コンセプトハウスの評判ってどうですか？

>>943＝No.301入居しました
情報ありがとうございます。仕様や地域などまとめてみました。
>50代夫婦＋子供の4人家族、奥様は週3回勤務
>Favorite仕様36坪2階建て、坪単価65万円 2014年4月入居
>県南 新興住宅地 線路近く
>全館空調室温20℃設定 オール電化 エコキュート
>春・秋の電気代が1.1万～1.4万に対し、真夏が1.6～2万、真冬が2.2万～2.7万ぐらい。
>2017年最高月：1月　\19221 1063kwh
>2016年最高月：2月　\22297 1118kwh
>2015年最高月：1月　\26761 1128kwh
ご参考まで

>>1000
よくそんな薄い知識でしったかできるな。
横から見ていて感心するわ。
内断熱メーカーの「外断熱のデメリット」とか見て参考にしてるのかしら？

「お考え」じゃなく明らかに不足です。
外張り断熱が断熱不足→このあたりが、頭硬いな、と思うところ。不足とは相対的な言葉であり、何に対して不足か、その基準を決めたり、線引きをするのは購入者自身の「考え」。どうやら、買い替え検討中さんには、迷いがない線引きがありそうなので、どうでもいいといいました。要は各自考えた結果、後悔のない選択ができれば良いのですよ。省エネに関し、1000kwh を超える月があってはならない、という線引きなら、不足の可能性が高い、と結論できます。予算、初期投資の回収性、他の点とのバランス（何のリスクに重きを置くか、家のどこに比重を置いてコストを配分するか）等を考えて、これで充分満足と思う人には不足ではないのですよ。前にも書きましたが、この会社、どちらかというと省エネより快適性やデザインを優先する傾向があります。ZEHにはこのままでは不足と思います。一方、これまでのところ快適性に関しての不満はあまり聞いてない。また、この会社、HPにも温度むらや変動のデータは載せてましたし、チャンピオンデータに近いものでしたが、電気代も載せていて、これらと完成見学会、モデルハウスでの体感を加えると、このあたりについては購入する前からどんな家になるかは予想できましたよ。特に快適性は本来体感するものなので、体感が最終的な指標です。他人の体感はなかなか信用できないのは分かりますが、自身の体感は大抵の人は信じられる。この会社はもうありませんが、複数の候補があるのであれば、なるべく体感してみるのが、一番自身が納得できる方法と思いますよ。

格安旅行のてるみくらぶの社長が逮捕です。逮捕です。


たかが、200万くらいでな。かわいそうに。

>>1003　No.301入居しました
>他人の体感はなかなか信用できないのは分かりますが、

わかってるじゃん
この場で体感で論じらられても何に参考にもならない

まして信者の体感なんてバイアスがかかっていて
自分の選択が間違ってないって認めたくないだけだし

真冬に室温20℃でOKなんてレベル低すぎで話ならない

真冬に室温20℃でOKなんてレベル低すぎで話ならない
→これは、レベルが高いとか低いの話じゃない。好みや、家族による。現在、我が家は無暖房で室温20℃ぐらいで暖房の必要をを感じていない。早朝5時頃が18℃ぐらいになる日があり、若干肌寒さを感じるから、もう少しで暖房ONかな、といったところ。加温は暖房の必要を感じないレベルで充分なんだよね。無意味に外気温との温度差を広げる必然性を感じないだけ。設定温度は高くしたければ高く設定すればよいだけの話だしね。電気代がそれでどの程度上がるかは知らないけど、温度むらには違いはないと思うよ。

>>1006　No.301入居しました
>→これは、レベルが高いとか低いの話じゃない。好みや、家族による。

さすがにこれは違うんじゃないですかね
好みの話をしているのではないでしょ
36坪程度で20℃設定で真冬に月に1100kWh超えてしまう性能の話です
40坪24℃設定でも1000kWh下回るのが高気密高断熱

>早朝5時頃が18℃ぐらいになる日があり、若干肌寒さを感じるから、
全館暖房してるのに18℃ですか
それはきつい
20℃キープという話だったのに20℃を大幅に下回ってるってｗ

全館暖房してるのに18℃ですか
→無暖房って書いてるでしょ。晩秋に全く肌寒さを感じない室温（うちでは20℃以上）、少し肌寒を感じる室温（うちでは18℃）を把握し、少し肌寒を感じる室温（うちでは18℃）にむらと変動を含めてならないように設定すると20℃なのでそのように設定を決めている。肌寒さを全く感じなければよいわけでしょ、というのが健常者しかいないうちのやり方なんだよ。設定でどの程度省エネ効果が変わるかは知らないし、省エネ効果が不充分と思うならそう思ってもっと省エネ性能のいい家をご購入なされば良いでしょう。参考データをサービス提供差し上げたのだから、非難されなけらばならないいわれはないと思うが？一応注釈しておくと、シーズン全館冷暖房でなければもっと設定を上げてるよ。部屋個別の逐次暖房では無暖房領域からの冷気侵入による温度むらや無暖房領域に赴く時に設定より低い温度にさらされるから。このあたり、想像ついてますか？

>>1008
大変失礼しました
>早朝5時頃が18℃ぐらいになる日があり
真冬で無暖房かと思ったら既に18℃ということで、了解です。

> このあたり、想像ついてますか？

高高ならそれでも光熱費はほとんど掛からない。
全館を常時温めても一番寒い時期で月3000円とかだよ。

月3000円→どんな生活をすればオール電化でそんな電気代になるのか想像つかないな。太陽光発電による給電なしの話だよね。純粋に暖房によるアップ分だけ言っているのかな？それなら「高高」でありうるかもしれないけど。拙宅では全く空調してない最低月でも1万ぐらいはかかっているし、最高月との差には、例えばエコキュートの費用の変動なども含まれているから、アップ分は空調分だけではないしね。「高高」ではエコキュート等、付随装備にも大きないがあるというの？「高高」だと、空調以外のどんな点でそこまで電気代が変わるというのか？水道の水温は、外からくるのだから、「高高」と、基本的には関係ないはずだし。

>>1008
>設定でどの程度省エネ効果が変わるかは知らないし、

概算はできるよ
Q値2程度の低性能住宅ならば、
36坪の4人家族で計算すると、真冬の一日の外勤平均を3度として、室温20℃で、
2*119*(20-3)*24*30/3/1000=969kWh
熱源は4人家族で常時平均2人在宅しているとして144kWh、
家電の内部発熱や日射取得が100kWhとして、725kWhが暖房費。
これを22℃設定にすると840kWhで、差が115kWhで、電気代が20円/kWhとすれば、
月2300円。設定を1℃上げると電気代が1150円/月上昇。

>>1008 No.301入居しました
>非難されなけらばならないいわれはないと思うが？
非難しているのではありません
性能の話をしているだけです
最初に>>943で性能を挑んできたのはあなたです

>→この会社はつぶれてしまったので今更どうでもいいかもしれないけど、
>ここの家の性能にかかわる面を充分にに理解しての言葉とは思えないですね。

ここの元営業色々なハウスメーカーに入ったな…

性能を挑んできた→これは少し誤解されている。普通の外張り断熱という言葉に反応し、「外断熱の範疇の新しい技術の提案でもあるのか？」あるいは、「今まで知らなかった新しい断熱性の提案があるのか？」という期待を込めた言葉だったのだよ。でも出てきた話は外断熱そのものレベルアップでもなく、従来から知られている内断熱のほうが断熱材が厚くできるなどのつまらぬ話しかなかったので正直がっかりだったんだよ。性能の話→大体今までの話で分かったのでどうでもいいといいました。要はここで言っている性能は省エネ性能だけなんだよね。でも多くの人は省エネ性能だけで家は選ばないよ。電気代の違いがある程度あったとしても、そもそも予算に合うのか、とか、「高高」による価格上昇分を電気代で回収するには何年かかるのか、とか、窓が小さくて解放感のない家にならないか、とか、耐久性に対するリスクはどんな構造のほうが少ないか、とか、家のローンの支払の為だけにそんなに金をかけたくないんだけど、とか、いろんなことを考えてするのが家選び。本気で家選びをする人に対する参考データの開示にはある程度積極的になれるけど、ただ省エネ性能だけ趣味的に議論したいのなら、学会ででも議論してれば良い話なんだよ。

>>1017 No.301入居しました
>性能の話→大体今までの話で分かったのでどうでもいいといいました。
>>943で性能のことで挑んできたのはあなたで
議論したら反論できないので「どうでもいい」なんて、ずいぶん勝手だなぁ～

>>1016
あんなに他社批判してたのに？

議論したら反論できない→そんなつもりは最初からない。実際に購入する家では個別の「性能」は各自の考えや他のこととのバランスでおのずと必要なレベルが決まってくるものであり、そもそもこの前後の話には必要なQ値の話などもあって、要は良いバランスは奈辺にあるかがテーマだと思っていた。ここの家に満足して住んでいる人は、要はバランス点がいいな、と思っているのだよ。そのかなりの部分に省エネ以外の要因も関与していると思われる。それは一言で言えばコスパの高い快適性なんじゃないかな。だから、快適性や温度むらにかなり言及しているわけだ。いずれにしても色々書いているのは今後家を買う人の参考になれば、という意味でやっているのであって、これ以上がないなんて言うつもりはない。本音を言えばどうでもいいというのはもう選び終わって満足してる人には最初からどうでもいい部分まあるんだよね。性能のことで挑んでっていうけど、別に挑んでいるつもりなんてなく、少し強い言い方をしたのは、普通の外断熱という言い方に対してなんだよ。ここの外断熱、基礎の外を断熱している方式はこの会社唯一ではないものの当時他には極めて少なかった方式であり、今ではやる会社も少し増えてるのかもしれないけど、普通の、というほど一般的ではないと思うんだよね。今でも。この家の温度安定性にはこのあたりの蓄熱効果も少なからず影響していると思えるのでね。家の直下の地面を温めることの絶大なる効果は、かなり古くから知られていることだしね。

>>1019
>そんなつもりは最初からない。
長文乙
どんなに言いつくろっても
>>943で性能で喧嘩売ってきたことは消えないｗｗ

他社批判してた営業はいつ出てくるの？

>>1014
おもしろいな
その計算だと暖房の消費電力が大きすぎる
Q値＝2ぐらいで室温設定温度が18度，外気温4℃ぐらいが実際なんだろ
そうすれば月の暖房消費が554kWhになって>>1001の実測値に適合
Q1だと同じ設定で155kWhになるから
電気代が20円/kWhとして月8000円ぐらいの差がでる計算
まあ単なる計算だけど
Q1なら室温24℃設定でも330kWh程度

たしかに面白いですね。
ただ、実測値に適合してはおらず、少し差が大きく見積もられていると思うよ。
実測値は暖房消費以外、特に水温変動による給湯設備の電気代変動なども含んでいて、ここにはQ値は関係ない。最低月と最高月の差がここで言っている暖房消費ぐらいなの電力差なので。高高で\3000との発言もあったことから、差は\5000ぐらいかもしれない。
ただ、多めでもよしとしてどんぶり勘定で、夏冬各シーズン8000円×3余計にかかるとする（3カ月より長く空調すると思うけど、データはピーク月の話だから、こんなものと仮定）するとQ１とQ2の差が年間\48000。Q2をQ1にするためのメーカやグレードの選択による価格上昇が480万だったら、電気代で回収するのに100年かかる。240万だったら50年。120万なら25年。初期投資の回収性の参考になる。単純に経済性だけの見地ならね。

>特に水温変動による給湯設備の電気代変動なども含んでいて、
これも簡単に試算できるよ。
エコキュートの容量と深夜電気代で温度差仮定すれば掛け算でもとまるでしょ。
5000円もないことは明らか。

ぴったり合う計算にするのは、いずれにしても至難だと思うよ。1014では725kWhが暖房消費としているけどそんなわけないじゃないですか。言及した給湯設備分などを含んで実際の最安月（当然無暖房）と最高月（全館暖房を休みなしに運転）の差が550kWhが実データなのだから。ここの情報以外も総合して考えると、550kWhのうち100-150kWhぐらいが、暖房費以外の上昇分というあたりが、ありそうな感じかな。夏の最高月の電力消費上昇分はは200kWh～300kWh。給湯設備分は逆に有利に働いているから、冷房消費分はこれより大きいだろうね。でも夏のほうが外気温との差がずっと少ないし、冷房消費上昇分は平均350kWhぐらいだろうか。年間の冷暖房電力を1023同様×3方式で概算すると2300kWh。これで、1022同様に電気代が20円/kWhと仮定すると4.6万ぐらい。Q1が実測でどうなるかは知らないが1022の見積もりから低い目に予想するとざっくり800kWhぐらいでしょうか。差は1500kWhで20円/kWhと仮定すると差は年間3万。多く見ても差はこのくらいなんじゃないのか？すると回収性はもっと厳しくなる。300万差で100年だな。

>>1025、1023
この手の計算は苦手？
>Q１とQ2の差が年間\48000。
お宅のように低温度設定だともっと安くて年間36000円程度、
高高基準の23℃程度の設定だと年間45000円程度の差になる。

>すると回収性はもっと厳しくなる。
このスレを読み返す限り坪65万だと回収は心配ない
ツーバイで規格住宅とすればそれより安い額でQ1建てられる

1014は設定20℃で計算してるじゃないですか。1022だって、全部暖房消電力じゃないのだから合ってないのは確か。これで正しくあっているというなら、外気温設定か、Q値設定が違っていることになる。いずれにしても概算予想だし、まあ、差のイメージはあってきたので、今後の方は参考にしてみては。また、前スレで言ってるけど坪65万というのは常識的な坪単価の計算で出す値じゃないことは留意してください。オプションやらお役所諸経費まで全て入っていて、建てる場所でも変わる。それと、拙宅を含めこの会社の家には吹き抜けや小屋裏収納を設ける例が多く、床面積の割りに高額になる傾向があることも考慮したほうが良いですよ。一般にチラシなどに入れる坪単価計算だと、（住宅本体価格基準）だと、施工面積ベースで42.5万、延べ床面積ベースで47.3万ですので。まあ、大手では難しい価格と思うよ。

>1014は設定20℃で計算してるじゃないですか。
本来なら高高はもっと高い温度設定だから差も大きくなるよ
計算できるならやってみて

坪47万円っていうのはコンセプトの企画住宅で、
普通に注文住宅にすればそんな値段では建てられないよ。
坪６５でさえフェイバリットで完全自由設計ではない。
その値段ならQ1仕様住宅は余裕で建設できる。吹き抜けもok。
だから回収というのは意味不明な考察になる。

実際に具体的に話を進めようという段階の方なのであれば、坪単価で考えるのはやめたほうがいいです。特に小さい家の場合はちょっとしたことでの変動が大きすぎる。メーカによって計算方法も見積り方法も全然違います。誰でもまず、ローン返済計画なども含め、予算が先に決まっているのが当然だし、土地が決まっていれば土地の事情でサイズなども決まってくる場合が多々ある。その辺を明確にしたうえで、実際にメーカに赴いて見積りを取り、その見積りはどんな（仮の）間取りや装備についてのものであり、どこまでの費用が入っていて、どの部分にいくらかかる予想（たいてい幾分かの余裕を見るが、この余裕レベルだってメーカで違う）をしているのか、など全部見て比較しないといくらかかるのかわからないのが注文住宅。それでも途中で当人がいろいろ気が変わったりしたら本当に読めなくなる。あくまで絶対総額予想ベースで、直接当たって調べなさい。どんなメーカのどんな家に実際はどのくらいかかるかだんだん見えてくるはず。少なくとも拙宅の予算では大手メーカの注文住宅（企画住宅でも）ではまともな家は建たない、と見てます。メーカとグレードで変わるでしょうけど、400-500万は余分にかかる予想。回収に100年はあながち何の根拠もない話ではない。ローコストメーカ（レオハウスとかタマホームとか）や地方工務店ならもう少し安い家も可能と見ますが、同等以上の快適性が得られ、同時に同レベル以上の省エネ性をもって建てる信頼できるメーカ（倒産しちゃったけど、家自体の造りは信頼してるよ。現場を直接見てたしね。）を探すのは、結構大変だと思うよ。それと、メーカの店舗が家から近いかどうかって、実際かなり重要。何度も打合せすることになるのでね。そういう条件を考えると、結構条件の合うメーカって絞られちゃうものですよ。それにコンセプトハウス自体はもう終わってるんだから、今後の方は直接考える必要はなく、しいて言えば構造・方式・温度むら・省エネ効果などの参考にすればよいでしょう。それについてどう思ったり判断したりするのかも自由だよ。

>>1028 匿名さん
住宅建設にたずさわっていますが坪65万でＱ1仕様住宅は余裕で出来るなんてどうゆう事かな。住宅の価格は色々な要素(仕上げ材や設備仕様、平屋、二階建等他にも色々あります)で決まるのでその要素が何かも示さず余裕とは、、、？
吹き抜けもＯＫって、、、なんか笑ってしまう。

吹き抜けもokって、その坪単価で吹き抜けもできるって意味じゃないのか？
高高で有名な例のHMだが、坪65でZEHの3倍の性能いけるんだが

何度も言うようで恐縮だけど、1030さんも言っているような要因がたくさんあって、漠然と坪○○万なんて、何ほどの参考にもならない数字なんだよね。一度でも家建てたことがある人なら容易に理解できることなんだけどな。そもそも坪単価って思想自体が実際にはうまく機能してない。価格を面積で割ることで家の広い狭いの影響をキャンセルして価格を比較しようという思想がその源にあるはずなのだが、実際には家の広さが変わっただけで坪単価は大きく変動してしまうんだよ。よくある30坪～40坪間あたりの比較でさえ、広い家が圧倒的に有利になる。結局広さまで合わせなくてはならなくなってしまうのだから、坪単価なんてほとんど意味がない数字といっても過言ではない。自分の建てたい広さや間取り、階数、水回り設備の個数、延べ床面積に含まれない要因（吹き抜け、小屋裏収納、ベランダ等）等、価格に対する影響度の大きい要因をある程度決めたうえで、実際の見積もりを取ってみないことには本当の価格差なんて永遠にわからないと思うよ。漠然と坪○○って言ってる時点で住宅の価格について何もわかってない人の言動。

コンセプトハウスが最高ですよね
そう思えるって幸せ

坪単価はまあ目安だよ
規格住宅で坪65万円って思えばいいじゃん
まあ、性能に見合わずに高いからここはキャンセルしたけど
営業に嫌味言われたわ
今頃どこに転職してるだろ

>>1034　周辺住民さん

>性能に見合わずに高いからここはキャンセルした

　ぜひ、どこか紹介してください。快適な生活とエコの両立が基本ですね。

>>1032
>住宅の価格について何もわかってない人の言動。
そりゃあなたはなんでも知ってる玄人ですからね
定量的なものを何も示さずに体感だけで持論を押し通すのがあなたの手法だから

>>1036 匿名さん
いちいちウザい

定量的なものを何も示さずに体感だけで持論を押し通すのがあなたの手法
→これはちょっとふざけるな！だな。どんだけ実際の数字（実際の電気代、計算に含んだ要因とセットの坪単価、測定し得ている限りの温度変動や温度むら等々）を開示したと思っているのだ？いい加減にせい！ことが快適性、ということだと、最終的な結論は各人の感じ方になってしまうのだから感じなさい、て言ったり、感じる、と言ってるだけの話でしょう？で、計算できないだの計算だとこうなるだの、自慢げに語るなら、勝手に計算して判断すればいのであって、私の知ったことではない。

>>1036 匿名さん
ちょっと計算が出来るからと本来の目的である快適さの体感をどうでもいい的な様に言って居る貴方に本当に快適な家は手に入れられない。高高は快適さを作り出す一要素であって全てじゃない。
せいぜい計算上の快適さを自慢げに語っていればいいんじゃない。

再書き込み。

>>1034　周辺住民さん

>性能に見合わずに高いからここはキャンセルした

　どこなのか紹介して。
　今、性能面で盛り上がっているので、回答希望。
　社名までは憚りあるなら、ＵＡ値（またＱ値）、Ｃ値を。
　そして、快適性を確保する際の施工上のポイントをお願い。

昼間はいいけど最近夜になると寒い
室温20℃じゃ寒くて肩凝っちゃうけど
これ以上にならないからしょうがない

>>1040 e戸建て大ファンさん
茨城では地場工務店で高性能の業者ってありますか？
木造大手ならどこでも北海道仕様にできるのでは？
低価格目指して玉も検討しましたが高断熱できますよ。

アイフルホームも最高スペックはUa0.3
外断熱+充填断熱のダブルです

>>1038
なにもふざけてない。
家の性能の話をしているのに性能を示す数値は何もしめさずに、
自分が満足だからokとか話をそらしてるのはどっちだ？
ふざけるなとはこっちのセリフ

どうでもいいけど、言葉の意味が分かって使っているのかすら疑わしいな。家の性能＝Q値なんていう定義はどこにもないし、定量的というのは数値で表せること全てをいうんだけど本当にわかってる？家の性能＝気密・断熱性という定義もないよ。耐震性能だって耐火性能だって性能でしょ？Q値は知らないし、素人には入手困難な種々の計算元の数値を持ってなければきちんと計算なんかできませんよ（計算できる人ならその辺のことも分かるはずだけど）。示さないのではなくて示せないの。さらに言えば様々な前提を仮定して組み込んだ計算値なんだから、実際と会わないことなんていくらでも起こりうる仮想的数字でしょ？実測値のほうがはるかに重みがあるとは思わないのかな？気密・断熱性にかかわるような定量的な数値（c値、温度むらと変動の測定値、電気消費量等）は大量に開示したというのに、「何も示さない」とは明らかに行き過ぎた言動と思ってもおかしくないとは思いませんか？

>>1044 職人さん
あんたは高高住宅に住んで居るの。
住んで居るならスペックと住み心地を教えて。住んでないなら計算だけの中身無しだな。(笑)

>>1045
>気密・断熱性にかかわるような定量的な数値（c値、温度むらと変動の測定値、電気消費量等）は大量に開示したというのに、

それは失礼。読み返したがどこに書いてあったかわかりませんでした。
改めて聞きますけどQ値、Ua値はいくつですか？
性能の話を>>943で最初に挑んできたのはあなたですから。

「職人さん」は真面目に家を建てようと考えている人じゃ、なさそうだよね。それならつぶれた会社のページでいつまでも粘着してるほど暇じゃないよな。この会社にうらみをもつ本当の職人さんだったりしないよね？それなら１ユーザ相手にうさ晴らしなんてやめてね。もともと色々開示したのは家を建てるのに色々悩んだり考えたりしている人に対し、少しでも参考になれば、と思ってのこと。知らないことは教えられないし、こんな人にはもうこれ以上は何も教えたくない。とりあえず、真冬と言える時期までさらばだ。

>>1032
>漠然と坪○○って言ってる時点で住宅の価格について何もわかってない人の言動。
https://www.mokusei-kukan.com/spec/03/01.html
新住協でそこそこ知られてる工務店社長の
家の価格についてのコラム

>>1040
>今、性能面で盛り上がっているので、回答希望。
断熱良いのが欲しいなら、新住協系工務店で、規格住宅っぽいのを提案してるとこで
総二階の平凡形状にはなるけれど、2000万強ぐらいで建つんじゃないの？
設備とかはそれなりだけれど、壁200mm天井300mmみたいなまともな断熱のQ1住宅が出来るはず

>>1048
>この会社にうらみをもつ本当の職人さんだったりしないよね？
これだけのことをして迷惑をかけた会社だから恨んでるやつもたくさんいだろ
倒産直後の本社の状況をお前はなにも知らないみたいだな
いくら田舎もんだからって無神経すぎるだろ

>>1049　　職人さん　＝　周辺住民さん

>建つんじゃないの？
>まともな断熱のQ1住宅が出来るはず

　「じゃないの？」　や　「はず」　　
　とかじゃなくてね、貴方の建てた家はどうなの？

>性能に見合わずに高いからここはキャンセルした

　だから、教えて。
　
　1046さんの質問の
>住んで居るならスペックと住み心地を教えて。

　と同じなので、よろしく。 住み心地は主観でもＯＫよ。

>>1049 職人さん
倒産直後の状況を知ってるかの様な言い方だけどあんたは知っているのか。
知ってるとしたらどの立ち位置から知ってるというのか。
人を田舎者扱いして置いてそこは明らかしないのであればお前こそ嘘つきの田舎者だ。

>>1050
俺の建てた家？
もともとの問い合わせは>>1040な。話を途中で変えるなよ。
教えてやってんだから。

大手ならZEH実績のあるところなら大外れはない。
軸組なら新住協路線で、あとは無難に一条。
茨城ならそのあたりが無難で、その辺を当たってるよ。

5chの住宅関係や高高のスレッドのほうが情報が得られるよ。

>>1052 職人さん
　情報をありがとう。
　このスレも参考になってます。

>>1051
お前よりは知ってるよ
倒産後に本社にも行ったし
俺以外にもたくさん集まっていたよ
夜中もだぞ

自己中心的を絵にかいたような田舎者だよお前は
コンセプトハウスの擁護してて恥ずかしくないのか？

よくある話だが、倒産後に行っても意味ないのでは？



問題なのは、なぜ一矢報いないのかということだ。やられたら、やりかえす。

ぐらいの気持ちはほしいね。

銀行屋は、鬼かよってぐらい差し押さえするよ。しかもアイツら正義マンのふりするしよ。
闇金よりもたちわるい。

子供のおもちゃまで取り上げるんだぜ。

>>1055 評判気になるさん

やられたらやりかえすって…

何をやれんの？死体蹴飛ばしてる感じ

>やられたらやりかえすって…
>何をやれんの？死体蹴飛ばしてる感じ

きっと、単に言いたかっただけですよ（笑
年末だし、暇を持て余して半沢直樹でも見たのでしょう。

>>1051
最低

倒産で直接ひどい目にあった方は大変だったと思いますが、私も1ユーザーですので、極めて軽微ながら被害者の一人。そこのところで恨まれる筋合いはないかと。で、そんなことより性能の話。まだ唯一気になっている約束事項を果たしてすっきりしたい。これ以上はもう出しません。
非暖房領域と暖房領域の温度差を含めた温度むらの件。
まだ真冬ではない、という人もいるかもしれませんが、3日も真冬並み（最低気温が氷点下、最高気温10℃未満）が続いたので、ここで実測しました。
（暖）は暖房領域（エアコン吹き出し口があるところ）（非）は非暖房領域（エアコン吹き出し靴がないところ）

測定日：12/30 早朝4:50～5:10頃
外気温：-2℃
エアコン設定温度：19℃
１Fリビング（床上30cm～2m）（暖）：20.5℃
１Fリビング（床面）（暖）：19.8℃
玄関ホール（暖）：20.1℃
１Fトイレ（非）：20.0℃
１F洗面・脱衣所（暖）：20.2℃
１F洗面・脱衣所の床下（非）：19.6℃
１F浴室（非）：19.7℃
２Fホール（暖）：21.0℃
２Fトイレ（非）：20.8℃

体感上の温度むらのなさは実測で確認できましたよ。
パナソニックの全館空調システムの使用、コンセプトハウスの気密断熱構造において、気流をうまく制御した設計であれば、このレベルの温度均一性は得られる、ということ。現存のメーカでも、全館空調システムをうまく使いこなす会社があれば同様の温度均一性が得られる可能性はあるかと思います。

ところで、私はこの家の最も寒い局部に気づいてます。それは下記。

１Fリビング掃出窓とカーテンの間の床面（暖？）：16.0℃

掃出窓は大型かつ引き違い窓なので、わずかには隙間もあるはず（全くなかったら横にスライドできないよね）であり、低Q値の家であってもここからの熱漏れを防ぐのは容易ではないと思います。うちのc値が極めて低いのは、引き違い窓が各階1か所の掃出窓以外にないためと思ってます。マニアックに気密断熱性を極める方は、この辺りも考慮されると良いのかも。私は掃出窓のない家など、不便極まりないのでご免ですがね。

散々性能などどうでもいいと言って
最後に被害者面かよ

約束は果たした。
これ以上非建設的な粘着虫の言動にに付き合う義理はない。
さようなら。

半沢直樹ではない陸王だ。役所のやつ

>>1059
少しでもよく見せようとして測定がいい加減すぎるだろｗｗｗ
これ20分間で，ひとつの温度計を各部屋に移動して測定してるんだろ
温度計が室温と平衡状態になるには10分以上時間がかかるのも知らんの？
温度計を各部屋へ持って行って指示値をすぐ読めばそりゃ温度差はないわ

>>1054

そりゃー倒産されたら債権者は集まるよ。

夜中でも社長の自宅まで追いつめる奴もいる。

へたしたら連鎖倒産だからな。

だいたいあとの祭りだがな。

倒産したって文句言ってるヤツがいるけど、あなたは今の仕事に命かけてやってますか。
それから意見言って下さい。

>>1065-1066
コンセプトの社員か？

>>1066 匿名さん

･･･････はぁ。
命かけて････ねぇ。
少なくとも身近にはいないですね。

命かけて仕事してないと、コンセプトが倒産した文句も言えないって、よくわかんないっす。

1064さん
この測定には一般に室内に置くような温度計を使用してはいないです。その場合は大量に買って各所に置いて放置せねばなりませんが、個々の機差が馬鹿にならないのでその方法はとりませんでした。
K熱電対の細線を取り付け、センサそのものの熱容量を下げた状態で理化学機器の電子温度測定器に接続して使用しています。この方法なら極めて温度応答性が高く、すぐに安定します。ご参考まで。

熱計算できないやつが何言ってんだか

ここは謝罪会見したの？

元社員です。倒産の数年前に退職しました。
社長は以前、会社が不祥事起こしたら記者会見する！って豪語してましたね。その当時は、この程度の規模の会社が会見なんかしたって世間は関心持たねえよって思って聞いてましたが…。
ウソもつかない！とも言ってましたので、必ず会見してくれるものと思っております。

まあ、震災以降でここと契約した施主は下調べがたりないわな。
ましてや、倒産時建築してた施主は、あほでしかないわ。金を言われるがまま入れたんだろ。ばかじゃねえの。

なによりも、尻拭いの残工事させられた工務店は気の毒だわ。
どうせ施主は、あと工事の工務店にも金払ってんだから早く工事しろってスタンスだったんだろうから。
いい迷惑だわ。金もらったってやりたくねえだろうよ。馬鹿が！

まあ、近々ノーブルも飛ぶだろうから、その時はもっとすげえ騒ぎになるだろうな。

1075→ひどい...。お客様を馬鹿呼ばわりとは...。プロの風上にも置けない。

>>1074
お前がいたころから他社を誹謗中傷するような営業してたのか？
外断熱ｗｗｗ

こっちは仕事でやってんの。

だまされる方が悪い。

カロ10君よ。
大工待ちでの飲み歩きはいい加減にしなさい。
よく見かけてるよ。
相変わらずのボブカットを夜風になびかせ…。

米屋も仮病演技中かい。

ローン返済中のお客様のお金でたいそうなご身分だよ‼︎

>>1083 e戸建てファンさん

マジっすか。
まだ茨城にいるんですか

>>1083
米屋ってなに？

命かけます。って言って、実際に責任とったかたの遺族いますか？

外張り断熱で高断熱住宅とか笑わせんな

社長も社員も許さん。

あれだけ金額で決めないでって言ったのに、安いからって言って決めた主人には本当に呆れる。

ご主人の気持ちわからなくないです。
ここだけの話じゃなくて多くの人が金額で決めちゃうんじゃないかなあなんて思います。
同じ金額でより質の良いものがみつかればいいんですけど。
プロじゃないので見極めるのって難しいような気もしたりして。
同じような質ならスタッフさんの感じの良いところで決めちゃったりもしそう。
でもコンセプトハウスさんの家ってなんかお洒落じゃないですか？
デザイン面でも選ぶ人っていそうな気がします。

単純な金額ならパワービルダー系の建売にかなう会社はそうはないし、いわゆるローコストメーカより安くはないと思うけど、この会社には良くも悪くもデザインへのこだわりがあり、少なくともしばらく前の基準で言えば性能面でも充分な先進性があり（今の基準だって家そのものはPB系やLCメーカより遥かにいいし、旧態依然の大手低グレードよりも良いのは確かですよ）、そして実は一番決定打になったのはよく話を聞いたり、実物をよく検証したりすると、意外な質実剛健感や堅実性（家そのものの耐久性などに関する部分です）も持ち合わせていたところなんですよね。パナソニック製が多い建具類もこの質実剛健感に一役かってました。ときどきデザインに口を出してくるという社長のセンスはいいのか悪いのかよく分からんところもあったが、内装の相談なんかを担当した若い女性社員の実用も考慮した上でのセンスはかなり良かったし、過剰なことを言わない若い真面目そうな営業の方の印象も良かった。直接やり取りする人の印象も多大な影響があるし、決定打になるのは一面だけではない。失敗されてしまった方は、斜陽の経営状態を見抜けなかったのが主因なのでしょうけれど、一部の社員や、見ていたポイントには、良いところも見えたのだと思いますよ。単純な金額だけで決めたのではないと思います。

人を見る目がないだけよ

旧つくば支店（エミネンス二の宮）に、
株式会社日立ライフ つくば営業所　が入られました。
植栽はそのままで、コンセプトの看板はマスクされています（当たり前か）。

見る目が無い建てたものより。

ご苦労　おつかれ

人々の記憶からもダンダン消えていくな。

震災も忘れた頃にくるんだぞ

西日本豪雨来たな。

コンセプトハウスという会社の営業は今どこに潜り込んでるんだ。
散々言いたい放題言われたんだが。

なくなった会社のことだの、旧社員のことだののこといつまでも根にもったって仕方ないべ。
経営が悪い状態なのは震災前からだったのに、情報集めず契約した方も悪いし、知ってか知らずか契約進めた方も悪いし。

まあ、別に関係ないけど。
みなさん、頑張ってね(*^^*)

ほんの少しでも悪い評判を言うと顧客情報漏洩してくる会社だったからな
怖くて誰も情報書き込めない

このページまだ見てる人いるかどうかわからんけど、この会社の最大の失策は笠間の分譲ではないか、これがとどめを刺したのではないか、と素人目にも思います。こんな田舎にこじゃれた住宅街なんかつくったって、早期に購入者が集まるはずがない。こうした購入分譲地の選定と絶妙な価格設定で商売上手だと思うのはグランディハウスですね。購入者にとって良いかどうかは、それぞれの価値観で変わるでしょうけど。それに、パワービルダーほど品質ばらつきがあるイメージをもたれずに済んでいる。

元社員さん達よ、真実を語る時ぞよ


もう遅いけど。

>>1104
倒産の原因は営業方法にもあるんじゃない？外張断熱の優位性を過剰にいうために「充填断熱は腐朽する」などのデマを流し、外張り断熱路線で押し進めた結果、後々の他社の高断熱化に対抗できなくなってしまった。高断熱化するには充填断熱は必須。技術で勝負しなかった結果なのでは。

二の舞にならないためには？

技術で勝負しなかった結果、とは必ずしも言えないですよ。技術で勝負せずに大儲けしてる会社はいくらでもあります。そして、この会社の美点は最初から必ずしも最新技術の盲目な導入による性能至上主義ではありませんよね。そんなオタクな会社が倒産しない安全な会社になることもあまりないんじゃあないの？経営者がしょうもなかったんでしょ。たぶん。

技術で勝負しなかった訳ではないと言いながら、技術を導入しなかったのが良かったのか。

「盲目的に」というのも、技術で勝負できない会社がその言い訳や、イノベしてる会社を誹謗中傷するときによく使う形容詞。盲目的なら、それはそもそも技術力がないということを意味するわけで、新しいことを導入することには高い技術力や設計力、研究が必要で、各社はそこに投資をしていて、新しいチャレンジにこそ技術革新がある。決して盲目ではない。

断熱材を釘打ちせず、横張５センチ角材に「はさみ込む外張りモドキ断熱」は秀逸。
木材による熱橋として面積１０％ほどは犠牲にしても、ズリ落ちを予防する先進技術。
ほかで実施している会社はありますか？

技術のある外張り断熱業者なら、KMブラケット使って熱橋なくすっぽり覆う。そうでなきゃ外張りとは言わんよ。その施行でさえ暑さ60mmが限界だけら高断熱仕様にはならないというのに。

技術があるなら、施行じゃなくて施工じゃないか？

難しい数値や設計などは、正直詳しくわからないけれど、家中どこへ行っても暑からず寒からず、床暖ではないけれど素足でいても寒くない。電気代もまあ普通なので、これだけ快適ならこんなものかと思っています。
以前の家は断熱も足りず、夏はクソ暑いし冬はクソ寒いし、ヒートショックで死ぬのがわかるなって造りでしたからね。
うちが建て始めた頃は、何だか退社する方が多いな…と不穏に思ってきた時期でした。
それさえなければ、営業さんも、大工さんも本当良くしてくれたと思っています。
もう倒産しちゃったから、どこで建てたの？って聞かれるのが今はしんどいですね。
電気代は？とか温度差は？とか詳しいことは書き込まなくてごめんなさい。
倒産以外、7年目ですが住みやすく不満は全くないです。

1111さん
>その施行でさえ暑さ60mmが限界

　施工と厚さの入力ミスか。まぁいいよ。

　壁用ブラケット100㎜仕様があるようだ。

　で、「　横は455(500)mm、縦は外装材の重量に応じて 450～600mmの間隔で取り付けます。　」　とKMブラケットの販売業者の説明があった。

　断熱材の経年の変化を考えると、この仕様でもズリ落ち（垂れ）が、やはり心配だなぁ、が率直な感想。

　コンセプトハウスのサイドビーム仕様は、良かったんじゃない。

サイドビームって、要は細い木を釘で打ち付けてるだけで、専用金具の費用を節約して利益を上げるというところをとったのかもね。その部分の欠損の内部結露リスクは知らんけど。ブラケット技術を取り入れずに、他社技術に対して粗探ししたり、盲目的などと誹謗するのはどうかと。

外張りは高断熱仕様では「付加」という位置付けで充填とセットで用いてるのが業界のスタンダード。充電断熱は壁が腐ると「盲目的」に誹謗中傷してたのがこの会社。

1115

ブランケットでも、高断熱仕様にはならないと言ったのは、誰？

また、ネチネチと、充填断熱は壁が腐るだの、誹謗中傷してたのがこの会社、だの、あなた、話を横に逸らしなさんな。

まぁ、「充電」断熱なんて言うようじゃねぇ。電気をどこに貯めるんか？

書き込む前に、一回読み直しなよ。説得力が弱くなるぜ。

1111と1112の掛け合いが面白かったので、書き込んだ。

ブラケットでも高断熱にはならないよ。
100mmというのははじめて聞いたが、
それこそずり落ちリスク高まるわけで、
どんな対策打ってんのか興味あるわ。

誤字はご容赦。
匿名掲示板の書き込みにいちいち見直してないし、意味が通じればいいと思ってる。
むしろ誤字を指摘してる時点で、
そんなところしか勝負できないだろう。

壁が腐るはこの会社が他社の誹謗中傷で
使ってたんだよ。事実だからしょうがない。
それって関係者みんな知ってることじゃん

https://www.yoshiken-home.com/co_mame/Fzo20150423144258-675.html

参考に

>>1116
誤字指摘で得意がってるようだが
ブランケットではなくブラケットでは？
ブラケットって知らないとか？

ブランケットって毛布が断熱材か？
誤字指摘みっともない。

>>1116 1114
まぁ、ブラケットをする「ブランケット」なんて言うようじゃねぇ。毛布を断熱材に使うのか？

書き込む前に、一回読み直しなよ。説得力が弱くなるぜ。

反論できないからって、ネチネチと話を逸らしてどうでもいいことで攻撃しなさんな。

貴殿は、ウマ氏か　シカ氏か　タヌキ氏か　存じませんが、
貴殿の揚げ足を取ってしまって、気分を害したようで、誠に、誠に申し訳ありせんでした。
充電断熱　なんて、決して二度と、二度と、揚げ足を取りません。
茨城県、いや、日本随一の充電断熱（もとい、充填断熱）の知識をお持ちの貴殿に対し、反論なんて、とてもとても、できる立場ではございません。
ここで、深く深くお詫び申し上げます。

>>1122 通りがかりさん
また揚げ足とって楽しいのか？

>>1122 通りがかりさん
ブランケットは誤字じゃなくて、
無知で間違ったんだもんな
誤字野郎とはレベルが違う頭の悪さ

ブランケット

>>1117 e戸建てファンさん
議論では勝てないので誤字ぐらいしかイチャモンつけるとこ無く、それを悟られないように必死に上目線で虚勢を張ってたのに、自分が誤字するとか、恥ずかしすぎるだろ。

元コンセプトハウスの社員の方々も大変な状況だと思われますが、今現在はどこに再就職されているのでしょうか。

コロナの為に在宅の機会多し。職場よりずっと快適な家での仕事、悪くないです。熱橋がどうのとくだらぬマニア議論など何年も前になくなった会社に対してはもはや意味なし。1113の方もおっしゃっていましたが、充分に快適だし省エネだよ。結露なんか7年以上住んで一度も見てないし、気密断熱性能の低下など微塵も感じない。不具合といえば最近トイレの水の調子が悪いが、これはコンセプトハウスではなくTOTOの問題であろう。茨城の田舎にこのくらい（かそれ以上）の快適な家。戸建ては在宅勤務の休憩時に庭に出て気軽に日光を浴びて免疫力UPができるし、最高だな。

コンセプトに騙されて多額の借金を負った人もいるというのに無神経な書き込みだな。

倒産する少し前にコンセプトハウスで建てました。
この猛暑の中、パナソニック製のパッケージエアコンが壊れ修理することに。
壊れた原因が屋根裏で使った防腐剤やなにやらのせいで腐食し壊れた可能性があるらしいのですが
同じような症状で修理した方はいらっしゃいますでしょうか？
ちなみに原因はあくまで仮定なのでわからないらしい。ただ家電ではなく業務用のエアコンなので
修理代が高額な上、保証が1年間しかないとパナソニックに言われました。

>>1130 建てた方へさん
屋根断熱で建てたのでは無いのですか？屋根断熱なら小屋裏は室内なので防腐剤などは使わないと思うのですが、使っていたということでしょうか。もしそうだと健康にも良くないかも。ともかくこの猛暑でエアコンが1日でも使えないのは耐え難いですよね。早くなおるといいですね。

1131 通りがかりさん
コメント&ご心配ありがとうございます。
死ぬ可能性もあるので、何とか修理を先にしてもらい2～3日の地獄で済みました。

屋根断熱です。室内扱いになるんですね。

既にパナソニックで腐食の原因を分析しているらしく(数年前からこの様な案件があるとの事)何か施工に使った材料(防腐剤やシロアリ駆除剤など)揮発性があるものの雰囲気によって数年かけて冷媒系統が腐食したのでは？という事なのです。
ただ、腐食し壊れる頃には揮発して無くなっているから原因が特定出来ないそうなんです。

高額な修理費用を負担するのが納得行かなくてこちらに投稿してみた次第です。

>>1132 建てた方へさん
屋根断熱だと屋根裏は室内ですね。普通室内には防腐剤や機械を腐食させてしまうような薬剤を含む建材は使わないと思います。シックハウスになるからです。一階の柱にもシロアリ薬品が使われているのならそこも室内で、シートも無いから、健康被害が心配です。

1133 通りがかりさん さん

アドバイスありがとうございます。
建てた時の資料を見ていろいろ確認してみます。

>>1128
結露ないんですか？

昭和通りのコンセプトハウスの事務所があったテナントに別の住宅会社が入ってるようですけど
コンセプトハウスとは無関係なんですか？
コンセプトハウスが握っていた顧客情報が流出してなきゃいいけど

そろそろ気調システムもボロくなって入替の時期かと思いますが
埋没エアコンの後継機種はパナはもう出してないみたいですね。
皆さんどうされてるのか気になる。。

コンセプトハウスで12年前に建てて、塗替えで久々に覗いたけど、12年前でこれが標準装備で3000万切っているなんて信じられないって言われました。単純に商売下手なだけでは？

コンセプトハウスで12年前に建てて、塗替えで久々に覗いたけど、12年前でこれが標準装備で3000万切っているなんて信じられないって言われました。単純に商売下手なだけでは？