続きです。
今人気で眺望のよいタワーマンションを支持する方々とそれを僻み反対する方々、特定物件、特定地域、別スレのある地盤や耐震性の問題以外で、タワーマンションへのご意見をお聞かせてください。
前スレッド：
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92013
[スレ作成日時]2010-10-18 01:11:35
えっ、ドアホ呼ばわりが私の意見採用ですか。
まあ、この方が今後の議論は広がりやすい。
http://file.chosunonline.com//article/2010/10/01/515458480198518228.jp...
１０月１日韓国のタワマンで火事発生。怖れていたことが・・・。
日本も他人事じゃない。
↑韓国のマンションは外壁下地にスタイロフォームを使ってたらしい。
これは日本でも大臣認定で使用可能だが熱に弱い。
↑高そう（高層）なお兄様ね、バカン！
まあまあ楽しくやりましょう。
低層マンション派改めタワーマンション派なんていましたっけ？
まあ、アンチタワーの人が多いのは前スレでよくわかったが。
浅草タワー（もっさい名前）は２６００万円台から。
一番高いのは１億以上で所得格差ありすぎやろ。
管理組合まとまらんやろ、絶対１０年後の修繕時に
もめること間違いない。
森に建ってればモリマンか。
ただでもらったらタダマン。
低層のあせりがよくわかるスレで面白いね。
あせりというか、アホさ加減だな。
前スレでもクドかったけど理詰めで脳無しな退屈営業トークまがいのポジティブキャンペーンがウザいし嫌味ったらしくて逆効果なだけだったな
タダマン、モリマンって、レベル低すぎると思わないかい？書いた奴の顔を見てみたい。
私は今タワマン購入を検討しております。
大規模修繕時の修繕費が計算できない、とか火災時のはしご車が
届かないので上層階は怖いとか、地震時にエレベータ停止すると
階段使用しなければならない、とかの不安もあります。
『タワマン』って誰が付けた愛称ですかね？
タワーと言うと、厳密には本来は電波鉄塔の事を意味している。
英文圏の曖昧さから超高層建築の事をタワーとも言うそうだけど。
和文圏では正式には60mを超える超高層建築で住宅の事。
↑だから、１階３メートル計算で２０階以上ということに
なっているが。
>>21
>>だから、１階３メートル計算で２０階以上ということに
>>なっているが。
え～!? どこからそんな情報を引き出してきたんですか？
階数には関係ないはずですよ。
であれば住宅ではなくビジネスビルはどうですか？
60mを超える事で超高層建築と言う定義があるはずです。
それに航空障害塔の設置を義務づけているはずですが。
↑何が言いたい？ようわからん。
>>19
>大規模修繕時の修繕費が計算できない
は、「」
http://news.livedoor.com/article/detail/4050499/
が参考になるでしょう。
> NPO関西分譲共同住宅管理組合協議会の担当者は、「タワー型マンションの修繕積立金には１平米500円程度あれば、将来の工事費用に足りるといわれています」と話す。普通のマンションだと同200～300円程度だといわれている。ただ、その水準を最初から確保しているマンションは少なく、入居後、管理組合が中心となり値上げをするのがふつうだ。
>>19
>火災時のはしご車が届かない
については、「マンション火災の調査と復旧の進め方」
http://www.kikou.gr.jp/files/mdnews71/mdn71_1.html
にあるよう鉄筋コンクリートの建物は、延焼の可能性は、かなり低いようですね。大規模超高層の場合、24時間有人の防災センターが設置されている場合が多いですから、慌てて逃げるのではなく、落ち着いて非常階段を下りるか、最悪事態用の屋上のホバリングに逃げるか判断すれば良いでしょう。間違ってもエレベータを使うことを考えてはいけません。
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:SFG4VO6t7CEJ:www....
に東京都江東区辰巳にある高さ１０５メートルの高層マンション「ベルタワー」の最上階３２階で出火した記事のキャッシュが残っています。
>>19
>地震時にエレベータ停止
これも可能性はありますが、仮に30年間という長いスパンで見た場合、ほとんど無視できる期間でしょう。大地震であれば、交通機関も停まり、誰でも何Kmも歩く必要が生じるわけですから、同じようなものと考えれば良いでしょう。むしろ地域の電柱地中化が進み、共同溝などが整備されておれば、電力の復旧が比較的早く、大規模であれば、いち早くエレベータも使えるようになると考えられるでしょうね。
２４番さんへ
リンク先を見てみると、
社団法人高層住宅管理業協会の担当者は、大規模修繕工事の具体的な費用について、
「長期修繕計画はあくまで『案』であることから、金額がいくらかかるのかは正確には
わからない。物価や材料費の影響で工事の費用が変わる可能性もある」と話している。
しかも、タワー型マンションは大規模修繕工事を実施した事例は少ない。データや
ノウハウが少なく、工事費用が算出しにくいそうだ。
ということが、書いてあり、益々不安になりましたが・・・。
２４番さんへ
リンク先見ました。
今回は最上階からの出火とのことで、
階下からの出火が問題と書いてありました。
また、
「消火のために水をどんどん使いますが、コンクリートは
防水性能が低いので、
床を通じてポタポタと水が下の階に漏れていくんです。
３２階で消火すると、
場合によっては３０階や２９階くらいまで、水が漏れていく
ことがあります。
その責任は、出火元にはありませんから、濡れ損なんです」
というコメントも。
これでは不安解消にならないのでは。
２４番さんへ
階段の昇降の大変さは、階段を昇り降りしたことがあるなら
誰しもわかるはずです。
他も同条件とのことですが、全然違うと思います。
まして、下水道復旧までは水を部屋までバケツで運ばないといけ
ないわけですから。
トイレを流す時、体を拭く時、
飲み水等、必ずや水は必要ですので大変だと思います。
>>26
>濡れ損
それは、マンションならばどこも同じでしょう。
ですので、24時間有人防災センターのあるマンションが良いでしょうね。今の超高層では、住民はスペアキーを防災センターに預けますので、火災報知器が反応し、住民からの応答がなければ、警備員が住戸を開錠することができるようになっていますからね。
>>25
選ばれるときは、ゴンドラのあるマンションが良いでしょうね。
>金額がいくらかかるのかは正確には わからない。物価や材料費の影響で工事の費用が変わる可能性もある」と話している。
これも、マンションであればどこも共用通でしょう。将来の物価や材料費までわかりませんし、これだけ超高層が増えれば、今より安くなることはあっても高くなることはないでしょうね。
でも、資力に不安のある方は、考え直された方がいいでしょうね。
２４番さんへ
あと、駅へのアクセスとか買い物とか生活利便施設、学校に
ついてもご教授ください。
宜しくお願いします。
>>36
>http://www.tkfd.or.jp/admin/files/2008-10.pdf
これを読むと、建築基準法改正への提言が主ではあるが、
>免震・制震構造である場合を除き、通常の分譲マンションが広告で耐震性能についてアピールすることは少ない
耐震や免震を謳っていないマンション全般に対する警鐘のようだね。
提案の建築基準法改正が行われていない現状でマンション買うならば、地震対策を積極的に取り入れ「質の競争」を行っているマンションが良いということのようだ。
必死になって売ろうとしている販売員の自問自答に騙されちゃダメよ～
手がこんでるように見えるがミエミエ、こんな浅知恵で売れるとでも思ってんのかしら。ノーテンキ野郎ね。
>>34
港区だと、
http://www.city.minato.tokyo.jp/joho/gyomu/index.html
企画経営部に「芝浦港南地区施設整備担当」と言うのがおかれ、他の地域とは別扱いで整備しているようだね。
一方、「用地活用・区有施設整備担当」と言うのがあって、人口減少地域の「学校跡地等の活用」をやっているようだ。
例えば超高層の多い港南四丁目には、
http://www.city.minato.tokyo.jp/joho/keikaku/mati/konan4chome/index.ht...
> 区では、港南四丁目に本格施設として港南子ども中高生プラザを、また、新規施設として地域コミュニティ施設及び保育施設を整備する予定にしております。
とあるように、住民へのサービスが拡充されている。
1979年頃から超高層マンションってあるんだけれど、30年でも短いのかねえ？
売れないマンション抱えるとと大変だね。
歴史のある超高層マンションってあのゴーストタウン化した
芦屋浜シーサイドタウンですよね。
だから、いやなんだよ。
タワーなんて実質1000万原価のモノを5000万も出して買ってくれるわけだから。
ついつい馬鹿にしてしまうのも仕方ない。
>原価
地価がどんどん下がっている昨今、原価って何よ？
確かにタワーマンションを売る側としては笑いが止まらないだろうね。
>>48
>>「猿と馬鹿は高いところが好きなんですよ！眺望を売りにするだけで売れていくのだから楽ですわ！（笑）」とのこと。
その本人が言っている事がイカレている。つまり本人の方が馬鹿。
人類は高い所に太古の頃から憧れてきた。
つまり航空機無き時代の山です。
日本各地に霊山と拝むところがあるのは何故か？
その高峯に対する神秘さと山頂から拝む風景の素晴らしさ。
だから霊山として拝むのであろう。
それにエベレスト登頂を目指すアルピニストは馬鹿ですか？
さらに人類は大気圏外飛行を達成した。
これは科学技術の賜物です。
>>49
>>タワマン＝文明の利器ではなない。
確かにそうです。
文明の利器ではなく限られた土地を有効に生かす為の最先端の科学技術にすぎません。
>>無用の産物なんだよ。
>>人が住む建物ではないんだよ。
本当にそう言えますか？
何故、人類はバベルの塔の憧れから超高層建築技術を手にしたか？
住宅として超高層建築として前に超高層建築のビジネスビルを建て続けました。
それを住宅に置き換えた手段に過ぎません。
かつて日本ではハイパービルディングとしてX-Seed4000が構想された事がある。
http://en.wikipedia.org/wiki/X-Seed_4000
>>50
>>飛行機はなければ困るが、タワマンはなかっても
>>誰も困らん。
全く無学の不動産業者の様なもうですね。
高速インフラの交通体系を勉強されていない。
こうした航空機網と高速鉄道網が進む事は駅や空港を中心として都市間輸送が進む事になり、
ストロー現象が起きます。
するとその都市部に人口が集中する事なり超高層建築が林立する事になります。
これが、過去のSF映画で良く表現されてきた遠未来の都市だとは想像されます。
現在、日本の国土は整備新幹線網と地方ローカル空港が整備されていますが、地方ローカル空港は
便が殆ど無く赤字続きでその存続が危うくなっていると聞きます。
その為、幹線航空路の大空港以外ローカル空港の機能はあまり活躍しないかも知れません。
高速鉄道網に駅中心部周辺のよるストロー現象…つまり超高層建築物のの林立になると想像出来
ないのは、勉強不足としか思えない。
山とコンクリで積み上げたモン一緒にされてもなぁ〜
君ん中で高ささえおさえりゃ同等なの？
>>57
>>山とコンクリで積み上げたモン一緒にされてもなぁ〜
それをやったのが、
>>「猿と馬鹿は高いところが好きなんですよ！
この言葉に忠実に現れています。
失言も含まれていると思うけど。
非日常と住居話をごっちゃにすなよ
>>59
>>非日常と住居話をごっちゃにすなよ
その主犯は誰なんですか？
高見の素晴らしさは山も同じ。
だから超高層の眺望が良くて商品力が強いって言っている様なもの。
サラリーマンは勤務時間が長いと、家に帰って住み家で、就労時の日常を
非日常にしたいとは思うもの。
>>23
>>何が言いたい？ようわからん。
60mを超える建築物は、航空障害灯の設置を義務づけられているのを知らんのですか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E7%8...
ちなみにTDSのプロメテウス山やタワーオブ・テラーは、すぐそばにアプローチ・ルートがあるけども、
60mを超えていない為、煌々と輝く航空障害灯は設置されていない。
あんなもの園内に設置したら興ざめだと思うが…。
56は相当頭悪いな。
ストロー現象では、その原因は人が高層建造物を”望む”のではなく現象としてそうなってしまうというもの。別に高層建造物に価値があるからそうなっているわけではない。
それに人間は古来から広い住居に価値は見出せど、高層の住居に価値など見出していない。古来からの王の住居で高さを志向したものと広さを志向したものの数を比べてみな。
お前が無学であることを思い知れ、馬鹿が。
より高いところを目指して神に近づこうとしてきたのが人類なんだよね。
支配者は特に高いところを好むからね。
低いところを好むっていうのは、なんなのだろうね。
バベルの塔の教訓は、「ムダなあがき、身の程知らず」ですが（笑
結局残ってんのは、そんなに背は高くないが重厚な遺跡。
万里の長城、ローマ、アテネ、ペルセポリス、アンコールワット、タージマハール、、、
登山を楽しむ人々とタワマンの上に価値を見いだす人を勝手に超雑破にイコール化しようとしちゃあダメダメ
さりげに巻き込んで味方増やそうとしちゃあダメダメ
しかもいかにも登山の話題でよく見受ける中高年夫婦がタワマン上層階住みに憧れてる連中とイコールでもなさそうだし
即売っていい不動産としてなら皆喜んでいただくだろうがね
＞〜思うけど。
＞〜思うもの。
あくまで あ な た が思うものね
まあ技術力誇示競技みたいなもんで高い建物建てた「エッヘン!」って衝動は中二男脳的に人類に組み込まれてるとは思うけど
実際そこを暮らしの場として定住したいかどうかは全然別問題。住みたいと憧れ持ってる連中もそれなりにいるだろうけどね。
>>66
>結局残ってんのは、
あこがれても技術がなかったんだから、あたりまえだろう。
日本初の超高層である霞ヶ関ビルができたのが1965年でそれまで高さ31mの制限があったわけだし、技術もなかったんだから。
いまやドバイのブルジュ・ハリファ、全高828.0m、軒高636.0m、160階建てなど、国際的な高層・超高層ブーム。
人が高いところにあこがれるのは、歴史的な事実というのが理解できないから、時代の波に取り残されるんだろうね。お気の毒としかいいようがない。
それを言うなら人為的に作られた時代の波にのまれてしまう、だろうに。
ミスリードもたいがいにしろよ（笑）
服でも何でも流行やブームなんてのは金儲けしたくてしょうがない連中がただ仕掛けてるだけ
広告主様々のマスメディアが報じることも話半分・１／３
流行の根拠は「彼等が儲かる」一点
>>62
>>ストロー現象では、その原因は人が高層建造物を”望む”のではなく現象としてそうなってしまうというもの。
>>別に高層建造物に価値があるからそうなっているわけではない。
その現象の原因を超高層建築物のせいににしているとどこに書いてある？
交通政策に視野がないのか？ これは不動産業者に良く見られる無学さ。
その主要な原因は、都市間輸送で拠点と拠点が離れすぎている主要空港と高速鉄道の駅である。
その都市と都市の間は空洞化する。
整備新幹線が整備されるに従い、併行在来線は主要幹線以外第三セクター化しているが、どこも
経営収支上、上手く行っていない。その結果将来は、衰退＞廃止＞バス化するかも知れないし。
地下鉄や通勤路線が整備されている主要都市以外、地方では自家用車によるパーク&ライド化も
進んでいる。
特に北陸新幹線、九州新幹線、東北新幹線盛岡以北は併行在来線の第三セクター化されているが、
自家用車の運転免許が取れない高校生以下の通学や高齢者の足を奪いかねない。
ちなみに自治体や政府が整備した地方ローカル空港は殆どダメな様だ。
>>それに人間は古来から広い住居に価値は見出せど、高層の住居に価値など見出していない。
>>古来からの王の住居で高さを志向したものと広さを志向したものの数を比べてみな。
そうは言っても、その古代に高速交通機関なんて存在したか？
時は情報は電子メールや米国防総省が開発したインターネットで迅速に取り出せるし、人を
運ぶ交通機関も高速化している。航空機網や自家用車は輸送人員1人辺りCO2排出量が大きい為、
欧州、アジア、合衆国で高速鉄道網の活気が大きい。
子供の頃に見ていた21世紀の構想図を思い出してみな。
建築物と建築物の間には、マグレブか真空チューブ列車が走り、人を輸送していて周囲は平原化
しているが、こうした情報とインフラの高速化は必然的にそうならざるを得ないのではないか？
ここにたむろされている不動産屋。
技術革新無視のただの土の土地の資産価格ばかりしか視野がない様だが、超高層建築物のエレベーター
として関連する『スペース・エレベーター』構想を知っているのか？
その実現を進展させる為にカーボン・ナノ・チューブの開発をしているが。
技術革新に関して無学さはどこまで許されるのか？
ただ、このスペース･エレベーターに関してもスペース・デブリの衝突の問題が残っているけど。
『ジャックと豆の木』が本当に実現されそうな時代がそこに来ている様だ。
あのな、近未来が超高層マンション林立っていうけどな、
国土交通省の住宅政策を勉強しろよ。
これからは、少子高齢化の日本は新築よりストック重視
の政策転換してるやろ。
住生活基本法な。
50階建の超高層マンションの新築は無駄、無用の産物
なんだよ。狭い場所に数１００戸の高層マンションは
いらねえんだよ。
今でも７０万戸以上の住宅が余ってるんだよ。
お前こそもっと勉強しろよ。
>>76
旧運輸省と旧建設省が合体した国交省。
住宅の事ばかり勉強しろと言うのは不動産屋のプロ意識だろうけども、交通政策に関しては
無関心なんだろう。
その国交省が力を入れているのは運輸政策が住宅政策か？ どちらなんだ？
駅がなければ不動産は集中しない。
一般建築物の構造設計技術にしても、道路・鉄道・空港・港湾の土木構造物の方が進展して
いるので、そのおかげでS造やSRC造ではない超高層RC造の超高層建築物をバンバン建てられ
る様になった。
カネの経済の事より、技術革新の事を勉強する気がないのか？
↑７０万戸の住宅が余っている→約７００万戸が正解。
どちらにしても戸数の多い超高層マンションは無駄。
↑だからね、技術革新と人が住む超高層マンションは
まったく別の話。
新築は今後そんなに必要ないの。
スラム化した芦屋浜シーサイドタウンを立て直す
ような技術革新考えろよ。
これからはバンバン新築を建てる時代じゃないのは
子供だって理解している話じゃなかった？！
超高層って、だからビルだけにしとけよ、人が住む
マンションはいらんやろ。
技術革新って名のもとに公共事業にどんだけ金を
つぎこむんでしょうね。
これからの少子高齢化の現実を受け止めなさいよ。
>>80
>>超高層って、だからビルだけにしとけよ、人が住む
>>マンションはいらんやろ。
そう言う功罪を生み出したのは消費者か？
金儲け主義の不動産屋だろう。
不動産屋業界のゼネコンいじめが見え隠れする。
住宅は別として、情報は高速化し人の輸送も高速化する。
そのための技術革新じゃなかったのではないか？
>>81
>>技術革新って名のもとに公共事業にどんだけ金を
>>つぎこむんでしょうね。
住宅とは脱線するが、本四架橋の巨大な公共事業。
あれは必要それとも不要だったのか？
さらに脱線するが、JAXAの『はやぶさ』の成功を大目に見ずに予算配分を厳しくした
現政党。
宇宙開発は無駄なのか、それとも有効なのか？
巨額の税金を投入して、人類が知らないこれまでの常識を覆される発見をするのは無駄
な事なのか？
『宇宙、それは最後のフロンティア』
とした事を、地べたの土地の視野しかない不動産屋と言う事か？
＞まあ頑張って、和服で低層マンション売ってくださいな。
お前の頭の中は１か０しかないんだな
俺がクソ不動産営業マンなわけねーだろw思い込み禿げし過ぎ〜
>>84
>>俺がクソ不動産営業マンなわけねーだろw思い込み禿げし過ぎ〜
と言う事は、クソではない企業の不動産営業マンですか？
しかし、以下の様にお客様に向かって『お前』とはなんですか？
>>お前の頭の中は１か０しかないんだな
それにこのスレは不動産営業多数の軋轢スレッドですか？
それに1と0しか無いと言う事は、トランジスタのデジタル回路のスイッチィング回路であり、
そちらが見ているネット画面も同様に1と0しか情報が出ていないコンピューターの世界です。
もちろんデジタルカメラも地上デジタルもON と OFFしかない、OR NOR AND NAND 回路
でしかないのです。
こちらはゼネコン関係者、不動産営業とは全く無縁な世界です。
>>68
あんた、国際情勢もな～ンも知らん人だね。
ドバイのブルジュ・ハリファ、、、は？
ドバイはブームが去って、というか経済情勢の悪化でいま大変なんだが。
新規の高層なんて当分建ちそうにない。
アメリカもヨーロッパもブームでも何でもない。
高層ブームなんて、アジアの一部の話だがｗ
＞技術革新って名のもとに公共事業にどんだけ金を つぎこむ
その通りだな。
だいたいゼネコンとかの土建技術屋や技官の言うとおりやってると、不要の建造物だらけになる。
不要な空港、港湾、道路、、、財政赤字も膨らむばかり。
土建技術屋や技官の言うことは、もう話半分で聞けば十分。
技術者のロマンなど自己満足に過ぎないことも多いのに気づきなよ。
経済的裏付けのないロマンが暴走して良いことなど何もない。
ロマンを追いたければ、自分たちで金集めてやればいいんだが、政策的にも経済的にも逆風だね。
ご愁傷さま。
リーマンショックで、住宅ブームにかげりのあるのは、世界中どこでもだが、影響の大きいのは高級低層の方だろうね。
↑
投資金額の大きい高層建築だよ。
資金が集まんないから、高層の計画は頓挫だらけ。
中国とかを別にすれば、それが世界の実態ｗ
↑違うだろう。リーマンショックの前から売れない高級低層だろう。
東京カンテイの「首都圏版 - 首都圏では最高階数 20 階以上のマンションは失敗しない」
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/50TR-syuto.pdf
を見れば、一目瞭然だよ。
誰も高級低層を狙うなんていってない。
安全で値崩れしにくい普通の中低層マンションを狙っている。
なぜ値崩れしにくいんだ？？
一番特長が無いタイプなのに・・・。
低層か高層かではなく、環境含めた立地だよ。
立地がいいとこは、中低層だろうが高層だろうがそんなに値崩れしてないもの。
同じ条件ならば、一番価値が下がるのが中低層マンション。
タワマンと低層が同じ環境や立地ということは、規制等の関係から普通はありえないんだが、、、
箱の話だけして、環境＆立地込みで議論しないと意味はない。
というか箱の良し悪しや好き嫌いは話せても、それ以上ではない。
>箱の話だけして、環境＆立地込みで議論しないと意味はない。
だと、個別物件毎に議論をするの？どうみても、スレ趣旨逸脱だよ。
木枯らしで揺れてない？
>>88
>>技術者のロマンなど自己満足に過ぎないことも多いのに気づきなよ。
>>経済的裏付けのないロマンが暴走して良いことなど何もない。
住宅とは脱線になるが、宇宙開発はどうなる？
技術開発は各方面共通の事が多い。
人類は今、深宇宙を知ろうとしている。
そのため、巨額の税金が使われ（特にNASAはそうだ）未知の領域を知ろうとしてる。
これが経済的な裏付けのないロマンと政府に叩かれれば、宇宙開発は無いだろう。
『そんな遠くの宇宙や太陽系第三惑星の事以外知って何になるのか？』
と経済人は叩き始める。現実にはそうではない。人類の未来と未知の領域に挑戦している。
他の惑星を探査する事は、地球の起源を知る事でもある。
と、話がブッ飛んだが、マンションを建設する際も地球の鉱物資源を使っている。
それを忘れるな。
正式だって（笑）
そんなこと言ってるから本質を見失うんだよ。
なんで、宇宙開発まで話を広げるんだよｗ
壮大な話で面白いけどね。
百歩譲って、超高層建築の技術はわかりました。
でもこれからの少子高齢化で７００万戸も世帯数を
超えた住宅が造られている時代に、
わざわざその技術を活かした、人が住めるように
超高層マンションを造る必要性はない、と言いたい。
2009年8月静岡沖地震で東京は震度3でしたが、東京江東区にある40階の超高層マンションでは、
6基あるエレベーター全てが停止。
復旧までに1時間半もの時間がかかりました。
しかし、閉じ込められた場合、救助体制はどうなのでしょうか。
そして煙が入り込んだらどうなるでしょうか。
まだまだ解決されていない問題が多い。
実際の地震ならば、電車も脱線するからね。
エレベータが止まるというのは、止まらないより良いことだよ。
エレベータに閉じ込められる心配なら、タワーだけじゃなく階段低層以外の普通のマンションもみんな同じだけどね。
↑超高層マンションはエレベータ数も多いし、実際利用者数も
飛びぬけて多いんだし、高層階からの利用を考えると、ホンマ
おそろしいことだらけ。
一緒じゃないよ、全く違う。
超高層マンションに住むのはリスクが高い。
ハイリスク、ノータリン。
これから新築住宅が売れない時代になるが、どうしたら
超高層マンションは売れるか、君たちどう思う？
「はい、都心回帰ってことで、利便性と眺望と最新防災
設備を売りにしたらバカは飛びつくと思います。」
「よし、それで行こう！」
某田舎のグットデザイン賞マンション買っちゃったよ
110
大爆笑させていただきました。
反タワーマンション派は、耐震ドア枠や環境に優しいろ過設備付きディスポーザなどの最新設備や高級設備にうとい人が多いからね。お気の毒としか言いようがないね。
巨大地震がきて、超高層だけが生き残っても、負け惜しみをいいそうな本当に脳タリン連中ばかりだ。
価格が高い以外にとりえのない似非高級低層なんて誰も見向きもしないのに気付いていないからおもしろい。アンチなんて、実際どこにもほとんどいないのにね。
↑超高層マンションの存在価値がない、ことに気づかぬアホ。
防災、最新設備充実させないと売れないことに気づけよ。
このマンションあまり時代に超高層なんていらないんだよ。
業者が儲かるだけ。芦屋浜シーサイドタウンの現状を見ると
スラム化する過程が手に取るようにわかったから。
超高層が迷惑なのは、倒れてきたらまわりも潰すこと。
芦屋浜は日本初の超高層公営住宅で、各階にエレベータの止まらない仕様だからね。今時の超高層と一緒にすること自体がアタマのおかいしい証拠。
でも、芦屋浜って、本当にゴーストタウンなのか？空き部屋があるかい？
↑もうすぐ倒れますからｗ
築30年でそこそこ賃貸需要があれば、いいんじゃあないの？
未だに未来都市のような景観と言うのが一致した意見のようだよ。
未来都市って？芦屋浜が？
不気味ですよ。一回いってつかあさい。
芦屋浜の賃貸ってワンルームマンション並みの
家賃ですが。
芦屋浜シーサイドタウン＝芦屋で一番柄悪い場所
超高層は絶対倒れません！！斜めに傾いて止まります！！
確かに気圧の関係でエレベータの昇降時に
耳が変になることはあるが。
高地で生まれ育った人は高地に適応するが、低地で生まれ育った人が高地にいくと体調異変を起こすこともある。
ってか空気最悪ですよ東京上空。
遮蔽物がないので騒音もハンパない。
乳幼児が健康的な生活ができる環境ではないと思う。
また成りすまし検討者か。バトル板にようこそ。
まあ、危険と思うならば、止めておいた方が良いだろう。金もないのに無理してまで住むものではない。
その通りですな。
No.130 by 銀行関係者さん 2010-10-28 13:21
タワマンは現金勝負のお金持ちしか買っちゃダメですよ。
担保価値が低いから、特に中古はローン通りません。
マンション立地選ぶならば、
「2010 年 首都圏駅別 新築マンションPER ランキング」
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/64rank_syuto.pdf
なんかを当然参考にするだろうね。
将来なんかあったときに処分できるかどうかが問題。
「高収益駅は事業集積地への交通アクセスが良いエリア＆再開発エリアに集中」だって。
「都心周辺の人気住宅地は割高な水準」と今後価格が下がることが示唆されている。
「６ 位の「有明テニスの森」、７ 位の「勝どき」はともに、大規模な再開発によってタワーマンションが林立し賃料水準が上昇したことで収益性が高くなる傾向がある。」んだって。
賢明なら検討者ならばどうするんだろうね。
売り逃げたいランキングだろそれw
超高層マンションほど環境に負荷のかかる建物はない。
数百メートル上まで人を運ぶエレベータ、下水道設備等
地球温暖化促進の環境破壊マンションである。
何もそんな５０数階という上層階に好んで住まんで良いだろ。
将来のメンテナンス費用が全く読めない。
修繕積立金が安すぎるんじゃないの。
２０年後の大規模修繕時にはみんな退去して
スラム化決定！
ちょっと前に築30年の公営超高層でも賃貸需要があると書いてあったのに、今度は20年ですか？
アタマおかしくないかい？
>>139
低層専業は必死だね。
さんざん超高層の共有分の比率が小さいと書きながら、今度は、環境負荷かい？
通勤が30分近くなれば、エレベータのエネルギー消費より格段に通勤に費やされるエネルギー消費は小さくなるし、住人自体の生活の質が格段にあがるんだから、屁理屈まるだしだね。
同じ人口で土地利用の効率がよいのだから、環境破壊にはならないだろうが。
>何もそんな５０数階という上層階に好んで住まんで良いだろ。
本当にそう思うなら、わざわざここに書き込む必要ないだろう。面白い奴だな。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_mansion__20090307_2/s...
売らんがために当初の修繕積立金を安くしているのは明白な事実だな。
月額７万円の家賃でも賃貸需要っていうんならそうだがねｗ
本来人間が住むべき用途地域ではない、工場跡地などに
あんなバカでかいマンション建てるのが無駄って言うの。
タワマンはいらない建物なんだよ。
あそこはセカンド用で住むところじゃあないな
地価の安い埋立地に高層マンションを作って高値で売るのはマンションデベにとってはもっとも儲かるビジネスモデル。
だからどこのデベも埋立地にタワマンを作って高い宣伝広告費をかけて販売する。高い広告費をかけても儲かるってことはいかにデベの利益がマンション価格に乗っかってるかわかるね。
そんなデベにボロ儲けさせるようなマンションを買っちゃう田舎者がけっこういるってのも驚き。
>>144
斜陽の阪神間で、7万円でも立派な方だろう。築30年の低層なら3万円位でないの？
人気の超高層も、阪神間では、どこも苦戦しているようだしね。でもそれは、阪神間の問題であって、決して、超高層の問題とは思えないが。
>>147
開発って言葉を知らないから、こういうことを書けるんだろうな。何もないところに価値を付けるのが開発なんだよ。だから、地価の安いところを開発して、付加価値をつけて高く売るのが、ビジネスなんだよ。
逆に言えば、高止まりしている土地に安い付加価値のマンション作って、高ければ、誰も見向きもしないってことだよ。何の付加価値もないんならね。
無事でもスラム
地震きてもスラム
>>150
何と言おうが、実際には、中低層の廃墟化の方が圧倒的に多いだろう。何せ、新築でも入居者が最初から7割しかいなんだからね。
「首都圏では最高階数20階以上のマンションは失敗しない」
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/50TR-syuto.pdf
を見てご覧よ。リーマンショック前でも、首都圏での5階建て未満の平均契約率は75%を切っているんだからね。一方、30階以上は、98.7%。この事実を見れば、新築即スラム化しているのは、低層としか言いようがないんだが。
本当にお気の毒だね。
１４８番よ、ここは家賃３万円のトキワ荘板かよ。
ちゃんと電気代は払えよ。
でないとお前の唯一の楽しみのカキコできないからよ。
ちゃんと飯食ったか？
タワマン住人ぶってトキワ荘だったなんて・・・。
http://www42.atwiki.jp/senritower/pages/1.html
１４８番よ、関西でタワマン売れないのは建築中の事故が明らかに
なったからだよ。
天下の竹中工務店施工でこの有様、隠し通せなかったんだね。
これは関西だけの問題じゃないよ。
だからタワマンはこわい、何か間違ってるか？トキワ荘住民さんよ。
>>155
>>何が怖いって業界の隠蔽体質だよ。
>>建築作業員の暴露がなければそのままだった。
一般建築物だけの問題だと思っていたら甘い!!
東北新幹線北上駅だったか、橋脚に鋼板を巻く耐震補強工事でドリルで穴を開ける際に主筋を切断したと業者が告知したのは、施工後に時間が経ってからだった。
主筋を切断などととんでもない話。
>>151
そうとも一概にいえないよね。
数が少ないのは、いずれは何とかなるんだよ。
管理費や修繕費も抑えようと思えば抑えられるし。
大規模は数が多い分だけ、一度いいサイクルが壊れたらスラム化の可能性あるよ。
数が多いから需要がなくなったら空き家だらけ、当然ただでさえ高めの管理費等の負担は大きくなる。
そんなとこには余計人は入らない。
ブームが過ぎれば、大規模が一気に廃れるのは、あちこちの公団や多摩ニュータウン見ればわかること。
151の言う中低層の廃墟化というのは、実際には起きていないこと。
高度成長期以前に建った大規模中層はあるが、いわゆる小規模低層のカテゴリーではそんな古いものはほとんどない。
あっても利便性の高いいいところに建ってるのが多いから、そんな問題ではない。
規模が大きいゆえのリスクは潜在的にものすごく大きい。
目先の人気は、あくまでそれだけのことで、将来予測にはないだろうな。
＞たかが数十戸のマンション、どうなっても良いと考える業者
たかが数十戸で採算とってるってことは、ブランドがあるんだろ？
もっと評判を気にするよ。
液状化した埋立地にポツンと残っても嬉しくない。
１５６番は苦しまぎれの論点はずしだな。
超高層マンションで絶対起きてはならないポッキリタワー建築が起こった
から問題にしてるわけで、超高層の潜在的な怖さを認識しろよ。
リスクが多すぎるんだよ、１５１番よ、今の人気度が高いから余計問題だよ。
冷静に判断出来ない奴は、ハイリスク、ノ～タリン。
低層の欠陥特集なんていうのは、しょっちゅうテレビでやっていただろうが。ノータリンというか、何の耐震瀬設備もないのを自慢をしてどうなるの。低層さん。
164
>>何も低層自慢してないよ、勘違いすんなよ、タワマンが
>>危険だと、リスクが高いＦＸ商品みたいだということ。
>>ＦＸはお金なくなって命まで取られないけど、タワマン
>>は命の危険まであるということ。
また、カネの事か？
FXだのPERだの経済的な話は聞きたくない話だ。
まず、超高層RC造は土木構造物のコンクリート工学が大先輩格である。
一般建築士は、あまりコンクリート工学に対して突っ込んだ研究はしないと、土木のカリスマ専門家から耳にした事がある。
どう言うことか？電顕レベルのミクロの世界まで構造強度を解析している。
土木学会のHPを見てみな。
すなわち、貴方が言う超高層建築が危険なら、長大橋梁も危険性が帯びてくる。
あまりにも営業は無知なのに呆れる。
>>164
超高層が危険なんて、どこから仕入れた情報なんだろう。
大臣認定を受けて建設された建物が、そんなに危険なら、行政が手を打つだろうが。
低層売れなさ過ぎてくるってるんじゃあないの？
阪神大震災（1995年1月17日）以降全国で新幹線や国道の橋脚を調査したところ、
設計時（構造計算）の強度を保っておらず、補強や、やり直し工事が全国いたる
ところで行われたのは記憶に新しいところです。
なぜこういう結果になったか？
国の指導の元に行われた工事ですらこの有様です。
なので民間企業が事業主になった超高層マンションでは構造計算を緻密にやろうが
ＲＣ（鉄筋コンクリート）造でされた建物の実際の強度などは構造計算通りに出て
いると思う方がおかしいのです。
民間企業は絶えずコストダウンを要求されますので上記の国道の橋脚や新幹線の
橋脚以上に厳しい予算の中での建築をする事になります。
そんな建物は設計時の構造計算した強度が想定耐久年数を保てないという事は
自ずから導き出される答えです。
主な原因は骨材と呼ばれる砂と砂利にあります。
つまりアルカリ骨材反応と海砂問題であります。
まずアルカリ骨材反応と言うのは、コンクリートの中にあるアルカリイオンと
特定の砂利の中にあるシリカやドロマイト等が科学反応を起こして
膨張しコンクリートにヒビを入れ、著しく強度を損なうというものです。
海砂問題は鉄筋コンクリートに適していると言われている川砂は年々
採掘される量が減っており、１㎥当たりの値段が上昇していますので、
一定割合海砂を水で洗った砂が混ぜられているのでセメントの中性化が
予定より進んでしまい中の鉄筋が錆びて膨張しコンクリートの強度を
弱めると言うものです。
その他にエフロレッセンスと言う現象もRC建築物を劣化させる現象として
要注意です。
これは主に骨材である砂や砂利の周辺成分がコンクリートの中の水酸カルシウム
と反応してコンクリートの外側に白いツララ状の物を生じさせたり、鉄筋の被り
が浅かったり、外壁のジャンカー（空洞の巣）から水がしみこんだり、屋上の
防水機能が不十分な場合等で、コンクリートの中に水が染み込んで中のカルシウム
を溶かし出し、空気中の炭酸ガス（二酸化炭素）と反応し白い鍾乳物質を生じさせる
状態です。
この状態で放置しておくと、コンクリートの中性化が急激に進み、中の鉄筋が錆で
膨張してコンクリートが割れ出し構造体にダメージを与える事になります。骨材の
質が悪かったり、鉄筋の施工ミスや施工上の精度が低かったりするとこういう現象が
現れます。
眺望を考えると湾岸立地になるのは当然だろう。汚い低層の密集地が一面に見えても吐き気を催すだけだからね。
湾岸立地＝湾岸リッチにかけてるんじゃない？
眺望だけがお望みなのね、スカイツリーに毎日
昇ってたらいいのにね。
変な田舎もんだな。
↑湾岸リッチじゃないよ、有害埋立地なので物件安く湾岸プアー。
汚い密集地だと、お涙ちょうだいの植木を数本植えて、低層にするしかないとことか。
171
>>施工ミスすれば、巨大な損失となるのは、
>>超高層だから、超高層の方が一般的に検査が厳しいはずと
>>言うのが理解できないようだな。
建設の世界で施工ミスで超高層が巨大な損失？
良く言いましたな。
最近の事例は東京港臨海大橋で若洲側の巨大なトラス桁が、関西からの工場から曳船で長い航海の輸送時、波浪により損傷していた。
トラス桁は損傷するとダメージが大きいとの事だか、某超高層住宅の鉄筋不足の施工ミスの対策と似たように無理やり土木学会は対策を考えているようである。
それだけではない。
遡ると山陽新幹線のトンネルのコールドジョイントもある。
山陽新幹線よりも東海道新幹線の方が、耐用年数が長くしっかり作られていると公表されたのは本当の事である。
なによりも山陽新幹線は、当時の政府の号令による突貫工事で骨材に川砂が不足しており、塩分を含む海砂を使用していたのは有名な話。
こうした事実を抜きにしてRC造超高層住宅だけを責めるな。
湾岸埋立地ってなにかっていうと眺望を言うね。
それしか取り得がないからな。
なーんにもないんだから眺望がいいのは当たり前。
それでもそこから見える海はドス黒い東京湾でしかないが。
眺望しか自慢できない湾岸派の方々にもっと優しくしてあげてください。
都心の高層買えないんです。
いいんじゃない？取って作ったような人工物の景色で実際に癒されるセンスの連中だったらね
１７９番は、超高層だけを責めるなって、構造の
欠陥を認める発言だな。
結局、しょぼい中低層にはまったく勝目がないということのようだね。
>>184
>>超高層だけを責めるなって、構造の
>>欠陥を認める発言だな。
こちらは素人だけど、そちらが営業なら、この発言を持って建設・土木に無頓着である事を自ら証明しましたな。
全ての建設・土木の施工された構造物で設計通り100％性能を発揮しているものがどこにある？
さてテストだ。
コンクリートが打設されてから、最大強度に達するには一般的にどれくらいか？
どれをとっても、超高層の方が圧倒的に中低層より優れているだろうが。
中低層の言い分は、起これば中低層の方が被害が大きいと簡単に予測される巨大直下型地震か、今まで大きな被害がなく、被害が起こった時は大きいかもしれないが、超高層だけが被害を受けるとは限らない長周期地震動とか、確率的にほとんど無視できるような話しかないだろうが。
あとは、土地の共有分が大きいとか、具体的なメリットのない話だけだよね。
【一部テキストを削除しました。管理人】
都心一等地っても売れなきゃ仕方ないだろうが。そりゃあ良いかも知れないが、高すぎて誰も見向きもしないだろうが。
同じ価格なら、C/Pが圧倒的に良いのが超高層だよ。
【一部テキストを削除しました。管理人】
コンクリートが打設してから最大強度に達する一般的な時期がわからないようだな。
それでは低層だの高層だの超高層だの議論している場合ですかな？
低層で最も耐震性能が高いと思われる構造は壁式RC造。
窓なんが全部無くせば、ラーメン構造の超高層よりも遥かに強い。
さらにコンクリートの厚みを増やして鉄筋の本数を増やすとなれば、もうそれは原子炉容器を収める躯体。
中越沖地震時には、この原子炉容器を収める躯体は被災しなかったが、プールの壁はひび割れで漏水で被災した。
従って、低層だろうと超高層だろうと100％はない。
ある程度の妥協は必要。
【一部テキストを削除しました。管理人】
湾岸、湾岸、と煽っているが、原発の立地は内陸部には存在しない。
これは冷却水の関係もあると思うが、建築的に最強クラスの耐震性能が
ある建造物の筈。
【一部テキストを削除しました。管理人】
集合住宅のメリットはやはり一定以上の大規模にならないと享受できない点があると思う。
低層でも、その規模が取れれば充分に機能する。
だけど、その規模を低層で実現しようとすると、どうしても広大な敷地が必要になる。
都心部もしくはその近郊でそれを実現するのは現実的に見て不可能なので
これを実現しようと思ったら、安い土地をまとめて取得できる田舎に建設するしかない。
そのように考えると
「都心から遠く離れた低層 と 都心タワマン」
の二択になる。
普段の生活の利便性を考える人はタワマンを選択するだろう。
不便でもいいから低層で、と考える人は田舎へ。
あとは
「都心タワマン と 湾岸（もしくは都心でなくて近郊の）タワマン」
ということになるけど
それは各自のお財布と相談次第ってことになるんじゃないか。
誰しも都心のほうがいいだろうけど、普通クラスのサラリーマンが買えない値段じゃ現実味がない。
「都心から遠く離れた低層」とか馬鹿らしくね？
戸建てにすればいいだけじゃん
都心から離れたって、、、まともな低層が多いのは都心30分圏内の都区内とかの人気地域だよ。
街中とも言えないけど、郊外や田舎とは言えない、微妙な地域だね。
だから戸建、ＭＳどっちでもいい感じで、好みや生活スタイル次第。
ただ地価が高い一種低層地域では戸建ては予算内でいい出物は少ない、それなら低層って感じかね。
もっと遠くの郊外は、また大規模が多くなる。
それか駅から離れた大きな戸建かだね。
↑
マンション派でも、タワマンには興味ない、都心にあまり用はないという人は結構いる。
生活にゆとりがあったりして環境重視で、都心にこだわる必要はない。
そういう人は一種低層地域の低層という選択肢もあるね。
だから、偉いさん、高度な専門職、芸能人なんかで、半ば郊外の低層に住んでるのは多かったりする。
人それぞれ、ライフスタイル次第だよね。
共同住宅は、面倒だもの。
【一部テキストを削除しました。管理人】
大量安売りを高値で買ってくれるいいお客さん！
地震より財布の中身が怖いのかな？
＞眺望がいくらよくても、超高層ホテル最上階のバーは怖くていけない
ぷっ、、、
低層や戸建の住民は実は高層オフィスとか、そういうとこの会合に出入りしてるの多いんだよ。
だから別に高いとこには興味ないんだが。
なんで仕事でも社交でも高いとこいることが多いのに、わざわざ家まで高いとこにする必要あんの。
それとも仕事も社交も、街中の雑居ビルや地下ばかりで、高いとこが珍しいんですか？
↑今までのこのスレや他の地震スレ見てごらんよ。
エレベータの閉じ込めや、地震の話ばかりじゃあないの？
普段出入りしてるんだったら、そういうので批判するなっていうの。支離滅裂すぎるな。
結局は、
>高いとこには興味ない
安いところしか行けないってことだろう。
ここのスレは、低層と超高層の構造を無視して、カネの事しか視野がない集まりですか？
何故、超高層住宅→日本の本土の広い面積で極僅かでしかない東京湾岸地区
となるのかはなはだ疑問です。
関西、中京にも湾岸地区はあるはずです。
少子高齢化人口減少で団地の存在価値は？
建物は大きいのに狭小
しかもとてつもなく高額
笑うしかない。
ダカラ、バカの高登り
＞エレベータの閉じ込めや、地震の話ばかりじゃあないの？
仕事とかで一時的に出入りするのと、家族、とくに子供がいる家とは大違い(笑
自分ひとりならなんとでなるんだよ。
タワマン住民は家族がいないのか、家族のことなど考えられないのかね、、、
子供だけで乗っている時にエレベーター停止なんて
考えただけで背筋が凍る
>>248
またまた出たね。
エレベータに監視カメラがあり、24時間警備員常駐なんていうのが超高層に多いのだが・・・。
エレベータは最新式だから、途中で停止せずに、階に停止しドアが開くしね。
低層仕様で考えるから、誤解するのかな？
＞途中で停止せずに、階に停止しドアが開く
監視カメラ、警備員、、、被害にあった後では遅いんだが。
大災害時にその通り動くとは限りませんがｗ
電子制御部分はかんたんにイカレるし、物理的に動かなくなれば意味がない。
>大災害時にその通り動くとは限りませんがｗ
何を心配しているのか知らないが、またまた、低層ならベランダから飛び降りて近くの避難地に避難するから安全っていうのかね。
普通は、確率でものを考えるだろう。通いの管理人で、安物のエレベータで、監視カメラもないエレベータのマンションが圧倒的に多いのに、何で、高機能な最新式にケチつけるの？
常駐警備員がいてカメラが動作しておれば、確率的に長時間の閉じ込めなんて普通起こらないと考えるだろうが。
どうかしていないかい？
＞常駐警備員がいてカメラが動作しておれば、確率的に長時間の閉じ込めなんて普通起こらない
大災害時にそこまで対応できるかな～
いくらシステムが整っていていも、エレベータそのものがイカレたら意味はない。
そこまでいったら、警備員レベルでは確実には対応できないよ。
カメラなんて普通低層のエレベータにもついてるが、閉じ込め以前に、閉じ込められる確率は低い。
閉じ込められても、自力脱出・救助しやすいわな。
確率で考えれば、最初からそんなリスクは一切ないというのがいいんじゃないの。
まあ確率のとらえ方は人それぞれだからね。
タワマン＝人工的に完備されていればリスクはないとするリスク・テーカー、でいい？
>>252
困った方だね。
確率の話だから、一切ないとは誰も言っていないが、エレベータそのものがいかれる確率ってどれ位よ？そして、地震のときにその中に人がいる確率ってどれ位よ？で、数時間以内に救出できなくて、人が死ぬ確率ってどれ位よ。
それより、通勤途中に電車が脱線転覆する確率の方が大きいだろうが。
何千人も死者が出る大地震のときに、そんな無視できるほどの事件を心配して、針小棒大に超高層を批判するって、どうなの？
それよりも、密集地の火災や建物の倒壊に巻き込まれる確率の方がよっぽど大きいというのがわからないのかな？
震度7でエレベーターの非常停止がエラーする確率25％
これはすごい確率だ・・・
電車の脱線転覆どころではないっすね!!
この確率で震度７時に脱線転覆するなら、東京の交通機関はすでに何十回も・・・
おいおい記憶力大丈夫か？
阪神淡路大震災の時には、山陽新幹線の橋脚8箇所が倒壊したり、阪急電車の上にかかる立体交差が崩落したり、阪神電車の車両基地全体が傾いたり、地下鉄のトンネルが崩落し道路が陥没したり、阪神高速道路が崩落したんだけれど。たまたま始発前の早朝だったから、犠牲者が少なかっただけなんだが。
>、「犠牲者については、地震が冬季の早朝の発生であったために交通量や火の使用が少なかったために最低限である6,000人に抑えられている」との意見がある。もし通勤時間もしくは午後6時頃に地震が発生していたとすると死者は、20,000人を超えていたとみられている。
（Wikipedia 阪神・淡路大震災より）
この14,000人の利用者の多くは、交通機関の利用者だろう。
電車の脱線転覆どころでないって？
これまでエレベータの閉じ込めで何人亡くなったの？
超高層を批判するのには、あまりにもつまらんネタだね。
で、エレベータ閉じ込めによる死者は何名予測されているの？
最終的な被害予測は、次の通りなんだが。
死者の内訳にエレベータ閉じ込めってありませんね。
さすがに行政は素晴らしい。エレベータ閉じ込めまで対策を考えるってね。
でも、警備員常駐マンションならば、警備員のいないマンションよりは、安心ですね。
ハケンの品格でも閉じ込めの救出場面がありましたが、警備会社にはエレベータ関係の資格保持者を増やすか救出法の講習を受けるように提案しておきましょうね。
でも、警備員のいないマンションではどうしようもないか。お気の毒。
>>257
資料を読んでみたが、地震時に閉じ込めが起こるのは、地震時にそのまま動作しておれば、さらに悲惨なことになるので、まずは安全ということのように理解したが誤りだろうか？
それと閉じ込めが起こるのものの多くは旧式のもののようだし、特にマンション用だけを想定したものではないので、商業ビルの旧式のものが危険というように理解したが誤りかな？
で、一番の問題は、救出者が現れないまま、放置されることだろう。カメラ付き、非常電源付き、警備員常駐の超高層で大きな問題になる要素はほとんどないだろうね。この報告書では、ほぼ一定割合で事故が起こるとされているが、要は、最新鋭の対策が施されている新築超高層マンションは、より安全ということだろうね。
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shuho...
------
地震時のエレベーター停止要因は、５つを想定する。本検討では、各要因による想定の重複を取り除くため、以下のような時系列の考え方に従って計算する。
Ａ)地震波を検知した地震時管制運転装置が作動し、最寄階に停止しドアを開放。
Ｂ)上記のうち、ドア開放を検知したものは、安全装置が作動しドアが閉じたまま停止。
Ｃ)地震時管制運転装置が作動しなかったもののうち、大きなゆれの結果として損傷したエレベーターは、故障等によりドアが閉じたまま停止。
Ｄ)建物内で火災が発生し、火災時管制運転装置が設置されていて、出火を検知したものは避難階に停止しドアを開放。
Ｅ)停電が発生し停止したエレベーターのうち、停電時管制運転装置が設置されているものは、最寄階に停止しドアを開放。
・閉じ込め事故の発生要因としては、停止要因のうち、安全装置作動、ゆれによる故障等、停電（停電時管制運転装置のないエレベーター）の３つを想定する。
・閉じ込め事故につながり得る形態で停止するエレベーターは、ドアが開放されないまま停止するもので、人が乗っていれば閉じ込め事故につながる。火災時管制運転装置の設置されていないエレベーターは、管理者の判断で運転を停止すると想定する
マンションのエレベータで閉じ込めに遭う確率だが、地震が起こる確率は一様乱数的に、24時間均等だから、結局、一日に何分マンションのエレベータを利用するかによるだろう
。
一般的なサラリーマンの場合なら、一日2回、秒速1階の低速エレベータとして、50階建マンションなら、平均階数25階で、(25s x 2) / (24h x 60m x 60s) = 50 / 86400 = 0.00057
で1万人に6人が自宅マンションのエレベータで地震に遭遇し、仮に25%が閉じ込められるとしても、1万人に1.5人って確率だね。
超高層マンション住民が何十万人いるか知らないが、自宅のマンションでの50秒のエレベータ内で地震にあって閉じ込められるって、10万人で15人、で超高層は倒壊なんかありえないから、別に生命の危険もないし、どうってことないんじゃあないの？
それよりも、通勤途上や勤務先で被災する確率の方が圧倒的に高いよ。
最上階は夏お暑いんでしょう？
最上階はメチャクチャ暑いよ。夏はいつもエアコンかけてないと部屋にいられない。
エレベーター閉じ込め事故はタワマンは安全性が高いとのことですが、それよりも地震・火事等で止まったまま復旧出来ない時が大変じゃないの？
50階まで、歩いて帰るの？
ライフラインがストップしたら、どうするんですか？
歩いて階段降りて、給水車まで行き、重い水を抱えて50階まで階段上りますか？
足腰丈夫にはなって、いいですけどね。
大地震に強い建物にも拘わらず、費難所生活になるのです。
↑避難
>>271
>大地震に強い建物
久々にまともなのが現れたね。
そうなんだよ。超高層は大地震に強いし、湾岸のインフラは阪神大震災以降、橋の架け替え、共同溝の設置、防災機能付き公園や公共施設の設置などかなり整備されているんだよね。だから、復旧も比較的早いんだよね。
おまけに比較的大きな7・8時間は稼動可能な発電設備があるから、給水車が来れば、揚水は可能だからね。
まあ、あまり心配することはない。でも、ミネラルウォーターはケース買いして、製氷に使いながらローテーションしているけれどね。
＞普通なら別荘に行くか、海外でのんびりするか、働かないといけないのなら、最低でも地方の自社の社宅なんじゃあないの？
どうやって移動すんだ？
大災害時には、公共交通機関は停止、主要道路は閉鎖だよ。
随分可哀そうな頭の方がいるね。
タワマンは自家発電等の設備で、震災直後はなんとかなることは分かったが、インフラは１日や２日で復旧できるものではない。
全ての復旧には場合によっては１ｶ月かかることも考えられる。
中・低層なら自宅中心に暮らせるが、高層階はそうはいかない。
やはり避難所生活だね。
辛いね。
>>280
>>中・低層なら自宅中心に暮らせるが、高層階はそうはいかない。
自己中心？
そちらの住宅は自治会がないのですか？
超高層に限らず、大規模は災害時に多数の住民が協力しあって助け合う力が強いです。
住戸が少ない物件に限って住戸間のスラム化があるものが、現れるのでは？
湾岸のタワマンなんて時間がたてばたつほど最初の購入者は出て行って賃貸入居者が増えていく。
賃貸入居者は仮住まい感覚だから自分の住んでるマンションをよくしようなんて思わないし、災害が起きても自分のことしか考えないよ。
>>282
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/50TR-syuto.pdf
「 首都圏では最高階数 20 階以上のマンションは失敗しない」を見てご覧よ。
リーマンショック前でも、最高階数5階未満の東京都での契約率は74%、30階以上ならば98.7%だよ。
でも低層は人気がないから、賃貸にだしにくいというのは、確かに理解できる。
自治会？
当然ありますよ。
それは無関係の話ですよ。
災害後も自治会にも自宅から参加できますからね。
高層階はそうはいかないということです。
お子さんやお年寄りがいれば尚更。
ですから、拠点が違うことになるということです。
とはいえ高層マンションは売れず
高層賃貸は割高で埋まらず
ま、低層賃貸も空きだらけ
不動産そのものが終わってる
284 その時の流行・廃があるのと、中低層に比べると、まだ希少価値があるのかな？
今は雨後のタケノコみたいな感じに建てられてますね。
今後は飽きられる傾向だから、気を付けてくださいね。
一見豪華さの装いにも騙されないように。
ベイシックでないものは、10年経たずにイメージ変わりますから。
最近こんな本が出てますが、どう思われます？
実際、高層マンションに住んで微妙な揺れなど感じるものでしょうか。
この間、某高層マンションのMRに行ってきましたが、営業マン曰く、
それは都市伝説だと。ほかの物件の営業マンは、揺れは感じますよ、
人によっては船酔いのようにもなりますと。
それぞれ営業トークを割り引いても、一体どちらが本当なの？
http://amzn.to/aX8h5u
船酔いより、流産とか高血圧とかウツのほうが嫌だろ～
６階以上というが、うちは８、１０階に住んでた時に子供ができたが２人とも何ともなかったがな。
台風の時以外はゆれも感じなかったし、、、
ただ密閉されてる空間なのに、つねに風が吹いているような宙に浮いてる感じはしてたかもね。
今は低層なので、こういうのは全く感じない、、、比較するとわかる。
以前築１０年のマンションの２３階に住んであｍしたが、
マンションが古いせいか、風呂に張ったお湯がいつも
揺れてました。
>>292
またまた湧いてきましたね。似非超高層住民が。
>以前築１０年
>マンションが古いせいか、風呂に張ったお湯がいつも揺れてました。
「古い」っていうほど古くないよね。
どんな安普請のマンションですか？おそらく、脳内建築物でしょうね。常識的に考えて、そんなマンションはありえません。
地震での難民と言えば、一番問題になっているのは、帰宅難民、あるいは帰宅困難者のようだよ。
「帰宅行動シミュレーション結果について」
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutohinan/081027/sanko03.pdf
世田谷方面は特に大変そうだよ。中原街道から世田谷通り一帯が火災で通過できなくなる中、トイレもないのに、満員電車並みの混雑で何時間も歩かないといけないそうだ。
職住接近というのは重要なファクターのようだね。
家族が安全な所に住んでるほうがいいんじゃない（笑
一人なら帰るのはどうにでもなる。
職住接近でも家の周りが廃墟になったり、地盤沈下したら、意味なし。
【一部テキストを削除しました。管理人】
一家全員が安全なところに住んでいる方がいいだろう。もちろん職住接近は原則。人生通勤時間で無駄にするほど馬鹿らしいことはないからね。
そして周辺に火災の起こらないことが一番。周りが廃墟になるって火災でのことだろう。
建築コストも地価も下がってるから郊外戸建が正解だね。
融資も受けやすいし。
超割高の狭小マンションをわざわざ買う理由がないのだよ。
会社に近いなんて冗談やめてくれ。
遠距離通勤なんていうのは、人間を疲弊させるだけで何のメリットもない。だから都心回帰なんだけれどね。家族がいようがいまいが、一家の主の健康こそが大切だと思うがね。
>建築コストも地価も下がってるから郊外戸建が正解だね。 融資も受けやすいし。
だから、資金がなければ、郊外に行けばよい。余裕があれば、都心近くの広い超高層を買えば良いってことだろう。
>タワマンに庭があったり周囲に広い公園・広場があちこちあるんかいな？
ないんかいな？
結構近場に公園もあれば、海浜公園なんかもごそごそありまんがな。
何せ埋立地なんで、安い土地はたんまりありまっさかい。
橋を渡らないと家に帰れないような島にはとても住めないよ。
災害時に、橋わたってわざわざ孤島になって逃げ場もない可能性があるとこに帰るの？
心理的に非常に嫌だよね。
火の海になる方向に帰るの？
湾岸は、皆様の避難場所をご用意いたしております。どうぞご安心ください。
>>306
>橋わたってわざわざ孤島になって
普通は橋が渡れないから孤島なんだが、上の図見ても、耐震強化で橋渡れるようだから、孤島にがならないうようだね。
むしろ、地震の際の物流拠点になるようだよ。
どう見ても湾岸は安全ですね。
自分だけそう信じてればいいさ。
>自分だけ
申し訳ない。都の地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)で比較的安全とされているのだが。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm
データ書き並べ立てられても心理的に食指が動かないものはどうしようもない
反自然なものは一時的な珍しさの衝動以外では人を惹き付けないよ
>>314
いいんじゃあないですか？嫌な人は嫌な人で。無理に嫌いな人が住む必要はないでしょう。
もちろん、執拗に嫌がらせをするようなマナーの悪い方ではないでしょうから、今後は、お好きなマンションの検討版にでも、移られたらどうでしょうか、
ここには、よくタワマンに住んでたというのが現れるよ。品川の超高層で、原色ネオンがまぶしく嫌になったっとか、浴槽の水面がいつも揺れていてノイローゼになったとか。
まあ、世の中病人は多いようだね。
残念なんだろうが、実際そういう人が多いので賑わっている。
都会育ちであろうがなかろうが関係なさそうだが。
で、いっぱい新築中古余ってますねｗ
＞戸数だけでいえば、タワマンのほうが遥かに余ってますよ。
そっくりそのままお返しします。
＞新築のデータでけでなく、低層の総戸数・供給量、合わせてデータ出してください。
＞そうでないと割合で比較できませんからｗ
「首都圏では最高階数 20 階以上のマンションは失敗しない」
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/50TR-syuto.pdf
によれば、
リーマンショック前で東京都の
5階未満の平均契約率が73.5%
30階以上の平均契約率が98.7%
と歴然と差があるようなんだけれど。
東京都だと、20階以上でないと結構苦戦だったようだよ。まさかリーマンショックでこの傾向がすっかり変わったなんてことはないだろう。
低層が超高層より売れているというデータがあればだして欲しいな。
「超超高層プロジェクト」
http://birukan.fc2web.com/cj4n-nkmc/chou-pro.htm
もう20年近くも前に、高さ4000m、800階建の超々高層建築が提案されていたようですね。
ハイパービルディングの方が正確な名称なのでしょうか？高さ1,000メートル以上の建築物のことのようですね。
「1990年代からハイパービルディング研究会（事務局：財団法人日本建築センター、建築技術研究所）が継続してきた研究では地球環境に調和した高さ1,000m、面積1,000ha、寿命1,000年の縦型都市を実現することが研究目的とされている。その名にビルディングと付くが単なる高層建築ではなく都市を内包することを目的とした巨大建造物であり、実現すればそれ自身が一つの計画都市となる。」そうですね。（Wikipedia「ハイパービルディング」より）
黒川紀章も1961年に東京湾に杭基礎で建てるヘリックス計画
http://www.kisho.co.jp/page.php/97
というのを発表していたが、
技術をまったく理解できずに低層がばんばん売れる日がまた戻って来ると思っているような人がいるのは、両極で面白いね。
めでたいことです。
336の仰る通り。
>>336
都心一等地の高台エリアに魅力を感じる人が少なくなっていると言うことに気付かないんだね、
確かに買える人間も少なくなっているが、魅力があれば、低層の歩留まりはもう少し良さそうなものと、気がつかないかね。
トヨタとBMWでは、致命的となる在庫数が違うことをご存じ？
つねに売ってないと、マスマーケット商品はだめなの。
そうでないちょっと上のマーケットは、少々売れなくても、待てる時間にも少し余裕があるんですよ。
小規模物件の成約率、大規模物件の成約率、同列では比較できません。
5階未満だと10戸で2.7戸売れ残り、30階以上だと100戸で1.3戸売れ残るって数字で、トヨタもBMWもないだろう。
それでもビジネスが成り立つというのは、どういうことなの？
実は成り立ってないということか、10戸の7戸が残り3戸分を負担していると言うこと以外にないように思う。
＞年収1000万円クラスの人が、援助がない限り8000万円以上のタワマン買えない
豊洲のタワマンのボリュームゾーンって、そんないってないですよ。
6～7千万でしょう。
1000万クラスで8000万買えないというのも変な話だけど。
1000万クラスなら4～5千万は貯めといて、買うでしょ。
フルローンなんてする人は、そもそも家買わないほうがいい。
うちは高台派で値段も違うけど、半分は手持ちのお金で出して残りローンですよ。
ただ、中古の動きを見てると、やはり湾岸は不安ですね。
8000万で買えてもあれだけ供給があると、資産リスクはつねに抱えていると考えたほうがいい。
売るに売れない可能性は十分あります。
私なら、好立地でこの10年の価格が比較的安定しているエリアの戸建か低層にします。
>>344
その通りですね。いわゆる出口戦略が重要ってことですよね。
だったら、PERのよい=賃料がよい物件を選ぶのが重要なようですよ。賃料が高いということは、その地域の住宅需要が大きく流動性があるってことらしいですね。
そういう物件の条件や地域は、ネットで調べれば簡単に色々わかるようです。
例えば、住宅情報の『資産価値の高いマンションの条件 「立地」その利便性。』
http://www.jjtowns.jp/edit/shuto/jj/mail/toshin/222/index.html
首都圏の資産倍率PERともに良い駅っていうのが参考になるようですよ。これは2009年版だから、2010年版を探すとよいでしょうね。
東京カンテイの2010年7月29日版「2010 年 首都圏駅別 新築マンションPER ランキング 高収益駅は事業集積地への交通アクセスが良いエリア＆再開発エリアに集中交通利便性は高いがマンション購入エリアとして注目度の低い駅が賃料見合いで割安感」
などが良いでしょう。
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/64rank_syuto.pdf
間違っても、「首都圏 新築マンションPER下位20駅（ 収益性の低い駅）」周辺の物件には手をださないことですね。
344と346は話噛み合ってるのかな？
345 年収1000万円クラスの人が5000万円貯めるのに何年かかると思ってるんだろう？
30代半ばで、せいぜい1500～2000万円がいいところ。
5000万円貯まる頃には、完璧なオジサンでローン組む年齢じゃないでしょう？
全く現実味がない特殊な話はなしですよ。
>>162
都は埋立て原野商法の元締めとし身内に都合のいいデータしか出さないだろう。
年に一度程度の自作自演湾岸花火大会で湾岸原野商法に釣られる田舎者がかわいそうだぜ。
眺望がどんどん悪くなるというのに。
まあスラム化で廃マンションにするときも、法外な修繕費をふんだくった挙句丸裸にして、
近くに埋め戻すだけだからな。
営利行政的には一石三兆、まあ丸儲けのエコだよな。
>>349
30代の頃は1千万以上には行っておらず、20～30代の平均年収は7～8百万程度だったと思う。
それでも、40代頭（ついこの間）には、3000万貯まってたよ。
これに嫁の1千万を足した。
1千万の年収がコンスタントにあって数千万も貯められないのは、使いすぎだと思うがね。
＞都は埋立て原野商法の元締め
たしかにね（笑
大枚はたいて作ったんだから、売れなきゃ困るわな
石原知事やそのファミリーは城西城南住まい
都の幹部はどこに住んでんだろうね？
都や関係官庁・ゼネコンの幹部とかが大挙して家族と一緒に移り住めば、ある程度は信用できるけど
関係者は絶対買わない。
昔は下請けに押し売りしてたが今は公取委が厳しい。
PERなんて、カネの話は下らない！
経済の事しか頭に無いのですか？
自動車は不動産ではない。動く物だから『動産』？
それにしても動かない土木・建築構造物と動く物体である自動車を比較するなんて、
如何にも経済の分野しか頭に無い指向ですね。
自動車を構成する部品にコンクリートなんて使われていない。
建築分野には、コンクリートが開発される前の昔の建築物は例外として、現在の建築物は
木造一戸建てでも基礎にコンクリートが使われている。
そのコンクリートは、一般的に打設から1ヶ月程度で最大強度に達しそれから次第に強度は
劣化していく。これが自動車との決定的な違い。
>石原知事やそのファミリーは城西城南住まい
>都の幹部はどこに住んでんだろうね？
>都や関係官庁・ゼネコンの幹部とかが大挙して家族と一>緒に移り住めば、ある程度は信用できるけど
都庁自体が超高層なのに、何を寝ぼけたこと書いているんだろうね。
＞都庁自体が超高層なの
建物の話じゃないよ。
埋立地という土地の問題だよｗ
ここは超高層スレだろう。超高層が怖けりゃ都庁に勤めないだろうが。
超高層は概ね、支持層まで杭を打つものが多いから、安全性はほとんど同じだろう。
どうかしているんじゃあないの？
>>357
>>建物の話じゃないよ。
>>埋立地という土地の問題だよｗ
また、言ってる。何度言ったらわかるのか？
関東ローム層ってのを忘れたか？
地質の事を全く知る気も無いのに埋め立て地と言っただけでネガを貼るもんじゃない。
そう言う人に限って、羽田もレインボーブリッジもアクアラインも絶対に利用するな!!
昔、タワー・イン・フェルノという高層ビルの火事の映画がヒットしましたね。
この時代や中国と違って、現代の日本の高層は大丈夫なのかな。
それも言うなら、タワーリング・インフェルノ The Towering Inferno でしょう。
不注意や手抜きによる災害や事故は、なんだってあり得るからね。絶対同じようなことがおこらないとは言えない。現に四国で建設中の完成間近の超高層が火災に遭い、取り壊しになったことがあったくらいだからね。
中国や途上国だと建設途中のマンションが倒壊したりするのはよくあるからね。
日本でも某電鉄系不動産会社の高級設計を謳った新築マンションの床が一年くらいでたわんで裁判沙汰になった事例があるけれど、低層であろうが、高層であろうが、だまされないように気をつけないといけないのは一緒だろうね。
スプリンクラーや消火栓がなかったのか、使えなかったのか知らないけど。
日本じゃ考えられない事件だったね。
日本じゃ考えられないと思われて実際に起きた事象が過去にどれだけ多くあったことか。
日本は大丈夫ってことはありません。
堆積層が2000mもあるのに支持層に杭が届くの？
杭じゃなくて悔いのこと？
>>367
>堆積層が2000m
いつの時代の堆積層の話？
例えば、
http://www.sewayaki.jp/ken39/yasu/rekichi/sizen4.html
の、
>第二節 田川変成岩類
>北部九州が海底であった古生代には、砂岩・泥岩・石灰岩や海底火山の噴出物が、2000ｍ以上も堆積した。 これらの堆積物は、古生代末期から中生代にかげて、地殻の変動で低温高圧型の変成作用を受げて変成岩となり、隆起して地表に現れた。 変成岩は、低度の広域変成作用で移成された後、花コウ閃緑岩類の貫入による熱作用のため、変成の度を順次高めながら範囲を広めていった。
のようなことを言っているのか？
何を言いたいのかわからないが、だったら関東平野皆同じではないの？
こうなったらマントルまで杭打とうか？
お前の熱いマントルに俺のぶっとい杭をぶちこんでやるよ。
関東平野の地質に対する論争は、まず日本の国土が地球の歴史上でアジア大陸やユーラシア大陸、
北米大陸などより極めて新しい時代に形成されていると言うのを理解していない事に尽きる。
首都東京だけの被災想定マップを貼りまくるのもその一例。
大気イオン測定法による地震予知はある程度予測出来ているが、物理的に現在の地殻の歪み計の(数だけ)では
地震予知は不可能。
日本のあちこちに歪み計を設置するとなれば、とてつもない膨大な資金が掛かりこれも実現は極めて困難。
日本の国土だと、明日には想定外の所に巨大地震が襲った能登半島地震やこれまで九州には火の国九州で
火山活動は多いが巨大地震はあまり目立たない事を覆した福岡地方の地震も一例。
専門家はそうした自然の脅威と常に対峙している。
カネの問題を先に考えているわけではない。
超高層住宅が被災する時には、高速交通インフラも間違いなく被災している事も想定され、最悪原発が
被災したらどうなるか？ と言うリスクを考えていないのか？
>>お前の熱いマントルに俺のぶっとい杭をぶちこんでやるよ。
これがまともに下らない投稿ですな。
>>361
>>362
>>363
>>364
「上海の高層住宅全焼、違法な熔接原因か ８人の身柄拘束」
http://www.asahi.com/international/update/1117/TKY201011160532.html?re...
>【上海＝奥寺淳】上海市中心部で１５日に２８階建て高層住宅（約１６０戸）が全焼した火事で、上海市の警察当局は１６日、違法な溶接工事が火事の原因だったとして、８人の身柄を拘束したと発表した。
> 警察当局によると、この建物では外壁工事をしており、１０階付近で許可を持たない溶接工が違法な工事を行った。初歩的な検証の結果、火花が竹製の足組みやナイロン製の部品に飛び散り、壁の保温剤に燃え移ってビル全体に火が広がったとの見方を示した。１６日夜時点で、５３人が死亡、７０人が病院で治療を受けている。
「竹製の足組みやナイロン製の部品に飛び散り、壁の保温剤に燃え移ってビル全体に火が広が」るような事故が日本で起こるだろうか？
まあ、あまり心配するほどのことはないだろう。
>>372
>>城東のタワマン乱立エリアだけ都合よく浅い岩盤があったのか？
誰がそんな事を強調した？
もし強い岩盤が無いとリスクを負うと言うのが本当なら、レインボーブリッジで荷重の大きい巨大な
ケーソンや主塔など恐くて施工出来なかっただろう。
何故、軟弱地盤だからと言って超高層住宅だけ煽るのか理解に苦しむ。
一般建築よりもさらに設計も施工も厳しいはずの土木構造物が大きなリスクがあって施工出来ないのなら、
巨大地震時に超高層住宅が中破以上の被災をしたとしたら、土木構造物の被災状況も素人として想定でき
るはず。
以前、長周期地震で石油タンクが被災した事を覚えている人も居るはず。
だ・か・ら、無用な心配をしても、キリが無い。
ある程度の妥協は必要と言う事だ。
どこに、耐震性で100％完璧な建築・土木構造物がある？
まあいいんじゃあないの。最初から空室だらけの低層よりは9割5分以上埋まっておれば。
↑なんで？安いから飛びつく→大規模修繕費時金出ない
→手放す人多い→スラム化
人類の歴史上、地上から１００ｍ以上の場所に、それもマンションに
住み始めて何年経つの？これから色々不具合が出てきて当然だよ。
補足すると、マンションの価格に毎月の修繕積立金が見直されて高くなり、
安い価格の割に毎月の支払額が多くて買い手がつかないってことだな。
>>380
ようやく気付いたか。
心配しないでも、湾岸の超高層は、名前が通っているから、流通はし易いんだよ。名前もないその辺のマンションの方がすたれるのは早いって知らないの？
修繕も、だんだんテクノロジーが進んでくるから、今想定しているよりも安くなる可能性も当然ある。
人の心配するよりも、自分んちの雨漏りの心配をした方がよいのでは？
新幹線やジェット機は便利で利用価値あるよ。
だけど超高層マンションは不要物です。
誰もそんなとこに住まなくても困らないんだよ！！
【一部テキストを削除しました。管理人】
これからもバンバン超高層建っていけばそんなに流通価値
ないと思うよ。
特に湾岸部って、どんどん海を埋め立てて同じようなもの
バンバン建って７００万戸以上住宅余りの中、中古の価値
はゼロになるよ。
>>384
あなたこそおかしいのでは。超高層マンションって何年前からあると思ってるの？
>便利で利用価値あるよ。
便利だし利用価値から、皆あこがれて住んでいるんだよ。まだまだブームは続いているのに、現実に目を向けられないだけだろう。
>>385
ところが、まとまったタワーマンションの建設が、賃料が上がり、人が集まる原因となっているのだが。
シムシティとか、A列車で行こうとか知らないかな？
閑静な住宅街も結構だが、そういうところは、若い世代は住みたがらないもんだよ。だから、マンション価格の値下がりが実際に激しいんだよ。
現実に目を向けなよ。
まあ、住みたくもないのに、わざわざネンチャクしてネガるんだからねぇ(笑)
23区板じゃ地方住まいのネガだらけ。いかに憧れが強いか、よくわかる。
>>388
そりゃその通りだ。住みたくなくて、興味なければ、こんなところに、時間を使って書き込む訳がない。
時間を使ってネガを書き込むというのは、それだけの事情があってのことだろう。
時給換算でいくらになるのか知らないが、お気の毒としかいいようがないね。
>都心近くのタワマンを好む層＝20～30代、独身＆DINKS。
これって若い世代のようだけど。
でも、実際には、結構幅広い年代が住んでいるし、ファミリー世帯も多い。だから実際に、港区は、湾岸の教育環境を含めて人口増に対応しようとしている。
http://www.city.minato.tokyo.jp/joho/keikaku/kihon/keikaku/files/gaiyo...
では、
>平成21 年1 月1 日現在、港区の人口は約19 万９千人となっていますが、今回の推計の結果、基本計画の目標年次である平成26 年度（平成27 年１月１日）には21万７千人（9.3％増）に達すると想定しています。
>引き続き一定規模の大規模集合住宅の供給が予定されていること等から、港区の人口は今後も増加傾向が続くものと推計しています。
>年齢区分別でも、年少人口（0 〜 14 歳）、生産年齢人口（15 〜 64 歳）、老年人口（65歳以上）はいずれの区分でも増加することが見込まれていますが、特に年少人口と老年人口の伸びが高く、生産年齢人口の構成比は相対的に低下する見通しです。
>また、地区別でも、すべての地区において増加が見込まれていますが、芝地区や芝浦港南地区では、平成26 年度までに15％前後の高い伸びが想定されるのに対し、麻布地区では約10％、高輪地区では約４％、赤坂地区では約３％の緩やかな伸びとなるなど、増加の傾向には、地区ごとにばらつきが見られます。
とあり、都心回帰、特に湾岸の人口増加は行政でも想定済みとなっているようだね。それと、子供が増えるってことは、ファミリー世帯も増えるってことのようだ。
こう書くと、お上の予想は当たらないって言いたいのだろうが、ネガの予想よりは根拠があると思うよ。
↑これは省略して呼ぶから余計おかしいのかも。
ただ分譲会社もタワー××とか、名前つけてるからね。
私は申し訳ないけど地に足ついた建物派です。
>地に足ついた建物派
で、理由は地震だけですか？
地震のときに平均25階を昇降するのが面倒というのが主な理由ですか？
面白いね。
>地に足ついた建物派
支持層まで杭が打ってあるマンションと、粘土質の関東ローム層に乗っかっているだけの低層マンション、どちらが地に足着いていると言えるのだろうか？
目で直接見えるところしか、気にしません。
高い高いと喜んでる阿呆が、グラリと来た途端に泣き叫ぶのは目に見えてます。
増水するのがわかってる川の中州でバーベキューやって、逃げられなくなって騒いでるのと同じ。
安物大量生産＝大規模団地
早く気付いてください。
>目で直接見えるところしか、気にしません。
壁の中がスカスカでも、基礎が関東ローム層にのっかているだけでも、気にしない。
こういう見た目だけを気にする価値観の方には、超高層は無理だろう。
リバーシティ21のシティフロントタワーは竣工から20年近いけど、まだまだ人気だねぇ。
>安物大量生産
そこらの土建屋でも設計施工ができる低層こそが、安物大量生産ではないの。棟数で言えば圧倒的に低層が多いだろう。
超高層を建てられるのはスーパーゼネコンなどの一握りの建設会社なんだけれど。
>目で直接見えるところしか、気にしません。
盲目とはこういうことを言うのか？
そんな簡単なことに、永久に気付かないんだろうね。
千里中央の欠陥タワーを見てから超高層は怖いよ。
↑それはデベロッパーの論理でしょ。
低額所得者層集めてどうすんの？
欠陥マンションも圧倒的に中低層の方が多いんだけれど。
ただし、千里タワーはあまりにもお粗末。某工務店の物件や設計施工監理が同じ物件は避けた方がよいかもね。
千里中央はあんたの言う一握りのスーパーゼネコンなんだけどね。
>↑それはデベロッパーの論理でしょ。
>低額所得者層集めてどうすんの？
そりゃ違うんじゃあないの？
買い手のニーズとも合致しているから売れるんじゃないの。マーケティングを勉強した方が良いよ。
中国の高層マンション火災を見て感じたのは、
超高層は絶対に手抜き工事があってはならない、
即人が大量に死ぬ、だから怖いって言ってるんだよ。
４１８番はマーケティングって売る側の論理ってこと知らない？？？
>千里中央はあんたの言う一握りのスーパーゼネコンなんだけどね。
まあ何にでも例外はある。だから、それぞれ吟味が必要なんだよ。
上場していないような会社は説明責任に欠けるから止めておいた方が良いだろうね。
マーケティングと言うのは、売る側の理論でもあるが、買い手を無視してはなりたたない。
今のマーケティング理論は、CSや顧客ニーズを重視するからね。安い悪いがいいというような理論ではないのだが。
↑日本じゃ起こりえないって書きたいだけだろ。
俺の言いたいのは、超高層マンションは、一度燃え
あがったら逃げ場がなく大量に死ぬってこと。
スプリンクラーが正常作動するという保証もない。
ましてやはしご車も届かない。
４２２番は何を寝ボケたこと書いてるの？
超高層の低層階は安くしないと売れないだけ。
そこの面積を小さくして安く価格設定してるだけだろ。
低層階に１億以上根付けして売れるか？
>>424
原因を知らずして同じことが日本で起こると考えるって、おかしくないかい？
日本では、消防法なりで当然それなりの対策がとられているから、建築許可がおりているわけだから、素人の心配はそこそこにしたら。
>>425
よくわかっているようでわかっていないのかも。
・全部が全部1億の部屋じゃあ売れないってこと。
・どこであろうと低層を欲しがる人は少ないってこと。
これについてはピンポンだよ。
でも、某大規模高層などでは、プレミアム階でも、狭い部屋をわざと作って価格のバリエーションを増やして成功しているよ。
大規模物件では、色々な価格設定があるほうが色々なニーズに答えられるから、と言うのが、そもそも価格への疑問を呈した人への回答だろう。
建築許可が下りてるから安心ということですか。
まあ、水掛け論ですからもうやめときます。
ただ、低層階が人気がないのは、超高層マンションの
低層階だけですから。
眺望と言う唯一の売りがない、超高層の低層階には
狭い部屋を作って低所得者層を押し込めようと言う
売る側の戦略ですから。
あなたが言う成功している＝デベロッパー儲かるだけ。
低層階の狭小間取りは苦肉の策ですな。
>>428
超高層の場合は、物件によっては、西向きや低層階を広めにして坪単価を抑えるなど色々工夫しているんだけれどね。
でも、超高層の場合は、低層階といっても、一二階は吹き抜けのロビーになっていたり、三階は共用設備になっていたりする。そしてその部分の階高が他よりかなり高いから、超高層の4階というと、一般マンションの5階近くの高さになるところが多い。だから低層階と言っても、低層マンションとは違って、それほど眺望が見劣りするわけではないよ。
また、坪単価が安くて同じ共用設備が使えれば、これまたメリットは大きいよ。
で、低層マンションは何が売り物なの？それこそ、建築許可が下りていることくらいしかないように思うが、反論があれば、低層のよさを思いっきり宣伝してみれば如何かな？
別に自慢するほどのことではないよ。
私もちょっとした戸建も所有しているし、信州に別荘もある。
建て替えどころか、解体も出来ないよね。
固定資産税を払うだけの巨大な残地物となっちゃうのかな？
最初の居住者はほとんど脱出して、ギリギリローンで買ったために脱出できない人と、低所得の賃貸入居者ばかりになるでしょう。
低層階は無人となり廃墟になりますね。アメリカの大都市の都心のようにスラム化するわけです。
これが40年後の湾岸埋立地の姿です。
低所得のタワーマンション居住者かぁ～日本も景気がよくなればそうなるかもね。今は、低所得者住居＝低層団地住民だからね。
40年も同じ超高層をキープするって、まさに超低層的発想と思うのは、私だけだろうか？
>>445
>最初の居住者はほとんど脱出して、ギリギリローンで買ったために脱出できない人と、低所得の賃貸入居者ばかりになるでしょう。
>低層階は無人となり廃墟になりますね。アメリカの大都市の都心のようにスラム化するわけです。
>これが40年後の湾岸埋立地の姿です。
最初から売れない低層よりは、ましでしょう。
現在の低層の姿のようになるのに40年かかるのなら、まだましだろうし、そんなことにはならないだろうね。
40年間毎日そういう投稿されればよいでしょう。
451,業者なんだろうけど、ちゃんと読んでね、高層アパートは１年住めば充分、花火見物をしたらそれでいいの。
我田引水したかったんでしょうけど・・・知恵足らずね。
今の低層３階、これは賃借ではなく買ったわ。
その理由は人間らしい生活環境が欲しかったから。都心の私鉄駅から商店街を抜けた住宅街にあるんだけど、旧い住宅も数多く残っていて、春になれば鶯の鳴き声まで聞こえる様な所、高層の時よりやや不便ではあるけど大満足。
高層を賃借した頃は若かったのね。
>>453
>高層の時よりやや不便ではあるけど大満足
別にそれで満足ならば、悔しさ滲ます投稿しなくてもよいように思うが。
おいくつか知らないが、40年先のことまで、云々しなくてもいいと思うよ。
どこに悔しさが滲んでいるのかしら？日本語を解せない人のようね。
高層アパートの生活は職場が近かったことと物珍しさで経験しただけのこと。だから花火見物をしてお終いにしたのよ。お分かり？
>>453
「湾岸エリアの時間価値・資産価値 | SUUMO(スーモ）」
http://suumo.jp/edit/mansion/wangan/101117/kiji2.html
を読めば、この方がなぜネガせざるを得ないのか、わかったような。
良いと思って買った低層、手放そうにも二束三文でしか手放せなくなって、困っているというところかな。
>表にはないが、六本木や千駄ヶ谷ではPERが30を超える。分譲価格が高い一方で賃料が相対的に低いからだ。「収益性で考えると、湾岸エリアが有利」と中山さん。
結局賃貸にも出せず、売るにも売れずということのようですね。
まあ、眺望にすぐ飽きるけれど、鶯の鳴き声に飽きない人には、低層はよい選択でしょう。
＞既に古い超高層の解体は徐々に始まっているのも知らないようですね。
すいません、具体例を出してください。無知なもので。私の知る範囲ではないんですが。
検索もしないのかな？
いくらでも出てきましたが。
超高層ビル解体 ゼネコン、技術競う
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E3EAE2EA828...
超高層ビルはどのように解体しているのか
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1011/17/news012.html
御茶ノ水セントラルビル 解体中
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/51604639.html
ホテルソフィテル東京の解体用タワークレーン
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/50738302.html
>>460 さん
情報ありがとうございます。
でも、>>459さんのように、インターネットで簡単な検索ができないって、ちょっと悲しいものがありますね。Googleでキーワードを入れるだけですのにね。
新しいところでは、2010.11.14 18:00付けの、産経ニュース「【ドラマ・企業攻防】赤プリをぶっ壊せ！高層ビル解体ラッシュへ、受注競争激化」
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101114/biz1011141802005-n1.h...
でしょうか。
「築３０年を経過した１０階建て以上のビルは国内で８０００棟弱に上る」そうですね。
30年後・40年後には、ビルの数は軽くもう1桁増えるでしょうから、かなりの技術開発が行われ、それほど心配することではなくなるでしょうね。
でも、最近の超高層マンションの躯体のコンクリートの寿命が100年ですから、メンテナンスさえしっかりやれば、初代のオーナーの存命中に建替えるというのはないかもしれませんね。
寿命の短いマンションにお住まいの方は、気の毒ですね。
>>462
>超高層ビル解体と一口に言っても、事務所ビルとタワマンは同一に扱えない。
需要があれば当然供給が起こるし、ホテルなどは構造が類似しているから、技術的には問題ないだろう。
合意形成は、「区分所有法により、管理組合総会において区分所有者及び議決権の各5分の4以上の賛成により建替えを決議できる。」とあり、比率は、低層・超高層共に共通であり、特に超高層だけが至難の業になるとは考えられない。
>１００年大丈夫てゆうか、１００年塩漬けにせざるを得ないかも。
低層であれ高層であれ、4/5の賛成が得られなければ塩漬けは同じこと。その際30年コンクリート、65年コンクリート、100年コンクリートの差が大きくでるだろうね。
解体に半年～一年も時間を要するなんて、費用はいくらかかるのですか？
しかも超高層は更にかかるわけです。
莫大な費用や時間がかかるのは解体ができるとは言えないですよ。
せいぜい３ヵ月ですよ。
しかも３０年で建て替えなければならない鉄筋コンクリートの建物って、どうなんですか？
最初のころは寿命は半永久的だなんて言ってましたよね。
地震大国日本の建物はアメリカとは根本的に違う訳ですから、技術が進歩しても、簡単に解体できるとは思えませんが。
>超高層マンションの解体費用について↓建築家のご意見です。
技術はニーズに従い進歩するから、40年後も同じ費用とは私は思いませんが。
それより、マンションPERが低い超高層だと、25年程度で元がとれ、耐久性があれば、その後は丸儲けって感じだろう。一方、低層は、さらに数年から、下手すると、理論上の損益がバランスするまで、さらに数十年かかるってことのようだよ。
超高層の心配するより、ご自分のお住まいの処分法を心配した方が良いように思うよ。
>また同じ4/5でも、低層数十戸の5/4とタワマン一千戸の4/5とを、同一に論じる事はできません。
その通りだと思うよ。
人数が多いほど、正規分布に近づくと言うのが統計論なんだけれど。だから、大規模物件では、一般的な大多数の意見に近づく。
人数が少なければ、例えば５戸のうちに２戸反対者がおれば、まとまるものもまとまらない。
低層の方がそういうリスクが大きいと言うのが、統計学的な考察だよ。
>>469 ところが、実態は小規模の建て替えが圧倒的に多いのです。
大規模は4/5の賛同は得られても物理的に困難なのですよ。
世帯数が多い程様々な問題を抱えてるのです。
例えば500世帯の転居先、学校の関係、住宅ローンの残債等、数多くありますよ。
大規模はそれを解決できないのが実情ですね。
小・中規模の方が抱える問題が少なく、解決しやすいですね。
>>468 25年で元がとれる？
そんな安易な感覚でいいんですか？
今はそうかも知れないが、人の考え方、感覚や好みなんて、時代によって変わりますからね。
マンションも流行がありますから、超高層がいつまでも人気があるとは限りないですよ。
これだけ増えると、希少価値もなくなるし、特に震災後のインフラ復旧に時間がかかった場合の不便さを目の当たりにした場合は、資産価値急落はまちがいないでしょう？
ちょっと利口な人は、その状況は予測できることですけどね。
超高層マンションの長所・短所を論じた↓コラムより
http://atelier24blog.blog91.fc2.com/blog-entry-72.html
短所の④項目め。
>大規模分譲であること。億ションと普通価格マンションの混在すること・・・
>首都圏で分譲された超高層マンションは、1/4 の「超高層住戸」と3/4の「非超高層住戸」で構成されている
>とのデータがある。
>http://www.nifty.com/kantei/free/skyscraped_mansion.htm
>そこには明確な所得格差がある。上記メリットのところで記したが、「超高層住戸」はステイタス性が高く、
>価格の値下がりが少ない。当然億ションと呼ばれる価格帯である。
>ライフスタイルや資産の考え方、家族構成も相違があるはずである。
>「超高層住戸」の所有者は資産として持っている場合の比率も高いように推測できる…
>大規模なマンションほど管理組合の運営が難しいはずで、居住者同士の合意形成がなかなか得にくい。
>相当な覚悟を持って購入するか、あるは全て管理会社に任せてしまうだけの鈍感力が必要になるだろう。
>ちなみに私は、比較的大きなマンションの管理組合理事を経験したことがあるので、もとても耐えられない…
吉田兼好はうまいこと言ったもんですね。
>>470
>ところが、実態は小規模の建て替えが圧倒的に多いのです。
当たり前じゃあないの、圧倒的に戸数が多いし、元々安いからね、でも、比率ではどうなの？そういう統計はないでしょう？
それと、大規模超高層ってまだまだ建替え時期が来たものは少ないだろうからね。
>大規模は4/5の賛同は得られても物理的に困難なのですよ。
そんな事例もないのに、決め付けられてもね。賛否を得るというのは、計画があってのことのはずだからね。
どうも理屈にあっていないようだけれど。
>>471
>マンションも流行がありますから、超高層がいつまでも人気があるとは限りないですよ。
それはそうでしょう。何でも流行り廃れはあるからね。
超超高層なんていうのが、流行る時代が来るかもしれないし、経済状況がどんどん悪化して、新築は減るかもしれない。
ただ未来と言うのは、過去現在の延長上にあるからね。既にPERが高くなりすぎて、庶民に手がでなくなった高級低層に回帰するなんていうのは、あまり考えられないだろうね。バブルが再燃でもしない限り。もちろん可能性がまったくないとはいわないが。
>震災後のインフラ復旧に時間がかかった場合
かからない可能性の方が大きいでしょう。大規模の超高層の被害はほとんどないでしょうから。大規模超高層が大きな被害を受けるようであれば、高中低層の被害はもっと大きいでしょうからね。
ちょっと利口な人なら、その程度の予測はできるでしょうね。
>>475
>>ただ未来と言うのは、過去現在の延長上にあるからね。既にPERが高くなりすぎて、
>>庶民に手がでなくなった高級低層に回帰するなんていうのは、あまり考えられない
>>だろうね。バブルが再燃でもしない限り。もちろん可能性がまったくないとはいわないが。
また、建築・土木技術の進展から外れたカネの経済的な話ですね。
建築・土木技術は、技術者がカネが欲しい為にやっているのではないと思う。
人類の進歩と自然と対峙する困難を破る為にやっている。
不可能を可能にしていく、、、これはカネあって出来る事ではない。
＞低層の方がそういうリスクが大きいと言うのが、統計学的な考察
まず、大規模高層と低層の住民の分布が同じと仮定してる？
多分、分布が違うよ。
次に、人数が少ないのと多いのでは、調整・コンセンサスのコストが全く違う。
人数が多くなるほど、こうしたコストは幾何級数的に増えていく。
その上、人数が多いほど、所得や事情も多様になって、反対者の出現する可能性はどんどん高くなる。
これもコンセンサスまでのコストを上げる。
だから470さんの仰るようなことになる。
というか、タワーだろうが低層だろうが、普通の人間の寿命並にもつものの建て替えを議論しても意味はない。
建て替えは、次の世代が考えればいいことで、今の世代が損得論じてもしょうがない。
>>479
>>というか、タワーだろうが低層だろうが、普通の人間の寿命並にもつものの建て替えを議論しても意味はない。
その通り。
コンクリートは耐用年数とした寿命がある。
寿命を延ばすには、外壁の防水工事の徹底的な保守をして（鉄道・道路構造物はコンクリ打ちっ放しなのは、
一般建築物より鉄筋からのかぶり厚が厚く余裕を持たせている為と言われている）、鉄筋に塩分の含んだ雨水
が浸透するのを遅らせるしかないとも。
内部の鉄筋は、低層だろうと高層だろうと超高層だろうと塩分の含んだ雨水が浸透してくると錆が発生し
膨張してコンクリートを押し出すますしね。
ここで気づくと思うが、青函トンネルには鉄筋が使われているか？ 実は海底部の海水が浸透してくる所は
殆ど使われていないのを知っている人は何人くらい居るのか？ 吹き付けコンクリートと言って鉄筋など
使ったら、耐用年数が極めて短くなり、異常出水事故が発生したら、排水ポンプ（トンネル内は常に海水が
浸透してきており、年中排水している。）の排水でも間に合わなくなり水没するであろう。
今の世代で青函トンネルが持つか？ と言えば、現状は安定している為、100年以上は持つらしい。
それとは違い寺院とかの古くからの木造建築物がコンクリートより、信じられないほどの耐用年数を持っている
理由をそこいらの営業と業者は知っているのか？
これは樹齢の高い巨木が昔は伐採出来たからに他ならない。
現在の木造住宅だと、そんな樹齢の高い巨木を伐採するわけには行かないだろうに。
>>479 建て替えが可能か否かは資産形成面で非常に重要なことですよ。
マンションを買う時に大概の人は将来の資産価値について考えると思いますよ。できれば子供にも資産として遺してあげたいと考えていると思いますね。
建て替えが出来ないマンションは古くなればなるほど資産価値が０に近づき、更にマイナスになります。
そういうマンションは中古としての流通性が限りなく低くなりますね。
生きてる間住めればいいと考える人もいるでしょうが、大部分の人は将来マイナスとなるようなマンションは買わないでしょう。
建て替えの可否は非常に重要なことだと思いますね。
>>482
>>建て替えが出来ないマンションは古くなればなるほど資産価値が０に近づき、更にマイナスになります。
そうですかね？
コンクリートの耐用年数は、マンションに限らず構造物には千差万別。
100年も持つ物もあれば、竣工10年位でコンクリートのひび割れが無数に出て本来の耐用年数を
発揮しない物があったりと。
アクアラインの海ほたるで駐車場内のコンクリートの柱と梁を良く観察してみた人は？
つまりコンクリートの耐用年数は、資産価格とは連動しない。
数百世帯の意見一致なんて…無理！
しかも空き家だらけでさらに紛糾
>>484
前のレス読んでくださいよ。
4/5でいいんだよ。小規模だと2・3人変人がいるだけでこじれるが、オーナーが多い分、よい建替え案を出せば落ち着くでしょう。
>しかも空き家だらけ
所有権は残っているからね。空き家にしているオーナーは賛成しやすいかもね。
要は建替え案次第でしょう。超高層だから問題が多いというようには思えませんが。
いずれにしろ、40年後のことを想像でああだこうだと言っても、あまり建設的な議論とは思えませんね。社会情勢も法制度も変わっているでしょうからね。
>>483 耐用年数も資産価値には関係してきますが、それよりも使用できなくなった時に、その土地に再建築が可能か否かが重要ですよ。
30年を超えた古い一戸建が売れるのは、土地の再利用が可能だからですよね。 また新しい建物をたてて、住むことができる。
これが重要なんです。
マンションも同じです。建て替えが出来ないと分かれば、特に中古需要は激減するとおもいますね。
100年もつというなら、利用価値は高いので、それなりの需要はあるでしょうが？
古くなった時に、より快適なところへの住み替えが困難になるでしょう。
>>486
あまり先の話を今心配したって仕方がないって。政策は変わるからね。廃墟の超高層が湾岸の壁になるような政策を取るわけないでしょう。
http://www.homenavi.or.jp/frk/news/topics_m101119.htm
より、
>■分譲マンション政策 意見募集に327件、国交省「今後の政策につなげる」
> 国土交通省は11月16日、分譲マンションの適切な維持管理や計画的な修繕、建替えなどを円滑化する政策のあり方について、７～８月にかけて行っていた一般からの意見募集の結果を公表した。 それによると、96人（団体含む）から、計327件の意見が寄せられた。内訳は、計画的な維持修繕の促進策に関する意見が105件、適正な維持管理活動の維持方策に関するものが113件、大規模改修・建替え円滑化のための方策に関するものが109件だった。 主な意見の内容は、修繕積立金の目安の設定▽分譲時などの長期修繕計画・修繕積立金に関する説明の徹底▽管理組合への金融・財政支援▽マンション再生時の建築規制の緩和や事業資金調達の円滑化▽区分所有法の建替え決議要件の緩和――など。 このうち、修繕積立金の目安は、今年内にも策定する方針。また、そのほかの意見についても、「制度改正も含めて、今後の政策につなげていきたい」（国交省）と話している。
あなたが心配する以前に、政府も心配しているからね。
今後の推移を見てくださいね。
>>486
>>30年を超えた古い一戸建が売れるのは、土地の再利用が可能だからですよね。 また新しい建物をたてて、住むことができる。
>>これが重要なんです。
>>マンションも同じです。建て替えが出来ないと分かれば、特に中古需要は激減するとおもいますね。
そちらは大きな勘違いをしていらっしゃる。
土地はその土地そのものが資産価格となりますが、仰っている一戸建ては殆ど木造です。
マンションはRC造が殆ど。
そのRC技術は、主に土木構造物のコンクリート技術から派生しています。
橋梁、隧道、高架橋も耐用年数が公共に供する構造物の資産価値になるので、コンクリートの耐用年数
は重要な筈です。
木造の古代の寺院とかは、良質な樹齢が高い巨木が採れたからの話で現在の木造新築一戸建ては、
2×4工法でもその様な材料ょ使う事はまずあり得ないと思うんですがね。
ちなみにそちらは一戸建てとマンションの様な共同住宅の違いを勘違いしていませんか？
http://www.mlit.go.jp/common/000117463.pdf
所詮、高強度コンクリートうんぬんて言ったって
ちゃんと業者が使用しないから一緒ですわ。
千里タワーのように完成間近でなんかあっても特に
超高層の場合は、一から建て直すことは出来ないし、
万が一があると倒壊の可能性のある超高層マンション
はやっぱり危険性が高い。
地面に近い場所で安全・安心に暮らしたいと思う
一般の人はタワマンは買わないですよ。
超高層マンションがアクアマリンや橋や公共建築物と同様に
語られているが全く違う建築物であるということを認識の
ないおろかな意見。
税金ズブズブ無尽蔵につぎ込んだ建築物と売って儲ける
マンションは全く違う。
建築物の原価をいかに落とすか、で利益が出る。
だから上記のような高強度コンクリートだから良いだろう、
こっちの方が儲かるからちょっと安いの使っちゃおうよ、
となるのが企業論理。
特に最近タワマンの販売が鈍ってきたので、要注意だね。
火事の時はしご車が届かない。
地震でライフラインが破壊して４０階まで昇り下りは超大変。
住人の所得格差が激しく、高額価格物件居住者も不動産を
多数所有している人や無理してローン組んで購入している
方等様々なので住民間の意見の違いが甚だしく大規模修繕時
もめることが予想される。
高層マンションに住むことで、精神的に不安定になったり、
流産の危険性が高い等マイナス意見は多いが、高層マンション
が体に良いってことは聞いたことがない。
売る為に少しでも安く仕上げようと不安定なペンシル状の高層
マンションに手抜き工事があったとなると夜も不安で眠れない。
以上の理由でタワマン買う決心がつきません。
>>493
>こっちの方が儲かるからちょっと安いの使っちゃおうよ
コンクリートの件は、そういうコスト重視の偽装ではなかったようだけれど？
おそらく内容をご存知なかったのだろうけれど、そういういい加減な内容を書かれると、他の部分も出鱈目だと思われても仕方ないですよ。
しっかりと事実に基づいた投稿をしましょうね。
>>495
あなた様はゼネコンかコンクリート屋の回し者ですか？
宇部三菱セメント自身が「該当するコンクリートは弊社の中庸熱ポルトランドセメント
の一部（ 2007 年6 月以降出荷分）を使用したもの」と言っていることから、同じ
製品で品質の異なる２種類のセメントを出荷したのでしょう。
なぜ異なる品質のセメントを出荷したのかですが、コスト削減以外に理由ってありますかね？
>>496
各社に仕様を十分告知せずに出荷したのは宇部三菱であって、同社によると、連絡ミスだったと書いてある。
それを知らずに、上記リンクの各社が建設用に使ったわけで、建設各社が別に安く上げようとして、わざとそのコンクリートを指定したわけではない。各社はあくまでも正しいものが納品されていると信じて使ったわけであり、どこもコストの削減につながっていないのだが。
それと、少なくともここは特殊な例外的な事件を扱う場所ではない。これまでの事件事故偽装欠陥は圧倒的に中低層が多いのだから、そういうのを挙げだしても意味がない。
「不安で寝られない」って、単に高層マンションに住むのに適してないってだけ。新幹線にも乗れないし、飛行機にも乗らないほうが良いよ。
東京都世田谷区中町二丁目 |
|
8,100万円～8,760万円 |
|
2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
75.18m2～81.53m2 |
|
総戸数 8戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
