延べ床面積が約４０坪の家で建て替えを予定しています。
ダイワハウスのXEVO C の坪単価を見ると、我が家の予算２５００万円（解体費・外構費別）でも建ちそうな気がするのですが・・・。
やはり無理でしょうか？
営業マンには無理なら、はっきり言ってくださいと言いましたが、あいまいな返事です。
オプション内容にもよるとは思うのですが、標準装備だけでも不可能なのでしょうか？
４０坪ぐらいでダイワハウスで建てられた方、いくらかかりましたか？教えてください。
（つけたオプション内容も教えてください）
[スレ作成日時]2010-09-06 19:48:10
XEVO-E 38坪 オールノーマル（屋根カラーベスト）の契約で2200万円でした
一階の天井2600と床はライブナチュラルの追加でで約40万円くらい
標準仕様なら60万円/坪以下で納まるでしょう
しかし地盤補強などの追加は要注意ですね
契約前に地盤調査してくれますよ
建つのではないでしょうか？
うちは少し延べ床面積が広く、XEVO Eで建てたのですが(オプションは2600mm天井とか、床を全てライブナチュラルにするとか、建具をいいのにしたり、システムキッチンやトイレもいいグレードにしたりとか、瓦だったりとか。太陽光発電は入れませんでした)、あまり値引き交渉もせずに(すればよかった・・・)坪単価 62-3万ぐらいでした。
地域や時期もあると思いますので参考意見として聞いてください。
担当者が、正確な見積もり金額をだすには、おおまかな間取りと、お客様の希望（オプション）を聞かないとできませんと言われ、ざっくりとした間取りと希望を告げ見積もりしてもらった結果です。
約３６坪のほぼ正方形（いびつな形より正方形が安くなると言われまして・・・）
●建物本体工事費 約２４００万（税込）・・Ａ
＊この中には、次のオプション費用込
・雨戸 １６万（１階３箇所）
・ミストカワック ２２万
・床断 ５５万
・食洗機 １４万
・サービスカウンター１７万
・カウンター収納 ７万
・タタミ ６万
・情報ＢＯＸ ７万
・ＬＡＮ ６万
・ライブナチュラル １５万
ＯＰ合計 約１６５万（税込）
＊外溝・諸経費除く
●本体工事費以外
（こんなの本当に皆さん請求されてるのかな？・・・）
・特殊仮設費 ６２万（何で別料金？）
・仮設水道 ５万（何で別料金？）
・屋外給排水工事 ５３万（何で別料金？）
・ガス設備工事 ３２万（何で別料金？）
・官公庁手続費用 ２０万
・エコＰ申請等 ６万
・調査・設計監理費 ３８万（何で別料金？）
付随費用合計 ２１６万（税込）・・・・Ｂ
●値引き
・入居者紹介割引 ▲６０万
・提携先会社割引 ▲７５万
・出精割引 ▲１００万
・土地値引き ▲１００万
値引合計 ▲３３５万
＊土地値引きは、建物原価があるので建物の方で割引きできないので土地で調整となりました。
●総額
Ａ＋Ｂ－Ｃ＝２２８１万（税込）・・・Ｄ
●坪単価（オプション含む）
２２８１万÷３６坪＝約６３.３万
№２の購入経験者さんと比較すると、うちはかなりぼったくられているのではないかと思います・・・
№２さん良かったら内訳教えていただけませんか？
●坪単価（オプション含まない）
（２２８１万－１６５万）÷３６坪＝約５８.７万
僕は、希望を告げ、必要最低限の物をつけてもらってこの坪単価ならばこんなもんかな？と契約しちゃったんですが、嫁には
『これからまだ、間取りも決めて、窓増やしたりしたらこれから上がっていくばかりやのに。何でもっと値切らないのよ！』と責められたのですが・・・
僕は、必要最低限のものがついいているのでそんなに上がる事はないと思うのですが・・・。
建てられた方で、この見積もりを見られて高いと思われますか？安いと思われますか？
ちなみに、この春から建築条件付で販売されているもので、本来土地の値引きはありませんと言われましたが土地値引きを除いた単価は
●坪単価（土地値引き除く）
（２２８１万＋１５０万）÷３６坪＝約６７.５万
となり、これはさすがにダイワでこの単価は高いと思います。
全く問題ない金額ですよ。オプションの内訳は、うちも項目、金額も同じです。
早速のご意見有難うございます。
最初にざっくりで総額見積もりしてもらった時にはなかった特殊仮設費やらの２００万が急にでてきたもので、夫婦で本当に皆さんかかってる費用なのか疑問で・・・
そのへんも同じうような金額ですか・
No. 2です。≠４ですが・・・。
うちもほぼ正方形です。
「本体工事費以外」は、多分同じぐらいの金額だと思います。最初からざっくり「これぐらいかかりますよ」と提示されておりました。
問題ないならよいのですが、地盤強化費(正確な名前は忘れてしまいましたが・・・)も本体工事費以外であり、150万ぐらい見積もられていました(地盤強化がいらなかったのでcancelとなりました)。
気をつけたほうがよいと思います。
あと個人的には、必要最低限のもので金額を出してもらうよりも、必要最大限(これは多分いらなくなるだろう)というのも含めて最初に出してもらい、そこから減額していくような感じにしました。
よくを出すと、2400-2500万にはすぐ行ってしまうと思いますので、色々と頑張って下さい。
朝からご意見有難うございます。
地盤補強費は、２０万以内で収まりますとの回答を得ています。
ご意見、参考にさせていただきます。
みなさんが言う、坪単価（延床）とはどこまで入っているのでしょうか？
①税込
②建物本体工事費（オプション含む）
③カーテン、照明
④冷暖房
⑤太陽光
⑥割引後
私の場合は、延床約40坪で
①＋②＋⑥のみで言うと、
約６５万／坪です。
オプションを抜くと、
約５４万／坪です。
ｘｅｖｏ Ｅです。
高いのでしょうか？
田舎だと大丈夫です。田舎だと安く建てられます。都会だともっと予算がないと無理です。
№３です
№８さん 教えてください
＜質問１＞
②の建物本体工事費に特殊仮設工事費等（うちは約２００万だったんですが）も含まれていますか？
＜質問２＞
割引は、どのような項目でいくらぐらい引いてくれましたか？
ちなみにうちは、
・入居者紹介割引 ▲６０万
・提携先会社割引 ▲７５万（本体工事費の３％）
・出精割引 ▲１００万
・土地値引き ▲１００万
値引合計 ▲３３５万
値切らずに契約してしまいましたので、是非参考に教えていただければ助かります。
よろしくお願いします。
>>3さん
8です。
＜質問１＞
見積もりには、「本体標準工事費」としか記載してないです。
特殊仮設工事費という、名称はみあたりません。
別に、「共通仮設工事費」という項目があります。
金額は、８０万程度です。
オプションについては、「標準本体変更工事費」となっています。
「共通仮設工事費」のほかに「特殊仮設工事費」の項目があるのでしょうか？
だけど、２００万は高すぎるように感じます。
一度、営業の方に聞いてみてはどうでしょうか？
＜質問２＞
割引ですが、提携会社割引（３％）
約９０万
あとは、カーテン、照明、冷暖房（一部）、モデルルーム割引があります。
約２００万
土地は、自分で探して購入したので、土地値引きはなしです。
№８さん 早速のご回答有難うございます。
特殊仮設工事費等の中身を分解しますと
・特殊仮設費 ６２万（何で別料金？）
・仮設水道 ５万（何で別料金？）
・屋外給排水工事 ５３万（何で別料金？）
・ガス設備工事 ３２万（何で別料金？）
・官公庁手続費用 ２０万
・エコＰ申請等 ６万
・調査・設計監理費 ３８万（何で別料金？）
合計 ２１６万（税込）
しかし、建物本体工事費の構造躯体工事の中にもまた、仮設費が約５０万程入ってるんです。
№８さんの記述を読んでいますと、うちは余計に請求されているような感じがして不安です
ダイワの資金計画書は
・建物本体工事費 ２３５０万
・特殊仮設費 ６２万（何で別料金？）
・仮設水道 ５万（何で別料金？）
・屋外給排水工事 ５３万（何で別料金？）
・ガス設備工事 ３２万（何で別料金？）
・官公庁手続費用 ２０万
・エコＰ申請等 ６万
・調査・設計監理費 ３８万（何で別料金？）
・割引 ▲３３０万
総額 ２２３６万
消費税 １１１万
総額 ２３４７万 なんですよね・・・
やっぱり、おかしいですかね？
No2です。
仮設工事費はうちも取られました。
家の周りの足場のことと説明された記憶があります。
建物を持ってきたりして、道路を閉鎖する必要性がある際には、道路閉鎖の警備員の価格も含まれているといわれました。都会や道路が狭いところだと高くなるとのことです。
うちは値引きは130万ぐらいです。
屋外給排水は80万ぐらいでした。
私的には、あんまりぼったくりではない気がしますが・・・。
泣き寝入りではないのですが、専門家でないので実際の相場(例えば他社など)はわからず、あまり考えすぎないほうがよいのではないでしょうか？
間取りのほうが、ものすごく悩むと思いますよ。
ダイワは高いけど、仕事はキチンとする
みえないとこまで丁寧に仕上げるよ
No2です。
うーんどうかな。
天井のクロスは、初めからきちんとしていなかったけど・・・。
「納得いかなければ、やり直させます」と営業に言われましたが、はがしてまた貼り付けるということで余計にひどくなる気がして、そのままで生活しております。
建具の不具合を直すのもすぐではなかったし・・・。
どうせ家なんて消耗品と思っているので、十分満足して生活しております(嫌味にとられるのかなー。決して嫌味ではありません)。
お安いように思います。
販売センターに行く前から上物は標準2600万です。と、言われていました。（太陽光を付けたかったので、２Ｆはでこぼこしない長方形寄棟の屋根です）
関東の分譲地なのですが、土地40弱、延床33坪で（太陽光を付けたっかたので、２Ｆは凸凹しない長方形の寄棟の屋根です。）
請負工事費2790万（本体2390万・附帯400万附帯のなかには床暖、基礎補強、外構工事が入っています）の計画書でした。
このときは官庁手続き費３０万は入っていません。
主さんのカウンター収納・ライブナチュラルは無く、一番安いカーテンレールが畳コーナー以外全部付いてます。
それでは無理だとなったとき、延床34坪にアップしましたが、
付帯の値引きが55万、本体工事費60万建物本体変更工事費11万計126万下げてくれました。
提携割引入れて190万です。床暖を止める事にし工事費62万引き
請負工事費２５６０万になりました。
でも、大和の設計から、間取りを変更し、オール電化の太陽光発電（床暖無しで160万）バルコニー2畳分広げる（一部壁面をガラスに44万）、造作収納２箇所（25万）、間仕切りのスクリーン（19万）２Ｆにも洗面所を付ける、窓を一部大きくする、ウォークインクローゼットを壁面のクローゼットに（扉が増えた）、室内扉を一部ガラス入りのものに変更など、こまごましたものをＵＰしたところ、ガス工事しない和室を止める分マイナスしても
240万ＵＰしました。
共通仮説工事費 33万
仮設電力・用水 9万
屋外給排水設備工事費 40万
ガス設備工事費 25万
官公庁手続き費 30万
エコポイント申請費 5万
計142万（消費税別）です。
調査・設計費と言うのは無いですね。
我家の場合分譲地で他のお宅もあるから、安めなのでしょうか？
１さんの40万で１Ｆの天井高2600になると教えてくれればしたかったと今非常に後悔しています。（シルエットが変わる変更はもう出来ないと言われているので・・・）まだ、これから値段の分かっていない追加の分もあるので、小さい割りに高額な家になります。
長々済みません。
皆さん、ご親切にご回答いただき有難うございます。
担当者の『今日までなら決算月なので追加値引き１００万できますが明日はできません』と強まれて、中身の説明も詳しく受けない中つい契約書にサインしてしまいまして・・・。
本当に妥当な金額なのか？どうか？不安だったのですが、再度皆さんの金額と照合し、検討して見たいと思います。
また、不明な点は書きこませていただきたいと思いますので、ご意見いただければ幸いです。
失礼します。
決算月すぎても値引きはしますよ。してくれないなら他で建てると言えば。
あわてて契約すると、契約後の追加が値引きなしの定価になって損をします。
できるだけ仕様を詰めて、これ以上の追加は出ないという状態になってから
値引きさせ契約したほうが得です。
金沢店サイコー！！！！！
そうですよね！（反省）
皆さん、私見たいにならないように気をつけてくださいね。
もっと、早く聞けば良かったですね。
>>21さん
外構は自分で探して他で頼む人も多いですが、ダイワで値切りに値切って、
下請けとの直接契約にするのもひとつの手です。下請けとの直接契約になっても、
そういうことは営業との間のやり取りだけなので、作業そのものは
ダイワの監督が業者を管理し、仕上がりをチェックしてくれるので安心です。
私は、約３７坪なんですが、２６０にしたらいくらになるか聞きましたら、外壁の内壁もすべてあげないといけないので１００万程ふえますかね？
と、言われあきらめました・・・
いったい、いくらが正しいのでしょうか？
４０万でライブナチュラルもと言うのは、値引き後ではないのでしょうか？
いかがでしょうか？
私は、約３７坪なんですが、２６０にしたらいくら金額上がるのか？聞きましたら、外壁も内壁もすべてあげないといけないので１００万程ふえますかね？
と、言われあきらめました・・・
いったい、いくらが正しいのでしょうか？
４０万でライブナチュラルもと言うのは、値引き後ではないのでしょうか？
ライブナチュラルを１F床と階段だけしても約１５万のアップだったので、実質２５万程（４０万ー１５万）でできたということになるかと思われるのですが・・・
いかがでしょうか？
>>２６さん
天井を２４０ → ２６０に変更しても、１００万かかりませんよ。
延床３７坪程度ならば、２５万程度になると思います。
※我が家は、延床４２坪程度で２５万程度でした。
ライブナチュラルも、４０万しないと思います。
※１５万程度でした。
変なことを聞きますが、大和ハウスで施工ですよね？
シリーズによって、金額に差がでるのでしょうか？？
ずいぶんな粗利益ですね。
トヨタホームは天井上げたら50万円言われたが…
２６０には、２５万程でできるのですね！
質問して良かったです。
ダイワハウス自体信用できなくなってきました。
家買うなんて基本的に一生に１回ですし、家のことに関してはド素人ですから、マイホームを持ちたい楽しい気持ちよりも、何が正しいのか？と言う不安要素の方が日に日に高くなり、正直非常にしんどいです。
今の担当者も頼りなくて・・・。
友人には、
・分譲地気に入ってるなら建売を買うか？違う場所（ＨＭも）で検討した方がよいのでは？
・信頼のおけるダイワの知り合いを紹介してもらい、１からしてもらえば・・・？
などの助言もいただいてますが・・・。
ノイローゼになりそうです・・・。
何か話が違う方向へ行きすみません。
いまのこのご時世で家を購入するお客様はダイワハウスにとっては、とっても大事なお客様のはずです。
リーマンショック以降はダイワにかぎらずどのＨＭも売り上げが下がっており大変なはずです。
土地をお持ちならば、じっくりと腰を据えて鉄骨系のＨＭの見積もりを数社とってみるとよいと思います。
条件や建坪をお客様から提示して見積もりを提出させる方法でやれば相当値引きがあるはずです。
大手ＨＭならば値引きしたからといって目に見えないところでコストダウンなどされないと思います。
キッチン・バス・トイレなどグレードを下げても施主にすぐばれるでしょうから。
購入検討中さん、こんにちは。
三年前に積水ハウスで建てました。
貴殿の不安で、またもやもやした気持ちは、よーくわかります。楽しいはずの新築プランが。台無しですよね。
私も、へーベルハウスで、あれよあれよと言う間に契約までしてしまい、あとになって、へのいいなりにらなってしまい、いろいろ悩んでしまった口です。明らかな経験値不足でしたね。新築請負は、契約さたら最後。イニシアチブは、完全にHMになりますからね。
幸い法務にも詳しかったので、契約を破棄しました。一度の高価な買い物ですので、後悔したく無いからです。ペナルティは、10万くらいでしたかね。
購入検討さんも、ここはいったん契約を解除される事をお勧めします。一回失敗した後の家作りは、気合が入り、よい家がつくれますよ。
応援しています。
本当ですね！ダイン砂岩さん。
励ましていただき有難うございました。
今回、間取りの考え方、契約の重要性、値引きなどなど大変勉強にもなり全く無駄ではないかったと思いますし、ご意見を参考にし、前向きに解除するか？建売を買うか？場所変えて探すか？嫁さんと検討したいと思います！
何か凄い元気になりました。
頑張って、建てます！
有難うございました。
建売はやめたほうがいいと思う。大手でも欠陥住宅、手抜き住宅がざらにある。建築途中を誰にも見せてないので、メーカーとしてはできるだけ安上がりに作ることに徹しているのが建売。安いのは訳があると知るべし。
これから先 悩み迷い決断とある意味楽しい出来事が沢山あります。
一緒に楽しんでくれないような、信用できない営業マンとの折衝はやめた方が良いです。
建売でも注文と同じ工場で作り、同じ工程で、同じ人が建てていますから、大手なら大丈夫だと思いますが、
心配なら購入前にプロの検査の人にチェックしてもらえば良いのではないかと思います。
あと、注文でも営業マンへの信頼だけでなく、第三者のプロの意見も聞けた方が望ましいと思います。
営業は人を信用させるプロともいえますので、洗脳され、気付かないうちに騙されている人も多いと思います。
たまたま、親友の親友が営業さんでしたので、一度見て貰えることになりました。
親友もその親友を通して建てた（ジーボＶですが）ので、今の営業よりは信頼できると思っています。
見積もりやら設計図やら見て貰い、妥当であるなら建てようかな？とも考えています。
皆さん、本当に色々とご意見いただき感謝感謝です。
また、結果書き込みさせていただきます。
購入検討中さん
客観的に仕様書を確認してもらえるのは良いですね。
ただ、ＨＭの営業さんとお客さんは、どんなに営業が優秀であっても、家作りのベクトルは同じではありませんから(-。-；ここだけはキモに銘じてお付き合いをして下さい。
悪い意味ではなく、１円でも安く良いものを取り入れたいのがお客様≠１円でも多くの売上を上げ会社に貢献するのが営業ですから。
ダイン砂岩さん、いつも有難うございます。
そうですよね～
ＨＭも利益上げないと・・従業員の生活もありますから
けれども、せめて適正価格（本人が納得したら良いのでしょうが・・・）でと思います。
このまま前に進んだとしても、担当の営業は、適当人間で信頼できないので変えさせます。
設計の人が、まだ親身に色々と間取りやら考え助言してくれるのがせめてもの救いです。
どうなることやら・・・。
ＸＥＶＯ－Ｅで初めての家と建てて入居後一年が過ぎようとしていますが、基本大満足です。夏涼しく、冬暖かいというのはうそではないと思います。外張り断熱は、伊達ではないと思います。ただ、予算が約３５坪６０万でなんとかと思っていたのですが、結局７３万程度になってしまいました。設計にもかなり口出したり妥協も出来るだけしないように時間もかけました。他社とは、そんなに比較はしてませんが、大手ＨＭから家を買うということは、ある程度安心料込みというところもあると思います。高いのは高い!!
私もXEVOで建てました。さいわい担当営業さんや建築士さん、インテリアコーディネーターさんなど、優秀な方々に恵まれて十分納得の行くモノを造っていただきました。最終的に坪単価100万前後となりましたが、この間の担当者さん達とのやり取りは非常に楽しく充実していました。間取りにこだわったため自宅がコの字の外観になってしまったため坪単価が上がってしまいました。事前に他のハウスメーカーさんも検討しましたが、最終的には担当者さんとの波長が合うことが決定的だったように思います。ゼロから造っていくわけで、やっぱり少しでも合わない担当者であえれば代えてもらうべきでしょうね。但し、その後同じハウスメーカーで造って行くのは人間ですからやはり向こうも抵抗感が生まれるかもしれません。
ダイワさんも全国でトラブル事例を抱えているようで、なかにはブログで告発している方もいらっしゃるようです。このご時勢ですから欠陥住宅などの話題については私の担当も相当敏感でしたね。私の担当者にも、トラブル症例を経験しているかと問うと、「正直あります」と返答していました。ただ、工場での大量生産なので建物の品質は一定水準をキープしており、そうそうご心配なことはないかと思います。しいて言えば、基礎工事やその後の建物の組み立ては地元の請負業者まかせなことくらいでしょうか。不安なら第三者機関にお願いして基礎の非破壊検査や建物のスクリーニングをお願いすることを、事前にほのめかしておくとかなり徹底してよい仕事をしてくれます（ただあちらも人間なので、あまり信用されていないと思われると気を悪くしますが）。
価格の面ですが、値引き値引きと言わない方が良いようです。向こうも出来るだけ高く売れればそれに越したことないわけで、少しくらい儲けさせてやってもいいかなくらいの距離感で接することをお勧めします。いい客にはサプライズしたくなるのが良い営業マンです。高い買い物だけにいろいろ懐疑的になり相手を疑いたくなる気持ちが起きることもありますが、十分な対話を心がけていけば大手のハウスメーカーさんに変なものをつかまされることはないと思います。
敷地内の工事は、すべて込みです。外構工事は、別ですけどね。ちなみに仕事の関係上、キッチン、お風呂、洗面化粧台は、施主支給とさせてもらいました。建物の坪単価計算には、支給分の金額も入っています。
あっすいません。オプションの件ですが、細かくは調べないとですけど、バルコニー面積追加、畳コーナー＋ほりごたつ、契約後に無理やり太陽光(３．０９ｋ）も追加でのせた金額も入っています。
すいません。思い出しながらで、収納には、量にも場所にもかなりこだわってもういいっちゅうくらい付けました。ちなみにカーテンは、別です。なにが正しい値段かなんてやればやるほど判らなくなっていった記憶があります。
ありがとうございます。
ちなみに地盤改良はやられましたか？
私はまだ調べてもらっていないのですが、だいぶ高いようなので。
残念ながら杭を４ｍ２４本打たれたのも込みです。土地は、別の不動産屋から媒介で買ったので、権利がこちらに渡ってからでないと地盤調査も出来無い状況でした。
建物の契約の約1.5ヵ月後にぷらす１５０万円と言われたときは、さすがに頭がくらくらきたものです。
でも本当は２００万円以上するんですよ。なんて言われたりして。こればっかりは調査しないと判らないので・・・なんて現実を受け入れるのにかなり時間が掛かりましたね。
でも、やはり、最終的には、自分たちで納得出来る家づくりが出来て満足しています。
購入検討中さんも納得のできる素敵なお家ができることをお祈りしております。
なんでみんな契約前に地盤調査しないの？
契約前に、地盤改良、最悪だと200万と言われていたけど、契約後
調査したら、改良必要なしの０円ですんだ。
大手メーカーは安心料込みというのは、ハウスメーカーに限っていえば間違いだと思う。
例えば、ダイワハウスが３０年前に建てた物件を何箇所も見て回る、
完成した基礎現場を何箇所も見て回る（クラックが入っていないか？欠けている部分は無いか？アンカーボルトは中心にあるか？）
などの下調べをすれば大手でも全く安心はできないことがわかると思う。
ただ大手であれば会社が倒産する可能性は低いかもしれないので、そういう意味での安心感はあると思う。
５２さんの意見同意
けどね 義理の父がリフォーム会社していましたけど
明らかな欠陥住宅のほとんどは中小の工務店で建てたの家だったそうです
確立論だけど、大手だと品質管理を徹底した工場生産の割合が多いので、品質が安定し易いのもある。
＞欠陥住宅のほとんどは中小の工務店で建てたの家
それはわかる気がします。テレビのビフォーアフターとか見ていても、中小工務店の建てた家で
酷いやつ、結構ありますよね。単なる経年劣化ではなく、もとからの手抜きがわかるような。
昔の大工さんの方が腕が良かった、とか言う人がいますが、
昔でも酷い建て方をした大工さんも結構いたんだな～と思ったりします。
小さい工務店、大工さんの家でも良心的なとこは、いっぱいあるんだけどね。ただ、どこが良い業者で悪い業者なのかを見極めるのが難しいよね。それと経営が苦しくなったり、２代目、３代目になると人も変わるからね。
そういう意味では大手（特にセキスイハウス、ダイワハウス）安心できるかな。
以前ダイワの家が欠陥住宅とテレビ、雑誌などにでてた（たしか関東あたりの方）クレーマーで有名な人だよね。
メーカーが手直し工事をすると何度も言ってるのに拒否 。 テレビには何度いっても対応ないといってた。
どこにでもアンチはいる
特に大手になればなるほど妬み忌み嫌う心が荒んだ連中が日本には多いよ
ダイワで建てたが想像以上に出来がいいと思う
一生に何度も買えるものではないので、信頼できる大手で建てるのがいいと
私は思いますよ
最近ローコストメーカーがやたら進出して
パッと見積水やダイワと遜色ないような感じ
だけど、細部まで見ると違いがわかるよ
特に外壁のディテールや目地の処理、基礎の厚さなどね
新築の時はいいかもしれないけど、5年10年経った時の
状態は一目瞭然。
ローコストは早ければ一年で外壁が水垢で薄汚れてくるし
家全体の加齢速度が大手より早い
家の契約前に地盤調査はできても、土地の契約前には調査はできないでしょう。
人の土地だから。
もともと自分の土地の建て替えなら、家の契約前に調査で着ると思います。
＞購入検討中さん
日本建築検査研究所の岩山氏によると、日本の住宅の６割は欠陥住宅で、
ほとんどの方が自分の家が欠陥住宅だと気付いてないそうです。
もしダイワで建てることが決まっていたとしても、
１度でいいから欠陥住宅を調査している第３者機関へ相談することを勧めます。
ちなみに私は近所のＮＰＯ法人へ相談に行って大変参考になりました。
一生に一度の買い物ですので。
何が参考になったか少しぐらい書いてほしいね
普段自動車やテレビは大手メーカーじゃないと安心しない人が、一番高くて永く使う
住宅を安さだけでわけわからんところに頼んじゃう？
自動車やテレビは大手しか作ってないだろw
FUNAIとかMITSUOKAとかあんだろ
ちなみにうちの親父はFUNAIの液晶買って自慢していたが１年で壊れた
家電等は購入失敗しても金額的に取り返しがつくので、安易に大手メーカー選んでおいても問題はないかと。
しかし住宅購入の場合は多くの人にとって失敗すれば取り返しのつかない場合が多い。
そのため、安さだけでわけのわからないところに頼んじゃうのが危険であるのと同様、
大手だからという安易な理由だけで安心して選ぶのも危険ではないか？いう話です。
参考になった点は
家電などの場合「大手メーカーの高いものは品質が良い」というのはほぼ正解だが、
その認識をそのまま住宅の大手メーカーに置き換えるのは間違いであること。
例えばダイワなんかで言うと、工場生産されている部材に関しての品質は確かに高い。
ただダイワの場合１番問題なのが基礎のいい加減さ。（これはダイワに限らず、他大手、中小工務店でもそうですが）
立ち上がり幅が170ｍｍあったはずだが、それを分断するほどの亀裂があったり、、、
ジャンカや欠けが多数あったり、、、
また、現場の組み立てなどに高校生のアルバイトを雇っているためか、金具の締め付けなど雑な部分が多い。
ダイワで建てた人が20～30年後に建て替えをする場合、別のメーカーで建てる割合が５～６割と高い。
後日ダイワハウスに確認したところ事実であるとのことでした。
あとは>>52などにも少し書きましたが全てあげていたらキリがないのでこの辺で。
要は「建築中の建物、出来上がった建物を見て判断すべし」とのことでした。
そのNPO法人からはハッきりと、「ダイワで建てることは勧めません」
と言われました。
あえてそのことについてや、参考になった点について書かなかったのは、
①ネットの書き込みを信じる人は少ないだろうと思った。
②同じメーカーでも支店によって方針が異なるらしいので、購入検討中さんの住んでる地域のダイワハウスは
品質の高い家を作ってる可能性がある。NPO法人のかたも
「あくまでうちの県での話です。県内での欠陥住宅の検査や、住宅に関するクレームの受付しかしていませんので。」とのこと。
なのでご自分で欠陥住宅を調査している第３者機関へ相談することを勧めました。
何を信じて良いのか、解からなくなると思いますが、１点だけ言わせて下さい。
NPO,第３機関の中にはハウスメーカーを仇に思っているところが多いようです。また検査機関はお金を頂いている以上を何も言わないと、お客さんが意外にも満足納得しない方が多いそうですよ。（忙しい中、精密検査行き結果、何もなければ、
ホットする反面、何にもほんと無かったの？？と思うような、、そんな感じだそうです。
家相相談もよく同じことを聞きます。
>立ち上がり幅が170ｍｍあったはずだが、それを分断するほどの亀裂があったり、、、
無筋構造物でないのにそのような亀裂が入るのは常識的に考え難いですね。
＞NPO,第３機関の中にはハウスメーカーを仇に思っているところが多いようです
そういうところもあるでしょうが、そうでないところもありますよ。
住宅メーカー同様、第三者検査も良いところを選択すれば大変有意義です。
６８さんのところのＮＰＯ法人？のように、はっきり名指しで大手ＨＭに対して
そこでは建てるなというのは、ちょっと胡散臭いと言うか、第三者検査の立場を
逸脱した営業妨害を行っているように思えますが、そういったことをしない
検査会社のほうが安心だと思います。
基礎のコンクリート打設なども、第三者の検査員に現場で立ち会い検査をしてもらい
データをチェックし詳細を記録した報告書を作ってもらっておくと良いです。
第三者の検査員が監督にも連絡を取って呼び出すので、現場監督も打設時は工事に
立ち会うことになりますので、２人の監視の目があれば職人もいい加減な仕事はできません。
ここで言う第三者は住宅性能評価機関ではありません。Ｅ○Ｉの検査員はコンクリートが
固まった後で見に来て、決まった箇所をチェックするだけで、打設中の立会検査や、
建物全体、敷地全体を含めたトータルなチェックまではしてくれません。
68は、そもそもネットでの話は信憑性が薄いからこそ、具体的な話はせず、｢自分で話を聞きに行くべき｣と言っているわけだから、｢あいまいだ！｣と批判するのは違くないか？
68も72もネットのカキコミは信用すべきではないという考えなのだから、そこで詳細な情報求めても意味がないと思われ。
要は双方とも第３者機関に相談すべしっていう主張なわけだから争うこともあるまい。
ネット上には誹謗中傷もあるだろうけど、全部が全部というわけではないから、取捨選択すればいいだけですよ
>>72
答えられる問いと答えられない問いがありますが、私も貴方も、
「ネットの書き込みは信じすぎるな」
という考えなので、詳細について答えてもしょうがないでしょう。
このことは>>68でも触れていますが。
私は、展示場や建売物件を見学する際、必ず床下や天井裏に潜り込んで基礎の出来栄えや断熱材の施行等をチェックしています。
専門家ではないので細かい部分までは見れませんが、それでも
「断熱材の貼り方が雑すぎる。。。」
等はわかるので重要な作業だと思っています。
しかし営業マンに話を聞くとそんなことをしている人はいままで見たことないそうです。
ですので私も>>52で
>結局一番大事なのは
>自分で見極める力です。
>自分で会社・人・現場を見て・判断して！
とおなじようなことを書きました。
>>60でも
>前の方の意見どおり、お金払って第三者機関に頼みましょう！
とおなじようなことを書きました。
気が合いますね。
>>70
私も写真を見た時は驚きました。
威＊さんのおかげで会社のやり方、実態が世に広まりましたよね
瑕疵があっても補修で済まされるなんて考えもしませんでした
また被害者にあるにもかかわらずクレーマー扱い。ならびに訴えたきゃどうぞ的な対応
こんな理不尽な事が日本の会社にあるだなんて未だに信じられません
家づくりは自分の眼で慎重に考えていこうと思ってます
瑕疵を放置されたら困りますが、補修してくれるなら、
それで良いのではないかと思ったりしますが・・。
先日保障制度について書かれたパンフレットを渡されました。専用の電話受付部門があり、客から電話があった際は直ちに対応する、というようなことが書かれた小さな冊子です。
ところがこの冊子に書かれている内容が契約書に書かれていませんでした。
契約書に追記して欲しい旨を伝えたところ、できません、と言われてしまいました。そのかわり少し値引きしてくれるそうですが。。。
どなたか契約書に追記してもらった方いますか？いるのであればもう少し粘ってみたいのですが。
そのかわり少し値引きって・・その値引きはどういう意味なんでしょう？
契約書に書かれていなくても、添付してもらえないかと考えています。
無理を承知でといいますが、パンフレットに｢～～という対応をします｣と書かれているのですから、契約書にも書いてもらうのが当たり前だと思っていたのですが違うのかな？
他メーカーについて教えて！と言われましても、そもそも私自身もそのことについて今現在聞いているわけですが・・・。
値引きしてほしさにゴネているように思われたんでしょうね・・
この段階で弁護士に話してもしかたないでしょう。
ダイワが法に触れてるわけでもあるまいし、気に入らなければ契約するなで終わりかと。
契約書に書かれているのにそれをしなかった場合初めて契約違反になるわけだから。
こういう契約書に関する交渉は海外だと当たり前に行われているらしいが、日本だと契約に関して感心が低く、客側もメーカー側も慣れていないので契約書への添付は難しいかもしれんね。
土地やマンションはもともと電話対応してないだろうから
そりゃ契約書に書いて無いでしょう
８２は戸建ての建築請負契約のことを言っているのでは？
そんな手口まで使って一体何をしたいんだろ
お客様に喜んでもらおうなんて考えは微塵もないのかね
後々またいろいろ難癖付けて要求がエスカレートしても困るので
こういう人とは契約はしないほうが賢明かもしれません。
この程度の要求でクレーマー扱いかよｗ
契約書や重要事項説明書をろくに読まず思考停止状態で
ぽんぽんハンコ押しちゃう奴にはそうみえるんだろうな
ちゃんと契約書読んでれば、少なくてもこういう疑問点の１つや２つでてこないほうがおかしいんだけどね
で、値引きですか・・
ここの店長やその下で働く人は柄が他社の大手より品が劣る感じでした。見た目は派手だし。ホス・・・っぽいなって人が店長だったり。
強引にサインや判子やって感じで本当に良い物売ってるならば焦らさなくても営業も契約もできるのにと感じたな。
大手なのだから高いしはわかるのでもう少しゆったりと商談してもいい気がします。
契約書をしっかり読むことと値引きどう関係あるんだよｗ
８２、８５さんは、普通に疑問に感じた（そんだけダイワの信用が低いともとれるけど）疑問を営業に投げかけたら、回答はちょっと．．．．ってはっきりしなくて、代わりに値引きでって言われたんだろうけど。
そこは契約するまえにきっちり話をしといたほうが良い所だと思います。
後々問題おきてもパンフレットでは根拠にならないと思われます。
不安や疑問は契約前に確認調整するのが普通だと思います。
ただ、業者的には契約書には入れたくないでしょうけど．．．．。
しかし、なぜ普通の疑問を投げかけてる質問なのにクレーマーだのそんな業者は無いだの攻撃的なレスが多いのですかね？？
契約書になくても、アフターサービスは小冊子にある通りに対応してくれますよ。
細かいことを契約書に添付し始めたら、キリなく出てくるでしょうが、
それを実現してくれるハウスメーカーと契約したら良いと思います。
ちゃんと本に書いてあるじゃないか
いいえ｢契約書｣には書いてない
(笑)
>>98
アフターサービスの有無が細かいことですか・・・。
契約書に書いてあるか書いてないかで大きく違うはずなのに・・・。
そもそも契約に関してキリがないなんてことはないし、
しかも今回はアフターサービスについてのみ聞いてるわけでしょ？
それでどうしてキリがないなんて発言がでるのか疑問。
今まさにダイワで建てようとしている人に向かって他社で建てろって、随分攻撃的だねぇ。
契約書にも個々の部分の保証期間等については明記されてますよ。
アフターすぐ来るかどうか、時間まで確約させようとするのはどうでしょうね。
細かくやったらキリがないって、そういうことじゃないでしょうか。
ダイワで家を建てて、家やサービスに満足して暮らしている人にとっては、契約後、ネットに細かな不平不満ばかり書きこみそうな人には、最初から契約してほしくないのが本音かもしれません。
同じ欠陥が起きるのではないかと不安になるのが本音。
現状に満足してても欠陥は突然襲ってくるもの。
ところで、ＸＥＶＯでいくらで家が建ちますか？
35坪2700万円でした。これから外構で150万トホホ。
３５坪で２７００万。安いですね。田舎ですか？
外構が１５０万ですか。
これから建てる所なのですが、見積書では「外構は最低金額にしますね」
って事で営業さんが２４０万円計上してました。
どの様な外構にするのかで金額変わるとは思うのですが、本当に最低金額なんでしょうか？
６０坪ちょっとの土地だとそれ位かかるんですか？
ウチが見積もったとき
最後43坪で2100万までいきましたよ。
で最終的にはダイワはやめたんですが、他社と契約したと伝えたら呼び出されて今度は外溝を除く諸経費（約300万程度）こみで2100万になりましたよ。
ダイワはとにかく後だし後出しでがんがん値下げしてくるので本気でダイワにしたいなら他社と契約したとまでいうのが吉です。
最初は「ウチは高いですよ」と脅してくるので「高い家はいらない」とジャブウチが効果的。
大阪商売の特徴として見切ると勝手に離れていきます。食らいついてきたときは見込客と踏まれた場合ですから頑張りましょう
ちなみに埼玉西地区です。
やっぱり。都区内だと高いですよね・・
43坪で2100万．タマホームの話．
広い空間を作りたいので、1Fは天井高2600にして、更にリビングに吹き抜けを付けたいのですが、同じことをした方っていらっしゃいますかねぇ。
見積り取っただけでしょ？
その後なんだかんだでアップするんですよ。
契約して建てた人の話じゃないと、信じちゃダメですよ。
ＸＥＶＯの建売が各地にあるのだから、だいたい見当つくだろ。注文建築にすれば、常識的にはすこし
上がるでしょう。あとは仕様の違いで推定すればいいのでは。
うち（ＸＥＶＯ－Ｅ １２０㎡）は本体＋給排水工事など（外構、植栽、カ－テン・照明、ＡＣ別）で
約２，３００万円だったよ。坪単価６３万円。
安い・・。やっぱり都市部じゃないですよね・・。
ダイワは批判されないとスレ延びないな。
そもそも業界２位とは言っても、利益の８割は店舗型の建物（着工数では６割）だし、
住宅に関しても積水ハウスなどと比べ建売の割合が多いし
わざわざ注文でダイワ選ぶ奴少ないんだよな。
>115さん
吹き抜けにはしませんでしたが、1F 天井高を2600mmにしました。
慣れてしまったせいか、2Fの2400mmとの差はあまり感じません。
リビング・ダイニングなど広めに取るのであれば、2600mmがよいと思います。
うちは2600mmにして正解でした。
知り合いがダイワにやられてしまったようなのですが、みなさんの
ご意見下さい。
XEVOでグレードははっきりしないのですが、延べ床面積40坪で
建物本体(外溝抜く)で3700万だったそうです。目一杯オプション
つんでもなかなか行く金額ではないと思われますが、どうでしょうか？
ちなみにその知り合いはとてもお金持ちだったため足元を思いっきり
見られてしまったのではないかと思っています。
>122
そういう価格になることもあるります。としか言えないですね。
坪100万とか普通に存在しますよ。
水回り等の設備、外装、内装のグレードによって全然違いますよ。
まぁヤラレタとあるのでそんなにこだわった家でもないのでしょうか？
「建物本体（外構抜く）」という書き方が引っかかります。
そこに照明、カーテン、エアコンや付帯工事まで入れてないですか？
照明なんて普通の御宅で少し凝ってもすぐ100万とかいきますし
カーテンも同じ。エアコンをＨＭで頼めばこれもお高いです。
そういう積み重ねではないですか？
他社と競合させて見積もりの比較しなかったの？普通するでしょ。
火災保険の見積もりを大和ハウスの営業からもらいました。
大和ハウスで建てられた方は、大和ハウス提携の火災保険に入ったのでしょうか？
金額的には、どうなのでしょうか？
3年前加入しました。35年2300万359,000円です。木造。
大和ハウスの提携の火災保険のほうが安いよ。ダイワ専用の割引があったからね。
うちは２年前に建て、鉄骨でしたが火災保険はほぼ同額でした。
ジーボに住み始めてから、はや１箇月経ったけど
満足してるよ
アイダやアサカワも検討したけど、やっぱり
細部にわたりジーボのほうが優れている
値段が高いのであたりまえだけど、一生もんだからね
アイダやアサカワと比較されても・・
その３社で検討したの？
比較するなら同じコスト帯のメーカーと比較しなければ意味ないでしょ
解体工事は分離発注の方が安くつことが多いですよ。
解体業者はインターネット、たとえば、googleなどで検索してみるといいでしょう。
http://www.google.co.jp/
『解体工事』『解体』『解体 坪単価』などと検索して相見積りを何社かとると
３０万円くらいは節約できると思います。
たった３０万円でもお金を節約できるのはいいことだと思いますよ。
私の場合、節約したお金でソファーとテーブルとカーテンを買いました。
ご参考までに
分離発注は、誰もが出来る事ではないし大変リスクがあるよね〜
解体工事はできるでしょ。
約38坪で外溝、火災保健以外全部（各種税金、各種費用、エアコン、カーテンなど全て込み）で2500万は落としどころ？
外溝いくら？
137です。外溝はとりあえずはしなくてもいいかなぁって思ってます。まだ下がるかなぁとか考えてなかなか決められず… 外溝したほうがいいですかね？
ある程度の仕様を書かないと、コメントができない。
ＸＥＶＯのシリーズは？床材は？床暖？太陽光？その他いろいろと。
137です。たびたびすいません。床暖、太陽光はつけてません。というか付けるつもりは今のところはなしです。オール電化で、とりあえずこれは欲しいかなというオプションつけて、キッチン、バスのグレードUpもしてます。ジーボYUです。
ＹＵなんて聞いたことない。次々新しい名前を作るからわけわからない。
結局 値引き後の 平均坪単価は いくらぐらいですか？
地域によって違うので、平均とか出しても意味ないんじゃない？
うちは、XEVO Cで35坪2200万位でした。（外溝別、太陽光無し）
オプションは、全部で300万位です。
実質、建物本体価格は、1850万位でした。
リクさん
それってかなり安くないですか！？ 営業さんが頑張ってくれたんですね、羨ましい(￣∀￣) うちももっと頑張ってほしい…
xevo AI
４０坪 太陽光・オール電化
キッチン＆バスルーム＆洗面を少しグレードアップ
諸費用、外構、照明カーテン諸々込みで2600万は妥当でしょうか？ちなみに地盤補強に150万ほどかかってしまいました…
xevo E 38坪…2300万円（諸費用 外構抜き、1F天井高 2600mm、床 ライブナチュラル、オール電化、風呂洗面キッチン グレードアップ、サービスカウンター）
xevo v 37坪…2100万円（諸費用 外構抜き、床暖房等追加100万程度）
35坪弱 2000万で 太陽光 エネファーム いけますか？
エネファームは死ぬほど高いから無理じゃないですか？
xevo v 37坪…2100万円って
高くないか？？？
Ⅴって一番安価なグレードでしょ？
税込なんで
税抜きだと2000万です。高いですか～
やめようかな
xevoYUで、本体価格2090万。外講150万エアコン一台カーテン照明の予算取り、諸費用込みで2700万。こんなものなんでしょうか…なんかサービス欲しいところですが…来週契約予定です。
↑
延べ床面積は？
ＸＥＶＯ－ＹＵで購入検討中です。 みなさんの書き込み大変参考になります。
ところで基礎補強工事に２３０万の見積もりがでてるのですが…
これは妥当なのでしょうか？
↑
追記します。 約５６坪の土地に延べ床面積 約３４坪です。
建築条件付きの分譲地なのですが…
＞１５８
土地によるので妥当かどうかなんて分からんよ
条件付の宅地分譲だろうが、仲介の土地だろうが調べてみないと分からない。
隣の土地が地盤補強なくても、建てる所は必要な場合もある。
安すぎない⁇
うちは75くらいだったけど
ちなみにＦＵですが
ジーボって色々グレードあるけど、上からどんな順番なのか教えて下さい。
グレードによって内装の仕様とかも違うのかな？
うちは、一世帯だけどxevo-YUで
85くらい？
ＸＥＶＯシリーズってたくさんありますね。。。
今、建売検討中ですが、ＸＥＶＯ Ｏって書いてあるんですが、
あまり「Ｏ」って見ないですが、建売って事？？
種類によってランクとかあるんですよね？どうなんでしょう？
ちなみに延床面積34.8坪で土地代以外、諸費用とかひっくるめて２５００万くらいに合わせてきそう。。
頑張ってくれてるかな？
そのOの仕様がわからないのでなんとも言えないが、予想では高いんじゃないかと思う、
勝手に予想（鉄骨）
高い：EDDI E CLAVA
一般：YU
安い：AI C V
異論 反論は多々あるでしょうが・・
XEVO検討中です。建築条件付で分譲のためか仕様はXEVO Oとなっています。
延床面積36.4坪 2200万円(税込）の見積でした。外構・諸費用は別です。
値引きは厳しいと言われたがそんなものなんでしょうか？オプション関係は詳細の見積をもらわないとどれくらい入っているかわかりません。
ウチはジーボFUです
間取りをオリジナルからかなり弄ったので、内容はＥなんですけどFU仕様にしてもらいました
家だけで３２００ですね
高いけど満足してます
みんな高くない？全然値引してもらって初期の段階なのかな？
xevo V 40坪…2000万円（諸費用 外構抜き、床 全室ライブナチュラル、風呂洗面キッチン グレードアップ、一番いい換気扇、カップボードとかテレビ台とか化粧台とか備え付けの家具や天板等多数、トイレ グレードアップ、エコカラット面有、カーテン50万相当込み）
Vだけど、中の間取りはほとんど自分らの思い通りに変更しての値段です。
ちなみに2年前契約の値段です。
171さんは、どうやって値引きしてもらったのですか？
工場が近くの方ですか？N県とか。
値引きの方法
①大和ハウスが気に入っていることを伝える。（営業マンを気に入っているでも可。）
②大和ハウスに決めない、躊躇する理由が価格であることを伝える。
③いつまでに決める、そろそろ決めようと思うと時期を切る。
④他に２～３社と競合し、熱心な他社がいて大和程ではないが心揺れていると気付かせる。
これが、営業マンを熱くさせる条件です。
①は、べた惚れのような表現は避け、何となく気に入っている様子がベストです。
ある程度時期を絞れば、営業会議で重点案件となりさらに力が入ると思われます。
価格でふられるかもしれないという不安感を感じさせることと、値段だけでは決めていないというとこも合わせて伝えることが重要です。
値引きだけで受注したとなると受注の喜びも半減ですが、営業努力が評価されての受注となれば充実感も得られますし、自社を好きな方なら工事期間も円満に運べ、新たな顧客の紹介も？と空想が膨らみます。
実際、値段ばかりいう人はまともな営業は相手しません。どうしてかというと、後でトラブルからです。
どこまで通じるか？保証できませんが、営業さんを熱くさせる要件は満たしていると思いますよ！
>173さん
ありがとうございます。
ちなみにですが、給排水工事や、設計料等の付帯工事込みの価格ですか？
現状、ニュアンス的にはそんな感じなんですが、どうも進展せず、、です。
正直なところ、今の価格では絶対無理なんで、お断りをしないといけません。
気にいってたんですけどね。。。
田舎なんで、スレを立ち上げた方くらいの広さと値段で大丈夫と思ってたんですが、、。
結局、xevo oって何なのかな？
うちも今xevo YUで検討中だけどxevoの総合ｶﾀﾛｸﾞ見ても、鉄骨はE･CLEVA･YU･AI･EDDI･+Rで木造はWW･SORA･KU･WVのみだし。
ちなみにうちは高いや･･･
延べ42坪で建物(税込)のみで3300万だし。
ｵﾌﾟｼｮﾝかな～
XEVO Oは建て売りでしょ
１年半あまり検討した結果、ダイワハウスさんにお世話になることにしました。
ＸＥＶＯ Ｅ です。
最初はＸＥＶＯ ＡＩの単世帯計画でしたが、両親の同居の希望もあり「Ｅ」にしました。
ＨＭ（積水ハウスシャーウッド・トヨタホーム）との相見積となりましたが、相見積の結果ですが
僕自身の思ったこと
①諸経費はどのＨＭも変わらない
②建物躯体費用はどのＨＭも重要部分にて絶対に価格を下げない
③水道工事はＨＭによって考えが違うかもダイワが８０万円、積水２４０万円となっていました。詳しくは営業マンに聞いてみてください。
④ってことは、ＨＭのパッケージ商品を除けば「内装の魅力」にて価格が前後するものと思いました。
で、僕の場合は、二世帯風（すべて共有）で１９２㎡で３９００万円（諸経費別）程となりました。大半が標準仕様ですが、二世帯風ということもあって、
①部屋の数
②できるだけのバリアフリー化
③太陽光発電（3ＫＷ）・エコウィル使用
④洗面台２ボウル
⑤玄関周りのスロープ化
⑥出入り口３箇所の設置
⑦などなど→ベースは「近藤典子氏の住まいづくり」です
ちなみにダイワさんは契約時「頑張ります」って言ってまして
①ＸＥＶＯ ＡＩの請負契約時、請負金額３，３００万円でそれを３，０００万円でお願いしたいと交渉すると「わかりました」とすんなりＯＫ
②そしましたら当社は３００万円の値引きではありません「１１％」の値引きです。ときました。
③ほんとに出来るの？と言うと「太陽光発電を除き値引きさせていただきます」と強気の発言
④結果、単世帯（３７坪）から二世帯風（５８坪）となり、しかも既存の建物の解体・外構工事など経費がかさみ「１１％引きでお願いします（総体４，８５０千円）」と言ったら、嫌とは言わずとも頭抱えていました。でも、それが契約時の絶対条件ですから･･･といじってますが今では基礎工事も終わりいよいよ本体工事へと進んでます。グズグズ言っても良い者を完成したいのでヒタスラ静かにしてます。
ダイワさん期待してますよ！！
参考になりましたか？
値段で決めることも良いですが、せっかくの買い物ですから自分の理想を追求してはどうですか？
YUやらUやら次々と・・
プレハブは大変だな。
うちはxevo YU。延床32坪で2330万のところ値引き後は2100万で10％の値引き。（給排水工事や、設計料等の付帯工事込みの価格）大和の回し者ではないが、車と同じで、家も やはりいいものはいい。ＸＥＶＯなら耐震面でも最高ランクだし、なんといっても品がある。品だけでなく、着工後の請負業者の工事風景を見ていてもしっかりしている。また居住後のメンテナンスも充実している。住宅購入は人生最大の買い物なので、予算、生活状況の都合も おありかと思うが、建物の金をかけることについては間違っていない。最低でもコンプライアンスを重視するところにすべき。近所に建っていて人気ＴＶ司会者やアイドルをＣＭ出演させている「●×ホーム」の工程をじっくりみているがｘｅｖｏとは比較にならないくらい だらしない。やはりxevoはよいと感じる。契約までは営業さんとの交渉で、値引き、オプション、サービス、設計等お話が続くが、優先順位を土地ではなく、建物にするのであれば、また契約後のことを考慮するとやはりｘｅｖｏはよい建物と考える。No.173 by 匿名さん 2011-08-05 00:34:08 の言う通り 営業さんをいかに熱くさせるかも 交渉の面白いところだと思いますよ。なんといっても「自分で家を建てたことのある営業さん」と交渉してくださいね。がんばってください！
昨日ダイワハウスにて契約してきました。
延べ建坪37坪 XEVO－Eです。
建物本体2020万(税込）追加工事（オプション：ライブナチュラル・太陽光等）150万
給排水工事及び諸費用・外構費合わせて300万程度です。合計2470万程度でした。
まだ頑張ればいけそうな気がしましたけど・・・。なかなか疲れた。
解体費用はもともとありません。地盤改良はしなくても大丈夫な地域ですが周辺分譲地が基礎形状ランクをワンランク上げる協定になっているので3t基礎仕様になっていますが金額的には10～20万程度なので本体の中に入っています。ちょっと参考にならなくてすみません。
3kwです。
予算からすると坪40万はぎりぎりいけそうなきがしますけど・・・。
いくらくらいなんですか？
国の補助がもうすぐ終わりそうで金利優遇がなくなると2年くらい（200万）貯金をしてもなんの意味もなくなることから思いっきって契約に踏み切りました。
タマホームでジーボＥみたいに建ててくれと頼んだら、40坪で２１００万
迷わずタマホームにしましたよ！
何故同じような家などいくらでも建てられるのにわざわざたっかいジーボにするんですか？理解不能です
>184さん、
良い家が建つといいですね。
ウチは、XEVO－E、施工面積40坪弱、太陽光３ＫＷ，床暖、屋根瓦、特に他これといったものをつけず、
3.2Ｋです（若干の値引き込み）～～。当然のことながら、外構、エアコン、照明、地盤補強等は入っておりません。
坪80万です～～。
XEVO、気にいってたんですけど、ウチの予算じゃ、無理です。
タマホーム、あれはあれでいいと思う。
値段が安いのは、「ジーボＥみたい」だから。
ジーボって下はダークグレーで上は白ってイメージあるよね。雨樋は四角くて細いの使って各窓にはひさしがある。これくらいならタマホームで建てられるよ
まぁかたやプレファブでかたや本格木造という違いがあるけどね
タマホームは本格木造とは言いません。
細かな話しはタマのスレでお願い
XEVO－V、施工面積35坪、太陽光・床暖無し、オール電化、屋根瓦、特に他これといったものをつけず、
（現段階の値引き無し）で2400万。外構、エアコン、照明、地盤補強等は入っておりません。
これで2000万程度までにはなるんでしょうか？
おっしゃる通り2000万で契約できると思います。
現在の2400万の内の400万については、これから契約する為のダイワ側の余裕幅でしょうね。
XEVO-E 延べ床約33坪 ｵｰﾙ電化 (太陽光発電なし)で総額2650万の見積もりがでました。
土地、外構、諸費用含まれています。
ちなみに、土地の販売価格が720万(60坪)です。
これは、妥当な価格なのでしょうか？
妥当です。
199さん
2世帯でその値段なら全然あり得ると思いますけど・・・
キッチン・バス等2世帯の場合各２つ入れれば全然普通と思いますよ。
1世帯ですが契約時建坪37坪で諸費用・外構以外で見積の本体工事部分が2320万（税込）でしたが打合せ後変更で2350万になりました。今から着工します。契約時の仕様によって値段はすぐにかわりますよ。我が家は契約時からの変更が少なくてすみましたので変更金額はさほど変わりませんでしたが契約時の金額はあまり気にしない方がよいと思います。安く契約できることは望ましいですが・・・人によって価値観はだいぶ違うように思います。
仮に金額を比較するのならば本体価格（ＸＥＶＯの本体部分）の坪単価が高いか安いかくらいにしておいた方がよいと思います。ちなみに本体価格は1920万（税抜き）で坪単価51万です。悪魔でもそれ以外は個人の価値観によります。納得できれば問題ないと思います。
そんなことより完全二世帯が40坪強で成り立つの？
坪75万 高いわ
安いと思うが
ｘｅｖｏ Ｅで下記条件で見積してもらった結果３０００万でしたが妥当でしょうか？
敷地面積 ６６．８５坪
延床面積 ３７．９坪
諸費用（登記費用、農地転用、ローン利用料、火災保険料） 外構費用 含む
登記15万
ローン手数料30万（提携？）
火災保険60万～90万それぞれ
外構費150万～200万
建物本体以外の工事費150万～180万
建物本体以外の費用の合計 405万～515万
建物本体の費用 3000万-515万 = 2485万？？
2485万/37.9坪 ≒ 66万？
でもオプションとかで結局は70万前後になるんでは・・
オプションも含めて60万の坪単価を目指そう～
土地は別ですか？
土地込であれば安いですが土地別ならちょっと高いですね。
オール電化・太陽光は？仕様がちょっとわからなすぎますね。
40坪での話。
坪45万以上は高いという認識で良いと思う。
2世帯は坪50以上。
ちなみに一番坪単価が高いのはスウェーデンハウス坪当たり80万から90万は下らないそうです
価格の目安は坪単価65万と言われていますが実際は80万以上だそうです。
支払い能力のある人であれば、年収・頭金は気にしませんよ。
お返事ありがとうございます！
メーカーさんから話が進む場合は、とりあえず、収入的には問題ないのですね(..;)
安いメーカーさんからは、大丈夫と言われたのですが、大手さんになると不安があって(..;)
ありがとうございました！
ダイワさんで、何とか進めようと思います…ありがとうございました！
皆さんに教えて頂きたいのですが、坪いくらっていうは税金などを含めた諸経費や本体価格を合計した金額の事ですか？
初歩的な質問ですが、よろしくお願いします。
217はダイワのどこらへんがいいの？
お返事が遅くなりごめんなさい。
私は最初は、木造で検討しました…積水さんから始まりましたが、他メーカーさんの、テクノストラクチャーの家なんかは室内明るくていいなと感じました。
でも色々建設中やお住まいの家を見た結果、当初ありえないと感じた鉄骨の家…ダイワハウスは、現場作業もかなり丁寧だし、設計さんも、家族それぞれの将来のスタイルまで見越した設計（今現在はプランの相談ですが…）をして下さって、皆さんとても紳士的なのが魅力です。
ただ、やはり高額…我が家がこんな贅沢な家を建てて大丈夫かと思います。
218さん
坪単価は、税金や諸費用を除いた本体価格です。
諸費用が結構かかります。
追加です。
主人は、妻の私が散々色々見て、もがく以前からダイワさんが一番良かったらしいです。
本当の一番の決め手は耐震性を上回る制震性です。
昨年の地震より以前から、ダイワさんは制震に力を入れていた様なので…。
ダイワハウスの耐震性能はよそのメーカーさんよりかは良いと思いますよ。鉄筋コンクリートは別ですが、鉄骨系では一番かと。
ちなみに耐震、制震の性能は応答変異の数字が出てるから確認出来ます。制震だとより良いですよね。
近くの大和ハウス建築物件だけど
基礎みるとコーナーハンチないんだね。
こんなもん？
222さん
応答変異の数値、と言うのは、担当営業さんに聞く事でしょうか、ネットなどですぐにわかる事なのでしょうか？
ダイワさんの制震について、お応えいただいてありがとうございます！
一条工務店さんの様な、免震装置を着ける予算などないし、正直、地震に対してどの程度予算を充てるべきかの判断はわからないのですが…。
223さん
コーナーハンチ、ダイワさんでは耳にしないです。
購入する側からお話したら、きっと予算プラスして工事はして下さるのではないでしょうか。
ダイワさんは、購入者に色々要望を聞いてから、本体価格に色々プラスして行くんだと思います。
コーナーハンチが価格upせずに標準なのは、ちなみにどちらのメーカーさんですか？
勉強不足でごめんなさい。
一条とかハンチあるよな
力学的には不要だけどね
223
ダイワ現場雑だよね
いろいろ見たけど
217さん
応答変異は営業さんにきけば数字で見せてくれますよ！ちなみに応答変異は地震に対しての家の揺れ幅です。ちなみにダイワハウスは確か耐震住宅で１cmちょっとです！ちなみに他のメーカーさんだと数字を言ってくれない所もあります。
基礎に関して言えば確かコンクリートの立ち上がり１７cm？、鉄筋が逆Ｔの字に上部まで入ってるみたいです！これに関しても他のメーカーさんよりかは強いと思いますよ。（個人的感想）当方、建築系の仕事にたずさわってますのでそれなりに知識はあるつもりです。
223さん
私はまだまだダイワさんの現場を見たりないと言う事なのでしょうか？
それとも、私が住んでいる地域の、ダイワハウスの建築チームが丁寧と言う事なのかな…？
とりあえず、我が家は、予算と希望で制震の家が丁度良いのですね。
222さん
おお！揺れ幅1センチって、確かダイワさんの建築主任さんにお聞きした気がしますっ！
それが応答変異なんですね！
…ざっくりと情報収集しているのがバレバレでお恥ずかしいです(..;)
でも、建築関係のお仕事をされている方に助言していただいて心強いです！
ありがとうございます！
http://s.ameblo.jp/gen-gen-ren/entry-10721133617.html
こんな現場もありますよ
>226
そうですかね～？
呼び強度18N打った現場もあるようですが
基礎屋がケチったんですかね？
テストピース潰すのにあり得ないです
出荷伝票を施主さんも確認しないと危ないですし契約時に呼び強度いくらのコンクリートを打つのか確認した方がいいですね
施工現場は雑で養生が下手な印象です
施主さんはよくチェックしてくださいね
あと外張断熱？
基礎と小屋はヒートブリッジだらけなので何か対策して欲しいですよね
グラスウールを圧縮したら断熱効果が無くなるのも要注意です
⬆知ったかもいいくりんにしたほうがいいですよ
まずは家を持てる人間になってから物申してくざさりませ
買ってしまった人はどうでもいいけど
これから買う人はアンチな情報も知った方がいい
いいんじゃない。
229がおすすめの人、有名な方ですよね。
いろんな意味で！
前のスレ見てみると：：：
必ず229の発言がある。
その有名な人の関係会社・訴訟歴洗ってみよう！
皆さん本当に色々な情報を下さり、いい面、悪い面、参考にさせていただいてます。
…なんて言いながら、私は結構悪い面、ネット画面で見てしまうと、悶々と、悩むタイプなので、契約の日が近いので、今パニックです(..;)
建築予定の土地は、今現在の住まい近くなので、プレッシャーかけつつ見守りに、毎日行った方がいいですか？
基礎はさりげなく見に行ったり、、養生位は私修正した方がいいですか？
あと…違うお話になりますが、メーカーの、バスルームなどの、提携商品は、いい物なのでしょうか？
提携しているから安い、は本当！？型落ちなのかしら、と今更疑い…。
なんだかこの場を頼りにし過ぎて申し訳ないですm(_ _)m
家１軒建てるのは相当なエネルギー使いますからね
自分で監視しながらなんて精神的にキツイです。
失礼ながら貴方の知識量でネット検索しながら現場チェックするのでは現場の施工スピードについていけませんし、大変な労力です。
住まいの水先案内人さんとか第三者に管理して頂くのも良い考えで、現場に適度なプレッシャーがかかるとおもいます。
焦らないでじっくり検討してください。
はっきりいって、ダイワハウスはおすすめしません。
標準装備での見積もりをお願いしたところ、何とか予算内に収まりそうだったので仮契約。
実際には、最低ランクの装備品での見積もり。家具なども、まとめて買い入れているから、メーカー品がかなり安くてにはいるなどどいいながら、提示する金額はメーカー定価の1割引き程度。量販店の方がよっぽど安い。
装備品を少しずつよくしていく(消して贅沢なものではない)段階で、結局400万円ほどのup。
ダイワ担当者「この装備をいれるなら、予算upは仕方ないですね。」だと。
誠意が感じられず、契約解除。
なるほど
私はダイワハウスの展示場で収納の建具や階段の建具の状態がひどいことや、営業の知識量が乏しかったこと、建売の外壁の補修跡が多いこと等から、任せようという気持ちにはならなかったです。
お返事がいつも遅くてごめんなさい。
234さん
私の父は、一級建築士なのですが、今現在私達が、ダイワさんの鉄骨の家が気に入っていると言うのも知っていて、婿さんの家だから、色々干渉しない、と言ってくれ、『何かあったら助けるよ』と助言をいただいてます。
しかし、第三者的な立場…と言うと大袈裟で嫌だと言うし、自分は、木造建築専門だから、ダイワさんは別物だしなぁ…なんて言ってあまり相手にしてくれません(..;)
父に、たまに現場を見に行ってもらうだけでも、ダイワさんに対してプレッシャーになるのでしょうか？
235さん
私の不安が、まさに235さんに起こった事（ごめんなさい）なのです。
ダイワさんから言われるがままの提案で良いのかどうか。
営業さんは、我が家の言い分を聞いてくれますが、（売り上げになりますよね）設計さんなどは
、早く早く決めましょう！提携商品がいいですよ！と…。
他の物を付けたいと言うと固まるし(..;)
ダイワさんには、安くして！は…厳しいんですね…結局愚痴になってしまってごめんなさい(..;)
土質調査の資料、基礎工事の床付、砕石敷ならし、配筋、打設はお父さんにチェックしてもらったり立ち会ってもらいましょう。
その旨伝えておいた方がいいですね。
建て方はプレハブなので問題ないでしょう。
外壁の施工に問題が多そうなので欠けや補修がひどいなら交換等対応してもらいましょう。
あと、ダイワハウスの断熱は期待出来ないので夏暑く冬寒いのは諦める事です
トイレや洗面所では吐く息が白くなりますよ。
>>237
一級建築士の親がいるのに、なんで大和ハウスにしちゃったんですか。。木造の地場でいいとこにおねがいすりゃよかったのに
親父さんいろいろ言いたいこと我慢してるんだろうなぁ、価格と装備品見ればわかるだろうに
地場でいいとこ探すのは相当難しいしめんどくさい
238さん
我が家はまだこれから始まる所で、色々順番にあるのですね…順に父に相談してみます。
父の方が、業界知っているので懸念する可能性もあります。
239さん
確かに…。
しかし私としては、父が作る家は、純和風で好みではないし、ダイワハウスがとても気に入っている主人を優先するべきだと思ったのです。
地場とは…!?
本当に何も知らなくて恥ずかしく思いますが、皆さんに教えて頂いて感謝しています(..;)
>>241
あなたが奥さんで、奥さんの父親が一級建築士さんか。ならしょうがないかね。
しかし旦那の肩をもついいおくさんだね。それなら大和で建てたほうが夫婦関係もうまくいくかもですね。
地場は地元の中小工務店です。
242さん
地場！名の通り地場(^o^)地元の事なのですね！
うちの父…以前『お前が息子だったら、俺が建てると強く言うのになぁ…』と言ってました…。
しかし私達は…三姉妹。
父の願いは多分叶わないのかも知れません。
ごめんお父さん…といつも気になってはいますが、我が家は我が家！と振り切っています。
238さん
今さらですが、冬に息白くなるんですか？！
お住まいは、どちらですか？
我が家は、かなり寒い地域です。
暖房器具も、238さんの意見を聞くと、検討し直しが必要ですね。
すまいは、暮らしてみないとわからないのが不安ですね。
ダイワハウスでイメージしてお父さんにその通りに建ててもらえばいいのでは？
別に和風にしなくてもいいし
工法も自在だしバンバン施主支給できるし
値切り放題だし
耐震等級3取ればいいし
500万以上浮くと思いますよ
寒い地区ならダイワやめて浮いた分を断熱補強すれば光熱費も浮きまくりですね
>>244
そんなことは分かり切ったことだけども、家を建てる一大事に金を支払う旦那をさしおいて、親に頼ってってのは、場合によっちゃ事になるからね。上記の話どおり、旦那をたてたんでしょ。いい奥さんじゃないか
大和で建てたって、実際は大和の下請けに入札かけて、一番安い価格を提示した下請けが現場監督に。大和の営業と二級建築士が設計し、利益は大和に
そりゃ一級建築士の親父さんが、地場工務店を5社くらいみつくろって見積もり合わせすりゃ、どんぶり勘定なこの業界。安い価格で請け負ってくれる工務店もでてくる。大和より1000万は安くて同じ部材でいけるだろうけど、旦那の顔がたたないでしょ
1000万安い方がいいだろ
その分他に回した方が
人によっては１０００万より自分の力で建てたって満足感を取る人もいます。私なら1000万より満足感を取っていると思います。（多分…）満足感の為に両親からの援助なども全て断りました。（お金が浮くのと援助では比べられないですけどね）
「トイレがさむいなあ」とは思いますが、寒いのは大和ハウスだけではないはず。
全館空調したり、ドアを開けっ放しにして空調しないと少しは寒いでしょ。
どこかのホームページで断熱材の量を増やした方が良いって書いてたが…
家の設備は、沢山の施主支給で大分安くなったよ。
今家を建ててる人は営業の人に相談するといいよ。
エアコンと照明だけでも100万くらい安くなったよ。
ダイワのセンスが気に入ったのならしょうがないんじゃない？
大手でも若者向けなセンスある家を作ると思うけど。
まあ、他でも同じように依頼すればいいんじゃない？それがすごく難しいけど。
ダイワのブランドが欲しい等という理由なら止めた方がいい。
1000万も浮くなら建築デザイン外注でも良いよね
完全にハウスメーカーっぽくなくなるけど
皆さんに色々教えていただいたのに、お返事が出来ずに申し訳ありませんでした…。
父には、畳屋さんなどで協力して貰いました。
やはり、主人が建てる家なので、家の造りは、私が目一杯言いたい放題言わせて頂くよ、と言う感じでダイワハウスに決めました。
今現在、打ち合わせで毎週末打ち合わせで埋まってしまいます。
良く、『家は3回建てないと満足行く物にならない』なんて言いますが、お金さえあれば、きっと一回で満足行くよなぁ…と心底思いました。
自分がやりたい事は沢山あるのに、土地の広さや予算に負ける！
軽く四千万超えるのに、これ？！と思う部分もあり、四千万超えるからこそのこの上質…と思う部分。
ママ友の家を沢山見ましたが、安いメーカーさんちは、暖房器具しっかりしていても寒いんです。
私は寒がりなので、気密性がしっかりしていないと…と再確認しました。
我が家は蓄暖、エアコンで行きます。
リビング階段ですが、間取りの都合で、階段にドアが付けられません。
ダイワハウスのリビング階段て、寒いのでしょうか？
>>250
Ｑ値、Ｃ値が全てです。断熱材を大量につめこむ（本来は高くないはずです、営業さんに言ってこれくらいはやってもらいましょう）。もしくは断熱材の材料を変える、機械換気の種類を変えるなどがありますが
大和は外断熱ですが、標準だとＱ値2.4程でまあ普通、鉄骨ではいいほうかな。営業に圧力かけてせめてトヨタホームと同じくらいのＱ値1.8程までは上げてもらいましょう。内断熱と外断熱をあわせればいけるはずです。
あとは窓ですが、、樹脂樹脂のロウイーガラスにアルゴンガスが入ってれば最高ですが、大和だと高いかもです。ツーバイフォー輸入住宅のセルコホームやインターデコなら標準なのに、大和だと最高級仕様なので高いですよとかいわれちゃいますが。
なんかよう分からん業界ですよ
建物価格4000万越えならさすがにかなりいい家ができるはずなので、大手でも問題無いとは思いますよ。建物価格3000万以下の予算なら大和は進めませんけどね
リビング階段は少し寒いかもしれませんが、蓄熱暖房で家全体を暖めるなら大丈夫だとは思いますよ。
輸入住宅のセルコやデコなどならＱ値1.4を標準でやってもらえるのでリビング階段でも暖房つければすぐ暖かくなりますが。
大和は標準仕様でＱ値2.4〜2.7なので、窓を樹脂樹脂ロウイーガラスのアルゴンガス入りにして、断熱材の量を増やしてＱ値1.5程まで良くするか。。もしくはリビング階段をやめるか
営業さんと相談ですね、お父さんのほうがよく知っているかもしれまさんが
しかし旦那さんお金持ちですね、建物価格で4000万越えとは。。そりゃ自分で選んで家建てたがるのも頷ける。
建物価格4000万越えなら、セルコホームでお願いすれば貴族の家のような大豪邸が建ちますね。フランチャイズ店によっては施工も雑でリスクも伴いますが、父親にチェックしてもらえばなんとかなるかもしれないし。
せっかくなんで相見積もりしてみては？
大和ハウスだけはマジでやめといて下さい
詐欺営業者にあい契約金とられ逃亡
また購入検討中の土地を管理している不動産会社に嫌がらせされ土地を購入不可になりました
絶対に大和ハウスだけはやめといたほうが良い
業界No.2のからくりは店舗等を建築しているからで住宅建築は最低数だ
初めて書き込みします。
現在購入を検討中なのですが、建坪33.1坪で本体価格が1910万、オプション（太陽光3キロ、リビングのみ床暖房、ライブナチュラル、浴室乾燥、軟水機、マイクロバブルなど）で280万。
そこから255万値引きしてもらってるので、外構(140万)や諸費用抜きで1935万、税込みだと2032万になります。坪61万ちょいぐらいになるんですが、これはお買い得なんでしょうか？？
人それぞれ家も違えば、住む地域や環境も違うので一概には言えないと思いますが、皆さんのご意見をお聞かせ頂ければと思います。
>>255
大和に何を求める？ブランド価値と大手の安心？鉄骨の家を建てたい？ここらへんがこだわりなら問題無しではないんかな
で高いか安いかなんて分からん。まず床材は何？一階は無垢材で二階は合板？壁は壁紙？窓はアルミ樹脂サッシでロウイーはついてるかね？断熱材の厚みは？空調は？キッチンは？オフロトイレは？
ここらでこだわりがないとこを削って満足のうえで2032万ならいいんじゃないですかね、
私がバカバカでごめんなさい。
我が家は、ダイワさんの分譲になりました。。
土地価格が、６０坪１２００万、上物、諸費用、オプション仕様全て合わせて４、５００万です。
アルゴンガス入りサッシは、以前父にも勧められましたが、ダイワさんは高くて諦めました。。
リビング階段、仕方なく、ローールスクリーン。
主人がお金持ちなのではなく、私の両親が、私達姉妹達の為に、節約して貯めていてくれたのです。
確かに、主人が頑張って働いてくれるから、ローンが組めると言うのもわかっています。感謝しています。
２５５さん
我が家もライブナチュラルです。。
色々検討しましたが、我が家は、子供が小さいので、希望だったダークブラウンの床にすると、お菓子の食べこぼしが目立ったり、おもちゃを落とした跡が目立つと聞きました。
好みとしか言い様がありませんが、自分達の考えあらば、担当さん、コーディネーターさんに言いましょう。
我が家の和室ふすまも、気に入った物がなく、コーディネーターさんに相談したら、クロスを襖にはれます、と教えて頂いたので、クロスカタログをお借りして決めました。
設備投資の額が、比べられないので何とも言えません。
我が家の営業さんは、床暖は、かなり高額なので、うちには、勘弁して下さいと言いました。
この場で、家は一生に一度、と皆さんに本気で教えて頂いてから、私も、メーカーさんには、気持ちを誤魔化さずに、言いたい事は言おう、と言う気持ちになれました。
皆さん、本当にありがとうございます。
床暖房無し、アルゴンガス入りできない、リビング階段は少し寒いかもです。要相談です
寒い家は嫌だと言われてんのに、営業は何やってんだ。。
>>257
寒い地域なら蓄熱暖房など他も検討ですね。断熱材は本来は材料費も手間賃も安いはずなので、営業さんに無理させていれさせてもらいましょう、種類は標準でかまわないので、内断熱の断熱材の量をたくさんいれてもらいましょう。
暖かい家と言って契約したのに、床暖房ダメアルゴンガスダメと言ってるんだから、このままではサギです。営業に無理させて、断熱材を詰め込んでもらいましょう、本来は安いはずです。
我が家の予算は、土地から上物全てで4、300万と伝えたから、床暖房など、止められていたんだと思います。
結局、建具など色々、特注品になり、かなり高額の家になりました。
そして、部屋の間取りもワガママを言ったせいで、リビング階段が出来なくなったので、私達のせいで、かなり制限された部分が大きいです。
本当に、お金さえあれば、願いが全て叶えられたと思います。
断熱材を、家一軒分、増やして貰うと、一体幾らかかるのか、勇気がなくて、担当さんに聞けませんでした。
ダイワさんで、要望した方がいたら、広さ、価格up、是非教えてください！
XEVO Liで本体2050万円（延床36坪）
太陽光3Kw オール電化 浴室乾燥 1.25坪風呂 食洗機
消費税、諸経費込で2370万（外構、カーテン、照明は除く）
値引きは取引先企業の3％のみでした。
こんなものでしょうか？？
Liの情報が少ないので参考までに。
大和ハウスの建売を検討中なのですが、土地1600万円、建物2300万円（37坪）で価格交渉可能でしょうか。
XEVO C V Li CREVE
それぞれ40坪での価格帯はどれくらいでしょうか？？
（オプションは特になしとして）
特にLi CREVEの価格を知りたいです。
よろしくお願いします。
261さん
断熱材などは、どうされましたか？
Ｌiは、正直調査不足です、ごめんなさい。
我が家はYUです。
今の自由設計は、基本ＹUらしいです。
E、クレバなどはちょっとだけ調べた事があります。
皆さんのお話を見ていて、我が家の本体価格は、至って普通…以上に、営業さんの頑張りにより、安い方です。
それを、あれもこれも付けたがる私達…オプションが高い！
ダイワさんの値引き…皆さんがお話される様に、本体価格の10％引き位です。
あと、営業さんの方針によります。
ダイワさんで建てた方と最近お知り合いになりましたが、担当さんにより、オプション値引きやオマケの差があるみたいです。
あと、ダイワさんは、値引きなしの状態で、坪単価60万位です。
ざっくりで申し訳ないです。
>>262
もう700万建物価格にふることができれば、大和ハウスで幸せな家づくりができるかもしれませんが。大和の鉄骨がこだわりなんだということであればその価格でも問題無いけど
鉄骨にこだわりないんならタマなどのローコストでお金を余らすか、輸入住宅系の安いとこで大和よりオシャレな家づくりをしたほうが楽しいかもですよ
アイビックホームの坪単価を知りたいのですが…アイビックホームで建てた方で良い点悪い点教えてください
どうせ建てるなら５０年保証がつく大手で建てたいです。知名度は高いし技術と施工は安定して丁寧だと思います。そうでないと長期保証なんて出来ないはずです。コーディネーターの対応は紳士的で好感が持てます。万が一のときは頼りにします。
建てるときにダイワ以外で直すなんて考えませんよ。リニュするときはお世話になったダイワを頼りにするのでは？
267さん
ＹＵ…まだ決定ではありませんが、坪単価55位でしょうか…担当さんが、本来はこんなに値引き出来ません！と言ってました！
オプション仕様は、バス、システムキッチン、トイレは、標準よりワンランク上げ、サッシも標準より大きい物に、収納は沢山必要…など、細かい所をうるさく言いました。
収納棚などで、かなり値段を上げてしまいました。
今更ですが、約40坪の家を、一階二階、床暖房をするなら、幾らかかりますか？
調べる前に諦めそうな私達。
商品：YU
坪：38.5
本体：2500万
値引：100万
サービス品：100万
合計(外構、諸経費込、値引込)：3400万
オプションはほぼ標準のもので、できる限りランクをさげても30万ぐらいしかコスト削減できない感じ。
他の情報見ると高い気がしてきた…
値引再交渉ってできるのかな？
もうしんどいス。
273さん
本当に、諸経費ってお金かかりますよね。
私は、ダイワさんで建てた知り合いから、初対面の時に、ダイワハウスで建てたいなら、値段交渉は、恥は捨てて、駄々こねなさい！と言われてびっくりした記憶があります。
駄々こねなきゃ安くならないの!?と。
普通にマイホーム計画立てても、多少の割り引きはありますが、営業さんに頭下げてお願いすれば、気持ちだけでも可能性はあるんじゃないかな？
建てる地域にもよるかもしれませんが…言わないよりは、恥ずかしいけど、『負けて下さい』と。
ダイワさんなら、きっとこの先長くメンテしてくれるだろうし、きっちりしてくれると信じました。
273さん
…最終契約印は、押してしまった後ですか？
まだでしたら、値段交渉…多少可能だと思いますが、最終期日後ですと、値段交渉は、厳しいと思います。
273です。
みなさんレスありがとうございます。
また、契約はしていません。
最後に値引交渉に応じていただけるかわかりませんが、
どのみち水曜日に結論を出そうと思ってましたので
ダメもとで明日明後日に交渉してみます。
母数が大きいので、数万円ぐらいの値引が大したことないように思えてしまってますが、
普段の生活の中で考えれば大金ですもんね。
頑張って恥かいてきます。
恥なんてことはないです。ダイワさんは多くの優良住宅を建てているプロ中のプロです。きっと不安な気持ちを受け止めて笑顔で応じてくれますよ。納得した上で契約なさって下さい。ダイワオーナーの仲間が増えることは私達も嬉しいです。
値引きありきの価格設定がそもそも不誠実だけどね。
さあ、どんどん駆引きして頑張らないと高い値段で買わされますよ。
演技でも何でもして安値を引き出しましょうw
ダイワハウスもきっとそんな貴方の値段交渉に笑顔で答てくれますよ。
無駄な経費を掛けて。
皆やっているから大丈夫。営業も慣れてますよ。
値引き交渉って無駄な労力ですよね
施主にしてもメーカーにしても
お客さんによって得する人も損する人もいる
ハウスメーカーが数百万単位でぼったくってる
何か間違ってる
そんなハウスメーカーで建てたくない
なるほど。値引きが辛いのは誠実な証拠なんですね。ギリギリで頑張ってるコーディネーターさんに感謝して契約したいですね。
ギリギリを装うのも楽じゃないよ。
ギリギリ、装わなくてもギリギリです。
値引き交渉しなくていいなら、高いお金払いますよ。
交渉しない方は、お金持ちか世間知らずでしょ？
数年前に、車を買った時も、色々調べたら、私達が買いたい車は、全国平均で60万の値下げで買えると知り、営業さんにさり気なく聞いたら、やっぱり60万下げて貰えました。
世の中の事知りたくて、ここで皆さんに聞いてるんです。
誹謗中傷を聞きたくて、ここで意見してるんじゃあ、ありません！
なら大和をやめればいいじゃない。トヨタホームならも少し安くてダイワのオプションが少しずつのったような家ができるだろうし。
木造地場メーカーなら大和と同じ内外装でかなり安くいけるし
私の担当は装う人ではありませんでした。信頼できる方で頼りになりましたよ。
知名度の高い大手のダイワを選んで正解でした。施工は評判通り。きっと値引きしたことが申し訳ないほどの自慢の家になりますよ。
そうですか、頑張って値下げしてくれたんですね。担当さん。
他の人と比較してもかなり頑張ってくれたんでしょうね。
外張断熱の効果はいかほどですか？
外壁面だけで、屋根裏や床下は普通の内断熱なので、熱橋対策にほとんど意味がないとの噂です。
そりゃそうですよね。屋根が最も温度が上がるのに。
熱橋すれば、断熱しなきゃならない熱の総量が多くなり、性能は落ちるのではないでしょうか？
まあ、軽鉄に限った話ですけど。
>>286
屋根断熱は、冬は屋根まであたためなければならないし、夏は屋根まで冷やさなければならないから小屋裏を作るなどでなければそんなに意味もないよ。むしろ屋根換気がしっかりできてるかどうかのほうが重要。
外断熱ってかっこいいだろ。外断熱、外断熱だぞ、言葉の響きがいいじゃないか！
むしろ屋根断熱が最も意味があり効果があるのが、建築業界の常識だと思うが。
断熱材を一番厚く性能の良いものを施工する場所がどこなのか考えれば、ど素人でも容易にわかるでしょ。
ちなみに、ダイワは外張断熱。外断とは似て非なるものです。
壁周りだけぐるっと断熱材が巻いてあります。
通常の外断は屋根から基礎まですべて外側に断熱材を施工します。
それによって高気密な密閉空間を作りあげるわけですね。
ダイワは気密スカスカです。外断風味の外張断熱ですから。
>>No.289
まあ、次世代省エネ基準相当の断熱性能があれば、昔の家と比較にならないくらい性能が良いけどね。
基礎は上物が重いので、強固なものになります。同時に地耐力がかなり必要になるので、地盤改良をしなければならない頻度が多くなりますけどね。
杭を打てば、地震に対してかなり強くなるので効果はあると思いますが。
>>288天井断熱にして断熱材を暑くしきつめて、屋根のてっぺんから換気をして暑い空気を外に出すシステムのほうが省エネに決まってんでしょ。。
屋根断熱いくらしきつめたって天井の上は暑くなるんだから、、しかも天井断熱で換気は難しいから、暑くなった天井裏まで冷房で冷やさないといけないから夏のロスがでかい
>>http://www.what-myhome.net/24ne/nekkyou.htm
ヒートブリッジ（熱橋）
【用 語】ヒートブリッジ（熱橋）
【よみがな】ひーとぶりっじ
【意 味】
外壁と内壁の間にある柱などが熱を伝える現象のこと。
特に熱伝導率の高い鉄骨は、外気と室内の熱を伝えやすくなる。
例えば、夏は熱がヒートブリッジを伝わり暑くなり、冬は冷気が伝わり寒くなります。このような現象が、結露の原因になるといわれています。
また、省エネの観点からみますと、冷暖房の熱効率も悪くなり、光熱費も高くなりがちになり、効率はおちる。
木造でも熱橋はあります。外断はそれを防ぐ有効な手段になるわけですね。
鉄は熱伝導率が木の比ではありません。まあ、誰でも実体験で熱が熱を吸収しやすいのはわかるでしょうが。
いくら外周を外張断熱にしても、屋根や床下から熱橋してはしょうがないいんじゃないの？と言いたいわけです。
291
うちも地盤改良のために杭を23本もうちましたよ
そのおかげかはわかりませんが地震でもクロスにヒビすら生じませんでした。
施工中毎日現場みてましたが、屋根裏や床にも確か断熱材敷いていたような気がしますけど勘違いだったんでしょうか？
>>No.292
>天井断熱にして断熱材を暑くしきつめて、屋根のてっぺんから換気をして暑い空気を外に出すシステムのほうが省エネに決まってんでしょ。。
それは小屋裏換気といいます。木造内断熱では当たり前だし、有効な手段ですね。
温まった空気が上昇するのを利用した、パッシブな換気方法です。
>>No.295
鉄骨住宅の思わぬメリットとして、重量があるため、杭を多く施工しなければならない事が多く、その為地震に強くなりやすいということです。
そりゃそうでしょ。支持層で支えられた何メートルもの杭の上に家があるんだから揺れに強くなります。
地盤改良がなければ、ラーメン構造である軽鉄はかなり揺れますよ。
>施工中毎日現場みてましたが、屋根裏や床にも確か断熱材敷いていたような気がしますけど勘違いだったんでしょうか
そりゃ施工はするでしょｗ
充填断熱と外断熱の違いを話しているんですよ。
外断なら、すべて外断にすりゃいいんです。
外周は外断で、屋根や床下を内断にしているのが問題なんです。
基礎は素晴らしい。施工は丁寧。たしかにオーバークオリティといえる。手直しは少ないしダイワは頭ひとつふたつ抜きでている。
昨日は思わず怒ってしまい、ごめんなさい。
今日の皆さんのコメントは、とても為になり、落ち着いて読めました。
コンクリ命さんは、どの時期に、どちらのメーカーさんで、お家を建てたのですか？
私が読み落としていたなら申し訳ないです。
これだけ良く勉強されていて、色々知ってらっしゃるので、凄く気になるんです！
我が家は、屋根のてっぺんから、空気が抜けて行きます！
24時間換気では、家族皆が花粉症なので、ヘパフィルター付けました！
今まで色々なメーカーさんに出会いました。
トヨタホームの営業さんは、いい方でしたが、我が家に親身にはならなかったです。
積水ハウスの営業さんは、テンション高過ぎて…こりゃ、建てたら後は知らんふりかしら？と思っていたら、担当さん若いのに、辞めてしまいました。
タイミングなどあると思います。
正味の話、営業は家の出来とは関係ないと思います。
調子の良いこと、自社を良く言うことしかしないので話半分でしか聞いていません。
大切なのは中身、工法や建材、品質管理、デザインあとはコストパフォーマンスです。
コストパフォーマンスが高い住宅と言ってもローコスト住宅ではなく、５０年スパンぐらいでのランニングコストを考慮して費用の掛からない住宅です。
つまり、初期投資はそれなりに抑えられるのは当たり前ですが、光熱費、メンテナンス費も掛からない住宅です。
自分の使用したい工法・建材に精通し、きちんとした品質管理をしてくれる地元ビルダー（工務店）を見つけ、先月契約しました。
結局、検討し始めてから３年ほど掛かりましたね。大手も含めてかなりのメーカーを見てきました。
ダイワも一時、本気で検討し、技術力の高さとネームバリューに決めようと思った時期がありました。
何よりも、ダイワのセンスが好きでもありました。
ただ、ある程度、住宅について学んでくると自然と気持ちが離れていきましたけど。
コンクリ基礎について熱く語っていたらつけてもらったハンドルネームです。
建てるのは木軸ですよ。
コンクリ命さん、建てたメーカーさん、教えていただきたかったのですが、工務店さんじゃあ、公表できませんよね…。
それだけ勉強されて決めたんですから、素晴らしい家になりますよね！
コンクリ命さんみたいな方が、凄く身近にいたら良かったのに、と思います。
我が家は、散々土地探しをしていた期間があり…構造などは、最初はざっくりでした。
色々見て来た期間は長かったですが、主人がダイワさん気に入っていた事、ベストな土地情報を持って来て下さったのがダイワさん、てのが決め手でした。
皆さんの情報を基に、いい家が出来る様に頑張ります！
ダイワさんなら大丈夫ですよ。ダイワさんを選んで正解だとおもいます。
おはようございます
約50坪の二世帯住宅を検討中の者です
諸々込で3700くらいで建ちますでしょうか？
4200は必要です
ダイワさん、徳島でやっちゃいましたね。
何を？
>>307
これですか？
大和ハウス工業に営業停止命令、基礎を施工せず
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20120406/564289/?...
ダイワの基礎って大丈夫？
１８Nなの？
何かあったのですか？
建てる時も建ててからも、諭吉さんが沢山必要です。
築四年目の住民より。
316さん
面白いですね、プリキュアが好きなのですね。
うちも娘が見ています。
我が家も、分譲地で造成始まりました。
下請け業者さんが真面目な事を願っています。
現場を通る際には、ただのご近所を装い、『おはようございます』など、ご近所的な挨拶をするのですが、今の所、挨拶が出来る方達なので、安心しています。
基礎…素人では、チェックしていてもわからないんでしょうか？
契約しました。数日経ってから確認すると、契約書の施主名が他人の名前になっていたので、営業に指摘すると『訂正します。』と言ったきり、契約書を営業が持ち帰り2ヶ月が経過しています。
その間、内装の打ち合わせを5回程度実施していますが、一向に契約書が帰ってきません。
こちらから指摘するべきなのでしょうか？個人情報の取り扱い、今回の対応で非常に不信感を抱いております。
一営業担当が訂正印を押して、済まされる話ではないと思ってます。(裏を返せば私達の住所、名前、電話番号などが他人の契約書に記載され漏れる可能性もありますよね？)
318さん
ダイワさんの担当さんがそんな対応だったなんて、驚きました。
お住まいはどちらですか？
私達の、ダイワさんの担当さんは、良く勉強されていて、質問すると、キチンと正しい答えが返って来て、信頼出来ました。
問題は、価格だったのですが…。
318さん、我が家の場合、その様な対応をするメーカーだったら、打ち合わせストップします。
318さんは、優しいのですね。
契約書を、キチンと正してから、進めたいと思うのですが…と言ってみて下さい。
そして出来たら、値切りましょう！
自分達にも、予定や時間を割いたデメリットがあった事、ダイワさん側の不手際があってこうなった事をハッキリ言って下さいね。
私もこの場で教えていただいたり、ママ友から色々聞いたので…メーカーだからでなく、営業さんとの縁が強いです。
嫌な営業さんと、家造りしても、上手く行かないと思います。
320さん
ありがとうございます。
家造りはほぼ終わりました。
尚かつ、後40年程住む家ですので、きっちり進めました。
楽しい家造りと言うより、夫婦、担当さん、コーディネーターさん、フルに頭を悩ませながらの家造りでした。
楽しく満喫出来たら良かったですよね！
皆さんに教えていただいた事、フル活用ですよ！
疑問に思ったら即聞く様にしてます！
で、話を戻すと結局XEVOっていくらで建つの？？
いくらで建つかはいい営業と出会うかどうかです。
仕様、値引が変わるのでは？
まずはご家族お揃いでダイワ展示場やダイワリビングに足を運びましょ。
岡山のばら園のし○ちって営業マンはむちゃ。担当変えました。
次の営業マンに期待します(;´д｀)
わいさん
あら、こういう場で、人物が特定できちゃうコメントする人間は、ダイワさんみないな住宅は購入しないで下さい。
安いメーカーじゃないんですよ。
営業さんへの苦情は、メーカーさんの上司に言いましょう。
あさん、★さん
私はれっきとした、ダイワハウスの客です。
桜でもダイワ関係の身内でもありません。
217です。
こちらで、皆さんの意見を、現実に、参考にさせていただいたので、お二方？の意見が、不思議です。
色々言いたいなら担当営業に伝えればいいでしょう。
ダメなら上司に言いましょう。
それでも相手にされないなら、本社まで言いましょう！
それが出来ないなら、ダイワハウスを相手にしていないお客様なのですね？
クレーマーですか？
お金持ちなのでしたら、他のメーカー行って下さい。
ダイワの皆さん真剣です。
うちは本当にいい方々が建ててくれてます。
どこどこの誰がダメだなんて、この場で名前出す非常識するなら、あなたの名前もここで出して下さい。
本当に大人ですか？社会人ですか？
バカにされて、桜扱いされて、私も頭に来ています。
335さん
さっき、かなりの勇気を出して投稿して、ドキドキだったので、応援嬉しかったです！
当たり前だろ 客の前だから
社員ではな方が多い会社です。
名刺では判断できません
給料いいのでｳﾊｳﾊで対応いいのです。
雨漏り多いですがいい会社です
うちも雨漏りがする。
直してもらえない。
家はヘーベルやハイム、積水大和よりもトヨタホームのほうが上だとは思うけど
大和と積水、大東建託は承認工事や道路占用の手続きに必ずくる。ここは大和を認めてもいいところ、ちゃんと役所へ申請して工事してる。
他は申請はダメなので一条、住友、パナ、タマ、建売の多くの企業さんたち、ここらに地域住民の方は文句を言いましょう、ちゃんと適正に工事やれよと。やってないからな
いくらで家が建つ？自由設計？規格設計？だいぶちがいますよ。たぶん最初は自由設計進めて、金銭的に無理だと判断したら規格を勧めます。自由設計が一番利益取れますから(笑)
自由設計なら坪85以上。規格なら75以上はしますよ。
そのうち40％〜50％は利益ですから、10％ぐらいの値引きは当たり前ですから。いい家を買いたいなら他へ当たった方が賢明ですね。
＜＜３４０
うちも。
XEVO-Kで延べ床面積33坪で付帯工事込で2400万円で坪約73万円見積は高いでしょうか？太陽光、床暖混みです。
Kって書き込みを見たことが無いのですが。
高いよね！
ダイワへ企業貢献したいならいいと思うけど(笑)
348です。最初から予算が限られていて上限2200万円までで話を進めていたのですが、補強工事で100万円別途かかることになり、結局諸経費別で2400万円で契約を求められています。値引き交渉の可能性はありますでしょうか？値引き交渉され方、是非教えていただければと思います。
大手は2割引きを引き出せるかが勝負です。
建てたいそぶりをしちゃ駄目で、他のＨＭと詰めの交渉に入っていると伝えてください。
それか、2000万ぴったりなら今日契約をします！ と実印を出して迫ってください。
みんなしている交渉です。なんにも恥ずかしくありません。
交渉を長引かせれば、嫌でも向こうから値引きの提示をしてきますよ。
「今月中に契約していただけるなら、これだけ引けます。これは特別な金額ですので誰にも言わないで下さい。」支店長が出てきて契約を迫るはずです。
急がないでください。消費税の増税分なんて簡単に回収できます。
350です。2割引きを引き出せるかが勝負です←そうなんですか？1割くらいかな？と勝手に考えていました。まさに今月中にと言うより、月末だったので今日の契約を求められました。他のＨＭのことは、やたら気にしているように見受けられます。今週末再度交渉してみます。
大和ハウスで検討中なんですが、xevoEの建坪が約３３坪です。オプションは天井高2600、玄関ドア親子扉、インナーバルコニー、テラスが四畳半あります。太陽光、エネファームはなしです！建物価格が税抜き2300万です。照明、カーテン、諸費用は含まれていません。長方形の層二階ではなく、凸凹してるのでコストがかかるみたいです！この価格は妥当なんでしょうか？ヨロシクお願いいたします！
354さん
私の場合は、坪単価約50万円台で契約しました。
層二階ですが、太陽光や親子扉など色々とオプションを
つけての金額です。
契約後、細かい仕様を決めていく際に
想定外のところでどんどんと値段が上がっていくので、
(壁紙を指定したり、吊り戸棚を各所に付けたりなどなど)
契約後に高くなることを想定にいれた上でご予算に合わせて
値段交渉、ご検討されることをお薦めします。
ご参考までに。
契約前に細かなオプション代金を話すと、お客さんはみんなローコストに行っちゃうからね。
355さん、返事ありがとうございます！坪単価50万代って安いですね！建坪はどれくらいなんですか？家が大きい程、坪単価は下げれると営業マンは言うてましたがどうでしょう？
357さん
355です。
うちは40坪強です。
確かに、坪数が大きいほど安くなるとは思います。
が、値引きとゆーか、値段交渉はもっとできると思いますよ。
前回書き忘れていましたが、
太陽光、親子扉に加え、ウォークインクローゼットの棚やら、
LDKには床暖房もつけて見積もりしてもらっての
坪単価50万円台です。
あと、知り合いに大和で建てた方とかいらっしゃいまんか？
紹介割引があるのと、紹介者にもお金が入ります。
いくらかは口外できませんが、
他のメーカーより紹介者への謝礼が多いみたいです。
(その分も割引してくれればいいのにね。)
ちなみに他のところで検討してるハウスメーカーなどは
あるのですか？
>>361
値段は似たような額になりそうです。
あとは営業の力次第だと思います。
売れる営業の方が値引きの裁量が多いと思われます。
うちの嫁さんは、積水のデザインの方が好きなようです。
あと選択肢の多さでは積水に軍配があがります。
そのあたりも好きなようですよ。
>>362
本体価格は、３８坪で２５００万くらいです。
嫁がどんどん仕様変更していったため、この額になりました。
差支えなければ教えてください。
紹介割引いくら提示されたのでしょうか？
>>364
奥様のお気持ち、すごく分かりますw
夢が広がるのでどんどん仕様を変更したくなります。
今その時の見積を見て確認したところ15%値引きでした。
値切ったので、
紹介割引が15%というわけではないと思います。
ＸＥＶＯ Ｅ33坪
太陽光 エネファーム 電動シャッター 諸費用等除き2000万。まだ値引き出来ますか？値引き率は18．５パーセントみたいですm(_ _)m
大和ってそんなに安いんですか？
366は追加工事が入っての価格ですかね。
私の見積りは諸経費だけ除いた38坪が値引き前で82万でしたよ。
本体が
2400万
追加工事は
瓦
ライブナチュラル
天井高変更
造作
外装にルーバー二ヶ所
フルオープンウインドウ
可動間仕切り
住設のレベルアップ
で約400万
この他に太陽光や蓄電池、屋外給排水、パネルヒーター、カーテン照明、地盤改良で600
合計3400です。
366です。追加工事も込みなんですが追加内容は
瓦
ルーバー一カ所
バルコニー延長（9Ｐ）
エアコン工事
表層改良
です。
営業さんが普通には値引き出来ない数字なので「色々な所から別の形で値引きますね！！」と言われてまして(´･ω･`)
煙に巻かれているのか本当に破格なのか分からなくなりまして‥‥
外構だけ除きなら2280万です。
もう契約済なら値引きできないと思うが、坪数と業界が強気に出れる今の時期を考えると十分でしょう。
ありがとうございます！！
判子はまだおしてません手付け金の契約のみです。最後に駄目元で逝ってきます
XEVOシリーズでなくてすいません。
XEVOのCシリーズ的な
位置に相当すると思われます。
2004年の計量鉄骨の
ルグラン・マイネ
ですが、35坪標準1750万円程度で、
オプションと、外溝、消費税で
2020万円程度のところ、
1830万円程度でした。
XEVOは、部品数増加と
大和ハウスの人件費や、資材物価の
アップで、価格は、このようなレベルで
Cでは、35坪は買えないのでしょか？
いくつかのダイワハウスの展示場へ行ってみました。その結果、ざっくりとした坪単価がなんと担当者によって２５万円以上違いました。
そもそも今は規格物はないから全部注文の間取りでつくると言った人が一番高額で、一切値引きはしないと言い切りました。積水よりも高いですねと言ったのですが、品物が違います、と。だれも、こだわりの家を欲しくて行った訳ではないのですが。他の方々は規格物のパンフレットを下さって、同じ物ならかなり安くなりますと紹介してくれました。
また、その高額な方はこちらから来年位に建てられればと言いましたら、工事が混んでいて今契約しても建て始めるのは来年の三月になると。他の方は全員、そんなこと一言も言わず、今月契約なら２ヶ月打ち合わせ、年内入居可能ですよ、と。
ダイワハウスの展示場は、それぞれ収納とか間取りとかに結構凝った家が多くて、見学させて頂くと参考になりますし、営業マンの方も紳士的な方が多かったのですが、やはり他社ハウスメーカー同様、嘘ばかりで客を馬鹿にしている人もいるのだと分かりました。
営業マンにとっても客次第なのでしょうけれど、客も営業マンを選んでいます。その方にとっては歓迎されない客だったのかもしれないですが、明らかにすぐ分かる嘘ばかりのでっち上げでがっかりしました。余程担当になりたくなかったのでしょうね（笑）当然、即、お断りしました。
えええ、そうなんですか？
同じ会社でそこまで担当者によって違いが出てくるのって何だろう？？
出した条件的には同じものなのですよね？
ノルマとか、支店が違うと請け負う工務店が異なってきて
納期が変わってくるとかそういうのはあるかとは思いますが
対応にそもそも差がある感じがしてしまうのは否めないですね。
逆に同じ社内で差が出るのであれば、
色々なモデルルームに足を運ぶのは意味があるかもしれない。
規模は違うけど32坪で最終的に2600ちょいとかで提案受けたなぁ。でも、予算が合わないし建坪を少なくして値段は動く？
って聞いたら「小さくしたらトータルコストでは変わらない」と聞かされた。
けど、他社にそのようにお願いしたら「できますよー」って言われてちゃんと金額も坪数も減らした提示で持ってきた。
なのでダイワは断ったなぁ。やはり嘘つきと言うかダイワに都合のいいような物言いをしている感じがしました。
ダイワで見積もりとったらXEVO V35坪で、建物標準本体工事費1800万でした。喜んだのも束の間、本体価格とは別に本体変更工事費というのが250万ほどあり、内容を見てみると玄関ドアが16万、それぞれの部屋のドア4万×7ヶ所、シューズボックス10万、システムキッチン30万、風呂30万、洗面台5万、トイレ15万など家で生活していくのに当たり前なものの合計が250万と「本体変更工事費」として見積もられていました。それから値引気が200万ほどありましたが、建物本体価格とは最低ランクのバスやキッチン、扉など何も付いてない価格なのでしょうか？ちなみに、まだ何をつけて欲しいとか何も言ってない段階です。みなさんの投稿を見ると建物2100万、オプション150万など書いてあり、オプションはトイレや風呂、キッチンなど含まれていないようなので不思議に思ってます。
どうなんでしょうか？
建物本体価格、って言いますと、普通はドア、風呂、キッチン、洗面台、トイレなど付いていますが、全部標準仕様の物になる、と理解しています。ダイワは違うのでしょうか？
そこから打ち合わせをしていくと、シューズボックスとかシャッタ−とか欲しいとなり、トイレやキッチンはグレードの高い物を希望してどんどん総額が上がっていくという事になりますね。ただ、それぞれが標準仕様との差額でしかないので、一つ一つ積もり積もってもそんなには上がらない筈です。
ちなみに３７５さんはXEVOの赤いプランのカタログを頂いたでしょうか。３５坪位でもしそのカタログにあるままで作りますと坪６０万円前後と言われました。そのプラン集をご覧になると分かりますが、勿論シューズボックス、トイレ、キッチン、クローゼット、日本間の畳も付いていてすぐに生活出来そうです。まるで本体のみの建て売りの様な感覚です。
しかもキッチンは全て対面型です。逆にもしこの仕様を少しでも換えるとなると金額がアップするそうです。ですから、カタログのまま建てれば一番安く建てられるということになるそうです。
営業マンの方にもう少しよく聞いてみた方が良いと思います。正に私達は素人ですから、手玉に取られてしまいます。
2014年６月に建てました。
4LDK、総タイル、太陽光発電なしで建て替えました。
規格住宅でしたが、タイルつけたので名前はXEVO Eになりました。
よくわかりませんが。
延床面積：約35坪（１階は６畳の和室とリビング15畳？くらい）
1.請負工事費：2600万円
2.諸費用：200万円（火災保険50万円と水道引き込み70万円→古い土地なのでややこしく。説明は省きます。本来70万円もかかりません。）
3.その他費用：370万円（エアコン３台、カーテン、照明、家具込→これだけで150万円、解体に100万円、外構に100万円）
合計：3170万円でした。契約当初は1.+2.+3.でトータル2500万円程度でした。（坪単価：71万円程度）
1.に含まれるのは本体工事費：1920万円と
追加工事費用：210万円とその他工事費（仮設トイレとか）
まず、プラス分が①無垢材フローリング：+60万円、②バルコニー約10ｍ：+30万円、③基礎工事：+30万円、④小運搬（道路が狭かったため）：+30万円、⑤その他もろもろ→細かいもの
次にマイナス分（基本グレードダウン）、①トイレ：-8万円、②風呂（人工大理石→FRP）：-5万円、③２階廊下と子供部屋のフローリング（ライブナチュラル→NDフロアー）：-10万円
40坪で2500万円は標準仕様で行くと若干厳しいかもしれません。
ちなみに決めた理由は担当営業さんです。
頼りない感じですが、真面目で嘘つかないからです。
初めて会ったときに、「大和ハウスどうですか？」って聞いたら、「どのメーカーでも一長一短あります。大和ハウスが完璧とは思っていません。すべてにメリット・デメリットがありますから。僕は大和ハウスで働いていますが、好きでも嫌いでもありません。でも、家を建てるなら、絶対に大和ハウスにします。」
変わったやつだと思いながら、
さらに、「良い家って何？」って聞いたら、「何事もない家です。」と答えました。
そのやり取りがあり、金額が予算いないなら決めようと思いました。
最初の見積もりは予算内でしたが、結果的には予算オーバーになりました（笑）
その営業は常に予算と格闘してくれました。
大和ハウスの建て売り物件購入で悩み中です。
その物件の価格は、延べ床約36坪、土地坪約50坪(約2,000万)で、4,600万です。
１階はLD16帖、ｷｯﾁﾝ4.6帖、和室4.5帖です。
2階は主寝室7.2帖、WC2.7帖、洋室5.2帖×2部屋、納戸2.2帖、ﾎｰﾙ約3帖です。
吹き抜けが約2.5帖、小屋裏収納約3帖あります。
付帯設備は、ｴﾈﾌｧｰﾑ、10kWの太陽光発電、LDには床暖房。ｷｯﾁﾝはPanasonicの食洗機付、ｶﾗﾝも浄水機能付。ｾｷｭﾘﾃｨ、防犯窓。外構工事も込み。
売電収入が魅力的です。
外観はあんまり気に入っていませんが、内装は白基調でまあまあです。
広いLDKもいい感じです。
お買い得だと思いますか？
大きなトラブルの口コミはほどんど見当たりませんね。
年間数万棟施工しているのに、お施主様ブログを検索してもほとんどないですし。
これは安心ですよね。大きなお金をかけるのですから。
万が一小さなトラブルがあっても、お施主様ブログを見るときちんと対応してくれているように感じます。
営業さんや協力会さんは紳士的で対応が良いし、女性社員は清潔感があって気配りがしっかりしていると思います。
小さな子どもを連れての長時間の打ち合わせでは、やさしくてきれいなお姉さんが子どもたちの相手をしてくれて、とても楽しそうでした。
協力会って名称は中の人しか使わないよね
一般人は下請け、工事業者と言うだろ
残念ですね
375さん
トイレのグレード変更という事なら、15万円なら、まだ良心的な方じゃないかな？
変更後のトイレの仕入れ価格をそのまま請求しているだけかと思います。
ある地方のHMではトイレのグレードを１つ上げただけで60万円の変更見積書を持ってきました。定価より高いなんてビックリですよね（笑）
延床３０坪・三階建てを耐震＋免震でやると、大体おいくらになりますでしょうか。。
延べ床30坪で3F？
そうぞうつかないけど、10坪が3層？
ちゃんと生活できるの？
現在、それで普通に生活しています。
建坪１０坪の総３階で３０坪、普通に世の中にいっぱいありますよね（苦笑）
都内なら多いですよ。地方の方には想像もつかないと思いますけど。
軽量鉄骨で３階ですか？
３階に居て揺れを感じることはありませんか？
1年半前にxevo03で新築しました。建坪32坪ですが非常に快適に暮らしています。3階部分は北側斜線規制で少し削られました。
でも、天空率を利用してもらい最小限で済みました。他メーカーの担当者のプランは天空率を使って無かったので3階面積が半分になってました。
大阪なので3階建は止むを得ないという感じです。
強風の日は3階にいると建物自体が風を受けているのが分かりますが、少し揺れを感じるぐらいです。
軽量鉄骨ですが、耐風等級は最上級でした。
2階がリビングですが、出かける際に3階に置いているものを忘れて取りに行くときはチョットつらいです。
足腰の筋力維持にはいいですね。
メゾネットタイプのアパートの3F版と考えると良いですね。
実際、家族でマンションやアパートで暮らしている人もいますしね。
他人が同じ建物に住んでいないだけで気分良いですね。
着工が始まる者ですが、ビルトインガレージ込み、3階建て50坪で、結局6000万強デスね。 建築条件なんで、しょうがないんですが高いですよね>_< 気の利いたマンションが建てられる坪単価ですよね！
延面積:50坪で5000万と言われてきました、外構費別で!!
担当の人の態度が悪く不誠実で、まだ旧家があるのに地盤調査もせずに地盤改良工事が必要になるだの、ゴージャスに行きましょうだの言って、施主の僕のいない面談の際に勝手に付帯を付けてました（妻にも説明してませんでした）
契約前に、ちゃんと説明をいうとこの条件の土地はもう出ないだの、他にも希望者が出るだのと煽る様な事を言い続けてました。
充分注意した方がいいと思います。施主のために動いてくれる・施主が中心でないHMは辞めた方がいいと思います。
今他社含め検討中ですが、大和ハウスのジーヴォシグマを本命に考えています。先日の打ち合わせでは細かい仕様などは考えずに、大体の間取りを考える段階ですが、４４坪で３５００万くらいと言われました。正直、高いのか、安いのかわかりません。恐らく、契約後に仕様変更等々で上乗せになると思うので、スタートは低く抑えたいのですが。
ですので、ジーヴォシグマで建てられた方は坪いくらくらいかかったのか、値引き等について教えて頂けると幸いです。
４４坪で３５００万←何処迄入ってる価格わからないが、本体だけとしても坪79.5万なら今日日高くないんじゃない！？
最近、大手鉄骨メーカーで坪９０万以上掛かるみたいだからね。
高いよ！
バカみたいな価格！
あと900万値引きしてもらって下さい。
大和ハウス工業の営業は最初は丁寧ですが、いざ他社に決めると最悪な対応になります。もし大和ハウスで契約するなら覚悟して契約した方が良いです。私は、決算で今日申し込みして明日10万振り込まないと本社の補助がなく、値引きがなくなります。もし他に決まった場合は申込金はお返しますと言われ振り込みました。その後、他社に決めた途端、お金も返してもらえず、連絡もして来ません。こんな誠意のないＨＭに決める方はご危篤です。今はこのＨＭに決めなくて良かったと思っています。ご参考に。
やっぱり10万返ってきませんか。
まぁ勉強代としますかね。
きっと優秀な弁護士がいるのでしょう。
裁判するぞ！！
と強めに言わないと返してくれないのでは？
契約の報償金もキャンセルになって営業だって機嫌悪いだろうし。
応対してくれた営業マンの印象が良く、坪単価６０〜７０万円で建てられると言っていたので、是非担当にとお願いしました。
すると、開口一番、間取りも何も決めていない段階で、いきなり４０坪だと坪単価１００万円以上でなければ建ちませんと豹変しました。
で、他の展示場へ行きましたら、別の方はやはり６０〜７０万円で大丈夫です、との事。どういう商売なのでしょうか。
嘘だとは思えないですね。
自分も10万円、まだ返してもらっていません。
いつ返すか申込書に書かれていますか？
>>396
398です。検討段階の預け入れ金の話ではなく、契約後の話をされているんですね？金額が10万なので勘違いしました。（検討段階の預入金なら上に書いた通り契約に至らなかった場合、全額返済されます。）
どこのHMでも契約行為後の手付け金は全額返ってこないのが普通でしょ？あなたが憤っているのは、担当者が『全額返済すると言ったのに、返済されない』ことに憤っているということですね。
10万円 日曜に他社で契約するとの話になり
その週の金曜には 振込になってました。
対応は よかったですよ
>>396
申込金の10万円だったら、お断りして1週間程度で返ってきたけどなぁ。契約後なら帰ってこないかもだけど。申込金の10万円を返してもらってないんなら、営業が自分のポケットマネーにしてんじゃないの。
１０万程度の話し延々するなよ。
まあまあ、１０万円といってもローンを組んでいたりすれば一ヶ月分以上でしょうから、庶民には大きい大切なお金です。気になります。
一時でもダイワを検討するような客が、10万円が返却されないくらいで騒ぐなよ。
10万くらいくれてやれよ。
家一軒からしたら微々たるものですけど、ダイワにくれてやる、って？
年収いくらなのか知りませんけど、そんな言い方はないのではないですかね？
それがダイワの営業マンの方の言葉なら、吐き気がします。
10万円で騒ぐくらいの人が大手ハウスメーカーを選んじゃ駄目
同じ間取りと内装で1000万安いところなんていくらだってありますよ。
10万の件、ココでウダウダ云っても前に進まないのでは？
営業担当とか上司とか、本店の相談窓口とかに連絡すれば戻る戻らない、その場合の理由とか分かるんじゃないですかねーーー。
ホント、本社に電話すれば済むことなのに、担当者が〜っていつまで言ってんだよ！
比べようがないかもしれないが、入居後のトラブル相談で現場監督と連絡がつかなかったから、本社のお客様対応窓口に連絡したら、現場監督と営業マンからすぐに電話が来たよ。
>>396
10万円は契約金ではなく申込み金なんですよね。それだったら全額返金しなければ違法です。
担当者に電話し、明日展示場に取りに行くからと言って即時返金を求めてはどうでしょうか。もし待ってくれと言うのであれば、支店長などの上司に代わってもらい、1週間以内に返金するよう約束を取り付けましょう。大和が1週間以内に10万を返金できないはずはありませんから。
これでもう言い逃れ出来ないはずですが、それでもなかなか返金されなければ支店ぐるみの可能性があるので、早めに本社に相談する事。住宅の営業もそうですが、歩合の営業職には金に汚い人も多いから、お金のやり取りには注意が必要です。
諦めた人も一杯いると思いますよ。
大手を選択肢に入れる人で10万円にこだわる人は多くないでしょ
>>416
借りたお金は返す。成約にいたらなければ預かった申込み金は返す。同じことです。
大和ハウス側に返金の義務があるのですから、施主から催促されなくたってすすんで返金しなければいけません。
これは企業の倫理観の問題なのです。
他のスレに、契約して4日後に解約を申し出たら170万請求されたという話もありました。申込み金の返金を諦めた人も一杯いるというのが本当ならば、建設業者としても上場企業としても、当然に求められるコンプライアンスのレベルにないですね。
申込み金を返金して貰えなかった人は、消費者庁と国土交通省に通報して行政指導を求めましょう。こういう企業を野放しにしておいては世の中が良くなりません。断固として厳しい対応をとるべきだと思います。
まあ外部に向けてコンプライアンスとか声だかに発信すると言うことは何かがあるんだろうね
今の社長はその為に選ばれたらしいから、対応は興味あるねw
最近の情報で、どなたか見積もられた方はいらっしゃいますか？
４０坪位で、本体価格のみですとどの位用意すれば良いでしょうか？
上のカキコですと色々でよく分からないのですが？
できれば、普通の標準仕様で収めたいと思っています。
一度、お邪魔したことがあります。
こちらの間取りの希望を言って、完成した間取りをみてびっくりでした。
こだわっている部分？贅沢な部分？は全てカットされ、出てきたのは必要最低限の間取りでした。
営業さんが言うには、最初は最低限にして、少しずつ必要な部分を足していくと言われました。
間取りの造り方ってそいういうものなのでしょうか？
それだとローコスト系の営業と大差ないな。
>>427
予算に合わせるにはそうするしかなかったのだろうと推測します。始めから無理ですと断ってしまっては話になりませんからね。相手はこの後、設計を詳細に詰める前にキャンペーンが終わってしまうとかなんとか理由をつけて早く契約させようとするはずですが、そんな段階での契約は絶対に避けて下さい。（理想的な建築請負契約の時期は、建築確認申請を出してからかまたはその直前です。）
なぜなら、一旦契約してしまうとその後の交渉はかなり不利になり、ほぼ交渉は出来ないと思って間違いないからです。その結果、解約したいとあなたが思い始めても既に手遅れ。契約前はそんなそぶり露程もみせないと思いますが、解約したいと言ったとたん態度が一変、法外な損害賠償を請求すると言い出され解約することもままならなくなります。
大手ハウスメーカーがそんな事するなんて信じられないかもしれませんが、実際に「大和ハウスとの解約に成功された方いらっしゃいますか？」というスレのスレ主さんは、契約後4日で解約申し出たところ170万円も請求されています。担当の営業さんが誠実そうな人でも、上司やその上司、会社組織が誠実だとは限りませんから十分にご注意下さい。
手を抜いて似たような間取りの《企画物》を出してきて様子を見たのではないですか。
４２７さんが希望通りでないと言うことを見越して、後から足していく、と理由付けしただけだとも思えます。
最近見積り取ったんだけど、今からΣを主力に切り替える方針になったそうで大々的にΣ値引きキャンペーン打ち始めてたよ。
先月まで延床40のEで検討してたけど、今月から急にΣ押してきて、諸々値引きでEと同じ値段に合わせて提示されてぶったまげた。
>>432
いいですね。
私は今Eで見積もりを出してもらってます。
Σがいいなぁと思っていたのですが、予算の関係でEになってしまいましたので、羨ましいです。
納得できる間取りと外観が出来たので、今、値引き交渉中です。
そのままのお値段ではとてもとても手が出せるものではなかったので…。
>>433
最初の値引き無し見積り時点で延床38Eが3600万位、Σが4100万位でΣは無し！と即答しましたよ。
その後もΣを押し続けるから何か理由があるなぁ〜と思って否定せず話を聞いてあげていたら・・・からの延床増えてΣ3600万位の提示になりました。
向こうが押して来る内容には何らか理由があるはずなので、結論を見せられまで付き合ってあげると良い提示を貰えるかもしれませんよ。
>>434
すごいですね！！
大和ハウスは割と評判でも値引き率高いなぁとは思っていましたが…。
うちはΣは提案されてないので、残念ですm(__)m
E35坪で太陽光10kw、エネファーム最新型、LDK床暖房、で税込み本体工事費3600万ほどになっています。
土地込み、諸費用込みで5300万と言われたので…(´Д｀|||)
値引き頑張って頂きます(>_<;)
>> 435
最近見積もりをもらいました。
70坪の建て替えで、建坪35.6xevoVです。
本体価格（変更工事、太陽光3k、エネファームなど込）が2600万、知り合い値引きが仮設工事費に含まれ-100万程度に、地盤強化や外構費、カーテンやエアコン、諸経費に太陽光などの値引きを入れて合計3000万でした。
まだ値引きは引き出せそうですが、取り敢えず保留にしています。
建て替えにしては高過ぎる気がします。。。
何だか安い気がしますが、それでもまだ値引きですか。最近は結構安く見積もりを出すのでしょうか？
436さん具体的な額を教えていただいてありがとうございます。
知り合い割引なんていうのがあるのですか。
お友達がいたりすると
そこまでお安くなるのですね…。
値引きがありつつ、提示額も安いということは
けっこう最初から頑張ってくれているという感じは受けます。
最近他社大手ハウスメーカーへ行ったのですが、太陽光など特別な物は何もなくて４０坪で４，０００万円でした。７０坪で変更工事、太陽光3k、エネファームなど込、で３，０００万円ならダイワの方がはるかに安いですね。検討してみたいです。
建て替え、って仰るのは今もダイワの建物ってことなのでしょうか。
また、変更工事とは何でしょうか？
436です。
アンカーの付け方が分からないのと携帯からなので見辛くてすみません。
金額の内訳が間違ってましたので画像載せておきます……
隠しているのは店舗名が乗ってる割引なんで消しました。
439さん、今はダイワとは全く関係ない建物が建ってます。多分地元の工務店だと思います。変更工事は床をライブナチュラルにしたり、間取りだったりだと思いますが詳細な内訳を聞いてません。
ローと比べて、大手は約１，７～２倍。
１０００万～１６００万の差か？
失礼、37.5ではなくて35.6ですね。
＞４３６さん、４３９です。画像アップしていただきまして有難うございます。我が家の建坪よりも小さいですが、それを考慮しても私が他社で頂いた工事費の見積もりよりも、やはり全体的にかなり抑えた金額になっていてびっくりです。
ただ、本体価格はどのような仕様なのか分からないのでなんとも言えないですよね。屋外給排水設備工事費は金額の違いは、道路からの距離とかもあるでしょうし、どういう計算なのか全く分かりません。設計料、工事監理料にしてもその会社の数字と言われれば、或いはその担当者が割り増ししても（そんなことがあるのでしょうか）、全く分かりませんが仕方がないのでしょうか。
４３６さん、地盤調査と地盤改良工事は必要ないと言われたのでしょうか。或いは古家を解体してから調査して、その結果で工事をするのでしょうか。ウチの場合は更に、多分１００万円以上はかかる予定です。
ウチはカーテン、外構工事はもっと高く入っていたので抜きました（笑）カーテンレールだけは付けてもらって、カーテンは自分で探すつもりです。外構工事は余裕ができたらどこかの業者さんにお願いするか、家族でボチボチやっていけば良いかなと。
変更工事はオプションで変えられたのですね。それも２００万円越えとは凄いですね！もしかして、この本体建物は《企画物》ですか？
それにしても、付帯工事費や太陽光も入れてしまうと総額４，０００万円ですか！大きな買い物です。良い家が建ちそうですね。ウチは契約まではまだまだ、そもそもどこのハウスメーカーにするかも検討中なので、参考にさせていただきます。有難うございました。
>>445
まだまだ勉強不足なので、この価格が安いのか高いのか判断つきませんが、安いと言われると前向きに検討しないといけないですね。
変更工事は例えばトイレをタンクレスにしたりお風呂を良くしたりと必要、不必要関係なく全体的にワンランク上にしてもらってます。
営業マンには見積価格からオーバーしない額を知りたい、見積もり後にオーバーする様なら契約しないと言ってあるんです。
なので、不要分を削れば減額されるも思います。
この額は付帯や太陽光も含んでの金額です。
地盤は知り合いの関係で調査代なしで調査済みです。
改良は不要だと思いますが解体しないと分からない部分があるため、50万くらいは見ておいて欲しいと言われてます。
一生に一度きりの大きな買い物なので、多少高額になっても納得した家を建てたいですね。こちらこそ、ありがとうございました。
建坪と延床はしっかり区別しなきゃダメだよ。
混乱のもと。
総２階で間違えると、坪単価を2倍間違えることになる。
坪単価数万円の違いでチマチマ迷うのとはレベルが違う
質問ですが、付帯費、はハウスメーカーの言い値でしょうか。
担当者が吹っかけているとしか思えないときはどうしたら良いのでしょうか？
施主としては安くしてもらって欲しいものですが、交渉すれば安くなりますか？
或いはハウスメーカーである程度、もう決まっているものなのでしょうか？
>>444
価格表みましたが、こちらの建物はXEVO E でしょうか？
それでしたら大変魅力的な価格だとおもいますが、XEVO Vなどその他の規格でしたらご返事頂ければアドバイスできるかと思いますのでお返事ください。
昨日、担当営業の上司から、10万円は返せませんと
はっきり言われました。
期間限定の値引き額を確保するために必要だと言われて、
仮契約をしたのですが、予算オーバーの提案しかしてもらえず、
他社で立てる事を決めた後の事です。
これから大和と仮契約する方は十分ご注意ください。
返さなくてもよいケースがあるようです。
約款を持ち出されても、契約時の説明不足だと思うんですよね...
仮契約の１０万円ですか。あらかじめ説明が不十分ですと納得できないですよね。払ってくださいと言われたには、解約するかもなんて思わないですし、そのようなことは何となく聞けないですしね。
間取りや仕様をもう少し詰めてから仮契約をするべきでしたが、期間限定の値引きに引かれて結局は持ち出しですか。１０万円で済んで結果的には良かったかもです。
あの時にダイワを止めて良かったと思えるような素敵な家を、他で建ててくださいね。
建て替え比率が大手６社で最下位。
これが全てを物語ってる。
仮契約10万ってそんなに変な事ではないと思います。
ハウスメーカー側も、ある程度話を進めておいて、全部チャラになってしまうと、
さすがにというのがあるのではないでしょうか。
話半分じゃなくて、きちんと進める気があるのなら、それでいいのでは。。。
HMよりのご意見ですね。チャラになってしまうと営業マンの無駄働きになるのは確かですけど、金額も決まっていない内に結局は契約を急がせたのはHMですよね。施主はほとんどの方は家づくりは初めてのど素人です。営業マンが目先の利益を取りたいと話しを持ちかけたのは見え見えです。
施主は総額いくらになるのかもう少しきちんと詰めてから仮契約をするべきでしたが、営業マンはプロであればもう少し丁寧に施主に説明するべきです。少なくとも仮契約を破棄する時にはその金がどうなるか、それを施主に説明するべきです。
そして、そもそも仮契約の前に、家の間取りや仕様をきちんと決め、総額いくらになるのか出して、その上で変更契約をする場合はどのぐらい上がるのか、ある程度は出してから、仮契約へと話しを進めるべきです。私はHMのやり方が一方的に良くないと思います。
ダイワは大手だと思っていますが、もう少しきちんとするべきだと思いますけどね。
１０万程度でケチなこといいなさんな。
次の本命が見つかった時に１００万以上浮かせる術を知り得たでしょ。
良い勉強代。その人だって、後々そう思うって。
ここは、ダイワ関係者も見てるんですかね〜
地盤調査無料を謳って、仮契約10万で回収する
営業スタイルはやめましょ(笑)
我が家はダイワさんで見積もり取った時点で諦めました。
希望の部屋数はありましたが、ちょっと贅沢？したものは全てカットされて
（トイレは1，2階や、キッチン裏の収納やシューズインクローゼットなど）
必要最低限の間取りでした。
営業さんはこれから、どうしてもというものだけを足していきますとは言っていましたが、
必要最低限の時点で、こちらが言っていた予算ギリギリでした。
ウチの場合は、本当に最小限で何もない本体価格のみで坪９５万円と言われて速攻でお断りしました。
これから希望の物を付け足したいのに、全く無理な金額でした。
でも、他の展示場へ行ったら坪６５位からと言われ、いかに吹っかけていたのか分かりました。
断って良かったです。
シグマで立てました。40坪本体価格3700万です（税込み）
途中経過の中身を確認しましたが、震災クラスが来ても全然大丈夫？
そうな作り？オーバースペックだなと感じた位です。
値引きは㎡割り130万円、ゼッチ補助金130、太陽光6万、本体420万円。
蓄電池45万位です。
定価だと4500万ほどで、モデルハウスを小さくした感じの使用です。
削った分、粗悪にならないか少し不安が過ぎりました笑
通路、部屋等、思っていたより少し狭いという印象です。
各部屋1畳ほど広めに注文すればと後悔しています。
461さん
わざわざ有難う御座います。
壊れたら壊れたでしょうがないですね。
長く住む家ですので、保証期間内はわがまま言って見てもらいます。
延長保証は今の所考え中ですが、恐らく保証に追加金があると思うので
却下の方向です。
私の場合は営業さんが決めてなので、営業さんに頑張ってもらうしかないなｗ
433と435で書き込みをしたものです。
あのあと大和ハウスと契約して、12月には竣工を迎える予定です。
私の場合は担当者が良かったと思っています。
大和ハウスに頼んで良かったというよりは、この担当さんに決めて良かったという感じでしょうか(^^;
誰かの参考になればと思うので、うちの見積もりを書き込みますね。
土地面積60坪 角地 1450万
ジーヴォE 3LDK WIC シューズクローク
延床33坪 総二階 片流れ屋根
太陽光10kw
エネファーム
リビング、ダイニング床暖房付
カワック付
LDKのみライブナチュラル使用
一階、二階にトイレ有
二階にも洗面台
階段の傾斜を緩くしたため特注
二階吐き出し窓も防犯ガラス
玄関ニッチ有
リビングと書斎に造作棚
本体価格2860万
地盤補強費170万
外構費用180万
って感じでした。
これに諸費用やカーテンやらエアコンが入って、土地代も入れると4750万ほどに…
最初に5300万くらいになりそうと言われた時は正直予算との差に腹立ちましたが(笑)
積○ハウス、トヨ○ホームの見積もりも取っていたので、最終的に今の値段に落ち着きました。
大和ハウスが気に入っていたので、この価格で返事をしましたが、それを他社に電話で伝えたところ、他社はその場で200～300万の値下げを提示されたのには正直引きました…(--;)
あんなにこれ以上は下げられないと言ってたのに…(ーωー)(笑)
まぁハウスメーカーの最初の値段提示ってそんなものなんかなと思ってはいましたが。
交渉や打ち合わせは大変ではありましたが…
今は新居への引っ越しが楽しみです♪
皆様もいい家が立ちますように！
２００８年１月にＸＥＶＯ（木造）３６．６坪で建築。
本体２３００万 追加工事約９８万（基礎鋼管杭工事として６０万含む）
都市ガス工事を施主にて５２万 カーテン工事とカーテンを外注２０万 簡単な外溝工事を外注９０万 トータル２５６０万
他に土地代は１６００万（４７坪）、火災保険料３６万（期間３５年地震なし・家財なし）。
主な仕様 ⇒ １階床ライブナチュラル 浴室乾燥 １・２階トイレ 吹き抜け窓にＹＫＫの電動開閉式窓（←無駄だった）
太陽光やエネファームはありません。
全体で４３００万ぐらいかかって、頭金４００万で住宅ローンを３９００万（１０年固定２．０５％）で組んだ。
途中で変動金利に借換え。 現在の残債２７４３万
会社を退職しローン残債全額を返済予定。 結局利息を含めて４３３０万を住宅ローンで支払い。
ローン控除１６０万戻ってきたので、差し引きの実質的な利息等コストは２７０万。
当初１０年固定の住宅ローンで５４００万を覚悟だった、土地と家買って８年と３カ月で完済しそう。
Σの40坪で見積もりを作ってもらったら税抜きで本体が2900万だったんですが、初回でまだ値引き無しでこの値段は担当の方がかなり頑張ってくれてるんですかね？
>>465
私はEで購入しましたが、最初の見積りなんてあてにならないと思います。太陽光やエネファーム、キッチン、洗面台、ユニットバス、仕様・クラス変更していく内にどんどん加算されていきます。
おそらく間取り数回の打ち合わせで「とりあえず、とりあえず」と印鑑押させようとします。押したら終わりです。どのような仕様・クラスが有るか聞いて事前にチェックしましょう。
もし印鑑を迫られたら他のHMも検討中で、まだ契約は考えていないとはっきり答えましょう。
値引き幅ももっと持っているはずです。金額もそうですが、エアコンもねだったり頑張りましょう。
すみません。40坪2900万の答えにはなっていませんね。
いらない物盛っといて減額してハンコ押させるパターンと、
最低限の物しか入れずにいい価格出してハンコ押させてから増加するパターンがある
はっきり言って値段なんて中身次第でどうとでも出来るから、
最初なんて内訳の詳細も出してもらえてないだろうし、なんの参考にもならんよ
そうなんですか〜（汗） 色々とパターンがあるのですね あちらも商売ですからもちろんそういうことがある事自体は全く否定はしないけれどもこちらもこちらで勉強をしないとなりません 最低限ほしい設備は何なのか、それを含めた金額を提示してもらうしか無いなと思いました 大きな買い物だからこちらも知恵をつけないとなりませんね、、、
手付金10万は払ってはいけません（笑）
焦らずゆっくり。
10万は返ってきたのでしょうか。我が家も他HMで契約したためCP申し込みの返金の手続きを出向いてしたのですが2週間以上経つのに一向に返金されません。
ダイワハウス検討中です
天井高2m70にこだわらないと言っていたらxevoEで見積もりが出てきました
40坪程度で本体価格2700万でした。
Σの方が構造体が強いならΣが良いのですが値段は大きく変わってきますでしょうか？
472,473さんありがとうございます
Σで検討します！
他社で検討していたのですが、家族がおまけにひっついている営業マンの上司の顔も見たくないと言い出して、とうとう断ることになりました。
本体価格のみで３０００万円超えでしたので、すごく安く感じます。他の方の情報では後から値引きをするそうですが、吹っかけた値段を出してきて、客の顔色で値引きをするような商売のHMは嫌です。ウチもΣで検討しようと思います。
大和ハウス関係なくないですか？
電信柱の移設を決めたのはアパートのオーナーだし、そもそも私有地を勝手に生活道路と称して日常的に不法侵入していた近隣の方々の方が問題ありそうですね
新築を検討していない人が、アパートの文句をいうために、わざわざイー戸建の【戸建】スレを探してまで書き込む理由がわかりません
ダイワハウスで見積りを出していただきましたが、土地代なし外構費用なしの38坪で他諸経費込みで3800万円でした。（天井高でもなく2m40cm）3000万円で考えていた為、こんなにもダイワで建てると高いのかと正直びっくりしているところです。値引きはこの段階ではないですが、ここから800万円安くなるとは考えにくいのでダイワは諦めたほうがいいのかなと思っていますが、皆さんの書き込みを見てると好条件で安く建てているので驚きました。土地代なしの外構費用なしで38坪3800万円は妥当な金額なんですかね？！
４７８さん、妥当かどうかは私も大いに知りたいです。最近、他社大手いくつかで見積もりをお願いした所、同じようにどこも坪１００でした。まさしく何もオプションもない標準仕様で、中には付帯工事もいれない本当の本体価格のみで出してきたHMもありました。数年前に検討した時には７５位で、オプションをいれても８０前後で収まっていました。
営業マンは復興やオリンピックの影響で値上がりしたと言っていますが、ざっくり言っても２００〜３００前後の筈とも聞いています。ほんの２〜３年で１０００万円アップなんて有りえませんよね？
よくよく聞くとある程度のオプションを勝手に入れた（笑）見積もりではあり、４７８さんと同じように詳細に詰めたわけではない金額ですが、それでもあまりの高さに一体どういうスタンスで取り組んでくれるのか疑問に思って、我が家でもいくつかのHMを今回検討外にしました。
想像ですが、新築の注文住宅の着工件数が減ってきているらしく、多分一軒当たりの総額を膨らませたいとの思惑があり、営業マンが目一杯吹っかけた金額を出しているのではないかと勘ぐってしまいます。
もともと定価があってないようなもの、数百万円余分に吹っかけてそれでも良いという客がいれば、取れる所から取れ（笑）となっているのではと疑ってしまいます。
営業マンに言わせると、標準仕様で出しても打ち合わせを重ねればオプションでどんどん値段が上がっていくのが普通で、後から話が違って高すぎるとクレームを受けるからとのことでした。でも、全くそのような打ち合わせもしないで、標準仕様で取り敢えずざっくりという客に坪１００では客も逃げ出してしまうと思うのですけどね。HMではそこまで出せる客としか打ち合わせをしませんよという、手っ取り早く言えば客を選定するフィルターみたいなものでしょうかね。
４７８さん、それでも営業マンにより細かく詰めればそれなりの数字を出してくれる方もいるとは思いますし、HMによってはもう少し下げた坪単価から始めてもらえる所もあるようです。それでも、何もなくて１００ですとそれ以上話を進める勇気は私にもないです。むしろ、最初からこの数字を出していたのだから分かってただろう、納得して話を進めていたのではないのか、と言われてしまうのではと恐ろしい気がします。
そうなりますと、最初から７５位と言われたHMもありましたので、そちらで検討してみようかという気になります。むしろ色々とオプションをつけたら１００になったという方が納得できる気がします。これは人によるのかもしれないですが。
初めての家づくり、色々分からなくて不安になりますね。お互い頑張りましょう。
>>479 匿名さん
478です。ご丁寧にありがとうございます。
私も坪単価100と掲示されてしまうとそれ以上話を進める勇気がないです・・・。予算を伝えたうえでもう一度だけ打ち合わせをしてそれでも無理であればダイワは諦めようと思います。お互いお家作り頑張りましょう。
＞４８０さん、一つ思い出しましたので追加します。
以前他の大手HMのスレでご相談された方がいたのですが、入居後気がついたらアパート仕様の家だったというものです。当然壁は薄いですし、断熱もそれなり、材料も、とか色々書かれていたと思います。大手HMとはいえ、予算次第でそのような安普請の建物を平気で客に注文住宅として売った、ということに恐怖を覚えました。
ダイワハウスにも色々なグレードの商品があると思います。例えば、４８０さんがダイワハウスを気に入っていらっしゃるとは思いますが、予算次第でダイワで下位のグレードの商品で建てるよりも、同じくらいの金額であれば他社の最上位の商品の方が住み心地が良いかもしれません。ご注意ください。
各ハウスメーカーで坪単価に含む項目が違うから見積もりとって自分で計算しないと比較できないよ
うちはシグマだけど、40坪太陽光5k蓄電池つけて税込3200万くらい。値引きは400万くらい。
資金計画表もらうと思うけど、そのAだけの金額。
BやCに含まれる地盤改良、水道分担、外構、カーテン、エアコン抜きね
今期だけの話だけど、シグマが売れすぎて工期が全体的に遅れてるっぽい。なので強気な営業してくるんじゃないかな。
熊本地震の影響か、大手HMですと耐震性は安心と思いますから施主も頑張って建てたいという方が多いのではないでしょうか。ダイワも強気ですか。今、どこのHMでもかなり強気みたいです。
質問ですが、太陽光5k蓄電池を抜くと２００位は下がりますか？そうしますと本体のみで坪７５でしょうか。シグマで７５ならウチでも検討してみたいです。
太陽光が175くらい、蓄電池が実質30万くらい安くなるかな
あと建物の形が四角形かつ総２階だと安くなるようですよ
さらに天井高を上げなければ１階の床面積(坪)×２万円くらいやすかったよーな
４８４さん、詳しく有難うございます。
特別オプションを入れないと、坪７０台後半位でしょうか。
とはいえ、最新の４７８さんが内訳がないですが、多分８０台でしょうか。
最近は高いのかもですね。
先日大和ハウスさんと2回目の打ち合わせをしてきました。1回目は土地代・外構費用なしの38坪で4000万円の見積りを頂き今回は、他社の大手メーカーと比べても高いのと私たちではその金額では無理とお断りしようとしたら急に600万円程値引きを掲示されました。しかもそこからまた値引きをしますと言うのです。はじめの見積りの金額はなんだったのか。値引きされたら予算内ではありましたがお断りいたしました。
見直したらABCじゃなくて１～７だった…
めんどいので簡潔に
本体工事3100、値引き済み、ZEHは落ちました
附帯工事200
実質地盤改良のみ。外構は外注、カーテンサービス、エアコン照明は施主支給
諸費用200
保険や登記、水道分担にローン手数料や保証料など
太陽光は本体工事に含まれてるけど、1kwhあたり35万だね
その他県の補助金で70万くらい返ってくる予定
ダイワ、値段的にも良いかもと思いました。
スレみて思った。ダイワよりも積水だな〜
なぜ？積水よりダイワだな〜って思った。
現在、最終仕様決めの所ですが、
一度、詳細見積りを作成してもらってから
判断されても遅くはないと思います。
ご予算額は税抜き、諸経費、申請費用抜き
でしょうか。
実際の価格は設計士さんが、設計、積算し見積りが作成されます。
営業さんが作成する見積りは余裕をみての価格になります。
延べで40坪との事ですが、ベランダなどを含めると工事面積はそれ以上になります。
土地の形や接道面数や方角により、間取りの効率性が異なってきます。
廊下など居住スペース以外を最小限な間取りにできれば、居住スペースを確保し減坪でき
ます。
又、建物の形や屋根の形状、窓の種類や数に
よっても価格を抑える事ができます。
検討当初のXEVO Bベースで延べ40坪は厳しいかもしれませんが38坪程度、税抜き本体工事価格のみですと不可能ではないと思います。
後は色決め時に仕様UPをどこまで抑えれるか
によります。
>>487 検討者さん
私は割と大手のHM4社(積水、ヘーベル、ハイム、大和)で相見積もりとったらどこも値下げしてくれましたよ。値引き率は多少違いましたが、え？そんなに？ってぐらいに引いてくれました。HMってそんなもんなんじゃないですかね〜。
４８７さんではないですが、我が家も大手他社HMから頂いた見積もりに納得できなくて、お断りしました。
４９４さんが仰るようにかなり吹っかけた数字であるとは想像していましたが、こちらが予算や仕様を言った上で出してきた数字でしたので、我が家ではもう無理と頭を抱えて、それでおしまいにしました。建物が気に入っていましたし、真剣に建てたいと思っていたので正直がっかりでしたし、腹立たしくも思いました。
これ以上の値引きはないと言われてしまうと、それ以上話しを進める事も出来ないですよね？皆様はそれでも話しを進めるのですか？予算オーバーだけど値引きがあるはずだと期待して？
でも、最終的に引いてくれなくてお断りしたら、この金額で納得していたから今まで打ち合わせをしていたのではないですかと、それこそ恨み節を言われるのではないですか？
>>495
交渉が下手すぎます。
値引きをするハウスメーカーの場合、他社との競争こそが値引きを引き出す原動力になります。
何社かである程度話を進めて、納得のいく仕様になった段階で相見積もりを取って叩き合いをさせましょう。
その上でお互いがこれ以上無理となった段階で予算オーバーなら、仕様変更を視野に入れた減額交渉をするべきです。
間違っても、叩き合いをさせた後の仕様追加は絶対に避けたほうがいいです。
仕様追加を口実に今までの値引きで減った利益を取り返そうと、仕様追加分でボッタくろうとします。
なお、競合には建てる気が無くても一条工務店を入れておくと手っ取り早いです。
ここは最近勢いがあり大手HMはどこも意識しており、金額もかなり安いので、見積を持っていると価格交渉で非常に有利になります。
４９６さん、交渉が下手過ぎの４９５です。
貴重なアドバイス有難うございます。そうですか、いままで一社で一球づつの直球勝負ばかりでしたので駄目だったのですね。候補に入れていた大手HMいくつかを既に当たって断ってしまいました。
あと残るのは・・・もう第２か第３希望しかないです。もっと早くに４９６さんのアドバイスを伺えれば良かったです。やり方がまずかったです。無駄な日々を過ごしてしまい、家族にも申し訳ないことをした思いで一杯です。反省しています。
今度は、一条へ行ってみることにします。
ちなみに、一条を入れておいたほうがいいのは、ここは値引きが一切無く一発で安い見積を出してくるからです。
ここの見積があれば、一気に１割２割の値引きを引き出すことも不可能ではないです。
逆に言えば、それ以上の利益を乗っけているということです。
東京都世田谷区中町二丁目 |
|
8,100万円～8,760万円 |
|
2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
75.18m2～81.53m2 |
|
総戸数 8戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
