容としましては、セルローズの吹込みが壁が１００ミリ、天井が１６０ｍ、ミラフォームが１００ミリ、
基礎が深基礎になりました。

断熱性も重要ですが、それよりも気密性を上げてもらわないとダメですよ。

実際に住んでみての感想です。

ステーツのホームページからワンプライスが消えてます。

あ、消えてる

何か不都合でもあったのかな？？？

あれは､期間限定商品だって営業の方が言ってたよ｡

スーモ１２月号のイシカワの紹介ページで、小屋裏収納がきれいになってたね。収納というより屋根裏部屋だ。私もあんな感じの隠し部屋にしようかな。

イシカワではワンプライス継続してる。ステーツじゃ合わなくなったんじゃないか？

イシカワでもあるんですね！ステーツだけかと思った｡ちなみに､新潟ですか!?

関東ではステーツではなくイシカワなので、イシカワしか知りませんが、ワンプライスのチラシがありましたね。

ワンプライスは期間限定の商品だそうです。消えた訳ではありませんよ。

秋葉区 五泉はいしかわ大人気ですね…。
あいだ設計はどうなんですか？

やすすぎ？

気になったら､展示場へGo！

本体価格、いくらだった？自由設計。

坪数にもよるじゃん｡

本体32坪 1380万円で決まっています。

私は気に入ってますよ。イシカワ良質住宅。

床暖房
地盤改良 配線箇所
はそれなりにかかりましたが納得でした！

地盤改良いくらでした？

ワンプライスで住んでいる方おられますか？

なんだかんだで、安くできる分、延べ床面積やバルコニーを広くしたりオプションを付けたりして、価格は他のHMなみに上がりましたが、いろいろ贅沢できる分、イシカワで良いと感じています。

エヴォリュ―ションだと1051万とありますが、本当に全てコミコミですか？地盤改良費や外溝その他どの程度かかるものでしょうか？

エボリューションとはなんですか？
地盤改良は規定がないと結構かかりますよ。土地の情報確認！建築されるメーカーなどと綿密な話し合い必要かと思います？

エヴォリューションは
イシカワのブランドのひとつで
良質住宅のワンレベル下らしいです。
コミコミで安価がうたい文句
ですが、真相というか、実際に建てた方の意見等が聞きたいのですが。

サイディングは難しい。良質住宅ハイブリッドでは3社から選べます。

ここはユニバーサルホームなど他のローコストHMよりも300万円くらい安くできる。レオハウスとは同じくらい。あとは提案力と営業との相性かな。

コーディネーターの提案力は､あまり無いね｡

まともに提案して、どんどんいじっていったらこんなに安くできないよ。
お金さえ出せばいくらでも提案できるよ。

そっか､そうだね｡

まともに提案して、どんどんいじって、値段が上がってます。

確かに安いことは安い。
ただイシカワはそれ以上に、実際より安くみせかける企業努力がハンパじゃない。

この二年間で、同じ分譲地内で自分と友達二人がそれぞれ新築を建てた。

自分はイシカワで、友達はセキスイとタマホーム。

本当に仲のいい二人だったから、建てた後それぞれの家を見せあったりした。
また全員の見積もり、サービス、仕様書、総額なども集めて、いろいろな側面から全社見比べた。

詳しくは言えないけど、総合的に自分が１番後悔したのは事実。
ここで検討している人は、営業マンの話す言葉の裏側を見るようにしましょう。