茨城県水戸市にある【棟匠】の造る住宅ってどう？PART2

＞＞屋根裏偽装話題禁止スレ主へ

小屋裏偽装の話題を避けて、棟匠の核心に迫ろうとしても、片手落ちですよ。
あなたは恋人に対して、片目をつぶり続けて、結婚を決断することができますか？
仮に結婚に踏み切ったとしても、破局は目に見えていると思います。

いまどき　離婚が怖くて結婚出来ますかって話ですよ。　みんな真剣に考えて失敗してるんです。
結果が出るのは２０年後、その点は同感です。　　　考えても無駄、無駄、本音はみんな言わないんですからね。

大奥様もご立腹のようです

図面上ではロフトでも、実際には天井高をあげてもらう？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60890/all

皆黙っているだけで、偽装の事実を知ったら建てたくなくなるのが多数だと思いますが…。
それから、偽装を開き直るような発言が見受けられるのも一般人から見てマイナスポイント。

確かにこの板みたら候補から外すかな。

それでも建てたい人の価値観が知りたい。マジで。

お前らのねんちゃくには決して負けはしない ロフトや地下をホビースペースや書斎にしてこれからも施主にバンバン売りまくる 施主は喜んでいるんだ お前らの言っていることは難癖言いがかりだ 施主が天井を外すも外さぬも俺たちには預かり知らぬことだ 悔しかったら違法建築の具体的な証拠を出せ 出せないなら誹謗中傷は金輪際やめろ わかったか

これからも施主にバンバン売りまくる 施主が天井を外すも外さぬも俺たちには預かり知らぬことだ 悔しかったら違法建築の具体的な証拠を出せ
出せないなら誹謗中傷は金輪際やめろ わかったか　建築指導課なんて何の力もないし商売の邪魔するんじゃねーよ

これからも施主にバンバン売りまくる 施主が天井を外すも外さぬも俺たちには預かり知らぬことだ 悔しかったら違法建築の具体的な証拠を出せ
出せないなら誹謗中傷は金輪際やめろ わかったか　建築指導課なんて何の力もないし商売の邪魔するんじゃねーよ

これからも施主にバンバン売りまくる 施主が天井を外すも外さぬも俺たちには預かり知らぬことだ 悔しかったら違法建築の具体的な証拠を出せ
出せないなら誹謗中傷は金輪際やめろ わかったか　建築指導課なんて何の力もないし商売の邪魔するんじゃねーよ

これからも施主にバンバン売りまくる 施主が天井を外すも外さぬも俺たちには預かり知らぬことだ 悔しかったら違法建築の具体的な証拠を出せ
出せないなら誹謗中傷は金輪際やめろ わかったか　建築指導課なんて何の力もないし商売の邪魔するんじゃねーよ

これからも施主にバンバン売りまくる 施主が天井を外すも外さぬも俺たちには預かり知らぬことだ 悔しかったら違法建築の具体的な証拠を出せ
出せないなら誹謗中傷は金輪際やめろ わかったか　建築指導課なんて何の力もないし商売の邪魔するんじゃねーよ

訴訟事例もあるしHPにあった画像もあるし、何よりあちこちに偽装ハウス建ってるじゃん(笑)
これって証拠じゃないの？

だから、偽装ハウスの具体的な場所を書きなさい。どこの市町村のどこどこでどのような違反が行われているかを具体的に述べなさい。ホームページや雑誌の画像だけで取り締まれるかどうか確認してみなさい。

ずいぶん上から目線ですね。匿名投稿のスレであまり具体的な事は書けないですよねぇ。

なんか威張っちゃってますよ。逆切れ？
威張れるような仕事だったのか。

>>919
具体的なことを書けないのではなく、あなたは何も知らないだけでは？具体的に知ってるならあなたの好きなマスコミや役所にさっさと通報しなさい。何も知らない癖にここで誹謗中傷するなら出るところに出ることになりますよ。具体性の何もない書き込みはやめなさい。

出るところ？？に出てみたら？。

出るところってどこー？
具体的にお願いします。

テレビ局にはすでにここの情報は筒抜けの筈だよん
心配停止だな。

テレビ局にはすでにここの情報は筒抜けの筈だよん
心配停止だな。

↑確か、そんなことを言い続けて半年以上経過してるわけだが、何も起こらないね。茨城の弱小企業を取り上げるほどマスコミも暇ではないしね。

何がどう偽装なの？

こちらで建てる方全てが小屋根改造しているんでしょうか？
何年も前から偽装が行われていたとして、それでも会社が普通に運営しているというのは、実は合法であるとか？

う　む。

幕末から　水戸藩は　治外法権国家　だからな　何をしても　許される

ここのセールスポイントは

ズバリ

違法建築

なんだね

耐震偽装？

偽装の話ばかりだけど
ここはそれなりに良い
材木使ってるんだろ？
和風好きには好まれる
だろうし。昔ながらの
雰囲気が好きで小屋裏
は別に必要ないって人
には良いんじゃないか？
最終的に施主が決める
んだから、偽装に手を
出さなきゃ良いだけの
話だろう。普通に建て
た人はここ全く見ない
のか？書き込むの怖い
のか？

宣伝に乗せられた施主さんはいても合法建築のお施主さんがあまりいないからだろ？

施主が罪に問われてしまうのでしょうか、と心配げなレスがあったな。

本体が材木屋と言う割には使う材の質があまり高くないね

素人には木材の良し悪しがよく分かりませんが、どういった部分を見ればいいのでしょうか？

対立業者や面白半分のアラシだけが書き込んでる件について

小屋裏偽装工作、すなわち階数偽装、耐震偽装工作を2代目ボンボン若社長が今後一切行わないことを宣言し
過去の誤った営業活動を公の場で謝罪し、違法建築物件を全て合法的に改修しない限り
新たな受注を行う資格などないはずである。それが社会的責務というものである。
無知な施主を煽って、法を犯し続けてた会社は厳しく断罪されるべきなのである。
また、このような事実に目を背けて、棟匠を語ろうとするなど偽善者がすることである。
まだホームページにはガレージのある家に違法な小屋裏が掲載されているようである。
一度は削除せざる状況に追い込まれたが、今度は文面を変更して再び性懲りなく掲載しているのである。

このような計画的な違法建築常習の過去を絶対に許してはならない。
絶対に……

>素人には木材の良し悪しがよく分かりませんが、どういった部分を見ればいいのでしょうか？

モデルハウスでも良いが、まずは建築物を最低５箇所以上、数多く直に見て比べること。
そうすれば素人でも違いがだんだんわかるようになる。
ことに本格和室の造りをよく見比べること。
洋室と違って、構造体の柱が現しの和室は誤魔化しが利かない。
和室の壁と天井の収まり（隅の部分）に差になって現れる。
上手いところは隅の合せの位置がぴしっとキレイに合わさっており、
下手なところは隅のあわせ部分がずれてバラバラになっているから良くわかるだろう。
素人でも見慣れればすぐにわかりますよ。

最近は和室でも真壁やる工務店が少ないのに？
ほとんど和風室で大壁が現状

大壁でも無垢の内装なら結構うまい下手の違いでるけど

ここは内装は新建材だらけなんだ

無垢がウリなのに新建材は使ってねーがら

だから、内装がボコボコなんだな
よくわかる

前スレの冒頭から、ここの仕上げのレベルが施主から報告されているよ。

茨城県水戸市にある【棟匠】の造る住宅ってどう？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10450/1

外断熱にする以前は素敵だった・・・。

ステキって、どこらへんが？

木材を見極めるのって難しそうですね。とにかく多くの見学会やモデルハウスを見て目を養います。
棟匠は見学会ってあるんですか？

違法建築の販売 投稿者：たろっちNo,15709

2000年3月に２階上部にロフト部を増設した新築違法建築の家を購入しました。
当時、購入前に比較的安いでしょうとか、ロフトの収納が便利でしょうと推奨されて
契約の最後で、この部分は実は違法建築なんですと言われました。
でも便利なのと、それに伴う不都合（転売時の価値減とか耐震性の問題）に当時
浮かれて気づきませんでした。　５年以上たちますが、素人をだますこんな販売方法に現在非常に腹がたってます。　販売仲介は大手の賃貸会社です。
どうしたら良いでしょうか？　

http://www.kekkannet.addr.com/q_a/12_0/15709.htm

要するに、
偽物住宅だな。
施主は資産価値がない事を説明されていたかが問題だね

施主の皆さんは、
違法住宅は転売価値がゼロだってことは、１００％承知して引き渡しを受けているんだから、
別にいいんじゃないですか？
自己責任。
かわいそうにね

そうそう。
全て自己責任です。

ちゃんと違法建築のマイナス部分を施主に説明して理解させる義務が建築会社にはあるよね？

違法建築を建てるのは世間知らずの貧乏人とレッテルを貼られているようなもん。恥ずかしいねぇ～

確かに。盛り上がってるのは建てるまでかも。
あとで他人にニヤニヤ笑われてると気づいて正気に帰ったら、
もう恥ずかしさで穴があったら状態になんじゃない？

耐震偽装とまでいわれ一生白い目で見られるのはのは嫌だな

それはさすがにないだろう

はじめてこのスレを見ました。

親戚がこちらで建ててもう10年以上たちますが、これといった問題もないようです。

皆が皆、ネットを見る訳ではないと思うので、一部の方だけが騒いで楽しんでいる印象でなりません。

10年以上前は耐震偽装を行っていません。

なんかのギャグですかね

ギャグだろ

耐震偽装はいつから？

以前、近所でこの会社で建てている外断熱の家の回りに水色の発泡スチロールのような断熱材を張っていましたが、一枚の断熱材ではなくて、切れ端のような細かに切られた断熱材がたくさん張られてしました。その間にすきまがたくさんありましたが、そのまま外壁を張ってしまいました。そのお宅の方に言おうと思っていましたが、余計なことなので今も黙っています。

前につくばで現場見学会があったので見て来ました。

分かったこと
仕上げが雑。手すり握ったらトゲが刺さった。

違法小屋裏は確かにあった。営業さんも違法と理解していた。

なので検討からは外しました。

私はあの小屋裏が気に入って、候補に入れていました。結局はお断りしましたが、あの小屋裏は非常に魅力的でした。違法だろうが無知だろうが、いいものはいい！

>>964のような無知な施主を煽って、2代目ボンボン若社長率いる棟匠は今まで営業活動を行ってきたのである。
違法な小屋裏を他社にできない魅力と無知な施主に勘違いさせる詐欺まがいの手法は
今までこの掲示板の批判活動を通じて論破されてきたはずだが
>>964のような書き込みがまだあるということはまだ啓蒙活動が不十分ということなのだろう。
>>963で書かれているように営業が違法性を認識しながら違法な小屋裏を売り込むのは
私が思うに消費者に対する背任行為であり、かつ建築基準法違反・建築士法違反という立派な犯罪である。
一刻も早く2代目ボンボン若社長と管理建築士は違法を行った全ての特定行政庁の建築指導課に出頭し
今までの罪を償う義務がある。そして全ての違法建築物件を合法的に改修し
2代目ボンボン若社長は公の場で謝罪しなければならない。

実際何軒くらい偽装ハウスが建ってるんでしょうね？

俺も小屋根裏の現場見学いったことある。
ぺらぺらのベニアが天井に張ってあった。
完了検査これで下ろしていいのかね。

後で簡単に取り外せるような仮設の天井を貼ることで小屋裏偽装工作を行う手口を絶対に認めることはできない。
そんな見え透いた手口でも完了検査を簡単に通してしまう茨城県建築センターには厳重な抗議を行いたい。

>厳重な抗議を行いたい。

行ってるんですか？

>>970
財団法人茨城県建築センターについては本日付で厳重な抗議を行いました。

今後は棟匠の建設した全ての特定行政庁に出向き、過去数年間の建築概要書を閲覧のうえで建設地を特定し
全ての特定行政庁の建築指導課に勧告する、
若しくは>>968の方が言われるように、固定資産税の脱税容疑の方向性で考えていく所存であります。

↑キチガイ

971さん凄い方なんですね！やはり建築関係のお仕事されてるんでしょうか？
一般人にはそこまで出来ないですもん。

>>971さん

素直に仕事ほしいって言えばいいのに

違法な小屋裏が速やかに、かつ合法的に改修されるべきであることは
今までの批判・警告活動のなかでの主要なテーマではあったが
小屋裏や半地下を設計段階で居室として提案された施主で
違法な小屋裏を合法的に改修すると日常生活に支障をきたしてしまう場合
無知な施主は設計の失敗した家に住まなければならないことになる。
違法性があってはじめて成り立つ住宅を提案し続けた棟匠は
そのような住宅の建て直しなどをも考慮せざるをえないのではないか？
3F建ての構造計算書も作成せず、小賢しい仮天井のような手口で
耐震偽装工作を行ってきた罪は非常に重い。
2代目ボンボン若社長と管理建築士は全ての特定行政庁の建築指導課に出頭し
そのような重い罪を償う義務がある。

エセ小屋根裏は課税面積から外されるんでしょ。
固定資産税や都市計画税逃れといえるかもね。
これ、まずいでしょ。

皆さんが主張されているように完了検査後に天井を外すのは本当にダメですよね。施主に天井を外すことを勧めているとすれば、憤りを感じずにはいられません。 でも、薄い合板であっても天井がある場合は、それを違法建築だと認定しろというのは無理があるのではないかと思ってしまいます。これを違法としてしまうと、小屋裏のある色々な物件が違法建築となってしまうのではないでしょうか？TSの小屋裏天井の施工方法が違法であるとしっかり線引きできる具体的なアイディアがあれば皆さんの主張ももう少しアピールするのですが迫力不足の感は否めません。小屋裏天井の素材について合理的な理屈に基づく明確な基準がない現状では、天井をしっかり造ってきているとのことを併せて考えると、９７１さんが幾らアピールしても、当局が動くことはないのではないかと思ってしまいます。小屋裏全面禁止にできれば解決はしそうですがそれは無茶すぎますし、なにかもっと良いアイディアはないですか？

まだこの話題やってたんだ(笑)

小屋根裏ベニア、結局外してるのかな。
天井の作りがちゃちすぎるもの（現場見学で見た）
でも階段は立派な固定階段だったので、今頃居室になってるんだろう。
自分はこの掲示板を見ていなかったが、建築はかじってるので、
マズイと思ってここはパスした。
普通の感覚ならそうなるんだけど、「あ～素敵」なんて
思っちゃう人もいるんだろうな。
「そこの居室利用は駄目だよ・・・、天井外したら違反だよ・・・強度は大丈夫なの？」
っていう問いかけに施主はどこまで理解してるのか。

９７７です。９７９さんは建築にお詳しいようなのでお伺いしたいのですが、「天井外したら違反だよ」とあるので、小屋裏天井はたとえベニアであっても１．４Ｍ以下ならば違法ではないとの理解でよろしいでしょうか？もしそうだとすると、違法でないことを騒ぎ立てても全く相手にされないと思います。どうしたらいいですか？

癒やしの国産無垢の自然素材と先進の外断熱全館空調、そしてベニヤで耐震偽装。

耐震偽装？根拠は？

貧弱な設備により製材されたＣ級品の県産材
継ぎ接ぎだらけの外断熱材
ほこりまみれの全館空調
もっさりとした特徴の外観
そして必殺技である他社にない魅力の小屋裏偽装

>>983
>もっさりとした特徴の外観
もっさりの意味を語れ!

オレも見たことある
つぎはぎだらけの外断熱材
あんなに隙間を空けて張っていいのかと不思議に思った

>>984

｢もっさり｣とは垢抜けなくて、やぼったい様子をいう

>980

違います。屋根が切り妻になっていてベニアはずしたら１．４ｍ以上ある天井と推測できました。
っていうか、外さない天井なら、あんなぺらぺらのベニア天井に張ると思わないんですが。
営業さんに、この天井は？って聞いたら、うまく話題を変えられましたので・・・。
まあ、気に入られたら、どのメーカーを選んでもいいと思いますが。

脱税ですね



これは大事になりそうだ



差し押さえもあるらしい

ベニヤの改修には
石膏ボードに、ドライウォール？
それとも、からっとボード？

t=3mmベニヤのみ

で、屋根裏の天井は施主が自分で外してるの？それとも工事をやった大工がやるの？あるいは棟匠のリフォーム会社の棟匠ライフあたりにやらせる？

>987

脱税の時効は5年間、来年度の法改正で10年になるかもね。

>>988
ペラペラのベニアを外せば１．４ｍ以上はあったのですね。でも天井の話題に触れたら話題を変えたということは棟匠も天井を外すことを表だっては奨めていないのですかね〜？
ベニアを外すことを表だって推奨していなかったり、ペラペラの天井であっても天井があれば違法ではないことを考えると、やはりこれ以上棟匠を追求することは無理ということでしょうか？｢小屋裏は基本的に物置としての使用を想定しているので居室スペースの天井のようにコストのかかるものではなく、経済的なベニアにした｣といわれてしまえばそれまでのような気がします。｢棟匠から天井を外すことを奨められた｣とか、｢棟匠に頼んで天井を外してもらった｣といった証言があればまだ可能性はあるように思いますが、そんな方はおられないでしょうか？

>994

悪意があろうがなかろうが脱税の時効は5年
査察官ならそれくらい自分で調べろ

もうそろそろお別れですね。
次スレはなしかな？

さようなら〜(笑)

1000になりましたら次スレに移動お願いします。

茨城県水戸市にある【棟匠】の造る住宅ってどう？PART3
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/68630/

そして東証は永遠に

代償は重い。

素朴な疑問ですが、何故、違法だと分かっているのに完成後の検査が通るのかが不思議です！　　　　　　　　　　　　　　　　　　検査する側も違法だと分かっているはずだと、思います。

>>1003
１．４ｍ以下の天井さえあれば、どのような天井であっても違法ではないということですよね。
なので棟匠の建物は違法ではないと思われます。もし棟匠が天井を外すことを施主にそそのか
しているとしたら、それは問題ですよね。どのような法律に触れるかは知りませんが・・・。

>>1005

>だから国税と地方税両方の脱税で捜査することになるのでしょうね。
結局それで損をするのは棟匠ではなく施主さんですよね。何か理不尽だな〜。

>検査担当者は後でどう釈明するのか楽しみです。
天井の厚みに対する規定ない以上、天井があればそれがペラペラであっても検査者のかたは検査は通すしかないですよね！？規定がない以上検査する方に何の責任もないように思いますが・・・。