検討板で、その物件の批判ばかりする人の真意は？

いやねアンチに負けたくなくくて色々と理論武装してるつもりなわけですよ、埋立くんは。

埋め立てとかどうでもいい。何にでもつけるな。

>>37

簡単に言うと貴方、不動産業者でしょ？
自白しない限りそれと断定します。

フライアッシュを知ったのはネットで調べた事ではない。

超専門家から聞いたこと。

>>38

埋め立てくん？

で、あれば橋梁・隧道の知識を素人がつけていて埋め立てくんですか？

土木くんと言った方が。

>>38氏も不動産業者ですね。

このスレ一般消費者になりすますゼネコンの方以外の不動産関係業者は以下を何度でも読んで貰いたい。

https://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

根拠のあるネガを抹殺するようなヤツは業者か良識のない契約者ということ。
根拠ののあるネガなら他デベだろうが書いてよし。
根拠のない、事実でないネガは書いてはいけない。しかしそんな書き込みがあったなら論理的に反論するべき。
「出ていけ！」とか「業者のなりすましだろ。」とかいうのは、やはり事実だから反論できないことの裏返しでしかない。

とりあえずスレタイに沿った内容に戻しますよ。

売れ行き好調な物件に対するネガレスは嫉み系。
悪条件有りの物件に対するネガレスはアドバイス系。
悲惨な条件ばかりの物件に対するネガレスは、もはやネガレスではなく真実を告げるのみ。

そして掲示板でひたすら揉めているのは、自己顕示欲が強いけど、リアル社会では地位のない人。

その「売れ行き好調」が一般消費者には意外と分かりにくいのですが･･･信じられるのは即日完売だけですか？

スレ主はネガを妬みやひがみという結論にしたいんだろうな。純粋に「何故？」と思ってのスレタイには思えない。どこかで自分のマンションのウィークポイントでも指摘され悔しかったというところか。

結局今のネガが目立つ状況は、それだけ悲惨な物件が多いということの裏返し。
プチバブル期にデベが利潤だけを追求しようとした物件が、今売れ残りの山を抱えている。

スレ主が問いたいのは、
「その物件に魅力を感じない人が存在する理由」
ではなく
「そのことを掲示板にいちいち書き込む理由」
ではないのか？

自分が魅力を感じない物件のスレなど普通見るか？
ましてや書き込むか？
ましてや粘着してまで批判するか？

「関心」の反対は「無関心」だよ。
やはり、検討版に書き込むネガの心の奥底には、どこかその物件への憧れや妬みなどの感情があるんだと思う。
（一般人にしても業者にしても）

↑ただ近所のMSの掲示板があったから知っていること書いているだけだと思う。

チラシなどの、ざっくりした資料を見て良いかも！と思った物件で、
ＭＲに行って話してみたり、現地に行ってみたらイメージとは違った。
などの場合は、その事(ネガティブ意見)を掲示板に書くことも。

ただ、その際は、(熱狂的なファンの方に言われなき批判を受けたとしても)粘着はしないですね。

>>47
＞自分が魅力を感じない物件のスレなど普通見るか？
＞ましてや書き込むか？
そのまんま、興味(魅力)をもたない地域や物件に執拗に粘着して投稿する人がいるから、このスレがあるんだと。

買う気も買う余力もない人がたくさんいますね。
逆に既に購入した人のほとんどはサイト見てる時間はとらないでしょう。＜一部は除く。

日本中のマンションでネガもポジもないマンションは存在しないのですがね！
ネガとポジと両方の書き込みなら信用できますが、ネガのみなら単純な僻み荒らしと断定されても致し方ないな！

ここの掲示板ってさ、ネット素人が多いし
レスポンスも早いから、からかうと楽しいんだよね


近所の工事中マンションなんかに
少しでもヤナ感情があれば、
遊び場には最適だよね

やはり社会的信用が０かマイナスで、ローンすら通らない僻み妬みヤッカミの荒らし連中だったか！
自業自得の人生を自己反省しろ、惨め荒らしめ！

>近所の工事中マンションなんかに
>少しでもヤナ感情があれば
これをつまり僻みや妬みと言うんじゃないの？それか逆恨み？

ショボいマンションに妬みなんてあるわけ無いじゃん

なんでもこうやって思い込むのが、みてて哀れになるねw

理由なくいたずら書きする輩なんぞ山ほどいるのに、
まだまともに相手しようとするなんて。

イタズラ心で何年もネンチャクするのか。。。
ネガの心理はほんとうに理解しがたい。

>>56
>少しでもヤナ感情があれば
本当に魅力もなく興味もなく恨みもないマンションならば、ヤナ感情なんて少しも湧いてこないでしょ？

まったく見たことも無いようなマンションでも、そのスレが面白かったら参戦するよ。

知ってる街ならなおさら楽しい。


ヤナ感情ったって色々。
工事がうるさい、業者のマナーが悪い、キライな奴が契約した、株で裏切らた、ちょっとむしゃくしゃした…


そんなとき、意地になって書き込んでる素人をみかけると、いじりたくてワクワクしてくるね

↑所謂、通りすがりの暇人貧乏だけが荒らし化する典型だな。

何回か『不動産業者か？』と問いてもコメントが無いことから、地域の違いによる不動産屋
同士の利害関係がありそうな気もします。

そのなかで普通に物件を購入する一般消費者がそれに巻き込まれることは迷惑です。
このeマンションの主役は、不動産業者の情報集めではなく一般消費者が主役と管理人さん
もその主旨を仰っています。

社会的信用無し＝反社会的＝８９３と変わらんわな！

返事がない＝デベだ業者だ
と、見たいものだけを見る典型

こういう偏った思考回路が荒らしをよぶってことに、まだ気付かないんだね。


思い込みが激しく、人の意見を聞かずに自己主張ばかりする貴方、
リアル世界じゃなんとか周りが気を遣って聞いてるフリをしてくれるが、
ネットの反応が実際の本音だったりするからね

世の中好い人ばかりじゃないよ。

それに、荒らしはスルーがマナー。荒らしの相手する貴方も荒らしと一緒。

>>こういう偏った思考回路が荒らしをよぶってことに、まだ気付かないんだね。

こういう人を見下ろしたような書き方も問題。

『まだ気付かないんだね。』

これも相手に対する思い込みが激しいことの一つ。
人を不快にすることを書くべきではないんですがね。

ここのサイトは業者がしょっちゅうチェックしてますよ。
以前、削除内容が見られた時は業者の揉み消し削除依頼が毎日のように大量に出てましたから。

>>67

それに対して、超高層住宅を徹底的に叩く大御所のS氏は？
このeマンションには投稿はしないと思うけど、マメにチェックしているようだ。

超高層住宅が嫌いなのは、京都市は建物の高度制限があるので（京都タワーの事例とか）、
明らかに首都圏を幼少の頃から知らない事の現れ。

業者（デベ営業、その家族、付近の不動産業者）がいてもいいじゃないですか？
そういう方が、一般が知らぬような情報や知識を提供してくれることもあります。
偏った発言や削除依頼は、業者だけでも一般にもいます。

私は管理組合板も使うのですが、デベの立場、管理会社の立場、理事の立場、居住者の立場でのいろんな意見がでるのが有意義だと思ってます。

>>68
某Ｓ氏は、いろんなサイトを作って、マンション購入検討者の心理を揺さぶる有料情報サービスを生業としてるのですよ。
自分で動いて調べるというより、この掲示板や2chのようなところから情報、特にネガ情報を仕入れてます(笑
購入検討者でもポジの人よりネガ(不安)の人のほうが、そういう情報で安心(?)したりするものです。

>>69

例の氏で東京に関して私の知る限りで間違いを書いている一つです。

TX沿線、北総線、成田新高速沿線、そして千葉県の物件を叩く事も有名です。

その中で不動産業者だとあまり知らないと思われる鉄道情報。
旧成田新幹線の事です。

あの計画が頓挫したのは一部の地権者の反対だと書いていた。(爆
あれには開いた口が塞がりませんでしたね。

頓挫した理由は、東海道新幹線の騒音・振動公害で名古屋新幹線訴訟の事もあり、
高速鉄道のネガティブな面が国民の間で浸透した。

その結果、江戸川区、東京都知事、当時の浦安町等の自治体が建設に大反対。
当時、施工されていた成田市土屋から空港までの躯体を残して建設を放棄し、
民営化の時点で旧成田新幹線の計画が失効し消滅。

現在その完成していたインフラは成田新高速鉄道に生かされた。
それに成田空港が何であの三里塚に決定した遠因も知らない様に思われる。
これは日米地位協定の横田空域が曲者。
今でも横田空域の管制圏は占領当時から完全に返還されていない。
あの空域は日本の領空でないことを彼は知っているのか？　と。

>>68

S氏の回し者が投稿しているのじゃないのでしょうか？

長い文章は読まないからイラナイ！

>>72

>>長い文章は読まないからイラナイ！

そんな事を書いていたら、どうやって奥の深い情報を伝えるのですか？

このスレでは必要ない情報だから

>>74

じゃ、一体何してに見に来ているんでしょうか？
もしかして不動産業界関係者？

↑あっ！バレた汗

>>76

今、氏のブログを見るとフニャフニャジャパンと言っている。

これは本当かね？　と。

二個の原爆による敗戦が戦時中の優秀な技術者による兵器とは無縁な技術開発に応用したのはつとに有名な話。

戦後日本の匠の技術が今世界で模倣している。そして隣国がその技術流出でデッドコピー文化を
生み出している。

戦艦大和＞青函連絡船（今は廃線されたが）
ゼロ戦の主翼の振動解析＞新幹線（日本が統治時代の満州鉄道の影響を少なからず受けているが）
ホンダスーパーカブ
最初の国産旅客機であるYS-11
世界最長の海底トンネル
電車王国の影響を受けた大電力半導体を応用したハイブリッド車

スレタイの外れ内容は控えて下さい。

>>78

文句し書けず控えてくれなどと書くのは、そちらは不動産業者ですか？
このeマンションの主役は一般消費者です。

ネガレスは煽り釣りオヤジの仕業です。
単純人間が引っかかるので面白がっているだけです！

↑正しく図星をつかれた為、暇人荒らしが腹を立てている姿＝投稿が増えるのではないですか？

>>81

>>どうみても高すぎる物件を買っちゃった人が、
>>高いという意見を妬みとか僻みとか言って煽るからスレが荒れる。

地元での住み替えになるとその意識は一般消費者にとって強く意識しない。

強く意識するのは仲介業務を生業とする不動産業者の仕業ではないか？
と思えてくる。
何故って？　不動産物流のプロだから綿密な計算をするでしょ？
一般消費者にはそこまで出来ない。

図星つかれて反論出来なくて｢カッカッカ」だの｢うひょ」だのしか書き込めない人はみっともない。

キミもお仲間だ。

東京湾岸関連なんて幼稚な買い煽りして叩かれて悦んでる特別な趣向さえ感じるよ。
薄気味悪い。

>>86

>>東京湾岸関連なんて幼稚な買い煽りして叩かれて悦んでる特別な趣向さえ感じるよ。

それって誰宛でしょうか？

その方の科学技術のスキルが、乳児か幼児レベルにしか見えない。

もーほんとネット素人ばかり。
狭い視野で決めつけばかりで。

一般人でもいじりたくなるよ。

あ　ほ　ち　ゃ　う　か

ネット玄人よりはマシ。ネット玄人なんてキモイじゃん。ネットなんて素人ぐらいで丁度だよ。

私見を述べれば、それに肯定的な者もいるし一方で否定的な者もいる。スレ主の意図は不明だが世の中、そういうもんじゃない？私見に対する批判を恐れてるくらいなら意見しないほうがよいのでは？批判は私見を述べる以上、ある程度、折り込み済みじゃないといけないよねぇ。

ほう。ネット素人ですか？
じゃあ何故、無責任な匿名性の2chが出来たか、わかりますか？

電話代も含む従量会員制の1200bps、そしてMNP5時代からやっていますが、
同一人物かどうかわからない、そしてネチケットが崩壊した時代よりも以前に知っている人が
ネット玄人と言うものです。

特に8bitバソコンを『ゲームのおもちゃだろ！ホビーだろ！』と馬鹿にしていた世代程、
現在みたいにこれほどパーソナル・コンピューターが普及した事を予想しただろうか？

iPADですら、当時の高価なAPPLE IIeがあったからこそ、ここまで来たと言う
歴史を肌で知るどころか興味もなかっただろう。

画像が扱えないTTY通信よりもインターネットはどこで
開発されたかもすぐ答えられますか？

ここも匿名掲示板ですがなにか？


なぜ2chが出来たのか、性格に答えられるんだ。すげーな。解説よろしく。

>>92

匿名掲示板ではあるけども、2chではないと管理人さんは仰られています。

2chの出来た理由、、、それはパソコン通信時代に遡りますね。

米国では、compu Serve として先行していた。
それに音響カプラかアナログ通信モデムを使う事で電話料金と通信速度は今では考えられない様な超低速。

それだけに電話料金とネット会社のホストコンピューターとの接続会費も取られている。
ネットワーカー同士は情報交換のフォローの相互交換で情報の質を上げていった。
その中で内輪で下らない話に情報の質も劣悪な事を話し合う所もあった。
通信費を払っていたので、クソ情報は周囲から袋だたきに遭う。
また、著作権（音楽での歌詞の一部すら引用はNG）に触れる物はすぐにSysOP削除される。

そうした、ネチケット・マナーの厳しさに愛想をつかしたネットワーカーが、インターネット時代に入ると
通信料金無料、会費無料、HPも自由に立ち上げられる、この環境が同一人物と識別出来ない匿名性なのと発言
に対する責任感が薄い所が生まれる、、、これが2ch。

それにウィニーを開発したのが、旧名：帝国大学（伏せます）の方が頭脳は切れても社会観念に乏しい
為にネット社会で問題になったのも有名だった筈。

ネット社会って顔は見えない、年齢はわからない、国籍もわからない、肉声も聞こえない、、これらの
ネガティブな面を利用した悪意ある人物が出てくるはず。

ここでのスレでも自ら不動産関係業者で有る事を隠し、一般消費者の背中を押して買わされるのも問題
だと思う。

懸命な人はそんな事には、簡単にははまらない。

違う話だけど、例えば携帯メールの詐欺メール。

以下の事が書かれていた事例があり、アホか？と思ったことがある。

『GPSで貴方の居場所を把握しています。料金を払わないと家裁に手続きするなりします。』

と書かれていたが、GPSは米空軍宇宙コマンドで測位精度が管理されており民間用の電波は
有事の際には意図的に測位精度がずらされる事がある。それに居場所がわかるなんて
『お前はCIA、それともNSAか？』と一笑に値しましたね。

携帯の詐欺メールは毎日ひっきりなしに来るわ！特に出会い系サギが多い！

●重要事項と件名にあるのは全てサギメール！

会費を請求するのは日本人ではない人間のクズ集団の仕業！
全て詐欺だからダマされないよう、無視して削除するだけで大丈夫です！

そこの貴方もう払ってしまいましたか？

そうそう、
携帯メールの件名に、
おめでとうございます、当選通知
は全て詐欺師のやり方だよ、不良外人の仕業だよ！

詐欺メールの根源は、通信料金が無料（PC発信の場合）もしくは低額になった（携帯発信の場合）事から
来ていると思います。

もし、現在でも昔のパソコン通信時代のように、月に￥4,000～5,000もPCから発信していたら
これほど詐欺メールが発信されることは無かったか、と思います。

話逸れますが、例の氏のブログ見ましたけど京都を賞賛するなら『京都に帰れ！』と言いたくなりますね。

また『タワーマンション』と一般的な呼称を連呼しているのも何だかなーと思います。
素人談ですが、建築関係者の間では『（60mを超える）超高層住宅』と正式名称を使うのではないのでしょ
うか？

ちなみに私は60mを超える超高層住宅の住民ではありません。

オレオレ詐欺や詐欺メールも同じく
人間クズのウジ虫未満の仕業さ！
ウジ虫未満とは早く死んだ方が世の為だが！

スレタイに、「批判ばかりする人」ってあるのですが、
「批判している人が一人でたくさん書き込みしている」って判るものなのかな？

多くの人が書き込んでいるのか、
個人で粘着しているのかの判断は難しいよね。

思い込みで「悪」と決め付けると、
親切心で書き込んだ人も敵にまわしてしまい、悪循環だと思います。

粘着してる人は書き込みの特徴で大体分かりますね。
数字は半角を使う人、全角を使う人、改行をどこでするか、「。」を丁寧につける人、つけない人、毎回一行あけて改行する人。
こういうのって隠せるようでなかなか隠せない気がします。

>>101
最後の部分は「ごもっとも！」ですが、
＞「批判している人が一人でたくさん書き込みしている」って判るものなのかな？
のケースですが、
投稿内容や文体の特徴が一致してる以外にも
・閑散とした時間帯でも同時に複数のスレがあがる。
・削除依頼により同一人物の投稿が一斉削除される。
・内容があまりにも毎回同じ（投稿者は真剣かもしれませんが）
などありますね。

どちらにせよ、特定物件の検討スレで根拠の無い批判（批判というか煽りや無意味なネガ投稿）のことですね。
時に「自分の投稿は、新しくデベに騙されて買わないように親切心での投稿！」と言われる方もいます。
最終的には、このサイトではここの管理人さんの判断にゆだねるしかないでしょう。

>>103

>>時に「自分の投稿は、新しくデベに騙されて買わないように親切心での投稿！」と言われる方もいます。
>>最終的には、このサイトではここの管理人さんの判断にゆだねるしかないでしょう。

この件には関しては、以下のリンクで管理人さんが仰られています。

https://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

問題は不動産業者が一般消費者に成りすまして、一般消費者の背中を押すことです。
これは匿名性が強く同一人物とは特定出来ない事を良いことに悪意を持つ為と
推測されます。

>102
わかっていると思い込んでいるだけです、結局。明確な根拠ないのだから。よく自演とかなりすましとか連投とか決めつけている人いますけどね。自演なんてする人もくだらないと思うけど、自演呼ばわりしている人もくだらないと思うね。

>>102

>>粘着してる人は書き込みの特徴で大体分かりますね。

この『粘着』の言葉は2chで良く使われていた言葉なので嫌いです。

つまり鉄道の『粘着運転』をわざともじった事から来ていると思うので。

誰かのことを「＊＊＊」とか言ってる人は少なからず自分も自演してるよね。

うおー自動で勝手に変換されてしまってる！
↑の「＊＊＊」の中身は「自　演　乙」です。

>108
私もそう思いますね。

粘着運転ではなく粘着気質を略した言葉だと思うけど
なぜ粘着運転だと思うのか不思議

自演も自演認定もどっちも粘着気質

>>111

>>自演も自演認定もどっちも粘着気質

これも2chで生まれた事ですな？　何故か？

TTY通信時代はIDで管理されなりすましは出来なかった。
一部の者の中にはIDを2つ取って（会費を二つ払う事になるが）、別人に成りすまそうとしても
周囲から察知されバレた。

2chの場合はIDは表示されても同一人物かは完全には特定出来ない。
それに私信メールも出来なければ、同じ趣味を持つ好意を持ったメンバーのオフ会も出来ない。

ROMだけはしているが、情報が迅速に上がってくるものの全ての情報は信じず、半信半疑で
情報を取っている。

文字化けばかりで意味がサッパリわからんぜよ！

>>113

そうやって反論するのも2チャンネラーの特徴。

このeマンションは匿名制であるものの2chではない！　と管理人さんは仰っています。

あえて匿名制にどっぷり浸かっているだけでは？
2chｋネットワーク環境で育った方達には、もう漬ける薬は無い。

アンポンタンな分からず屋め！
実際に文字化けばかりで意味が分かるのかい？

なんのスレかわからなくなってる。

自他デベのなりすましがあるとして、買いあおりと妨害とでは、買いあおりのほうが多いでしょうね。

売れ行き最悪のタワマン業者や営業が、ネガ投稿を必死に隠そうと投稿を続けてるスレがあります。
しかしお客様は馬鹿ではない！
埋め立て地など天災や地震に超最悪の場所なんだから、無知でない限り買わないよ。

買いたくてもまだまだ検討中が長引いてしまい買えない方の投稿が主です。
新築を諦め中古が出るのを待ってる方も多いようです。

ここでポジ投稿が多いとかネガ投稿が多いとかで、実際の売れ行きに影響はあるのか？

まあ、あるんだろうな。

ネガティブ事項が、確かなのは間違いなし。ただ、あまりに書かれると麻痺してしまう。

じゃ、他の候補はどうかというと、そちらもネガティブ事項多発だったりする。

よほどの金持ちでない限り、100%の満足物件なんて存在しない。

ただ、人気物件は、ネガティブメッセージが増えるのは間違いなし。
嫉妬とか、すでに契約した人をいらいらさせるのが楽しい人は絶対に
いる。

ただ、購入後、実際に住んでみると、ネガティブメッセージの1/3 くらいは
実際の生活に影響するので、悲しかったりする。

ネガティブのうちでも、XXXが近所にある、というのは、実際にはほとんど
気にならないことが多い。

２００７年ごろの異常高値の時は、頭に血が上ってしまってる人たちをクールダウンさせるような書き込みはしてた。
「近所の○○も最初は高いと言われてたが、今じゃ完売して売値の３割高。ここもそうなる！」

こういうのに対しきちんと礼儀守ってレスしてたが、頭に血が上った人にはどんな内容を言っても無駄だと少ししたら悟った。

そして何も言わずバブル崩壊を見守ってた。

ネガというのは、いろんな物件を見すぎてなかなか何年も買えない人。
そういう人は結局一生賃貸住まい。
ここの掲示板の存在を知らずに買えた人が一番幸せだと思うね。

ネガってのはどこでもいるんだよ。
アマゾンのユーザレビューとかネガの嵐だよ

ネガは、他物件の住民もいるようだから、
「買えない人」って限定するのは間違い。
よその物件を悪く言う事で、自分の住む物件を良く思いたい人たち。

ネガティブ・ポイントに気づくだけでも見る目があると思う。
あらかじめネガ・ポイントを知りながら買うのと、気づかずに買うのでは天と地の差がある。

自分の欲望＞自分の予算

身の程知らずってことだね

高い買い物ですから、購入予定者は、物件の良いところも悪いところも、
あらかじめ正直に知りたいというのが本音でしょう。

モデルルームに行くと、デベはもちろん良いことしか言いません。超ポジです。
一方購入(見学)者の方は、その超ポジになんか違和感を感じるのではないでしょうか。
もちろん、感じない人もいますが、その違和感が検討版にネガレスを書き込ませるのでしょう。

購入予定者も、超ポジのデベの意見に乗せられた状態でなく、
一旦引いてみて、違和感を感じた人の意見も参考にするのが良いと思います。
こういった見方もあるということを気づかせてくれるという意味では、大事ではないでしょうか。
もちろん、内容の真偽の程は分かりませんが、デベの言うこともセールストークですから、
無条件に信じられるほどのモノでもないと思います。

検討版にも、超ポジティブな明らかにデベという書き込みも多々見られますので、ご注意を。

低能な非正規化、下流老人でしょう。哀れですね(笑)

確かに、質問板で、嘘ばっかり書いてディスポーザー批判するアホと似ている。

偽計業務妨害罪で告訴されるんじゃないかな。

同感。下流老人は、哀れですね(笑)

>>136 匿名さん

下流、老人だから哀れではなく、嫌がらせをする性格が哀れだと思うよ。