２階のトイレの必要性を教えてください　3

>801
そういうスレですから。
必要無いと思う方は一つにして階段を上がったり下りたりすれば良い。
必要と思う方は上下二つにしてトイレ掃除を二手間かければ良い。
どちらも使うエネルギーはあまり変わらない、でも二つあればいざという時に便利。

うちも二箇所に設けたけど、正解でした。
とにかく便利。
子供が夜起きて来てする時は特に思うけど、子供の
友達が遊びに来た時など、いちいち降りてくる事も
ないし、お腹の調子が悪かった時は二箇所あって良かった
とつくづく思ったよ。

広さと金があるなら２個でも３個でも付けろ
狭かったり金がなかったりするなら１個で我慢しろ
ってジッチャが言ってた

①将来にわたって深夜の尿意に悩まされる可能性が低い（おむつに抵抗がない）
②お腹をこわしにくい
③排便音があまり出ない（パートナーの耳が遠い）
④客は来ない（呼ぶ友達がいない）
④娘がお父さんを嫌っていない（浮気が家族にばれていない・もしくは外見がまだ汚くない）
⑤スペースの関係で子供部屋も十分に確保できない（将来はフリースペースを区切って・・と苦しい言い訳をしている）

上記の①～⑤のうち3つ以上当てはまる人は2Ｆトイレ（2台目トイレ）は必要ありません。


※資料　内閣府　国民生活向上協議会　平成24年度　戸建住宅における家庭環境白書　Ｐ42　抜粋（平成25年後白書は、秋頃発行予定）

ウチは
掃除の手間、
最も劣化トラブルの多い水廻りを2Fまでの長い距離引く事、
その2点が階段往復の煩わしさに勝りました。

老後は2Fに上がらず生活出来るようになってます。

付けられなかったら無駄に言い訳しないこと。そんだけ。

老後に２階に行く水を止めればいいだけじゃないの？？？

>必要性が理解できないなら最低１ヶ所でいいんじゃね？

私もそう思います。
都心のマンションでは一家に1箇所のトイレで十分ですし。
階段が面倒だとか言う人もいますが、
そんなことだから最近の人は足腰が弱るんですよね。

>③排便音があまり出ない（パートナーの耳が遠い）

耳の遠い人と同居なら音（ブービー音）を気にする必要はありません。
でも寝室と同じ階にトイレとなると臭いの問題もありますし、
わざわざ一家に2つもトイレは要らないんじゃないかしら。
2階の部屋から1階のトイレまで何秒ですか？
10秒から20秒ですね。
何の問題もなし。

>810
マンションでは臭いの問題はないですよ。

＞でも二つあればいざという時に便利

「いざという時」ってあるようでないものなのです。
都会のマンション暮らしの人はたいがい一家にトイレが一つですが、
「いざという時に困った」という人っていないですよね？

＞老後に２階に行く水を止めればいいだけじゃないの？

トイレは家相上も風水上も忌み嫌われてますから、必要最低限が原則ではないでしょうか。
老後は水を止めて開かずの間にでもするのですか？
どうせ使わないのなら初めから1階に一つだけで良いのではないでしょうか。

過去スレに２階のトイレの可否がまとめてありましたよ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18646/113/
1136：購入経験者さん
[2009-05-06 14:42:00]

２階のトイレを付けた理由。
１．家を豪華に見せたかったから。実際は不浄な空間が増えて、神聖な空間が減ってしまい、イメージが悪くなりました。
２．２階にいるときにわざわざ１階まで降りたくなかったから。実際は２階で生活することはないし、たまにそういうことがあっても１階まで１０秒ですから。
３．家族でバッティングしたときに２階にもトイレがあると助かると思ったから。実際にはバッティングなんてほとんど起きない。たまに起きても３～５分待つのはは問題ない。駅では１０分以上待つ場合もある。
４．寝ているときに１階のトイレまで降りるのは面倒だと思ったから。実際には寝る前に１階のトイレに入るので、寝ているときはトイレに行きたくならない（頻尿もしくは夜尿症という病気の人は２階に必要かも）。朝起きたら１階に降りてトイレに行き、顔を洗って朝食。生活動線に２階のトイレは含まれない。
５．来客時に２階のトイレでひそかにウンチができると思ったから。実際には２階のトイレでボばピーひーすると１階リビングに響き渡り、余計に恥ずかしい思いをする。だいたい来客時に２階へ上がる行為自体バレバレだし不自然で失礼に値する。
６．何かの時に役に立つと思ったから。実際には何かの時など一生に一回もない。何かの時は１階のトイレがあれば事足りる。
７．ＨＭに勧められたから。もっと自分の生活パターンを考えれば２階のトイレなんか最初から付けなかったのに。 後悔したと思いたくないから、無理して使っています。あ～、こんな事が一生続くのか～。
８．近所のおばさんに勧められたから。あの自己満足のおせっかい頻尿ばぁさん、本当に迷惑。健常者は全然使わないじゃん。
９．震災時に何かと便利と思ったから。断水時に１階の風呂から２階のトイレまで水をバケツで運ぶ？そんな人はいない。失敗した。
１０．子供のためと思い設置しました。その甘やかしの気持ちにより子供が付け上がり、性格が横柄になりました。また、２階の子ども部屋と２階のトイレを行き来するだけで１階に降りてこなくなる（引きこもりになった）。そして２階は子供の友達のたまり場となり、非行に走ってしまう。
１１．５人家族なら２つは必要かなと思ったから。学校でも駅でも公園でもコンサート会場でも大体２０～５０人に１つのトイレで大丈夫だ。まして一日中家族全員が家にいるわけじゃあるまいし、２つも要らなかった。
１２．子供に我慢をさせたくなかったから。小さい頃に我慢ということを覚えさせなかったばかりに、大きくなっても我慢ができず、すぐにキレる性格になってしまった。あ～、やり直せるなら、新築時に２階のトイレを付けない幸せな家庭を築きたい。


２階にトイレを付けると、
「子どもが引きこもりになる」とか、
「２階が友達のたまり場になり、非行に走りやすい」って分かるような気がします。
思春期の年頃は特に子育てが難しいですから、
トイレの時ぐらい１階のトイレまで降りてきて、
親に顔を見せて欲しいものですよね？
そんな些細なコミュニケーション不足から家庭崩壊に繋がるのも分かる気がします。

可否になってないよ。

マンションを見習ってトイレはワンフロアーに１つでいいね。

まとめると賃貸（トイレ１個）の時に２つあるといいなぁと思うことがあった人は２個、１個で充分だと思ってた人は１個。
心配性で将来子供が・・・とか考えちゃう人は精神安定のために２個。
こんな感じで良いんじゃない。

ちなみにうちは２個。２階寝室の隣に嫁さん専用の化粧室（洗面所＋ドレッサー）を作ることにしたので、もうちょっと広げて嫁さん専用のトイレもその中に作ってあげました。
どうせ洗面台で水を引くので給水費用はほぼ変わらずでした。
とっても喜んでくれて２個のトイレをせっせと掃除してくれるので作ってよかったです。

トイレ２つ付けれなくて僻んでいる人が無理やりこじつけている理由が笑える。だから子供も僻んですぐキレる性格になる。うちはワンフロア-（平屋）だけどトイレ２つにして便利。子供の性格はトイレの数とは関係ない。

トイレの一つぐらい安いのにケチらなきゃ良いのにとよそ事ながら。
ここで抵抗してる人って販売・業者側？

業者が抵抗する意味がわからない。
なんでも業者って言えばいいってもんじゃない。

＞業者が抵抗する意味がわからない。

この掲示板はいつからかハウスメーカーの営業の場と化しています。
2階のトイレはいわばハウスメーカー側の標準タイプです。
ここで「2階トイレ不要論」など唱えようものなら、尋常ではない打ち消しコメントの嵐となります。

みんなお金がかかっているから必死なんですよ。

2階のトイレがそんなに必要なものではないことは、
考えれば誰にでも分かることです。

ガマンして駆けつける状況に陥った時、階段があるか否かでは、全然違う...(^^;;
まぁ、２個は欲しかったので、各階にってなるってだけ

予算の都合で１個しか付けられなかった事が
ここまで精神に影響を与えるとは。。。

８２１

逆じゃない？標準でついてないビルダー工務店建売屋が必死な感じ。

２階にもトイレ・洗面・ミニキッチンくらいは欲しいですよね

主に経済的理由でトイレを１つしか付けなくて後悔している人が２階トイレ不要論を主張しているのです。
哀れですね。

スペースがあるなら第二リビングも二階にほしい

2階にトイレ、洗面は珍しくないと思います。
あとシャワーもつけました。
ミニキッチンは無いですが、冷蔵庫、オーブンレンジ、電気ケトル、ウォーターサーバーは置いています。

>821
大袈裟だよ。せこ過ぎる。

そんなにいじめちゃ、可哀そう。　トイレ一つで我慢してる家庭も多いんだから。

以下のようにあまり利用しないトイレは細菌の温床となるそうです。
うちの2階のトイレもほとんど使わないから心配です。
寝室と同じ階にトイレってイメージも良くないですからね。


http://www.biranger.jp/archives/60064
東海大学の松木秀明教授と片野秀樹研究員らの調査により、温水洗浄便座の温水タンク内では細菌が繁殖しやすいということが判明しました。

>834
文章の最後に
「とはいえ、温水洗浄便座には専用タンクに貯めた水を温めて使う“貯湯式”と、使用時に水を瞬間的に温めて使う“瞬間式”があり、今回の指摘は貯湯式の場合のみです。
近年はタンクのない瞬間式が主流とのことなので、自宅の便座のタイプをよく調べてみる必要もありそうですね。」
ってあるだろ。
心配する前に自分の家のタイプを確かめないと。
ついでに貯湯式だったら節電も含めてを使わない方の電気を切っておけばＯＫ。

>834
殆どのマンションが当てはまりますよ。

＞貯湯式だったら節電も含めて使わない方の電気を切っておけばＯＫ。

「使わない方」は使わないのだから初めから付けない方がいい。
部屋とか収納なら用途は色々あるけど、
トイレばかりは使わないとなると・・・、
『開かずの間』にしかなりませんからね。

寝室と同じ所にあるわけではないから、そんなに
神経質にならなくてもいいのでは？
殆どの家の場合、廊下かホールに設けてあるんだから…
とにかく二階トイレは便利だよ。
お金掛かっているから必死とか言っている人がいるけど、
最初から二箇所つけるのが当たり前と思っていたから、
付けたんだけどな。

>838：匿名さん
＞とにかく二階トイレは『便利』だよ
＞二箇所つけるのが『当たり前』

以下のスレ主の意向を考慮してあげて下さい。

スレ主
＞今までも２階トイレに関する話は沢山ありましたが、
＞納得できる必要性はなかったように思います。
＞ただ「便利、使ってる」ではなくて、
＞メリット、デメリットを分かりやすく教えてください

デメリットはいくらでも具体的に出てくるけど、
メリットはまったく出てこないね。
要するにあまり必要ないということでは？

そしてこのスレはループしていく。

>837
電源切っててもトイレとての機能は失われないから大丈夫だよ。
電気便座とウォシュレットが使えないだけ。ちゃんと非常時には活躍します。
で、このアドバイスは834みたいに使わないトイレをつけちゃった人へのものだから。
１個で足りると思う人、２個つける場所がない人、２個つけるお金がない人は無理に２個にする必要ないと思うよ。
個人的に理想は一人１個だけどね。

＞ちゃんと非常時には活躍します

その「非常時」を具体的にすると、
２階トイレのメリットになるかもしれませんね。

しかし「非常時」といっても、
いわゆる勝ち組である都心のマンション暮らしの家庭は、
トイレは一家に１箇所のみですよ。
「非常時」ってあると思いがちなのですが、
一生に１回もないものですからね。

そんな事言ってたら、
都心のマンション暮らしの勝ち組さんたちは、
我慢できないで困っている人達ばかり？
そんなことあるわけないですよね？

戸建スレでマンションが勝ち組と言う滑稽さ
買っちゃったなら速く売り抜ければ？

勝ち組のマンションには二つぐらい付いてる都心でも馬鹿言うな

２階トイレありますが絶対なくてはならないって程のものでもないので必要ではないですね

いままで散々でてきたメリットに関する書き込みが理解出来ず、二階トイレに懐疑的な人は、どうかトイレは一階だけにして、このスレから立ち退きください。
それがいい。

必要と思う人もいれば
不要と思う人もいる。

その人ごとの価値観であって
どちらが正しいとも
＊＊＊みともないだろう。
自分の価値観の強制は辞めようよ。


ウチはちょっと前まで住んでいた家は2Fトイレがあったが殆ど使わなかったので今建てている家は1Fのみにした。

＞２階トイレありますが絶対なくてはならないって程のものでもないので必要ではないですね
＞ちょっと前まで住んでいた家は2Fトイレがあったが殆ど使わなかったので今建てている家は1Fのみにした

やはりね、経験者の話は参考になります。
どうせ使わないなら思い切って初めから２階トイレは付けないのが正解かも。

＞いままで散々でてきたメリット

どこにも出てませんが・・・(^_^;)
スレ主旨をもっと読んでほしいですね。

ローコスと建売屋の＊＊だなこのスレは。

注文住宅って施主の好みを反映して建てるんだから経験上１個でＯＫって人は１個でいいと思うよ。
当然１人１個、４人家族で４個ってのもありだと思う。
お風呂だって湯船なし、シャワー室のみだっていいんだし。
個室のドアをつけないとか、構造上大丈夫なら壁はなしで全て１部屋の大空間なんてことができるのも注文住宅ならではだからね。

ちなみに２階トイレを作らなかった人ってその分のスペースを何に使ったの？
１畳程度だから押入れなのかな？

うちも注文で建てて、二階にトイレつけたよ。
二階はもっぱら家族専用になっているが、子供の
友人が来た時などは二階トイレを使っているよ。
一階は客人が来た時用に手洗い場を設けているけど、
評判イイよ。
個人的にはトイレは二カ所あった方がいいな。

２階のトイレって本当にメリットないんですね。

＞二階にトイレつけたよ
＞友人が来た時などは二階トイレを使っているよ
＞評判イイよ

どれも具体的なメリットではないし。
みんなスレ主旨見てないんだね。

特にこれってデメリットの方が際立ちますよね？
＞友人が来た時などは二階トイレを使っているよ

１階に来客中に２階トイレで用を足したらどうなりか知ってます？
お客さんの頭ごなしに「ボビーン」ってぶっかける格好となってしまうのですよ。
特に２階のトイレの音は１階に響きますからね。
そーっと２階でウンチなんて考えたら大間違いです。
余計に目立ちますからね。

852は、無理に2階に付けなくて良い。　遮音性もない家に住んでるようだし、どうやらトイレの位置が上下階で同じらしい、、

世の中そうでない家の人も居るから、それに絡むのはやめてね。

あと、2階トイレのメリットは上記引用文以外にも、いろいろ書かれていたと思うけど、そういうのはスルーなんだね。
でも、大丈夫、なぜ執拗に否定するのかよく分かったから、安心してね。

なんでだろ？
２階にも付けるべきだったというレスや２階にも付けて失敗だったというレスがほとんどないのは。

それはね。
１階にしか付けられなかった人は、失敗だとは思っていても素直に認めたくないだけなのさ。
２階にも付けて失敗だったっていう人はって？
そんな人はほとんどいないってことなのさ。

リビング階段と同じで、
トイレ一個派の人は一個にしたら良いのでは？
自分の家ですものお好きにすればよい。

但し、世間的に見れば、予算低減の策にしか見えん。
金に困ってるやつの選択肢にしか見えん。
だけど、自分の家ですものお好きにすればよい。

２階トイレの必要性というからいろんな意見が出てくるのだけど、大昔の日本の家のトイレは外にあった。
でもこれは非常に不便、だから家の中に入れた。しかしながら水洗でないからいわゆるご不浄として隔離された。
当時２階建ての家にトイレを設置すると水洗でないので１階のトイレの真上に付けざるを得なく排せつ管の手間もあり、普通は２階にはトイレを設置しなかった。
その名残が「２階トイレは必要ない」として息づいているのだろう。　でも、今のトイレは全て水洗式で設置場所を選ばない。　よって、２階であろうと家の両端に一つづつであろうと自由に設置できる。　要するに金銭的や場所的に余裕のある人は２か所でも３か所でも付ければ良いし、余裕のない人は１か所で我慢すれば良いということ。
メリット、デメリットなどつまらん理屈を付ける必要はない。　複数設置できるか否かの余裕があるかないかを述べれば良い。

>メリット、デメリットなどつまらん理屈を付ける必要はない

このスレの主旨を把握してないようですね。

スレ主はこう言ってます。
＞ただ「便利、使ってる」ではなくて、
＞メリット、デメリットを分かりやすく教えてください

メリットが無いからといって苦し紛れのコメントは不要です。
スレ主旨に沿ったコメントをお願いします。

私はスレ主さんのために探してみました。

２階トイレのメリット
1.就寝中に尿意を感じた際に寝室と同階にトイレがあると助かる。でも夜中に使われたら、うるさいし、くっさいし迷惑。夜中こそ1階でやってほしい。
2.家をゴージャスに見せることができるが、かえって『便所屋敷』と呼ばれる。
3.子供が就寝中恐がらずにトイレに行ける。しかし怖いもの知らずに育ってしまい、横柄な人間となる（最近増えてきました）。
4.家族構成や員数によるがトイレのリラックスタイムが集中するのを緩和出来る。たかだか4～5人家族では問題にもならない。（実際に都心のマンションでは一家に１台のトイレだが、問題など起きていない）


２階トイレのデメリット
1.トイレ掃除が２箇所に増える
（便器の掃除は時間がかかるからどうしても掃除回数が減る。その結果ウンチが固まり、なかなか取れない→部屋全体が汚くなり、家族の精神状態も荒んでしまう。ブロークン・ウィンドウ理論と同じですね）
2.子供が２階から降りてこない。→家族との会話が無くなる→引きこもりになる→非行に走り易い
3.トイレや洗面台を付けると５０万円程度かかる
（坪単価を考えると２階トイレに１００万円程度かけることになる）
4.菌やカビの温床が増える（水場なだけに特に注意が必要）
5.２階の部屋（収納や部屋）が狭くなる（少しだけだが収納は広い方がいい）
6.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる（トイレはマイナス要素）
7.２階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある
8.２階のトイレの音が１階リビングに響かないような配置が難しい （リビングの上なら最悪）
9.トイレのトラブルリスクが増加する（２階で溢れたことを考えると・・・）
10.来客時に2階トイレでビーぶーボび～ンとすると１階リビングの客はビックリ仰天。しかも水を流す音も聞こえ、隠れてしたつもりがバレバレ。ちょっと恥ずかしーですねー。
11.いつでもトイレに入れるようになると、 何でも自分の思い通りにならないと機嫌が悪くなり、キレやすい子供となりやすい。もう既に社会問題化している。
12.病気、怪我等で体調を崩した際に近くにトイレがあると助かると思ったが、そんな体調の時は２階に上がれないからどうせ使わない。使わないトイレ程、邪魔なものはない。
13.２階がオナラ臭くなる。芳香剤のにおいも夜中は気になって寝られない。
14.我慢できない子供となりやすい。昨今の学級崩壊を見れば理解できますよね。
15.2階の子供部屋と2階のトイレの往復だけなので、高校生の娘が妊娠していても顔を合わせないから気付かない。隠れて産んで捨ててしまう・・悲惨な事件はもう起こしてもらいたくないですね。
16.1階と2階のトイレは配管の関係上、上下で同じ位置に配置する場合が多いが、1階トイレを来客者が使用中に家主が2階のトイレで用を足した場合、来客者の頭ごなしにブッカケる格好となってしまい、非常に失礼にあたるし、「ブービー」音も聞こえて恥ずかしい思いをする。

結局はイザという時なんて無いみたいですね。

858が自分の実体験を語りだしました。

>858
自分が不幸なのは2階にトイレを付けたせいってこてですね
かわいそうに

よくこんなくだらない長文が必死に書けるもんだな。後半とか低レベル過ぎて読めない。

祝 便所オバサン復活！
e戸建ての名脇役の再参戦。

でもやり方変えないとまたアク禁になっちゃうよ。
頑張れ！

>852、851だけど、うちは客間があって二階トイレの位置
からはズレているし、二階トイレで用を足した音なんて
一度も聞こえてきた事ないよ。
聞こえる家だったら、遮音性能皆無だし、そんな家には
住みたく無いな。
何か凄く必死さが伝わってくるんだけど。
トイレ一ヶ所で充分と思っている人は、それでイイ
のでは？
自分は二カ所あった方が便利と感じているだけ。

連投すみません。>851です。
言い忘れたけど、子供の友人が来た時に、二階子供部屋で
遊ぶので、子供や子供友人がワザワザ一階に降りなくても
二階トイレを使うから便利と言いたかったんだけど。

＞子供の友人が来た時に、二階子供部屋で遊ぶので、子供や子供友人がワザワザ一階に降りなくても二階トイレを使うから便利

はい、それはデメリットの２．に該当します。

＞２階トイレのデメリット
＞2.子供が２階から降りてこない。→家族との会話が無くなる→引きこもりになる→非行に走り易い

851です。
その決めつけは何かな。
うちは、そんな事ないよ。
子供の友人が来た時は、一階でお茶菓子など
食べながら一緒に会話した後に子供部屋で
遊んだりしている。
普段はリビングで勉強したり、二階のスタディ
コーナーで勉強したりで籠ることはないよ。
それに学校であった事も毎日楽しそうに報告
してくれて親子仲は良好だよ。
悩んでいる事も最後には相談してくれるから
親としては、わかりやすいから助かるよ。

>858=865 はなぜそこまで、気がふれたかのように、２回トイレに絡むの？
かなり痛々しいんだが、、、
あなたの事情でトイレを一階にしたんならそれでいいじゃない。　他の人を否定しなくてもいいのでは？

あなたの事情：

1.トイレ掃除が２箇所に増える 　＞　あたりまえ、あなたは面倒くさがり。ウンチ固まらせるくらい掃除ができないなら１ヶ所でいいんじゃない？　いやむしろトイレは付けずに近所のコンビニか公園でしたら？

2.子供が２階から降りてこない。→家族との会話が無くなる→引きこもりになる→非行に走り易い 　＞　あなたが教育に失敗しただけ。

3.トイレや洗面台を付けると５０万円程度かかる ＞　お金がないなら１箇所で我慢してね。また１のようにコンビニや公園っていう手もあるよ。

4.菌やカビの温床が増える（水場なだけに特に注意が必要） ＞　トイレを菌やカビの温床にしている人を知りません。例でも聴きません。　あなたは風呂場、キッチンも汚そうですね。

5.２階の部屋（収納や部屋）が狭くなる（少しだけだが収納は広い方がいい）＞　狭い床面積なら無理しなくていいですよ。

6.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる（トイレはマイナス要素） ＞　わけわからん。それなら１の通りトイレそのものの設置をやめたら？

7.２階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある ＞　圧の低い地域？配管が「太く」なるの？

8.２階のトイレの音が１階リビングに響かないような配置が難しい （リビングの上なら最悪） ＞　難しくないよ。設計は素人に頼みました？ていうか２階のトイレの音が１階に響くってどんだけ安普請なの？

9.トイレのトラブルリスクが増加する（２階で溢れたことを考えると・・・） ＞　どんだけ施工の雑な工務店？　それなら二階に全ての水まわりはNGだね。

10.来客時に2階トイレでビーぶーボび～ンとすると１階リビングの客はビックリ仰天。しかも水を流す音も聞こえ、隠れてしたつもりがバレバレ。ちょっと恥ずかしーですねー。 ＞　おたく、本当に安普請だね？大丈夫？いまどきそんな家を建てる工務店いるの？それともプレハブ倉庫に住んでるの？


11.いつでもトイレに入れるようになると、 何でも自分の思い通りにならないと機嫌が悪くなり、キレやすい子供となりやすい。もう既に社会問題化している。 ＞　妄想？既に社会問題になってるなら出典提示してください。　それにしても、建物で失敗して、子育てで失敗して、、、同情します。

12.病気、怪我等で体調を崩した際に近くにトイレがあると助かると思ったが、そんな体調の時は２階に上がれないからどうせ使わない。使わないトイレ程、邪魔なものはない。 ＞　二階に寝室がある人は？？　あなた特有の事情だね。

13.２階がオナラ臭くなる。芳香剤のにおいも夜中は気になって寝られない。 ＞　遮音性能や間取りの失敗だけでなく、換気設計も失敗しているらしいね。本当に素人が設計した建物なんじゃないの？

14.我慢できない子供となりやすい。昨今の学級崩壊を見れば理解できますよね。 ＞　こじつけ、二階トイレとの因果関係なし。

15.2階の子供部屋と2階のトイレの往復だけなので、高校生の娘が妊娠していても顔を合わせないから気付かない。隠れて産んで捨ててしまう・・悲惨な事件はもう起こしてもらいたくないですね。 　＞　娘が外出せずトイレと子供部屋の往復しかしないのは子育てに失敗したおたく特有の事情。

16.1階と2階のトイレは配管の関係上、上下で同じ位置に配置する場合が多いが、1階トイレを来客者が使用中に家主が2階のトイレで用を足した場合、来客者の頭ごなしにブッカケる格好となってしまい、非常に失礼にあたるし、「ブービー」音も聞こえて恥ずかしい思いをする。 ＞　そんな設計しか出来ない素人に頼んだんだね。　


ほとほと同情するというか、笑ってしまうというか、よくもまぁ自分の恥ずかしい事情を開陳して頂きました。
トイレ設置するのやめなさい。２階のトイレで出産した娘さんともう一度向き合いなさい。プレハブ倉庫じゃなくて、ちゃんとした住居に住みなさい。

馬鹿の相手しない方がいいよ。

セコすぎる！

>867
二階トイレ不要論にまじめに応える人が殆んどいないなかでちゃんと主張したのは立派です。　でも99.9％のひとは今更言わなくてもそんなことは当たり前と思っています。
ここは二階トイレ不要論者のスレですからそんなにまじめに答える必要はないでしょう。
へーえ！　トイレが一つだけってすごいねー、偉いねーで良いんじゃない。

2階にもついてるほうが偉いですよね。掃除2倍やってるし。

若い頃友人の実家などに遊びに行って2階トイレを使わせてもらうと、どの家もなんとなく薄汚れてることが多かったので、私は1つにして掃除ていねいにしようと思います。やっぱりプライベート空間だと思うと手抜きになってる人が多いんでしょうね。

ここにいらっしゃる、2つともピカピカの方は本当に偉いですね。

うちは主人のトイレタイムが長い！
朝なんか３０分は当たり前。
なので２階トイレは必須。

人は朝食後に排便したくなる生物なので、家族で同じ時間帯に朝食をとるなら、
２階建てでなくても、トイレは２つ以上あった方がいい。
一人暮らしなら１つでいい。

ここはトイレだけに、くそスレだなあ。

トイレが２箇所あると掃除が大変だよね。
そういう人は是非アラウーノを採用してください。
月一掃除でもこびりつかずぴっかぴからしいです。
詳しくはこちらのスレでプラ便大好きさんたちに聞いてみてください。
【トイレの便器は、陶器？　それとも有機ガラス？】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/209750/

くそスレにウジが

掃除出来ない糞ったれ向けプラ便器

昼間っから汚いな。品性が下劣。

この際、1階のトイレもなくせばいいんじゃないかな。

>人は朝食後に排便したくなる生物なので、家族で同じ時間帯に朝食をとるなら、
>２階建てでなくても、トイレは２つ以上あった方がいい。

都心のマンション暮らしの勝ち組の方たちは一家にトイレは一つですよ。
それで何ら問題にもなっていません。

本当に２階トイレのメリットって皆無なのですね。

皆無と思えば付けなければいいだけ。　皆無なのは貴方にとって皆無というだけ。　普遍的なものではない。

都心の勝ち組の麻布あたりの億ションではトイレ二つぐらい当たり前ですが。

億ションじゃない、一般庶民向けのマンションは？

それは勝ち組に入らない。

正解

勝ち組のつもりの都心マンション居住者でもトイレ1個で我慢できているから戸建でも我慢すればよいという論調かな

トイレの長い人や良くお腹をくだす人はいるでしょ、ただ昔の人たちは外にトイレがあったぐらいだから必ずしも２個も必要ではない。近くにあった方が便利てな話しだけ。

まだ病んでたんだ～！

すっぱいブドウの理論

　すっぱいブドウの理論とはイソップ童話の狐と葡萄という物語を心理学者フロイトが引用し防衛機制・合理化の例とすることからすっぱいブドウの理論と名付けられたものです。

　狐と葡萄のおおまかなあらすじは、キツネが、たわわに実ったおいしそうなブドウを見つけ食べようとして跳び上がるが、ブドウは全て高い所にあり、手が届かない。
　何度跳んでも届かずにキツネは怒りと悔しさで、「どうせこんなぶどうは、すっぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか。」と捨て台詞を吐いて取るのを諦めるという話しです。

　人は手に入れたくてたまらないのに、人・物・地位・階級などの努力しても手が届かない対象がある場合や目的や欲求が達成されなかったとき、その欲求と現実のギャップを埋めるために、 自分に都合のいい理屈で埋め合わせしようとする心理メカニズムを、心理学では「すっぱいブドウの理論」と言います。

　ようするに負け惜しみが「すっぱいブドウの理論」と言うわけです。

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どうせ２階にトイレがあっても掃除しなくて汚くなるし、子供との会話はなくなるし、娘は出産するし、、、どうせ、どうせ、、、

884,887ですが、私のうちにも２階にはトイレはあります。
別に無くても在っても、目くじら立てなくてもいいと思ってます、人間は便利な物にはすぐなれるが、便利な事から不便な事には順応しにくいだけの話しです。

そうすると２階にトイレのなかった実家で育った人間、マンション住まいの人間などがトイレ１個でも抵抗力があるから、いざ家を建てる段階で２階に付けないのを屁理屈を並べているスレということか。

海外暮らしが長かったのでトイレやバスルームは最低2箇所当たり前で育った。
日本に嫁いで考え方も柔軟になったけれど、やはり2箇所いるわ。

２階に寝室がある場合には２階にもトイレがあった方が安全で便利ですよ。

寝室が２階で、夜中に１階のトイレに行くと、階段の上り下りで眠気が覚めて寝つきが悪くなり困っていると知人が話していました。睡眠の調子が良くない人は検討の余地ありです。

自分は我が家を建てる参考にと思って２階建ての注文住宅完成見学会現場を３０件ほど見て回った
が、すべて２階にもトイレがあった。

もちろん我が家も当然の如く付けたが、「必要性」など改めて考えたこともない。

それにしても２階にトイレを付けなかったのか付けられなかったのか知らないが、２階トイレに
対して異常な拒否反応を示す人がいるのはどういうわけなのか。

２階建ての家の２階にトイレがないということは、ひょっとしてその家の住人の性格まで変えて
しまうほどの影響のあることなのかもしれない。

ヒント：業者、標準仕様（オプション）、建売

病気だから許してあげて下さい

うちのあたりだと、建て売りだと逆に2階トイレなしの選択肢ないけど？

業者ではないでしょ。

好きなほうにしたらいいと思う。どっちもただしいし、どっちも困ってないんじゃないの？

うち2階トイレあるけど、見てたら2階トイレありの人のほうがひどいよ。病気だとか、妬みだとか、貧乏とか…

うちは必要だと思ったからつけたけど、 必要ないものはつけなくていいと思うし、たとえば「絶対小屋裏収納はつけるべきだ」と言われても、いらない人はいらないでしょ。うち、いらないもん。

つけようかどうしようか迷ってる人がそれぞれの意見を参考にすればいいのであって、当人同士が戦ってどうなんの？勝ち負け、ないよ。

以前住んでいた家は各部屋にトイレがあり、お手伝いさん（アマさん）の部屋にもトイレがあったので計４ヶ所あった。
シンガポールでの話だけど。

自慢か？

自慢とかじゃなくて、トイレが一つじゃないと子供が非行に走って娘がこっそり出産するとか蒙昧な事を喚いている人に対して、「トイレ関係ないですよ」という事じゃない？

日本の兎小屋、高い土地代と建築費の皺寄せが如実に現れている縮図といったところ。>2階トイレレス

2階トイレは容積率参入から除外してあげればよい。結果、物置に変わることが減るだろう。純粋に予算上の理由以外なら。

>>901
子供が引きこもって話をしなくなるより、警察に迎えに行く方が百倍うれしい。
娘が結婚しないより、娘がこっそり出産する方が百倍うれしい。

みんなこのスレの主旨を理解してないようですね。

スレ主はこう言ってます。
＞ただ「便利、使ってる」ではなくて、
＞メリット、デメリットを分かりやすく教えてください

メリットが無いからといって苦し紛れのコメントは不要です。

私はスレ主さんのために必死に探し、対比表を作ってみました。
（メリット・デメリットを追記しました）

２階トイレのメリット
1.就寝中に尿意を感じた際に寝室と同階にトイレがあると助かる。でも夜中に使われたら、うるさいし、くっさいし迷惑。夜中こそ1階でやってほしい。でも頻尿気味の人には助かることもある。
2.家をゴージャスに見せることができるが、かえって『便所屋敷』と呼ばれる。そこまで言われる事もないと思う。
3.子供が夜中に寝起きしたとき、恐がらずにトイレに行ける。しかし怖いもの知らずに育ってしまい、横柄な人間となる（最近増えてきました）。
4.家族構成や員数によるがトイレラッシュを緩和出来る。しかし、たかだか4～5人家族では問題にもならない。（実際に都心のマンションでは一家に１台のトイレだが、問題など起きていない）


２階トイレのデメリット
1.トイレ掃除が２箇所に増える
（便器の掃除は時間がかかるからどうしても掃除回数が減る。その結果ウンチが固まり、なかなか取れない→部屋全体が汚くなり、家族の精神状態も荒んでしまう。ブロークン・ウィンドウ理論と同じですね）
2.子供が２階から降りてこない。→家族との会話が無くなる→引きこもりになる→非行に走りやすい
3.トイレや洗面台を付けると５０万円程度かかる
（坪単価を考えると２階トイレに１００万円程度かけることになる）
4.菌やカビの温床が増える（水場なだけに特に注意が必要）
5.２階の部屋（収納や部屋）が狭くなる（少しだけだが収納は広い方がいい）
6.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる（トイレはマイナス要素）
7.２階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある
8.２階のトイレの音が１階リビングに響かないような配置が難しい （リビングの上なら最悪）
9.トイレのトラブルリスクが増加する（２階で溢れたことを考えると・・・）
10.来客時に2階トイレで用を足すと１階リビングの客はビックリ仰天。しかも水を流す音も聞こえ、隠れてしたつもりがバレバレ。これはちょっと恥ずかしいですね。
11.いつでもトイレに入れるようになると、 何でも自分の思い通りにならないと機嫌が悪くなり、キレやすい子供となりやすい。もう既に社会問題化している。（それは言えてると思う）
12.病気、怪我等で体調を崩した際に近くにトイレがあると助かると思ったが、そんな体調の時は２階に上がれないからどうせ使わない。使わないトイレ程、邪魔なものはない。 （たしかに病人を2階まで上がらせるのは酷ですよね？）
13.寝室と同階の２階トイレを夜中に使用されると、距離があまりにも近いせいか、パジャマに染みついたあの匂いをトイレから寝室まで引っ張ってしまう。あの臭いが気になると寝られなくなるんですよね。
14.順番待ちのできないわがままな子供となりやすい。昨今の学級崩壊を見ればなんとなく分かる気がします。
15.2階の子供部屋と2階のトイレの往復だけなので、高校生の娘が妊娠していても顔を合わせないから気付かない。隠れて産んで捨ててしまう・・悲惨な事件はもう起こしてもらいたくないです。いずれにせよ、トイレの時ぐらい子供が1階に降りてきて親と顔を合わせるのは良いことですよね？
16.1階と2階のトイレは配管の関係上、上下で同じ位置に配置する場合が多いが、1階トイレを来客者が使用中に家主が2階のトイレで用を足した場合、来客者の頭ごなしにブッカケる格好となってしまい、非常に失礼にあたるし、「ブービー」音も聞こえて恥ずかしい思いをする。（水を流す音は確実に聞こえます。）

デメリットの話しがかなり無理矢理ですね(笑)

ひとり執拗に２階トイレ不要論を述べている変わった人がいますね。

何人かがメリットを述べているにもかかわらず、「メリットが無いからといって苦し紛れのコメント」と変な解釈をして、
自分なりの「２階トイレのメリット」をあげてそのメリットに難癖をつけていますが、考え方が変ですね。

＞1.就寝中に尿意を感じた際に寝室と同階にトイレがあると助かる。でも夜中に使われたら、うるさいし、くっさいし迷惑。夜中こそ1階でやってほしい。でも頻尿気味の人には助かることもある。

今のトイレって流してもそんなにうるさくないし、トイレのにおいが寝室までくることもないと思うのですが、どんなつくりの家に住んでいるのでしょうか？


＞2.家をゴージャスに見せることができるが、かえって『便所屋敷』と呼ばれる。そこまで言われる事もないと思う。

ゴージャスに見せるために２階にもトイレをつけているわけではないし、『便所屋敷』って言う人なんていないと思う(１名を除いて)


＞3.子供が夜中に寝起きしたとき、恐がらずにトイレに行ける。しかし怖いもの知らずに育ってしまい、横柄な人間となる（最近増えてきました）。

意味不明。夜中にトイレに怖がらずにといれにいけたら怖いもの知らず？？で、横柄になるの？？同じ階のトイレでも夜は怖がって一人でトイレに行くのを嫌がる子もいますが。


＞4.家族構成や員数によるがトイレラッシュを緩和出来る。しかし、たかだか4～5人家族では問題にもならない。（実際に都心のマンションでは一家に１台のトイレだが、問題など起きていない）

都心のマンションで問題が起きていないという証拠は？トイレがかち合って「漏れるー。早く出ろー」という状況はうちではよくありますよ。二つトイレがある十分なメリットだと思いますが。予算がなくて２つ作れなければ我慢すればよいだけのことですが


可哀想な人ですね。

彼はプレハブ倉庫に住んでる家づくりと子育てと人生に失敗しちゃった可哀想な人。
そっとしておいてあげましょう。

＞実際に都心のマンションでは一家に１台のトイレだが、問題など起きていない
＞都心のマンションで問題が起きていないという証拠は？

はい、お答えします。
もし本当に一家に1台のトイレで問題が起きているのなら、
「需要」と「供給」の関係によって、
都心のマンションでも2箇所のトイレが増えていることになります。

しかし結果は・・・・都心のマンションの99.9％はトイレが1台です。
一家にトイレが2つも必要ないことは、このことからも明らかとなっています。

おばかさん？
都心のマンションは戸建でいったら、ほとんど平屋だぜ？

急に平屋でトイレが二つ必要かどうかにトピックかわったのか？


のうみそ腐ってんじゃないの？

ホント、支離滅裂だな、こんな親なら子供もぐれるわ、、

メゾネットは2つトイレがあるのだろうか

あるの見たことあるよ。バブルマンションで。あるに越したことはない。

アメリカの住宅なんて40坪くらいの家でもバスルームが2つある。当然、トイレも2つ。アメリカみたいにユニットバス2つ付ければ良いんじゃない。

メゾネットでなくとも面積が広いマンションは大抵2箇所以上トイレがあるよ。
バスルームも夫婦と子供別で2箇所。
ゲストルームがあるとそこにも1セット。

トイレ２つ以上は、必要かどうかではなく「余裕」

2階建てで1箇所しかトイレない家ってあるの？

ゆったりした玄関ホール、廊下、吹き抜け、などなど・・・・
必要かどうかではなく、余裕ある生活を送るかどうかを重要視する人は多い。

>>917
いくらでも有るよ。
極端なローコストや、損得計算が最重要の人の建てる家なんかに多い。

しかしこうやって2階にトイレがない家を建てたばかりに精神を病んで発狂してしまうとは
人生って怖いね

>918
吹き抜けの玄関ホールで玄関の両開きドアを開けて入るとホールの奥の掃き出し窓から裏庭が見える。
そんな余裕のある家に住んで見たいもんだ。

＞909
困っているけど都心のちっちゃなマンションではトイレを二つも設置するスペースと予算がないからひとつで我慢しているだけではないですか。

問題が起きていない証拠にはならないでしょう。

マンションでトイレが二つ必要ないからといって、２階建ての家にトイレが二つ必要ないことの理由にはならないと思います。

元々、便所などと言うものは家の外にあった。それから縁側の端っこに変わったんだ。1軒にトイレが2つも必要だなんて何と贅沢な。

元々、住居などというものは木の虚やら洞穴だった。そこから竪穴式住居など構造物に変わったんだ。1軒に部屋が複数必要なんて何と贅沢な。

トイレ5つあるマンションは広さが500㎡(ワンフロア)だった。
戸建てで一般的な広さなら2つくらい普通。

>919
マジですか。
そういう家に上がった事ないから、ショックですわ。

>919
いやあ、２階にトイレの無い家ってあるんだけど、２階は趣味の部屋一部屋のみで普段の生活の居は使わない。
そんなお家は１階にトイレが二つある、そのくらい余裕を持って生きて行かなきゃ。

狭小住宅だったら「狭いから」
普通の広さなら「不便そう」
広いなら「変わっている」
そんな感じ。口には出さないですが。

2つトイレつけた人も余裕ないように見える。
うちも新築したら勝手に2階にもついてたが、たった1つトイレが多いだけでなぜそんなに自慢気なのかわからん。誰か書いてたけど、勝ち負けとかいう程度の話じゃない。

うちの実家はごく一般的な述べ50坪でトイレ1つだけど、床御影石で壁と天井ヒノキ貼ってて広い。たぶん君らの２つトイレと同じくらい金かかってるけど、4人暮らしで別に困ったことない。

別に1つだからって困らなければよい。好きな方にするべき。

そりゃ、汲み取り便所を2階に設置するのはいまいちだからね

正論だね

>929
「新築したら」
？？？
注文に思える書き方なんですが「勝手に2階にもついていた」の意味が分からない。
打合せで出るでしょうに、提案すらなく勝手についていたの？
最終確認で図面等で分かるでしょうに。気づかなかった？

建て売りだと間取りですぐ分かる事だし、やはり注文なんでしょうが、面白い方ですね。

＞929
なんでも文句つけたがるんだね。

＞929ごめん
＞933は＞932宛てです

新築したら、、勝手についてただぁ！？

どんだけマヌケ？
もしくは妄想？

＞935
君もだね。

子供が友達んちに2階トイレなかったって自慢したりする恥ずかしい子に育たなければいいね。

>934
932ですが2箇所無いことへの話題から外れた純粋な疑問としてのコメントです。
「勝手についていた」というのが余りにも不思議だったので。

2階トイレついてても、結局金持ちには妬むわけだから、大したレベルの話じゃないというのがわかる。

929の言わんとすることは判るし、当たり前のことだろ。
トイレ２つなんて今時オプションじゃなくて標準仕様で付くもんだから、それこそ勝手に付くものでしょ。
車で例えば、パワーウインドウレベルのもん。

何でも、損得計算やメリット・デメリットだけで価値を判断してしまう生き方は
心が貧しくて嫌ですね。

929です。

>930さん
汲み取りなの？大変ですね。うちの実家はネオレスト？とかいうのです。

>932さん
最初に提案してきたプランに特に頼んでないけどついてたので、特にすごく必要だったわけじゃないけど、ま、つけとくか、ということでそのまま建った、という感じです。最近の新築ってやつは>939さんみたいな感じらしいです。
でも別に、狭かったり、いらないという人はつけないで収納にでもしちゃえばいいんじゃないかと思います。2階にトイレあることで何が「余裕」なのかわかんない。

>935
どのあたりがマヌケなのか意味がよくわからない。すいません。

今度はご新規さんに成りすまし
つまらない人生

何でも、損得計算やメリット・デメリットだけで価値を判断してしまう生き方は
心が貧しくて嫌ですね。

有名なトイレおばさんでしょうか?

損得計算やメリット・デメリットだけで価値を判断してしまう生き方は
心が貧しくて嫌ですね

デメリット
・掃除する場所が増える
・トイレ用の床面積が２個分必要
・トイレ設備の費用が２個分必要

メリット
・トイレに行くのに階段の上り下りがいらない
・２名同時に便意をもよおしても対応できる
・客用、家族用などの使い分けができる

ちなみに１個なら１Ｆって決め付けてるみたいだけど、２Ｆリビングの建売で２Ｆトイレ１個という物件（お風呂も２Ｆだった）もあるよ。
お金や床面積の節約が目的でないなら、とりあえず収納にして給排水だけひっぱっておけばよい。そうすれば必要だと思った時にはトイレに簡単に変えられる。住んでみないとどっちがいいか判断できないことっていっぱいあるよね。

おなかが痛くなり長時間こもることになることが年に数回あります。
トイレからでてと言われてもでられません。
トイレ一個はプレッシャーです。
マンションに住んでいた頃もマンションの共用部にトイレが一つあったので気楽でした。

わかった、２階トイレ不要論者は困った時には外でやってるんだ。しつこく反論する理由がやっと判明した。
外の方が気持ち良いもんね。　考えてみれば人間以外は皆外で用を足しているんだから問題ないんだ。

947さんの言うとおり、せめて後対策も考えておかないと、将来売るときにも売れないのでは。友人宅に気軽に遊びにいくのと違って、この家2階にトイレもないのか、水回り的にも駄目かと冷静に却下される。

トイレ掃除ごときが面倒っていうズボラな人は
土地選びの段階から公園やコンビニがすぐ近くって前提で
トイレなしで建てちゃえば～

損得計算やメリット・デメリットだけで価値を判断してしまう生き方は
心が貧しくて本当に嫌ですね

>952
>損得計算やメリット・デメリットだけで価値を判断してしまう生き方

損得計算でもメリット・デメリットでもない価値って何ですか？
心のゆとりってのも一種のメリットだし。

知らないうちに付いていたってやつですか？

むかしのボットン便所

ゆとりや余裕というのは、ここで取り上げられているようなメリットではない。
狭義と広義をごちゃ混ぜで語るのは間違いだよ。

トイレを設置することで収納が足りなくなるようなら収納を優先すればいいんじゃないでしょうか。
広さに余裕があるなら設置した方が便利でいいと思います。

睡眠以外で、２階で生活する時間が長ければ、２階トイレの必要性が増すというだけ。
２階リビングは勿論、長時間勉強部屋に籠るとか、休日でも読書や趣味で長時間２階で過ごすケースが多い場合は、２階トイレがあれば、とても便利。
２階は寝室で、寝ることしか使わなければ、逆に２階トイレの必要性は低い。
その家族のライフスタイルや状況（受験生がいるとか）で、２階トイレの必要性は変わるはず。

２階トイレのメリット・デメリットをいくら挙げても、状況が違ったり、その状況の経験が無ければ、なかなか納得できないよね。
２階トイレ有無の賛否じゃなくて、その必要性の程度を決めるライフスタイルや状況までも否定する輩がいるからスレが荒れるし、同じような賛否の繰り返しがいつまでも続く。

言っちゃていいですか？

必要かどうかの問題じゃなく個人の自由。

損得計算やメリット・デメリットだけで価値を判断してしまう生き方は
心が貧しくて本当に嫌ですね

心の貧しい人は、間取りのスレに出てくる道夫くんと同一人物？

>睡眠以外で、２階で生活する時間が長ければ

子供がどれだけ『引きこもり』になることやら。
ニートが社会問題となってますが、
意外と「２階のトイレ」が原因かもしれませんね。

というより単に２階にトイレがないのが貧しいだけ

引きこもりと二階のトイレは関係ねーよ
一階にトイレでも引きこもり出来る。

トイレで防止したいなら、リビング階段よろしくリビングトイレにしな！
リビングのオープントイレだ。

家族の会話が弾むだろうよ。

>損得計算やメリット・デメリットだけで価値を判断してしまう生き方

損得計算でもなくメリットでもなくデメリットでもなくどうやって判断するのか知りたい
こちらの貧しい考えだと思いつきで何も考えずに付けたとか気付いたら付いてたくらいしか想像できない
どう考えても思考という回路が欠落したした人としか思えない

うちはちゃんと１Ｆ、２Ｆともトイレをつけてますよ
通常は階段を上り下りしなくてもトイレに行けるという時間的余裕、誰かが先にトイレに入っている時はもうひとつトイレがあるという心理的余裕を持ちたかったからです

そういえば、お隣の子供が２階の窓から放尿して
困っているってスレがあったけど、どうなったんだろ？

２階にトイレが無くて行儀の悪い子供がいると
人様に迷惑をかけますよね

2階にトイレを設置できなかった人が
必要なかったと思い込みたいために作った
スレなので、何を言っても時間の無駄ですよ。

＞961

　関係ないね。
　それだと、アパートやマンション、平屋では、『引きこもり』や『ニート』があり得ないことになるからね。
　
　

スレ主、反撃が無くなったよ。　頑張って毎回同じだけどデメリットの攻撃を再開しなきゃ。

2階トイレをつけた庶民が、2階にトイレをつけたというだけで勝ち組自慢をしたいだけのスレなので、終わらないんだろうね。


だから金持ちからの正論にはムキになるという。
これからの方、どっちでもいいですよ。

周期的に同一の理由を並べて反撃している輩は金持ちではないし、正論も言ってないよ。

２階にトイレがあってよかったという人達は、それぞれの理由を述べて、このスレを読む人が「なるほど」と思えば２階にトイレという選択肢が検討に値することを示唆している。
２階にトイレがあってはならないと強弁している輩は、わけのわからん理屈を並べて、「普遍的に」（＜ここ重要）２階にトイレを設けないことを訴えている。

一方は検討の材料を与え、一方は全面的に否定する。　そういう構図です。

＞これからの方、どっちでもいいですよ。

　やっと白旗宣言ですか。
　わけのわからん理屈もさすがにネタ切れのようだね。　

　２階トイレが無ければ、『金持ち』というのは、無理あり過ぎ。

損得計算やメリット・デメリットだけで価値を判断してしまう考え方や生き方は
心が貧しくて可哀そうですね。

>>964
時間的余裕、心理的余裕・・・・
それでいいんじゃないですか？
その余裕にこそ、単純な損得計算や単純なメリットデメリットの羅列とは違う
真の幸せを得るための価値が隠されているのです。

>973 アク禁とけたの？

これってさ、なんかの宗教？　
便所統一教会（便統教）　もしくは　便所唯一原理主義者（便一原理主義）　とか、そんな感じ？

まぁ、哀れで可笑しくもあるってのはいいんだけど、スレッドが汚くなって困るんだよな。
もし何かの間違いでアク禁とけたのであれば、こっちからも管理側に依頼してあげようか？


便所出産の娘さんと、ちゃんと向き合った？

そもそも迷うところか？

>>976
宗教ではなく精神を病んでいるだけです。
それに、メリットとデメリットを天秤に掛ける際に、
個々の項目の重さを無視して、箇条書きで挙げた数の多い少ないで
全体の重さを決めるような幼稚な知能の持ち主でもあります。
たった１つのメリットが１０のデメリットよりも大きい場合があるなんて
理解することもできない可哀そうな人です。
批判をするよりも、同情をしてあげましょう。

批判じゃないですよ。あまりの天然ちゃんなので、ツッコミ入れてるだけです。

＞トレンディドラマによって田舎から都市部へ若者が流入し、
＞いつの間にやら農家の後継者がいなくなっています。

　トレンディドラマって、植木等の時代だったのか（笑）

＞これからＴＰＰによって遺伝子組換え食品が流入し、
＞ただでさえ低い日本の食料自給率（現在は約24％）はもっと低下します。

　遺伝子組換え食品が、食糧自給率を低下させる訳ではなく、国民の健康が危ぶまれるの。

＞『空想論』

　最後は、偶然にも音読みで下ネタ！

で、食品が流入≠種の購入が、理解できていないとは。
さすがは、天然ちゃん！

5人家族でトイレが1箇所しかないので

朝は戦争だぜ～

ワイルドだろ～

平屋だって、50坪を越えたあたりから二つのトイレを考えはじめるのに、二階でトイレ一つって、どんだけ狭小なんだよ…

＞984

　おやおや、ＰＰ分離されていないんですか。
　億ションなのに、珍しいね。

　それとも、奥に引っ込んだ賃貸マンションってことで、おくマンションに住んでる、天然ちゃん？
　5人もいても、引きこもりや、すれ違いが多いと、問題にならないものなのかね。

二階にトイレない家って貧しい家じゃないか？

億ションは、通常PP分離はしっかり設計されている。
贅沢な専有面積だからできることではあるが、、

984の億ションは、億ション設計慣れしてない業者のなんちゃってなんじゃない？

億ションといっても１億のマンションと２億のマンションじゃあ違うからね。都心で新築で１億だと、１００平米あるかないかでしょ。トイレ2つは無理じゃない？

億に手が届く部屋があるから億ションとは言わないですよ。特に都心だとそれ相当恥ずかしい。

>>984
あんたの住むマンションは価格は高かったかもしれないけど、
ターゲットが、５人も住む前提のマンションじゃないんだと思うよｗ

５人家族でマンション・・・
貧乏くせー

都心の１７５平米の３億４千万のマンションにはトイレが3つありました。3ＬＤＫだけど、リビングダイニングが３０畳。外国人向けなのかも。

買ったんですか

992のがいわゆる億ション。
億ションでトイレが一つなんてあり得ない。

マンションもトイレ一つなのに、なんで戸建てだと二つも付けたくなるんだろう？
掃除がめんどいわ

↑　話を戻そうと必死。

それで、あれでしょ？　また恒例の長文コピペ砲を発射するんでしょ？

二個の方が絶対便利ですよ
もしレインボーブリッジが二つだったら凄く良いのと同じようなもんじゃないですか？

何かの隠語ですか？
意味がわからなくて。

ここ面白い！

マンションもワンフロアーにトイレ一つなのに、なんで戸建てだとツーフロアーに１つでいいと言う人がいるんだろう？
階段使ってトイレ行くのがめんどいわ