年収８００万の生活感

>996
泊り？それって独身の友達だよねえ、当然。

うちは小遣い制だけど部下の分支払うのを考えて月10万渡してる。
正直これがせいいっぱい。

家でたまに出すステーキやウナギも自分の分はサイズ半分かナシ。
（普段の食事でも肉魚のメインディッシュは少なめ、野菜の多いサイドディッシュを多めに食べて補う）
回転寿司行ってもこっそりと行く前に隠れてオニギリ食べておいて、店ではうどんしか食べない。
夫の対面を守る方が大事。
でも、そこまでして守る夫の対面って一体なんだろうな、と時折思う。

ちなみに小遣いを否定している人がいるけれど、自分が使いすぎて生活費が足らなくなったらどうするんだろう？
男性には悪いが、あれば使ってしまう人が多くない？
貯金を崩すの？それとも食費を削らせるのかな。
正直、余るほどたくさんある年収帯ではないと思うんだけど。

以前、結婚を前提に付き合った女性と給料の受渡について議論になったことがあります。

私は、給料日に現金で生活費を渡したいと伝えたところ、キャッシュカードを渡せと強弁したので、こいつは駄目だなと思い、結局破談となったことがあります。
（付き合い最後のころは、超自己中、わがまま女ということが発覚しました）

キャッシュカードを渡せという考えをする女性は、男性をATM代わりに考えているのでしょうね。
もちろん旦那が妻に家計管理を任せるということで、キャッシュカードを渡している場合はその限りではありません。

ウチも共働きですが、最低限の医療保険入ってます。
月々2000円程度の。
入院日額10000円程度の。
高額療養費制度って言ってもベッド代や食事代は保険対象外です。
もしガン治療をすると保険対象外の治療が多くなります。
そんな毎月1万円以上の保険料払いたいとは思ってませんので、最低限だけです。
周りで脳梗塞やガンで旦那さんが入院している家庭が居るので、医療費の大変さが少しだけわかります。
脳梗塞で麻痺が残っても若かったり、症状が軽いと同じ病院にずっと入院出来ないので、転院手続きも
大変らしいです。

＞男性には悪いが、あれば使ってしまう人が多くない？
小遣制にすると家計管理の責任が自分にないので全部使い切っちゃうようですが、ダンナに管理させると自分が責任を持つので無駄遣いしないそうです。以前テレビでやってました。

あればあるだけ使ってしまうような男はそもそも家の主人として失格でしょう。
うちは私（ダンナ）が管理してますが、ムダなものは一切買いませんね。そもそも買い物がめんどくさいと思ってるし、モノが増えるのが嫌いなんです。
食べ物は食べたいものを食べるようにしてますが、できるだけ安いところで買うようにしてるし、会社での付き合いは嫌いなので、帰りに飲みに行くのはホントに最低限（三か月に一回くらい）です。
妻が料理がうまいので、できるだけ家で食べるようにしてます。そのほうがいいものが食べられますから。
旅行が好きなので年に一度は海外へ行きますが、しばらくすると子供が生まれるのでそうなると5年くらいは海外旅行はできないですね。そこで浮いたお金は貯金です。
我慢はしないが無駄遣いはしないというのがうちの方針です。

私の親は父親が毎月決まった額を母親に渡して、その他の給料は父親が管理していました
母親は毎月決まった額の中で上手に生活し、私達を育ててくれました。
母親も働いていたので、また専業主婦の家庭とは違うかも知れませんが。

私も共働きなのでお互い決まった額だけ家の通帳に入れて、その他の給料はお互いの自由です。
いろんな家庭が居て面白いですね。
小遣い制の方が計画的にお金が貯まるのだろうけど、ちょっと嫌だな。

>家でたまに出すステーキやウナギも自分の分はサイズ半分かナシ。
>（普段の食事でも肉魚のメインディッシュは少なめ、野菜の多いサイドディッシュを多めに食べて補う）
>回転寿司行ってもこっそりと行く前に隠れてオニギリ食べておいて、店ではうどんしか食べない。
>夫の対面を守る方が大事。
>でも、そこまでして守る夫の対面って一体なんだろうな、と時折思う。

良く出来た奥様ですね。感服いたしました。

でもそこまでしなくてもいいのかなとも思いますよ。
食べたいものは家計と相談しながら、旦那さんに感謝を込めていただけばいいじゃないですか。

１００１さん。
我々オヤジ族からすると、今時涙が出るような良い奥様ですね。絶滅危機品種に認定です！
でも、そこまですることないし、しては駄目ですよ（小遣いは額は良いが）。
奥様自身も楽しまないと。家族が楽しんでいる構図が旦那にとっての幸せだから。
もし、すし屋行く前におにぎり食べてるのとか、ウドンしか食べないのを、旦那さんが知らない・気づかないのならそれは、駄目ですね。男は調子者ですから、たまにはお灸をすえたほうが良いですよ。そしてまた態度を改めたら、褒めてあげて乗らせて仕事に頑張ってもらいましょう！単純ですけどメンドクサイのが男だから。
私も中学生の娘に「あーこのオジサンめんどくせー。」と飽きられながらなんとかやっとります。
それから小遣い制はいいのではないでしょうか？各家庭のご夫婦の性格や状況にもよりますが。

1004さんありがとう。なるほど。
ということはうちの夫は失格です（笑）
以前やったことがあるんですね。とりあえず自分の手持ち金で払っておいて月末、１か月の食費+雑貨費４万をもらおうとしたら２万しかないとか言われてずっこけました。
物を買ったりはしないのですが、営業なので、どうしても飲み会が多いのが敗因でしょうか？
本人お酒苦手なんですけどね。
1004さんはご立派ですね。
奥様と赤ちゃんも安心して生活できるでしょう。お子様の健やかなご成長をお祈りしております。

1006さん　1007さんありがとう。
毎月出ていく固定費は決まっているので、つい削れる部分になると食費・・・となってしまうんです。
私はあまり食にこだわりがないですが、家族には美味しい物を作って食べさせたいので
つい自分が後回しになってしまいますね。
子どもの教育的にもよろしくないと思うんですがつい。
そろそろ働いてもよさそうな時期が来ていると思いますので
がんばって職見つけます。資格持ちですし、使わないともったいないですしね。

ちなみにパートの給料を自分の物と考えておられる方も多いようですが、
うちの周りでは子どもの塾費に充てている人が最も多いようです。
最近の塾って高いですね・・・。

夫の飲み会はだいたいいくら持ってたら大丈夫なのでしょうか？
実際飲みに行かれている旦那様方にお聞きしたいのですが。
うちは主人があるだけ使うほうなのでその都度渡しています。10万持って行けばきれいに使ってしまうので毎回5万円にしてるのですが、タクシー代がなく帰ってくることのほうが多いです。少なすぎるのでしょうか?
飲み会はだいたい月１～２回、3回あるとかなり厳しいです接待などは一切なく会社の飲み会です。
皆さんは飲みに行く時いくらくらい持っていきますか?主人は中間管理職くらいだと思います。

1004さん
子供が生まれると海外旅行代なんてきれいに子供になくなりますよ。
子供が生まれるとお金は浮きません。今こそ海外旅行代を貯蓄にまわすべきです。
子供ひとりと決めてるならいいかもしれません。

ご、五万！？釣りですか・・・

１０１０さん。
９８８．１００７です。個人攻撃をしたつもりはありません。そう感じたら申し訳ない。自分の感じる一般論を述べただけで、真理であるとも思っていません。でもそれは私の考えなのであなたに否定する資格はない。
また、あなたように個人に対して「おのれは！？」と罵声を浴びせる子供の方と、これ以上やりあう気はありません。

1012さん
本当です（涙）
飲み会と聞くと顔には出さないけど、心は涙です。
でもそれで日頃のストレスを発散できるならいいと思ってます。
昨日も主人は飲み会でしたが、「楽しかった！」と今起きてきてご飯食べてます！
主人が楽しそうに飲み会の話をするとわたしも何だかうれしくなります！

>小金井市在住者さま

他のスレでの名前がそのままですよ。

プラウド小金井桜町のスレに出没されているようですね。

お気をつけ下さい。。。

えっ？？普通の飲み会で、１回５万は聞いたことがな
いですよ。しかも月数回？！
いくらなんでも、ちょっと疑った方がいいかもしれない
よ。あなたもうれしそう！にしてるから、いいかもし
れないけど・・・

うち、２ヶ月に１回程度しか行かないけど、１万そこそ
こしか使ってないみたいです。これはこれで、出世し
ないとか楽しくないんじゃないかとか言われる方がいる
かもしれませんが、それとは別です。

1010さんに一票！
988さんの上から目線は反感買いやすそう。
988さん、出世してても部下に嫌われてません？

毎度5000～7000円ぐらいの設定の飲み会時には
部長以上、毎度1～２万円の差し入れをするそうです。
部下に誘ってもらっても行けない時は1万円だけ幹事に渡すそうです。

5万の人は、差し入れ代込みじゃないのかな？

足りない分の補充や二次会に使われてると思いますよ。

>>1009
飲み会ですが、自分の分だけなら一万円あればいいでしょう。
部下の分を持つって、一人や二人ならいいですが、それ以上だと全部自分が自腹を切るなんて絶対おかしいですよ。
うちの会社だと部下大勢だったら差はつけますが、ちゃんと払わせます。
自分の給料に見合った付き合いをすべきで、見栄張って大判振る舞いをするような男は最低だと思います。
そんなことして部下がついてくると思ってるなら頭の悪いおバカさんなんでしょう。
困ったときにちゃんと助けてくれる、仕事を押し付けない上司は別にごちそうしてくれなくても尊敬できますよ。
私は同じ男ですが、見栄っ張りって最悪だと思います。

5万となると普通の飲み屋じゃないですね。
キャバクラでホステスに奢りまくったらそうなるのかな。そりゃあ楽しいでしょうねえ。

安月給の男が、管理とかいってると、笑えます。

1009ですが差し入れ代込みです。
主人は飲んで楽しくなるタイプで、財布がすっからかんになったら帰ってくるみたいです。
見栄っ張りタイプではないかな。
帰ってくると大体ヘベレケです。日頃頑張ってるので（皆さんもですが）これくらいいいかなと思うのですが、やはり主人の飲み代は多いんですね。。
普段は服も買わないので、たまに私が買ってきたのを喜んで着てるし、お昼は個人時間もバラバラでお弁当も売り切れてることが多いからと、毎日愛妻弁当ですよ。

生命保険とか医療保険が本当に不要ならば社会からなくなるよ。
程度の大小はあれ必要でしょ。
そりゃ最低限のラインで考えればなんとかなるかもしれないが、残された家族は金にまつわる苦労が多くなりお気の毒だね。
何千万も財産がないなら、せめて子供が成人するところまで金で大きな不便させないような保険かけとくのが親のつとめじゃないの？
自分は健康で大丈夫とか言ってるけど、ギャンブルじゃないだからさ。

>>977,988,1013

ランチはワンコインと言った方たちって、ほとんどが
社食などでしょう？ふつうの飲食店でワンコイン（牛丼、
ハンバーガーなど？）と言っているわけじゃない。
社食や配達弁当などで500円以下なんて珍しくないし、
それに対して出世とか対人影響力なんて言われても、社長
も同じ社食で食べてるよ・・・
なんか勘違いしてませんかね。

社食があるのは本社と工場ぐらいでしょう‥
うちは地方・都会いろいろ経験したけれど、社食は営業本部に来て初めてだそうです。
弁当もあまりない。机で食べるとわびしいし、女子社員の目が痛いそう。
温かい物を誰かと語りあいながら食べたいらしい。
それ聞いて、サラリーマンはちょっと女子高生チックだなと思ったよ。

このスレおもしろいですね～
とても参考になります。
うちの夫は飲み会は1～3カ月に1回程度ですが1回5,000円程度、タクシー酔いするので終電に間に合う1次会のみ参加です。
まだ管理職ではないので差し入れ代はないのでこの程度で済んでいますが一応、お小遣いとは別に10万程度を入れた銀行口座のカードを持たせてはあります（まだ出番はありませんが）
みなさんのお話を聞いていると年収や地位が上がると入ってくるものも多いですが出ていくものも多いのですねと思います。
うちの上司は40そこそこですでに役員、年収も1400万近いですが、専業主婦と子供二人を抱えて教育費もかかるうえに飲み会も多く、領収書の切れない分の自己負担が多いようでそれほど楽な暮らしには見えません。
ごちそうしてもらうことが心苦しく、飲み会のお誘いも遠慮しがちです。。
本人はお小遣い制と言っていますが奥様のやりくりが大変そう・・・

>>1024
保険料がそんなに負担にならないならいいが、食費を節約してまで保険料を確保するのは本末転倒だろ。
万が一のときのために目の前の現実の生活を貧乏するなんてバカバカしい。

どれだけ稼いでも、使わないなら、ないといっしょだよ。
使い方がよくないのも、同じこと。
絵に描いた餅といっしょだね。

お金の使い方には、育ちがかなり影響してくるようだ。
年収がよくても、使わずに、保険や貯金ばっかりしてる人がいれば、育ちがよすぎて、お金がなければ、借りてでも、いい生活をする人もいる。

子供時代、お金で苦労した人は、貯金をするという。

保険にたくさん入ってる人は生保レディーの餌食になってるだけでしょう。

お金の管理をご主人がしている方（生活費を奥様に渡している方）、
奥様は家庭にいくら貯金があるかはご存じですか？
月収、年収がいくらか奥様はご存じですか？
生活費を決まった分だけ渡してる男の人ってどうしても好き勝手使って貯金が少ない
イメージがあります。
ご主人が管理しつつ、奥様に家庭のお金の状況もしっかり話されている方はすばらしいと思います。
けっこう、まわりに、「旦那がいくらもらってるかしらない」とか、
生活費が足りないといってもわかってくれないとかいう人の話を聞くので、このスレで
奥様に生活費を渡してる人はどんな感じかなと少し気になりました。

共働き夫婦ですが、夫婦別会計です。
妻は子供関係の教育費、一部食費を負担しており、私は住宅ローン等の住居費、食費、光熱費、レジャー費、その他諸経費を払っています。

私が家計管理を行っていますが、妻には給料明細を渡したり、年末には預金明細別の総資産残高表を渡しています。
妻はふーんという感じで受け取っていますが、万一何かあった場合に備えて渡しています。
私がお金に細かいので、お金に関する話題は余り好きでないようです。
決してケチではなく、メリハリつけて生活しています。

なお妻の資産は不明ですが、それなりに貯めているようです。

家計管理をしていて情報開示しない旦那さんには気をつけた方がいいですよ。
実父が生活費だけ渡して、実母は何もわからないという家庭で育ち、お金に苦労したため、私は常に情報開示するようしています。

知り合いに年収700万の旦那さんが家計管理して通帳を見せてくれず、家を建てるときにローン審査に落ちまくり挙句不倫してた人がいました。子供の教育費は月一万貯めようと口座はつくってあるけどほとんど貯めれてないといってました。家族旅行もしたことないのに、旦那さんは彼女と有名温泉に旅行したりしてたそうです。
奥さんは貯金は貯めてると思うと言ってましたが。。。

団信だけだと、ローンが終わったら保険も終わりじゃないですか。うちは年明けに完済人になる予定なので、生保は別にかけてます。死んだら4500万の終身。学生時代に親が勝手に入れてたのをそのまま引き継いでる。

サラリーマンだと遺族年金もあるでしょ。
生命保険なんて要りませんよ。

遺族年金だけで生活出来るかよ。
家族くらい大切にしろ。

俺は手取り38万なんだが、そこから生活費とローンに消えてるのは31万くらい。
残りの7万は俺が管理してるが5万位は使わずに貯金というか残っていってる。
あとボーナスが手取りで年間170万くらいあるが、これは予備費にしてるので旅行で使わなければそのまま貯金になる。
俺は基本飲みには行かずにワインを通販で買って食事のときに飲むくらい。
あと、友人達と集まって食事に行くことはたまにあるけど。そういうのは予備費から出してる。
タバコは煙が大嫌いなので吸ったことは生涯ないし、吸う奴は殺したくなるくらい嫌い。
だいたい年間最低150万くらいは使わずにたまっていってるよ。

妻は私が20代で年収が1000万円を超えているので、周りには旦那の年収がいくらかわからないと言っているようです。私の同僚も大学の友達等には年収を言えないと言っています。高収入の人ほど自分の年収なんて言わないのではないでしょうか。

>>1040

自慢ですか？
まあ高収入でなくても、家族以外に年収の話は普通しませんよ。

いえない理由でもあるのかな。
あやしい。

年収ってずばり聞いたりしないと思うなあ。普通の神経の人なら地雷だと思う。
自分は結婚生活１５年超えてるけど、その間聞いてきたのはただの１人だけ。
それも、大学時代から付き合ってた子だし
生活から見て似たような年収と予測されるような子だったので、まあ聞きやすかったんだと思う。

ただ、年収っていうものは、なんとなく分かってしまうもんだけどね。
児童手当（今は無くなって子ども手当だけど）の有無や
幼稚園の補助金なんかで申請書類をもらいにいかなかったり
地方によって、子どもの医療費控除がなかったりで。
まあそこはみんな大人なので突っ込まない。

生命保険の保険料で生活が苦しくなるなんて本末転倒。
これは誰も異論がないだろう。
日本人はよく考えもせずに保険に入るから、そうなってる人はかなり多いが。

つまらない見栄を張らずに、不要な生命保険には入らない、子供を私立に入れようなんて身の程知らずのことをしない。
これだけ守れば年収800万なら家買っても（ただし身の丈に合った）まともな生活送れます。

生命保険は不幸の宝くじです。不幸と引き換えに保険金が得られます。
配当率も宝くじと同じ位の50％程度しかありません（生命保険会社にもよるが）。

健康に気をつけ、病気にならないようにするのが大事。
生命保険に加入しているからと暴飲暴食したり、健康管理をおろそかにするのは本末転倒だね。

蓄えの少ない家庭こそ、生命保険により備えるべきでしょう。
貯蓄、資産に余裕のある家庭にとっては、コスト以外の何者でもありません。

年収、８００万円ぐらいだと、児童手当、幼稚園補助、医療費控除とかって、ないんですか。
厳しいですね。

家族がいるのに生命保険も入ってない人間が何を偉そうに言ってるんだよ。
そもそも月数千円の支払いで食費困るなんてどんな生活してんだ？
資産残せないくせに死んでまで家族を困らせるなよ。
実社会で恥ずかしげもなくそんな持論言えんだろ。親戚に話したら皆びっくりするぞ。

団信があればローンが免除されるんだから生活費は残された妻が働けばなんとかなるだろ。
学資保険には入ってるから大学へ行く金はなんとかなる。
高校までは公立へいけばいい。塾へ行かないと大学へ行けないような頭なら行かなきゃいいんだよ。
俺は塾なんか一度も行かずに大学行ったよ。
いまどきダンナが元気でも専業主婦で家事だけやってればいいなんてほうが珍しいくらいなんだから、ダンナが死んだら働きに出るくらいそんなに悲惨なことじゃないはずだが？
生命保険に入るのは自由だが、本当に必要な保険かどうかちゃんと検証するぐらいやらないようなアホじゃダメだな。

亭主関白。

死んだ時の事は良いんですよ、まだ。
死なないで一生働けない体になった時の事を考えてウチは医療保険入ってます
生命保険は500万程度と団信のみ。
ウチは共働きだからまだ良いけど、子供の事考えたら医療保険くらい入るんじゃないの？
一生病院代払ったり大変でしょ
自宅に帰れても風呂とか自分で入れるような体じゃなかったら大変だし。
なるべく苦労してもらいたく無いんだよなぁ。

自分が死んだら妻に働いてなんとかしろ。子供には公立の選択肢しか与えず塾に行かないと大学行けないなら行くな。
と、ずいぶんご立派なお考えの方ですね。
一般的には、自分にもしもの事があった時に妻や子供に無理させずに、苦労をかけたくないから準備してるんじゃないかね。
あなたに何かあったら、悲惨な家族の見本になるな。

そうかもしれないけれど、それはそれで考え方でしょう。
残された家族がその方を恨むようなら、そういう家庭でしょうし、身の丈にあった
生活をするように縮小して、働きにも出て、こどもも公立や奨学金をもらう家庭も
あると思いますよ。


さて、うちは共働きで事業会計家計です。
基本は半分ずつ負担なので、妻は家事負担分を金額計算します。
夫は家族手当等は計算外として全額拠出します。
夫は月１５万円＋26000＋家族手当（税抜きに換算）、妻１５万円－家事貢献６万円、など。
ローンは借りた分等を名義で入れて、自分でそれぞれ返します。
家計にはマンションの管理費、教育費、食費雑費、学資保険などで、服飾費や昼食代はそれぞれ。
旅行は旅行会計として別途徴収して清算します。
家具家電品など高額なものは臨時徴収ボーナスから各２０万円ずつなどで購入します。
残りはそれぞれの管理のもと、貯蓄なり投資なり保険なりします。

800万だと、税金関係引いての銀行振り込み額約35万強だよね。
ボーナス手取り2回で150万はあるよね。

35万の中からいくら貯金できるか、奥さんの手腕の見せ処。
自分なら、毎月銀行定期10万入れて、ボーナスは全額貯金するかな。

3000万貯まったら家を買う準備開始。

>>1047

児童手当→子ども手当は収入にかかわらず支給
幼稚園補助→自治体による。うちは区立で補助なしだけどそもそも年額５万ちょいと安い
医療費控除→年収と関係なし、子供の医療費無料制度は自治体による

>>1052

それは旦那の問題ではなく妻の問題
成人してかつ、人の収入に頼って生きるのであればそれが
失われたときのヘッジをどうするかは残されるものが主体的
に考えるべき。

で、それでも旦那が保険代出してくれないのであればリスクを
受け入れ覚悟を決めるか、納得できなきゃ離婚するなり別の道
を探せばいい。

保険だってタダじゃない。保険料払うなら私が運用するからくれ
とか言われるかもしれない。話し合いが必要

一般論で言えば、せめて子供が成人するまでのリスクヘッジをしておくのは親のつとめだと思うが。
親が亡くなくなり経済的に苦しくなり子供に負担をかけるのはどうなのだろう？

自分が死んだあとの嫁子どもの負担を人事のように語る旦那。
賢い嫁ならそんな薄情な旦那が死んだ後、もっと年収ある男捕まえてさっさと再婚するよ。

>>1058

ぜひそうして欲しいね。残りの人生長いんだから。
保険金残したから再婚するなって自分が死んだくせにいうほうがおかしいんじゃないの

保険の金額が、愛情だってこと。
なんだか、お金のことばかりですね。

死んで残せるのは、思い出とお金（資産）くらいだものねえ。
残さないよりかは残してあげたい。
後はものの言い方だけ。

自分は、使いきらなければ、気がすみません。
だから、使う分だけ、働くというのが理想です。

そうしたい人はそうすればいい
でも、案外ずるずる生きちゃうんだよねえ
死にたいときに死ぬのは難しい

残してやりたいってのは身勝手なロマンシズムに過ぎない場合が多い。自己陶酔の勘違い野郎が多いからね。

財産なら残された人にとって残ってて困る事などないよ。
自己陶酔なわけないでしょ。
お前頭大丈夫か？

母子家庭になっても子供を私立に通わせられるほうがおかしくないか？
父親の生命保険金で優雅な生活ですか。有り得ないですね。

自分は、保険金を残してくれる、お父さんのほうがいいです。

「残された家族に貴方ができること。自分がいなくなっても安心して生活できるように。。。保険に入るのは家族への愛情」

保険会社のキャッチコピーってこんな感じだよね。

保険会社にとって良い客（カモ）にはなりたくないですね。

自分から進んで加入するのはいいけど、妻や家族から保険に入ってといわれると複雑な気持ちですね。

母子家庭になったから子供を私立小に通わせてる家庭、身近にいてるよ。
２ＬＤＫ都下のマンション売って、４ＬＤＫ都心にマンションを買い替えたし。

保険金３億円＋α円残して病気で無念に息絶えた従弟を思うと、複雑。

うちの旦那、１億しか入ってないから、亡くなったら生活できないよ～。
元気で働いてもらわないと。

保険とは違うが、うちの実家の母は、戸建てに一人暮らし。
戸建てに一人暮らしできるほど年金をもらえるっていうのがすごいというか、なんというか。
（実父は使ってしまう人なので預貯金はまるでない、確認済み）

自分の親だし、別に貰っているのだからいいけれど、世間一般としてはどうかと思う。
年を取って一人残された老婆が一人暮らしをできる位年金があって、子世帯はマンションで
ギューギューと暮らしている。

みじめに暮らせというわけではないが、なんとなく違うと思う・・・。

いいじゃないですか。お元気なら。生活の苦しいお年寄りよりずっといいでしょう。
1070さんだって立派にマンション買って妻子と暮らせているわけだし。

お母さんが他界されたらその一軒家に引っ越す可能性はないんですか？
親が元気で余裕がある、最高ですよ。

うちは両親とも85歳過ぎてピンピンしてる。うちらは2500万のローンを抱え、共働きしてクタクタ。狭い3LDKに4人で暮らすが両親は庭付き4LDKで呑気に年金暮らし。何かおかしくないか、日本！はよう逝って、遺産相続させてほしい。まじムカつく。

1072さんほど露骨には言わないけれど、やっぱり、少し違うと思う･･･。
1072さんは両親でしょう？
うちなんて一人で庭付き一戸建てですよ。

母が死ぬまで家は動かせないから、もしも病院くらしが長くなったら、それは子どもが
出しておかないとならないから、家を相続したとしても、売って兄弟で分けて、
それぞれ出していた入院費用などを回収？しただけで終わると思う。

年金制度は矛盾あるからなあ‥

ただ今のお年寄りは戦争を経験している人も多い。
頭が相当出来てもなかなか大学なんて行かせてもらえなかったり。（女は特に）
その分今豊かに、幸せに暮らしてほしい気もする。

人生変わってやると言われても
生まれた時から食べる苦労なしでカラーテレビもあった自分の人生とはとり変えたくないなあ。

政治家は人気商売だからね。
毎回選挙投票に来るお年よりと、来ない若者。
どっちの人気を集めれば当選しますか？
それでなくても少子高齢化が進んでいるのに・・・
選挙に行かなかった若者に今になってつけがまわってきたんでしょう。

日本を支えるのは若い人、特に今から生まれてくる赤ちゃんです、子供手当て増額に大賛成！！
みんな結婚して子供を作りましょう！！

どんだけ、配るつもり。
ヘン。

>保険会社にとって良い客（カモ）にはなりたくないですね。

どちらかと言うと、マンションデベにとって良い客（カモ）になる方がもっと嫌です。
生活費や万が一の保障を削ってまで分不相応な家を買うなんてデベが喜ぶだけ。論外。

>>1077

その場合喜ぶのはデベというより銀行ですね

自分の子孫を残してはじめて生物としての価値がある。

アメーバーと一緒か。

スレタイから話題変わってませんか～？

家は世帯収入で８００万くらいでDINKSです
ちなみに子供はとある事情のためもうある程度あきらめています

今は夫婦２人で楽しいし幸せです

保険はあんしん生命の長割り終身生命保険を俺に２０００万円かけてます
この保険は終身の満期までお金を払えばそれ以降はお金を払わず一生涯保証をうけられて払った分のお金は解約すれば戻ってくる、解約しないで続けてればそこからはお金は払わずに２０００万円の生命保険の保証はされ、もし解約したときのお金も年がたつにつれて少しずつ増えていくという保険です
あと特約で医療保険とガン保険も入ってます

生命保険は終身なので多少高いですが貯蓄だと思いながらはらいます

保険を貯蓄と同じに考えてはインフレなどに対応出来ないから良くないという人もいますが、俺は今の状態で良いと思ってます

なにかあっても嫁さんにお金残せるし、将来は解約して老後の備えにしたり旅行したりしたいと思っています


ちなみに妻も医療保険とガン保険と女性特約の保険に入ってますよ

子供手当てで、海外にお金が流れていくのが困るよなぁ

中国人にお金を配るためにあるような法律。

日本に出稼ぎに来ている外国人にも支給。

養子縁組でも支給。

日本に一度も着たことがない子供にも支給。

難民対応(みなさん知ってました？)で、海外の子供に支給。

日本人の税金なんだから、日本人のために使ってくれ。

そーですよ。スレタイは800万の生活感ですからね。（時々かけ離れた年収の人が、したり顔で波風立てていったりするし！）

うちはもうすぐローンが終わるので、団信も終わりなんですよね。だから団信とは別に生命保険をずっとかけてます。夫は死亡時4000万。妻は1000万。夫婦２人だけなので、残される家族は１人だけ。なので死亡時はあまり手厚い必要はないのですが、病気の時の補償を中心にしています。死んだときの話ばっかりだけど、生きてる間の治療費や生活の方が重要かと。

今、年収１１００万だけど、８００万台だった数年前に比べて、普段の生活は変わりません。子供もお金のかかる年代になってきて、家族のライフステージが変わってきたのが大きい理由です。また、子供が大きくなると、住んでる巣が狭くなってきてもう少し良くしようとすると、また大きくお金がかかります。そして、ある意味、業者と銀行の餌食となる・・・・。一生賃貸というわけにもいかないし。
今、永住を考えないなら、不動産を取得するのは回避すべきです。あと１０年経ったら、大きく市況は変化するのではないでしょうか（需要と供給のバランスから）。人口減少と経済低迷長期化で物件価格は右肩下がりと考えています。素人ですみません。
でも、永住したいから、良い巣に入りたいから、家族の喜ぶ顔が見たいから、無理して買っちゃうんだよねえ、これが。

家は買いましたが無理はしてません。
無理なローンを組むと貧乏じみた生活しかできず全然楽しくないので。
ローン中心の生活なんてのは団塊世代まで終わってます。

毎月の支払いが家賃と同じ〜って業者の常套句は、家賃をもう少し多く払っても家計的に問題ない人に言えることだよね。幸い、うちは家賃より逆に下がった。これだけ広くてしっかりしており、設備が整っている家に住もうと思うと、分譲か分譲の賃貸しかあり得なくて、分譲賃貸は家賃がすごく高いから意味がない・・・
800万円台では、3000万円までの借入が、普段の生活も大きく変えることなくやっていけるなと思った。

>>1086
私もそう思います。
私は年収830万でローンは3200万にしましたが、特に生活に窮屈感はないです。
同じ広さだと賃貸だと16万くらいはしますが、今はローンと管理費＋駐車場で13万くらいです。
結婚したとき、初めは賃貸で様子みようと思いましたが賃貸に住みながら購入資金を貯金するのはとてもできなかったので同時にマンションを購入しました。これは正解だったと思います。

今以上のローンを組むとなにもできなくなるので、これ以上高いところを買う気はなかったです。
確かに銀行はもっと貸してくれましたが銀行の審査が通るめいっぱいまで借りるなんてとんでもないことだと感じます。

医療保険だけは入るかな。
会社の団体生命保険を使えば休業補償（20万円/月を1000日給付）をつけても月2500円（入院時1万円/月　保障）くらいだし、それならまあいいか。

>1081さん

我が家も同じく800万程度の世帯年収DINKSです（夫婦とも35歳）
子供は流れに任せて・・・といった感じでずっとDINKSかもしれません。
DINKS800万、というと余裕があるように思われがちですが将来のことも考えてつつましく暮らしております。
1081さんの保険、いいですね。二人世帯だと保険掛け過ぎもどうかと思い見直しを考えていたので参考になりました。
差し支えなければもう少し暮らしぶりなどを聞かせていただけませんか？
同じような環境の方の話ってなかなか聞ける機会がないものですから・・

分譲のローンに比し賃貸の家賃は高いとのレスを散見しますが、
よーく考えてみると、
買ったばかりの今の比較でいえば当然分譲の方が有利。住宅ローンは例えば３０年でローンを組めば元利均等と仮定すれば、ずーと同じ額の支払いになる。
ってことは、今も２５年後も払う額は同じ。一方新築と築２５年の家賃は結構雲泥の差。家賃とローンが逆転する時とその後の年月を考えないと損得は語れないんじゃない？
あと、管理費、修繕積立金、駐車料なんかも、値上げされる可能性が高い。
でも、一番大きいのは分譲は確実に古くなるが、賃貸は選びようで古くならないということ。
浮かれていられるのは、最初だけですよ。

賃貸でも、ちゃんと貯めておいて、老後家を買えるなりお金を貯めてられる人ならいいんだけどね。
年金だけで死ぬまで賃貸はきついよ。。。なかなか老人には貸してくれないし。
ＵＲなんかもあるけど安いのはバス便で生活に不便なところが多いよ。

家買うメリットはあると思う。
繰り上げして借金返済したいから否が応でも節約モードに入って家計が締まる家は多いから。
一概に家買うことが悪いとは思わないな。

何がいいかは、結局その人の性格や人生設計によると思うなあ。
無理のないローンを組んでゆとりのある生活がいいという人もいるだろうし
少々無理していい環境のところへ家を買って、そのかわり子どもを荒れてない国公立の学校へ行かせて経費を浮かせる人もいるだろうし。
賃貸でも貯めておいて、老後にぴったりな家を買えるのもいいしね。

家買うメリットの１つに
縁起でもない話だが、夫が亡くなった時に家を追い出されないで済むっていうのがある。
賃貸だとその辺容赦なく追い出される。

友人に、家買って3年でご主人が急死した人がいる。
教育費のかかる子どもさんが２人いて、
不幸中の幸いだけど、家買っていなかったら学校も辞めさせていたかもしれない
（出来るお子さんだったので２人とも私立）と話していた。

今、狭くて古い賃貸で我慢して、歳を取ってから家を買うって、なんか何のための人生なんだろうと思ったので買ってしまった。将来の自分が、今の自分を生きにくくするのもなんかなあと思ったわけで。

現金で買った場合はあてはまらないけど
保険で補えるのはいいね。

友人も160㎡の一軒家を注文で建築され、
築1年でご主人が亡くなり、
今は母子4人プラスご両親で生活なさっています。
心臓の病気だったそうです。
過労死と噂されていましたが、
ローン地獄には陥らず、
ご主人の命と引き換えに得た幸せもあるわけです。

ここは、パパが命に代えて残してくれたから、が
友だちの口癖です。

永住する気があって、
1.絶対に失業しないこと
2.絶対に給料が下がらないこと
これを満たしていればローンして買うのもあり。

↑
そんなこと神様だってわかりゃしない。
そんなこと気にしてたら生きてられない。
所詮人生はリスクを負うもの。生まれる前からリスクしょってるでしょ。
前向きにいきましょ！

であれば身の丈に合ったローンにすること

はい、してますよ。年収の３倍、超身の丈ローンです。

>1.絶対に失業しないこと
>2.絶対に給料が下がらないこと

これは満たしています。ただし、永住する気はない。

失業しない、絶対に給料が下がらないと言い切れるあなたの職業は、
弁護士とか？医者とか？

公務員じゃないのかな。

医師なら年収８００万円のスレには来ない。
弁護士は最近厳しいらしい。

あ～そっか。

公務員さんは国民の公僕ですから、
裏を返せば国民が存在する限り安泰ですね。

退職した父親が公務員で
今も安泰だということをうっかり忘れてました。

公務員で800万台なら40歳台ですね。

>1090

都心在住でなく子供いなけりゃそれでも良し。

公務員でも５５歳過ぎたら給料下がるよ。

国家１種だと８００万になるのは３５歳くらい。４０歳で１０００万。

地方公務員しか知り合いいないから知らなかったよ。
地方公務員の友人が40歳ちょいで８００万円台って言ってたよ。

国家１種、４０歳で１０００万は凄いや。
遊びたい時期、周りより頑張って勉強したんだからその位もらって当たり前か！

普通に出世した50歳なら、１５００万いくなら、ちょっと前の大手民間と同じだね。
今の民間は下がってるから、こんなにもらえない人多いけど。

民間も５０～５５で転籍で子会社に移動する人多いね。
５５まで居れても、役職定年になって転籍年間800万とかの道が待って人、
見切りつけて退職する人、役員で残る極少ない人、いろいろ。

やっぱ、公務員、いいよね。

国家１種、40歳で1000万は酷いと思う。やっぱり天下りは必要！かわいそうすぎる。
じゃなきゃ頑張って勉強して国のために働く人がいなくなる。他の選択肢のほうがはるかに稼げるんじゃない?
自分は公務員じゃないけど。

公務員なんて、そんなもんだよ。
税金だから。
それに、上級の公務員になる人は、年収のことなんか考えていないのでは。

自分は、掛け捨ての死亡保険に入ろうか思慮しています。一軒家を一昨年購入し3,000万以上のローンを抱えていますが、妻、子供の将来を考えると、今の資産だけでは到底心配で仕方ありません。
　前レスで、自分の生きている内に全て使いきりたいといった趣旨のコメントをする方の、家族に対する愛情に疑問を覚えます。現在４０歳、貯蓄2,000万ですが心配で仕方ありません。ちなみに年収850万、上場企業の管理職ですが、今の時代私のような、意味不明の不安感を持っている方って多いのでしょうか？
　私自身、時たま早く年取らないかなと願ったりしています、若干うつ症状かもしれませんが・・・本にもかいてありましたが、あの酒屋太一さんでさえも、予期不安がなくなったのが還暦を過ぎてからだそうです。
あれほどの署名人、エリートですら心配な時代ですから、一般市民はどうなんでしょうか？

>>1089さん
>>1081です
レス遅くなりましたがまだいらっしゃいますかね？

うちは年の差夫婦で、夫婦で一回り位の年の差があります（夫のほうが若くて20代後半です）
そのために結婚当初は妻の年齢のこともあるので、産婦人科などに通いながら子供を願ったんですがなかなかうまくいかず、やっと授かった子供も残念ながら流れてしまいました
その後もう子供は流れに任せてデキたら嬉しいし、デキなくても夫婦２人で楽しく暮らしていこうという話になりました

その為地方ですがマンションの購入（頭金ありでローン2900万位で変動）して、保険の見直しもしました
（それまでは賃貸で保険も掛け捨てで払っていました）

マンション購入は前でも誰か言っていたように、老後２人で暮らしていく場合でも仕事がポシャらないかぎりは賃貸よりは老後の心配がなく安心、あと生活エリアがフラットなほうが良かったのと、元々夫婦２人とも庭付き戸建てにあまり憧れがなかったためです

保険はそれまであまり感心がなくただ入っている感じでしたが、見直しを して今の終身保険にしました
子供が産まれたら子供が成人するまでは掛け捨ての生命保険をもう少しかけるかもしれません

>>1081でも言ったように、保険は終身保険じゃなく掛け捨てにして掛け金を安くして余ったお金を運用して増やす方がいいと言われる方もいますが、私達夫婦の性格上それはむいていないという話になりこういうことになりました

あとDINKSなのでこのまま老後２人の場合も考えて、１０年の住宅ローン減税が終わったらどんどんと繰り上げ返済してローンを返してあとは貯蓄して老後に備えていければと思っています

普段の生活はあまり贅沢もしないけど我慢もしすぎないって感じですかね
外食もちょこちょこしますし、遊びにもでかけるので

普段買う食料品や生活用品は、安い所で大体一週間毎に週末にまとめて買い物に出かけてなるべく余計なものは買わないようにして、服は夫はあまり興味がないのであまりかかりませんし、妻も女性の割りにはかかっていないほうだと思います

子供を授かることができたらまた色々見直しすることもあると思うけど一応こんなとこです


もし>>1089さんがいらっしゃいましたら逆にどんな感じか聞いてみたいです


長くてすみませんでした

>1110様

1089です。ご丁寧にご回答ありがとうございます！
1110さんは素敵なご夫婦ですね。文面を通して仲の良さが伝わってきます。
我が家は首都圏のマンションを購入した為、ローン残3400万程度ですが同じく減税期間が終わったら繰り上げ返済頑張って早めに完済を目指したいと考えています。
それまでは貯金頑張って、という感じです。外食やその他生活費に関しても「あまり無理しない程度に節約しつつも我慢せずに使う時は使う」といった感じでこれまた似てますね。
保険については夫婦それぞれ独身時代からお互い掛けて来ているものを積み立て等含めて見直そうかと考えておりましたので大変参考になりました。
我が家も今後のことは流れに任せて、といった感じでゆったりと構えて日々を大切に暮らしています。
まずは夫婦が仲良く楽しく毎日暮らせることがいちばん、子供のことはその次くらいに考えております＾＾

国家１種、４０歳で１０００万も貰っていると思われているんですね。
４０歳超えてますがしっかり、このスレにいる資格があるのですが。。。

うーん、夫婦お二人で仲睦まじいのは、うらやましい限りですね。是非、これからもお互い愛しんで下さい。
私も８年間子供に恵まれませんでしたが、不妊治療（妻問題ない、問題は私でした！）で一人授かったら（自然受精）、ポンポンと３人に恵まれ、今や怒声飛び交う毎日です。諦めないで、且つ、義務に思わないで進んでください。
だけど、結婚して２０年も経つと、人それぞれですが、愛し続けるのは、お互いに「忍」です。

公務員は、人それぞれだけど、貰いすぎな感じします。評価や昇進の制度は良く知りませんが、過度な年功序列でないようにしないと、やってもやらなくても一緒に。頑張ってる国家公務員には見返りが必要。でも天下りは不要。

「一生失業しない」「給料下がらない」なんて若いのに断言してるのがそもそも間違いですね。
リスクのないところにプロフィットはないのです。

公務員は別に年功序列じゃありませんよ。課長にもなれず終わりって人だって一杯います。

>>1113

1109です。48歳で若くないですし、一生失業しない、給料下がらないは断言できます。それに失業のリスクって、問題起こして懲戒とか、非常にレアな上に自分に非があったりするような。給料は人事院勧告に連動するので若干下がることはあるでしょうが、800万が700万さらになんてことはないです。研究の場を求めて所属を移したら、給料が下がったなんて事はあり得ますが、それは自ら望んだ結果ですから、リスクとは言いません。だからといって、のんびり過ごしているわけではなく、連日激務です（昨日も今日も仕事、家でも連日仕事です）。

あと、年功序列はないです。基本、実力・実績の世界です。教授になれずに終わりの人もたくさんいます。

最近思うのは、景気が悪いため、公務員に対する風当たりが強い。

1113さん　
公務員は、人それぞれだけど、貰いすぎな感じします。
頑張ってる国家公務員には見返りが必要。でも天下りは不要。

国家1種に合格して霞ヶ関で働いてる人たちの学歴は知ってますよね。
年収1000万で人生終わらせてはいけない人たちだと思います。
私は公務員と何の関係もありませんが、トップになれなかったキャリアが天下りできなければ、
優秀な人材は入ってこなくなると思いますよ。

優秀ってたくさん勉強して人のこと？
そんなの優秀じゃないよ。
その証拠にどんなにがんばっても年収3000万くらいじゃ
一生貧乏じゃん。

1117
短い文章くらいちゃんと書いてね。お金持っててもバ○はたくさんいるけど、
そういう話をしてるんじゃないのよ、分かる!?
でもあなたの言うとおり、どんなに頑張っても年収3000万くらいだから事務次官になれなかった人たちには天下りは必要だとい言いたいのよ。

↑悔しい、自分が注意しておきながら間違ってる。
私もたいして頭良くないから退散するわ。

＞国家1種に合格して霞ヶ関で働いてる人たちの学歴は知ってますよね。
＞年収1000万で人生終わらせてはいけない人たちだと思います。

この辺の文章が、お勉強だけはできた人って感じでほほえましいですね(笑)

自称優秀な公務員が国のために頑張ったわりには、
ひどい世の中ですね。
学歴関係なく、地頭がいい人が、
国を動かしてほしいものです。

>>1120
お勉強も仕事もできない人のセリフらしくてほほえましいですね（笑）

>>1121

・・・あなたのいう「地頭」の良さって、誰がどうやって評価するの？

がんばれニッポン!!
尖閣スレのぞきに行こ。

公務員の仕事と給料など、本当のことを知りもしないで叩くだけの人がよくいますが、恥ずかしいと思うんですよ。ズレまくりの垂れ流し。きちんと知ってから言った方がいい。

あ？自分？ちゃんと知らないから叩かないし、公務員擁護もしないよ。

いろいろなこと、推測でいってる人が多い。
知らないことも、知ったかぶりしている。
人のことをバカともいう。
そういえば、小さいとき、勉強できないやつほど、人のことバカと言ってたよな。

知ったかぶりじゃなくて内情は全く知らないけど、国家1種の給料が書いてあってあまりにも低いと感じたので思ったことを書いただけです。自分より遥かに学のある人が自分とたいして変わらないぐらいしかもらってないなんておかしいと思っただけですよ。
人のことをやつなんて言う人も、人のことをバカと言うレベルとたいして変わらないと思います。

官僚の激務ぶりを知っていますか？
官僚は選挙で選ばれないので優秀な人が揃っています。
政治家は選挙で選ばれるので2世3世が多く基本的に素人が多いです。
その選挙を行う国民が一番無知で簡単にマスコミに踊らされます。
あなたは自分の選挙区の政治家全員言えますか？
日本の衰退ぶりの元凶は国民だと言う事に気が付いて欲しいです、政治家でもなくましてや官僚ではありません。

そうかもしれませんね。　聞いた話ですが、テレビに最近よく字幕がでますよね（７時台のバラエティとか朝の番組で街の人の声のときなど）、あの字幕を見ながらテレビを見る習慣がつくと恐ろしく脳が退化するらしいです。日本のテレビ番組は内容も低劣なものが多く脳の退化を引き起こすようなものが多いですよね。
総理もクルクル変わりますが、必ず現役の総理に対しては引き摺り下ろすような報道が多いですし、で、新しく変わればまたその総理が引き摺り下ろすような報道をされますよね。
結局、何が正しいのかわからないまま、ムードでいつもいつも日本はダメだみたいな雰囲気になっているような気がします。ひとつ変わらずにいえるのは、どんな政党でもどんな総理でもどちらにしてもものすごく悲観的に報道されるということでしょうね。

いや、どう見ても自民党のときのほうが叩かれてたと思う。
テレビはくだらないもの。国会中継ですらしょうもないのだから。
アスリートや芸能人が国会議員に擁立される国なんだからもうどうしようもない。
そしてそれに投票する国民がいることも。
ちょっと本題スレから脱線気味ですが、年収800で子供3人は厳しいのが現状です。

若者が選挙に行かないから、どんどん老人に優しい政治になって来たんでしょうね。
若者が貧困や就職難であえいでいる現状は自業自得といって良いのではないでしょうか。
これから更に少子高齢化が進みますます、老人の政治に対する影響力は強くなるでしょう。

子供手当で、子育ては黒字なんだけど。

家庭により子育てに掛ける費用は大分違うのかな？

子ども手当て 13000円
幼稚園代 35000円(給食費込み、バスを頼むと＋4000円)
この時点で大赤字です。私立幼稚園しかない地域で、補助金で後から月1万分位戻ってきますが、幼稚園代がこんなに高いなんて知らなかったので、正直キツいです。もちろん習い事などさせておりません。
うちの子は児童手当ても、まだ5000円(0歳～3歳の時も)の時期でしたので、ｵﾑﾂやら何やらで黒字だった事はないですよ。学資保険は月1万弱。
小学生になったら楽になるかな～と待ち遠しいです。

うちは妻のパート入れても年収600万なのでスレ違いですが、子育てにかかるお金をちょっと甘くみてました。学費だけでなく衣食住も、１人分増えるって大変ですね。

子供が高校にあがったら増税で痛い目にあうよ。
黒字の分しっかり貯めておかないと大学やれないからね。
民主党、もう子供手当て全面廃止して学費を無料にして欲しい。

子ども手当とかもいいけど、高齢者対策はどうなっているのかな。
これから、高齢者が増加するよね。

財源ないんだから、高速道路なんて安くするなって！
朝高の授業料まで.....アホか。

どんどんスレから離れてく。

皆さん、奥さんの小遣いはどうしてますか？


うちは美容院代こみで一万円です！

民主党はダメですよ。票のことしか頭にないからバカな大衆のごきげんとりに必死です。
政策なんてどこにもありません。

>>1129
大衆なんてのは昔から世界中どこでも目の前のことしか見えないバカばかりです。
そうでなければ第一次大戦後のドイツでナチスみたいなキチガイ集団が政権を取ることはなかったでしょう。

>>1138

なんじゃそりゃ。

＞子ども手当て 13000円
＞幼稚園代 35000円(給食費込み、バスを頼むと＋4000円)
＞この時点で大赤字です。

いや、子ども手当って別に幼稚園台を黒字にするための手当じゃないから

1142さん、

そんな事分かってますよ。
子ども手当てで、黒字になるという意見があったので、それはないなぁと書いたまでです。

子ども１人育てるのに、子ども手当てで黒字になるわけがない。
でも 今は手当てがいただけて恵まれてます。

ただ、公立の幼稚園がないのは実際厳しいな。

>>1134
確かに小学校はお金いらないと言われているが、
自分の感覚的には案外いるってかんじだよ。
月に6000円ぐらいは給食費がいるし、小学生ぐらいになると習い事の１つや２つはさせる子が多いよ。
制服がないので服も必要、運動靴は消耗やサイズアウトが早く、いっちょまえに食べるようになって食費が上がる。

奥さんはパートでしょ？小学校になると幼稚園のように預かり保育がないよ。
一年生は特に子どもが早く帰ってきたり、長期休暇もあるので、都合よく働くのがなかなか難しい。
正社員なら学童もありだけど、学童も激戦区だと厳しいものがある。

ランドセルだの入学用スーツだの結構かかるよ。600万で赤字なんだったらちょっと大変だよ。
ローンがあるのかもしれないけど、気をひきしめてがんばれ。

ああ、赤字は子ども手当を幼稚園代にすりかえた場合ってことか。
そらそうだ、年収600万で赤字なんだったら世の中赤字だらけだわな。

扶養控除だの配偶者控除の廃止を考えれば、ほとんどの子持ち家庭は増税なんだけどね。

結局民主のやったことは子のない人と子が大きくなった人は大増税
子のいる家庭はちょっとだけ増税ってことだな。

＞ランドセルだの入学用スーツだの結構かかるよ。600万で赤字なんだったらちょっと大変だよ。
幼稚園とか、小学校の入学のお祝い金とかは、もらっていませんか。

本当にそうですよね。。扶養控除廃止で結局増税…｡うちの子は２歳で制度の狭間。３歳まで増額って今更…｡増額されても子は３歳になってやっぱり増税｡自民党の児童手当て＋扶養控除の方がまだ良かった。

うちはお祝い金はもらったけど使わなかったなあ。
子どもに貰ったから将来の学費と思って貯めたわ。これは個人的な意向だけどね。
机が地道に高い。これは買う人と買わない人に分かれるけど
机は買わなくても、学校で必要な物を置いておく棚は必要だよ。
まあカラーボックスでもいいんだろうけど。

あ、あと気がつかないところでオカンスーツがいるよ。
うちの地域は卒園式はグレー・紺系のシックなカラー
入学式は華やかなパステルカラーと2種類買う人が大多数。
自分はグレー１本しか買わなかったけどね。

勉強机なんかニトリで十分。
うちは部屋が狭くなるからそれも買わないけど。

ランドセルも探せば三千円でありますよ。

食費も二人分も三人分も変わりません。

段々スレと離れてるけど・・・
子育てで赤字とか黒字とか関係ないでしょ。見返りを期待して子育てしてるの？貰えばうれしいけど子供手当てなんてのは、貰った子供たちの将来の借金と同じ。あんなもの期待して民主党に入れたならその時点で間違ってると思うよ。
なんで自分が好きで作った子供に金がかかると嘆いてるの？君たちにも相当金かかってるよ、ご両親様に。自分には机なかったのかな？まあ、ダイニングテーブルで勉強する子の方が偏差値高いらしいが。
もし、子供が都立落ちて私立に入学したら初年度約１００万ですよ。金かかるから中卒にするのかな？
会社帰りに飲みに言ったら６０００円くらいかかるでしょ。それ１回我慢したら月の給食費だよ。
日本の今があるのは、過去の親たちが自分を犠牲にして我々子供たちに教育を与えてくれたお陰と信じています。決して行政頼みではありません。私的に自立してください。

ちなみに子供は就学中で三人おります。

重い話より、お小遣いの話をしたい。

中学生には5000円
高校生には1万2000円です。

子供3人なので小学校は公立ですが、できがよかった場合は中学から私立ありです。
教育費を第一に家は安めに押さえました。
教育は財産だと思ってます。
子供3人おりますが、民主党には一票も入れたことはありませんし、子供手当てもそのまま
とってます。

うちは、小学生の時は一日50円、中学生は一ヶ月3000円、高校の今は5000円です。

嫁は一万円。

エリアによる差がありますが、うちはラッキーにも公立小中学校が都内でもトップレブルにあるので、中学校も高校も公立を選択しています。なんてったって無料（個人的には高校は義務教育でないから有料にすべきと思ってる）ですから！だから去年から都立は倍率上がってます。

今、子供が通っている中学は、２２０人中２５名が都立の試験自校作成高校に合格しています。有名私立高校に進学する富裕層の子女もいるから、上位３５位くらいで自校作成高校に合格する可能性ありです。
自校作成高校のトップクラスは東大に４０名入学しています。六大学はわんさか。
まあ、その子の入学後の努力しだいですが・・・

ですからうちの学区の物件をわざわざ購入して転入してくるご家庭もあります。
小学校から通信教育と親のフォローでやってきて、中３のみ塾に通わせています。そうしないとこの年収で子供が３人いたらやっていけないです。

富裕層やこどもが一人のご家庭は除いて、この年収で初年度１００万円かかる私立にわざわざ通わせる価値観は私にはありません。だって、私立に行ってその上塾に通うらしいし、場合によっては浪人して六大学なら、公立から浪人しても六大学に行かせます。六大学（括ったらまずいよね！それ以外にいい大学もあるし）は無理かもしれませんが。

大学全入時代ですよ。
浪人してでも６大学って…？！

１１５８さん。１１５７です。

あのね、全入時代って、分母が全国の大学の定員でしょ。そりゃ算数ではそうなるけど、これは算数ではないから。
上位校はあまり倍率下がってないよ。難易度もね。二極化してるのよ、世の中は、格差社会なんだから。定員割れしてる私立大学にいれたくないでしょ、子供を。
あなたは優秀だから良いのかもしれないけどね。自分の子供がそうなるとは限らないんだよ。
六大学全てが（学部含め）良いとは思いません。指標として申し上げました。だから六大学以外にも、と書き込んだでしょ。
因みに姪（姉の子）は現役で東大に入り東大大学院に在籍中です。下の子は早稲田。従兄弟であるうちの子がそうなる保証はないからねぇ。車も放棄して教育に力入れてます！年収は８００＋３００だけど５年前は８００万だったから、投稿しました。

うちは一兆円企業ですが陽産業なので年々下がってきてついに800割れです。
47歳になりますがもはや出世の見込みもなく、シュリンクする会社の中でしがみつくのが精一杯。
すでに生活感は600万くらいに地味です。
転職の力量もなく時代に押し流される自分がいます。
これからどうなるのか考えたら心が折れそう。

私はお小遣いもらっていないなあ。
結婚前の貯蓄を適当に運用したり、実家からお小遣いもらったり。
でも、外食には月一家族でファミレスに行くので、まぁいっか。

それは逆においしいのでは？
ママ友とのランチ、ケーキ、服飾費（下着や靴下も）、カット、化粧品代など
全部必要経費＝家計費で落とせるんじゃないのかな？

うちは高校生には20万/月、中学生には15万/月
教育に悪いとか言う人いるかもしれないけど
この子たちが一生これ以上の生活しても困らないから問題なし！
俺はBｶｰﾄﾞだからどのくらいつかってるかわからん。

繊維産業は大変でしょうね。

47歳はちょっと前の時代では、給料がピークの時期なのに、
今では800万台とは、、、何かとご苦労が多いでしょう。

うちは、メーカーで、45~50まではよかったですよ。
今52ですけど、一昨年から年200～250万単位で年俸がガクンと下がっていますね。
このまま行くと来年は800万台だろう、と出てきた試算に肩を落としています。

今の心境、兵どもが夢の跡（松尾芭蕉）でしょうか。

高校生には20万/月、中学生には15万/月
　　　　↑
生活費でしょうかね

あげても使う時間がない

高校のときソープにはまった同級生知ってるよ。
月１０万くらいもらってるといってた。

あのころは、性欲が何をおいても一番だからね。

教育費じゃない!?

KO高校の子が凄かった。

学生には黙って勉強させておけ

1156さん

ケチ　君の嫁　TOT なんかかわいいそう

>>1159
６大学がいいなら、法政とか明治でいいじゃん。一昔前なら浪人して入る人もいたけど、現代では現役で普通に入れるし、指定校推薦とかもたくさんあるでしょ？

その程度で満足できるなら普通の高校行って普通の高校生活してりゃ入れる。ただし勉強習慣だけは放棄させないことが条件。頭の出来は二の次。

あと東大、早慶以上限定で望むなら、６大学とかいう括りは不適切。

1173さん
1157/1159です。
書き込みをちゃんと読んでますか？「六大学って括るのまずいよね」「象徴として」と書いたよ。あなたは何処の大学か分かりませんが、私も大学卒（現在も偏差値６４の私立法学部）で就学中の子供を持ってるので、早慶とそれ以外の区別は分かってます。それより学部じゃないのかい。早慶だからといって、明治の学部で偏差値同等か負けてる学部あるでしょ。
頭のデキは二の次とか普通の高校生活してたら入れるとか、生意気言わない方が良いよ。あなたの子供がそうなのか？その上、明治・法政（立教も）の卒業生と在校生に失礼でしょ。簡単に入れないよ、現代では（私が学生の頃は少しそうでない大学もあったけど）。全員が現役入学なのかい、法政と明治は。データ示しなさい。
あなたが現役で東大生（卒業生）だとしても、救いようのない人間には間違いない。心を改めなさい。学力だけでは実社会で生きていけないよ。もし年収８００万以上あっても寂しい人間だ。

>>1174

>それより学部じゃないのかい。

そんなの常識だろ。学部も決めずにとにかくブランド大学でなければならないってのも残念な話だ。

最初に指標としての６大学とか言い出したのあんただよ？
いまだに何の指標なのかよくわからんが、偏差値的に６大学の中でもっとも入りやすいとされる大学よりかは上位の大学（６大学に限らず）に入れたいって意味で言ったんじゃないの？

学部が重要だったら、やれ姪が東大だ早稲田だ、近所の中学から上位校に何名で、車も放棄して教育に力入れてます！なんて言うか？一昔前の教育ママみたいだよ。そんなもの言いじゃ、世間的に下位とされる大学は大学じゃないみたいな見下した言い方にも聞こえるね。
それこそ、６大学やそれに類する大学に属さない学校の在校生やOBに失礼なんじゃないの？　

そんな人間に説教される筋合いはないね。救いようのない人間はあんただよ（笑）

粘着同士が戯れてますね（笑）

出身大の今の偏差値なんて大半の人間は普通把握してないだろ。
そんなの気になるなんて面白い人だな。

大学はどこでもよい。高卒でも全然オッケー。

いい人と巡り会えて幸福になってくれたら。

1173/1175へ
1157/1159です（1176さんの、粘着同士が戯れる、はウケました！）。

1155さん（1155さんが悪いわけでは全くないです）が、子供が３人いらっしゃる（私と同じで大変だろうと）のに「子供のデキが良ければ中学から私立あり」と仰るので、公立中学から都立高校でも、卒業して意味のある大学（失礼だがこれを六大学と象徴的に申し上げた）に充分行けるのではないかと、そういう事が言いたかったのだが、理解できませんでしたか？１１５５～１１５９を読めば分かると思ったのですが・・・

そもそも、法政・明治くらい普通の頭で普通に生活すれば簡単に現役で行ける、と睥睨した投稿したのはあなたです。それに反論するため、事例を示すために自分や身内の話を出して、事情知ってるしそれでも簡単に行ける保証はない、と言っただけ。誰がブランド大学に行かせたい、なんて言ったかな？象徴（ベンチマークと言えば分かるかい？）としてと言ってるでしょ。ブランド大学に行かせる（行きたい）、それはあなたの願望じゃないのかな？

車持ってないで教育に投資している、というのは、自分が子供に与えられるのは教育ぐらいだから、それなりの自己犠牲の上で頑張ってると、自分の稼ぎの少なさを自嘲気味に言っただけ。教育ママ（この定義がよく分からないし、なんでそんなものを持ち出してしまったのか分からないが）とは違うんじゃないかな。

1177さん、自分の子供が進学する年代になったら、嫌でも自分の出身校の偏差値を見る機会に恵まれますからね。

1178さん、その通りですね。だけど自分が自立していない（大学卒は必須じゃない）と、いい人と巡り合うだけじゃ駄目でしょうね。

1173/1175から予想通りの反応があって楽しいです。感情的に攻撃的にならずに、もう少し論理的に相手に納得感のある反論をする訓練をしたほうが、今後の人生ために、いいと思いますよ。
いずれにしても、世間的に良いと言われる大学を出ても社会で免罪符を貰ったことにはならない、ことは学生の面接も担当し、東大生から高卒まで部下に抱えていれば、嫌というほど身に沁みますからね。

1178さん、同感！私は地方の公立４大。夫は専門学校卒。二人合わせて世帯年収850。子ども２人。

結婚してから幸せと思えるようになった。夫のおかげ。

夫のじいちゃんは東大卒(既に他界)。夫の父ちゃんは慶応卒(だけど人を見下してる)。夫は学歴ないけど暖かみのある人。人間性が１番！

結局、何が子の幸せになるかだよね‥。

例えば、小学・中学・高校の私学のよさは、いわゆる「よい大学」へいく事だけではないと思う。
子が望んだり、または子には合っているというなら
生活費削ってでもいかせてやりたい・身を削って働いてもそうしたい、とする人も多いんじゃないかな。

また、一方で、いくら湯水のように教育を施しても、それを拷問としか受け取れない子もいるし。

やりたい職業を遅くても高校までに決めて、大学に進学後やりたい職業の会社に入社、10年程勤め仕事が安定してきたので結婚、数年後子供が出来てこれを期に新築マンション（一戸建て）を購入。
更に子供をもう1人授かる。

65歳まで働き、引退後は子供と一緒に住み孫に囲まれて楽しい時間を過ごし、最後は家族に看てもらう。

これが所謂「日本の普通の人生」です。
ほとんどの日本人がこんな生活を望み行っています。
年収云々よりもしっかり家庭を築く事が大事です。
ちなみに現在でも30代正社員（男）の平均年収は700万ですよ。

実家が超保守の田舎で、しかも父親が医者の完全な保守家族に育てられた自分は、
「医学部か法学部以外は許さない」という雰囲気の中で早慶法学部に進んだ。
本当は大好きな英語を学びたかったけど、親の意向に流されてずるずると大人になった。
何の目的も無いまま修了したので、なにもモノにならず、後悔だけが残った。
結婚は全て自分で決めようと決意し、反対されたが今の夫と結婚し、幸せで感謝する毎日。
結局は親は子供の人生の決定に口を出すべきでは無いと思う。（助言は必要だけど）

しかし女の子は、同期の高学歴女子を見ていると、やはり結婚が最重要なのかなと悲しくなる。
どんなに素晴らしい職業についていても、社会からの結婚へのプレッシャーが未だに強く、
頑張り過ぎていて見ていて切なくなってくる・・・
頑張っている人々がもっと受け容れられる様な多様性を認められる社会になればなと思う。

英語が好きだなんて、それだけでいいですね。
うち（夫妻）はそれぞれ結構いいところの高校に進んだけれど、大学はほどほどでした。
こども（大、高、中）も同じになりそうです。
英語が好きじゃないのはキツイ世の中です。

今、５０ちょっと前ですが、同期の女子も色々ですね。
マスコミ分野で独身の人から、パート医者をやっている人、公務員、会社経営、
弁護士、教員、会社員、専業主婦でも本を執筆している人、本当のパート主婦･･･。
結婚している人もしていない人も、子どものいる人もいない人も、働いている
人もそうでない人も。
逆に、その人その人で選べていいのかもと思います。
男子だって、さすがに主夫の人はいなかったけれど、結婚している人もいない人も、
×３の人も、子どももいる人もいない人もいますよ。

1155ですが自分は書きこきこんだの1155一回だけで、後はすべて別の方ですよ。
熱いな～～と見てましたが。
うちは地方なので、私立と言っても全国で通用するのは男子校一校のみです。
それと今800ですが一番上の子が中学になる頃は倍以上になってるので、私立も視野に入れてます。
できない子を無理にいれようとは思わないけど、できればそのとき合格すればたとえ800でも入れてあげます。
入る確立のほうが低いと思いますよ。だって偏差値75、塾にいかないでって一握りです。
1179さんみたいにうちのいとこは～なんていうのが聞いてて恥ずかしかったので、思うところはありましたが
スルーさせて頂きました。
そんなこと言い出したら兄弟が、父が、いとこがってもっと凄いとこたくさんありますからね。
大学は日本だけではないし、私は自分が出てないなら兄弟だろうが関係ないと思ってるので、匿名でも言いません。
私は1181さんの考えに賛成です。

私は企業に属する方向性で子供に教育をするのはいやですね。
やはり自分で起業するなり投資家になるなりしないと一生奴隷で終わっちゃう。
子供にもそんな人生はおくらせたくないですからね。

子供ができて毎日楽しいですよ！
くっついてくるのでぎゅ～って抱きしめてあげています。
子供いないと老後が不安じゃないですか？
金銭面じゃなくて寂しさという面で。

＞子供いないと老後が不安じゃないですか？


子供欲しくても出来ない人っていっぱい居るので
そういう書き方はやめた方が良いと思います。。。

>>1182
＞引退後は子供と一緒に住み孫に囲まれて楽しい時間を過ごし、最後は家族に看てもらう。

↑ここが一番難しい。というか、きちんとした子供なら独立する。

わたしは、結婚してから妊娠しては流れてしまったりで、
10年間子供に恵まれませんでした。
ずっと、不妊治療を行って、40歳を前に体外受精をして
子供を出産しました。

何で自分たちは子供のいる生活を望むのか、何度も自問自答
しましたが、難しいですね、はっきりした答えは見つかりません。

でも今考えても少なくとも、自分の老後が不安だから産見たかった
のではないと思います。
人それぞれ、考え方、感じかたあるんだなぁと、改めて感じました。

私は自分が高齢で産んだからか、かえって子供に
自分達の老後の世話をかけてしまうのではないかと
不安です。

子供を年金代わりにする親にはなりたくない。

恥ずかしいですが、自分が子供生んで子育ての大変さが身にしみて初めて親に感謝できるようになりました。
自分の親、主人の両親に何かあればできる限りのことはしたいと思います。
子供にも財産は残せないけど、教育という財産は残してあげたいと思ってます。
そして老後に世話をかけないくらいの貯蓄はしたいですね。

1187って頭悪そう・・・

＞子供いないと老後が不安じゃないですか？

この台詞誰に向かって吐いてるのか意味不明だし、
子供出来なくて苦しんでいる友達数名知っているので、無神経極まりない発言。
しかも子供はあなたの老後の慰めの為に産んだの？
1190さんの様な子供を本当に想ってあげられる母親になってください。

まあまあ、子供が可愛くて仕方ないんでしょ。

その辺にしておけば？

うちは中受する予定で、色々な私立中の説明会や文化祭に行ってるんだけど
当たり前だけど公立とはカリキュラムが全く違っていて、普通の授業ももちろんなんだけど
社会科見学や合宿とか奉仕活動といった校外授業、部活動の充実度の違いには目を見張るものがあった。

夫の仕事柄、世間一般の休暇期間に休み取れないし、双方の実家も都内（自宅の近所）だし、ひとりっ子だし、イトコもいないしで、家族旅行もあまり出来ず、田舎に帰省とか、親戚の子たちと集まるとかそういう経験も皆無で、何ていうかこのままだと非常に狭い範囲での経験しかできないまま大人になてしまいそうなので、課外授業「も」充実している私立に入れるのは、うちにとっては有りな選択だと思ってる。
もちろんそれに掛る費用もちゃんとリサーチした上で、ね。

そうして色々経験した上で、追究したい学問、やりたい仕事、将来の希望を考えながら、大学や学部を選んで、そこに向けて勉強に励んでくれればいいよ。

８００万って贅沢あんまりできないよ

東京だとそうだが、地方に住めば十分贅沢できる。家にムダなカネかけたり、見栄張って子供を小学校から私立に入れたりしなければ。

うちは税込800万で小学校の娘二人、給料は天井打った40歳。ローンはあと2000万、貯蓄は1000万くらい。近々妻も働きにでてもらう。
最近、自分の人生って地味だなとつくづく思った。ただ世代をつむぐ以外何一つなしてない。
ちっぽけ過ぎて悲しくなる。
リストラや癌、妻や子供の病気や事故をいつも考えて萎縮した人生。
自分の人生ってつくづくちっぽけでダメだなと思う今日この頃。

やりたい職業を遅くても高校までに決めて、大学に進学後やりたい職業の会社に入社、10年程勤め仕事が安定してきたので結婚、数年後子供が出来てこれを期に新築マンション（一戸建て）を購入。
更に子供をもう1人授かる。

65歳まで働き、引退後は子供と一緒に住み孫に囲まれて楽しい時間を過ごし、最後は家族に看てもらう。

これが所謂「日本の普通の人生」です。
ほとんどの日本人がこんな生活を望み行っています。
年収云々よりもしっかり家庭を築く事が大事です。
ちなみに現在でも30代正社員（男）の平均年収は700万ですよ。