ガス　ＶＳ　オール電化　Part15

なに？

結局物件数での数字が一番正確ってのに戻ったのか？

いままでの計算はほんとうに無意味だったんだな・・・
ご苦労さん！

またコピペの嵐（荒らし？）が始まったな・・・
それはさておき、

>なるほどな、売れなくて延期になっていた『販売前即入居物件＝不良在庫』が
>これから販売される新規物件に加わるってか？
都合いいように微妙に変えたな（笑
「これから販売される新規物件」ではなく「これから販売される物件」だからね。
その物件を「これから販売される物件」に含めてるのは他の誰でもない、Yahoo!不動産だよ。
あなた方の言い分では、Yahoo!不動産での検索結果は間違ってないんでしょ？
そこに矛盾があると言ってるんだよ。

検索結果が正しいというのであれば、売れ残り物件が「これから販売される物件」の検索結果の中に入ってる理由を述べよ。
普通は竣工済み売れ残り物件なら「これから販売される物件」の中には入らないよね？

>物件数に結局戻るのかい！爆笑
何言ってんの？
物件数で算出したデータがいかにいい加減な数字か確かめるために物件数で計算したものを「物件数に結局戻るのかい！爆笑」などと大勘違いかますなよ。

>>801
あなたの中では、18%よりも6%の方が13%に近い数値なんですね。
そちらこそご苦労さん！

いずれにしてもガスもオール電化も同じサイトで同じ条件で検索してるんだから、オール電化の検索結果に例外があるということはガスの方にも例外があるということ。
結局同じ条件なんです。

ガス派の勘違いのためにまた膨大なコピペを見なきゃならんのか・・・

結局、オール電化マンションの比率はどこでも低いし、
大型物件が売れなくて販売前に売れ残りになっていて、
比率を上げていることを証明しただけだったね〜

結局、細かい計算しても無駄だから、検索結果で出てくる物件数が一番無難なんでしょ？
これって併用派がずっと言い続けてきたことじゃないか？
無駄な計算ばかりしていたのは電化派でしょ？

>販売前に売れ残り
なにこの表現？（笑
売り出す前に売れ残り？？

結局、ガス派はYahoo!不動産の検索結果を認めるのか認めないのか明確に答えられないまま終わったな。
【認めた場合】
大阪市内の今後は、オール電化率がガス率より高くなることを認めたことなってしまう。
【認めなかった場合】
Yahoo!不動産の信憑性を疑うことになり、今までさんざん嵐のように出してきた物件数に関するYahoo!不動産の検索結果のコピペが全く信憑性のないものであることを認めたことになってしまう。

そりゃ答えられないわな（笑笑

>結局、細かい計算しても無駄だから、検索結果で出てくる物件数が一番無難なんでしょ？
大規模物件はオール電化の得意分野だとガス派も認めてるんじゃないの？
大規模物件（例：約500戸）も小規模物件（例：約30戸）も同じ1件とカウントする計算方法で正確な数字が出るとでも？
検証するまでもなくデタラメな数字だと分かるけど。

それとも「物件数での比較」も「無作為抽出」も、差はあれどどちらも結局正確な数字ではないから、簡単に出る物件数で議論しようとしてるの？
正確な数字じゃないって分かってるのならそもそもどちらの数字も使うべきじゃないよね？
ちなみに>>777の計算は無作為抽出じゃなく、出てきた物件の戸数を全部足してるから正確な数字だよ。

あのさ、都合上が悪くなって検索結果の物件数でだした６％を出してきたのあんただろ？
いい加減だと思うなら出してくるなよ。

物件あたりの戸数の差もあるが、結局は物件で率を出しとも現実と大差ない数字がでるって話なんだろ？数字の書き取りと計算したって時間のムダだということでしょうよ。

>あのさ、都合上が悪くなって検索結果の物件数でだした６％を出してきたのあんただろ？
>いい加減だと思うなら出してくるなよ。
なに言ってんの？
この6%という数字を出したのは、物件数で率を出すことがいかに精度が悪いかってことを説明するためにわざわざ計算してやったんじゃねーか。
早い話が、ガス派の勘違いを証明するための計算だ。

>物件あたりの戸数の差もあるが、結局は物件で率を出しとも現実と大差ない数字がでるって話なんだろ？
何もわかってないな（笑
>>777のオール電化率：51%という数字を、戸数ではなく物件数で計算すると何%になるか分かるか？
全物件：12件
うち、オール電化物件：3件
オール電化率：25%
戸数で計算すると51%であるものが、物件数での計算だと25%になってしまうんだよ。
25%と51%。こんなにかけ離れてるのに、これでも大差ない数字なのかよ？

ガス派は今まで、間違っているこの25%の方の数字を都合良く取り上げ、喜んできたんだよ。
これで分かったかな？物件数で議論することがいかに無意味かということを。

バ・カだな、
１物件で649ある物件ですでに竣工半年経っている物件でどれだけ押し上げてるのかはしらないが
地権者物件がどのくらいあるのかすら分からないのを販売数にいれること自体意味ないだろうと言ってるんだよ。
六本木の物件では250戸あったんだろうが。
販売戸数がわかってからやれっつ〜の！
それだけでも数字がぜんぜん変わってくるよ。

>>813
バカはおまえだろーが。
51%というのは、Yahoo!不動産の検索で出た結果を一切人の手を加えずそのまま計算した結果なんだよ。
地権者物件がどのくらいあるのかなど知らないが、ガス物件の方もそういう物件も全て販売数に入れてることになるんだわ。
条件は同じだろーがバカタレ！

>物件数は10件しかなくて、７件は竣工済みで
出たね～ガス派お得意の物件数議論！
これだけ物件数議論がデタラメだって証明してもまだ物件数で論じますか（笑
10件中7件が竣工済み（売れ残り）とか言っちゃって、例えば500戸のうち竣工時の売れ残りが400戸でも、たった1戸でも、同じ1件と数える方法でオール電化が売れ残り多いって何の説得力もないわなー。
戸数換算したら売れ残り率はガスの方が高かったりして・・・！？

で、いい加減Yahoo!不動産の検索結果を認めるのか認めないのか、結論は出ましたかな？

物件数のいいだしっぺって電化派じゃなかったか？
併用派が貼った検索結果だって、最初に貼ったのは電化派の人達だよ。

なんか勘違いしてない？

まぁ電化派だからって全員同じ人物じゃないからね。
ただ、間違いを指摘されてまでまだ物件数での議論を突き通そうとしてるのはガス派だけだと思うが？

そろそろ「竣工済みでまだ販売前＝売れ残り」という概念を捨てようよ。
一般的にはそういう場合が多いんだけど、この物件の場合は売り出したけど売れなかったんじゃなく、売り出さなかったんでしょ？
だから「これから販売される物件」に挙がるんだよ。
例えば建物の工事だけ先に済ませて、後で売りに出す予定だったかもしれない。
別のマンションの販売に営業マンの人手を取られたから、こちらの物件は先延ばしにしたのかもしれない。
もっと違う事情で販売を遅らせたのかもしれない。

ガス派は販売を遅らせた理由を「売れないから」と勝手に決め付けてるけど、それこそ勝手な憶測以外の何でもない。
そもそも「売れないから」という理由で販売を先延ばしにする理由なんてないよね？
竣工前ならまだしも、竣工してまでそんなことしないでしょ。
デベとしては竣工後は一刻も早く売りたいんだから。

>>140の時点で購入者にとっては事実上オール電化の勝利ですよ。

20年度以降はどうした?

>>820
現在販売中の物件をすべて売れ残りと称したのは電化派ですが？

まだ販売前でしょ

>ガス派
今度は言い出しっぺ理論ですか？
言い出しっぺは正直どちらでも良いですよ。

オール電化派「もっと正確に議論しよう！」
ガス派 「言い出しっぺはそっちだ！我々は不正確でも今までの理論に固執する！」

さて、あなたはどっちを信じる？

>>140の内容をもう一度。
http://www.denkajutaku.com/mansion/index.html

新築マンションのオール電化採用率
平成17年度：8.1%
平成18年度：13.0%
平成19年度：21.3%

ついでに、
Ｑ．間取りや立地などが同じであれば、オール電化マンションを選んだと思いますか？
Ａ．選ぶと思う（77.6%）、選ばないと思う（20.8%）

このアンケートって、リンクを見るとガス住人・オール電化住人問わずマンションに居住する人に質問したんだよね？
この結果を見ると、もはやオール電化の勝ち以外の何でもないと思うのだが。
シェアなんかで決めるよりはるかに優劣を決めるデータに相応しいと思うけど。
シェアなんて性能の優劣以外にいろんな要素がからんでくるけど、その点アンケートは国民の生の声だから優劣をそのまま反映している。
人間という生き物は劣悪なものより優秀なものを選ぶ。これは当然の行動だからね。

ふ〜ん。
俺はどっちでも良いけど、オール電化って僻地っぽい大規模マンションの専売特許って感じがあるんだよな。
実際ウチ実家の近所のオール電化MS、なんとか先生の「買ってはいけない」に載っちゃってたし…。
立地が良ければホントどっちでもいいけど。

立地が悪いと「売り」がないとなかなか売れないからねぇ
アンケートからもオール電化はガスよりも望まれているので一つの「売り」としてオール電化が使われているのでしょう

結構オール電化は住みやすいのではないかと思う。
ここ近年製品や鍋の方なども進化した。
けれどなぜか併用は意外と減らないというか、「売り」としてやっている以外は
オール電化はまだまだ少ない。
こんなに一般の好みもあって、供給側としても配管等々がなければ安く済むと
思うが、なぜ飛躍的に伸びないのかが、見ていて不思議。

140のオール電化普及率って、中国地方の数字でしょ？

http://www.denkajutaku.com/mansion/index.html


ちなみに、電力会社は普及率や増減に関しては戸数ではなく棟数優先で算出します。
だから、各電力会社も、増えた数などは戸数ではほとんど出ていないはず。
理由は、併用派の人たちが書いてるとおり、マンションの場合、戸数だとここの条件に差が大きいため。
東京電力でも、増えていることに関しては棟数（物件数）で出しています。
http://www.tepco-switch.com/living/apartment/index-j.html

検索結果の戸数をたして数字出しても、あまり意味ないよ。

東京都２３区内のオール電化マンション販売総数１９件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...


東京２３区外。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/area/search/13/132/
０件


オール電化派が挙げたサイトで検索、横浜市内は全部で６物件。
グレーシアパークス横浜関内 神奈川県横浜市中区山吹町
グレーシアパーク仲町台 神奈川県横浜市都筑区新栄町
デイパーク横濱綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
ザ・ハウス港北綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
リストレジデンス藤が丘オアシス 神奈川県横浜市青葉区藤が丘1
上大岡タワー ザ レジデンス 神奈川県横浜市港南区上大岡西1丁目
２件は長谷工物件、２件はリスト、２件は相鉄、
オマケにリストのタワーは完成済み在庫。


川崎市内。５件・・・
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=141&p_f...
ジオ梶が谷 神奈川県川崎市高津区梶ヶ谷2
パークホームズグランファースト 神奈川県川崎市川崎区港町
サンメゾン新百合ヶ丘グランシェルド 神奈川県川崎市麻生区上麻生4
パークシティ武蔵小杉 神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目
SHINKA CITY Station Suite 神奈川県川崎市幸区新川崎
下の２物件は完全な完成済み在庫。
２物件は長谷工。


それ以外の神奈川県内のオール電化マンション。
０件


さいたま市内、２物件。
パークシティさいたま北 埼玉県さいたま市北区宮原町3
ザ・ライオンズ大宮　ウェリスレジデンス 埼玉県さいたま市大宮区下町3
片方は大規模・竣工済み売れ残り・長谷工というオール電化を代表するような物件。


それ以外の埼玉県の物件・・・３件。
あわせて５件かい。。。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=112&p_f...
クレヴィア川口元郷 埼玉県川口市元郷1
レーベンスクエア東鷲宮ブライトアリーナ 埼玉県久喜市桜田2
レーベンリヴァーレ川越ブラッセ 埼玉県川越市志多町
１件は完成済み在庫、１件は長谷工物件。



千葉市でのオール電化マンション販売物件。
０件


千葉市以外の千葉県内オール電化マンション販売物件。
全部で３件・・・千葉県合計で３物件・・・
クリアヴィスタおおたかの森 千葉県流山市新市街地
ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央 千葉県印西市戸神台2丁目
パークタワー八千代緑が丘 千葉県八千代市緑が丘1
上の２件は典型的な郊外の再開発大型団地でもちろん長谷工物件。

>>826
アンケートに反して現実ではオール電化マンションの供給が減っている。
ここからアンケートになんらかの恣意的な誘導があったのではないかと推測できる。
例えば直前の質問でオール電化の優れた点を強調したりね。

>>825
>言い出しっぺは正直どちらでも良いですよ。
>オール電化派「もっと正確に議論しよう！」
>ガス派 「言い出しっぺはそっちだ！我々は不正確でも今までの理論に固執する！」
>さて、あなたはどっちを信じる？

いえいえ、言い出した電化派の人は東京電力が物件数で出していることを知ってて挙げたかと思いますよ。
それとも、電力会社のやり方が信用できないとでも？
ま、電力会社はそちらの身内ですから、信じようと信じまいとどちらでもいいですけど。

>831
検索結果をならべて何がいいたいの？

>828
それならオール電化の隣に立ってる平凡併用マンションは何なのかと。

隣の平凡オール電化マンションとほぼ同仕様ならば、価格の安いマンションでしょう。

供給戸数だけでガス併用が良いと言い張っている人、別のスレにいって、
設計Ｒさんの（一般論としては）オール電化ベター論に負けていましたね。

>>832
マンション全体の棟数が減ったのだから数が減るのは当たり前かと。

>東京電力でも、増えていることに関しては棟数（物件数）で出しています。
ばかだな～。
オール電化マンション単独の増え方を表すためのデータなら棟数でも戸数でもどちらでも構わないでしょうよ。
戸数で出さなきゃならないのは、ガス併用の数と比較する時だよ。
大体、普及数を表すデータとして相応しいのは棟数ではなく戸数だと、理屈で考えりゃ分かるでしょ。
ガスやオール電化の設備は一戸につき一台必要なんだから。

で、またまた勘違いして得意の物件数の検索結果コピペレス・・・。
その物件数コピペレス、今となってはガス派の恥さらしにしかならないね。
同じガス派も心の中で「もう出すなよ・・・」って思ってるよ。
ほんとにガス派は・・・。サルでももっと物分かりいいわ。

>ばかだな～。
>オール電化マンション単独の増え方を表すためのデータなら棟数でも戸数でもどちらでも構わないでしょうよ。
どちらでもかまわないなら、ふえかたを表す率に棟数＝物件数使っても間違いではないってことじゃん。
あなたたちは
＞まぁ電化派だからって全員同じ人物じゃないからね。
＞ただ、間違いを指摘されてまでまだ物件数での議論を突き通そうとしてるのはガス派だけだと思うが？
といっていたから、間違いではない、不正確でもないという意味でレスしただけだよ。

だいたい、東京電力はオール電化マンションの２０１０年以降の目標値として
苦戦が予想され、戸建てと違い２０％いけば良いだろうとしてるし、この数字だって物件数じゃん。
増え方の判断は契約数＝物件数で、こちらのほうがすっと正確に把握できるんだよ

戸数でやれなんていうのは、電化団地のたんなるわがままだろ？
率で換算した場合は
やっても意味のない不正確な数字しか出てこないんだよ。

>>838
2009年度マンション全体は-16%だけだったけど、オール電化は-63%(東京電力調べ)だったよ。

ガス派の理屈
Ｑ．1000戸のオール電化マンションが1棟、20戸のガス併用マンションが2棟建ちました。シェアはどちらが上でしょう？
Ａ．オール電化シェア：33%、ガス併用シェア：67%　∴シェアはガス併用の方が上

頭おかしいんでない！？
1000戸のオール電化マンションの圧倒的スケールの前でオモチャみたいに見える2棟の20戸マンション。
そんな光景を目の前にしてもまだそんなことが言えますか？

もっと極端な話をすると、1000戸のマンション1棟がオール電化を採用しても一戸建て2軒がガス併用を採用したら、オール電化の普及率はガスに負けるんだね（笑

・・・そろそろ諦めた方がガス派の身のためじゃないかい？？

>どちらでもかまわないなら、ふえかたを表す率に棟数＝物件数使っても間違いではないってことじゃん。
ひとつ訂正しよう。
オール電化マンション単独の増え方を表す場合も物件数より戸数で計算する方がより正確な数字が出るのは間違いない。
ただ注意すべき点は、ガス併用マンションよりオール電化マンションの方が大規模物件が多いということ。
だから同じ物件数で比較する場合でも、オール電化同士で比べるよりも、ガス併用とオール電化を比べる方がより不正確な数字になってしまうんだよ。

＞ただ注意すべき点は、ガス併用マンションよりオール電化マンションの方が大規模物件が多いということ。
あなたがたが出してきた計算式はすべて逆でしたけど？
物件数が少ないのに戸数が多くて率をあげてきたんじゃなかったの？
とくに大阪の話では。

だいたい、併用のほうが大型物件が多いというのなら、
物件数で率に換算したらオール電化のほうが数字が高くなるということじゃないか。
現実は違うから戸数で換算しろといってきたんでしょうに。

>>842
こいつ、本格的にBAKAだな。。。
＞Ｑ．1000戸のオール電化マンションが1棟、20戸のガス併用マンションが2棟建ちました。シェアはどちらが上でしょう？
＞Ａ．オール電化シェア：33%、ガス併用シェア：67%　∴シェアはガス併用の方が上
逆のパターンもあるから、首都圏規模の数字になれば結局精度はさして変わらないことがまだ分からないのかよ。
ながなが計算すること自体が無駄なの、お前のように暇人はいないの。

>物件数が少ないのに戸数が多くて率をあげてきたんじゃなかったの？
そのとおりだよ。

>あなたがたが出してきた計算式はすべて逆でしたけど？
何が逆なんだ？

>併用のほうが大型物件が多いというのなら
そんなこと一言も言ってない。

>逆のパターンもあるから、首都圏規模の数字になれば結局精度はさして変わらない
オール電化マンション同士の比較ならそういうことになるよね。
だからオール電化マンション単独の増え方を表す場合は物件数で論じても問題ないわけ。
（ただし戸数で論じるよりは精度は落ちるが）
これが、ガス併用マンションと比較するとなると話は違ってくる。
なぜならオール電化マンションはガス併用マンションと比較し、大規模物件が多いから。
逆のパターンは、全く無いことはないがそういうケースは少ないんだよ。
だから戸数で議論しろと言っている。

・・・ということを、まさに>>843で書いたんだが。
きちんと読んでからレスしなよ。

>ながなが計算すること自体が無駄なの、お前のように暇人はいないの
戸数での計算が面倒だからって、デタラメな数字を「計算が簡単だから」という理由で使うなよ。

オール電化好きは一カ所に集まって暮らすってことだねw

埋立地に集まってんだろ
しかも最安物件

>>848
それは大規模が多いってこと？
戸建も多いよ。

別にオール電化がすごくいいものなら、もっと劇的に増えていいはずと思うが、
何がネックなんだろうと思います。
どうしていいことづくめなのにそんなに増えないの？
現在の％はどっちでもよいので教えてください。
オール電化を選ぼうにも割合が増えないと選びようがないもので。
自分としてはＩＨコンロには興味あり。
実家のじじばばにも勧めたいくらい。
結局コンロだけ換えて終了になりそう…

コピペ厨乙

しかも一人二役で頑張っておられるような・・・

>別にオール電化がすごくいいものなら、もっと劇的に増えていいはずと思うが
オール電化が劇的に増えない理由？
オール電化とガスに劇的といえるほどの差はないからでしょうね。
ただし徐々に増えてきてるってことはオール電化の方が多少なりとも良いから。

あと、2009年だけを見て「減ってる」という輩はグラフの見方を知らないだけ。
例えば現在ユーロ安が進んでいるが、ギリシャショックが起きてからユーロの価値が一日も上がることなく下がり続けたわけではない。
下がる日が多いがたまに上がる日もあって、全体として見れば下がっているということ。
たまに上がった一日を取り上げて「ユーロ安じゃないじゃないか！」と食い下がるやつはいないでしょ？

マンション用エコキュートが発売された2002年から2009年までで、オール電化の販売数が前年より減ったのは2009年だけ。
しかも戸建てではなくマンションの場合、大規模マンションなら1棟で1000戸とか一気に売り出されることになるから、1棟の販売時期が少し早まったり遅れたりして年度をまたぐだけでその年度の数字は大きく動いてしまう。
だからこそ、ある1年だけを取り上げるのでなく、5年とか10年とか長いスパンで見ないと流れは分からない。

>>852
結局、郊外にも売れ残りが多いんだね、ガス併用物件って！

しかし、大量の売れ残りを自慢して何が楽しんだろ？　生ものだったら腐ってるとこだぞ。笑

都市ガス地域にガス併用物件があるのは当たり前だろうけど、そこにオール電化物件を建てられてるのは笑えるよ。

それもガス併用は長谷工物件にも多い。
どんなにヤフーで大量の売れ残りを自慢しても、売れ残りはやっぱり売れ残り。
しかも最新のガス機器が採用されたガス併用マンションは２３区内でも０件。

一戸建てにはあるのにね。残念

建築物環境評価書 機器の一次エネルギー消費と個別システムの関係
採点　　　基準　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対応システム
２点　一次エネルギー消費量3.0kJ以上　　　　　　　　　下記以外

３点　一次エネルギー消費量2.0kJ以上3.0kJ未満　　　　電気温水器（通電制御型）

４点　一次エネルギー消費量1.2kJ以上2.0kJ未満　　　　燃焼系瞬間式給湯器

５点　一次エネルギー消費量1.2kJ未満　　　　　　　　　燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器、電気CO2冷媒給湯器
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（深夜電力利用貯湯式）

運用時のエネルギーにかかわるＣＯ２排出についての機器別レベル
レベル１＝該当するレベルなし
レベル２＝下記以外
レベル３＝電気温水器（通電制御型）
レベル４＝燃焼系瞬間式給湯器
レベル５＝燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器・電気ＣＯ２冷媒給湯器

http://www5.pref.tokushima.jp/kankyo/pdf/8B4C93FC97E128169976C8EAE91E6...

http://home.tokyo-gas.co.jp/living/bathroom/onsui/ecojozu/index.html

新築マンションのガス給湯器を標準的にエコジョーズにしている企業

株式会社エフ・ジェー・ネクスト
小田急不動産株式会社
近鉄不動産株式会社
株式会社コスモスイニシア
清水総合開発株式会社
セコムホームライフ株式会社
セントラル総合開発株式会社
株式会社大京
東急不動産株式会社
東京急行電鉄株式会社
東京建物株式会社
東京都住宅供給公社
藤和不動産株式会社
独立行政法人都市再生機構
野村不動産株式会社
フォレセーヌ株式会社
丸紅株式会社
三菱地所株式会社
三菱商事株式会社
株式会社モリモト
有楽土地株式会社
株式会社リッチライフ

大阪市内、わずか１０物件しかないけど。

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?mid=2711&mi...

パークナード中之島公園ロジュマン 大阪府大阪市北区天神橋1丁目
シティタワー大阪天満 ザ・リバー＆パークス 大阪府大阪市北区樋之口町
シャリエ鶴見緑地エルグレース 大阪府大阪市鶴見区諸口6
シティハウス阿倍野晴明丘 大阪府大阪市阿倍野区橋本町
サンメゾン北大阪神崎川駅前　ザ・ゲート 大阪府大阪市淀川区新高6
西九条アーバンコンフォート 大阪府大阪市此花区西九条
シティタワー大阪福島 大阪府大阪市福島区鷺洲3丁目
アワーズ 大阪府大阪市北区長柄東2丁目
The Kitahama 大阪府大阪市中央区高麗橋1丁目
OSAKA福島タワー【大阪福島タワー】 大阪府大阪市福島区福島4丁目

すげ～７件が完成在庫・・・・・
タワー以外の物件はほとんど長谷工・・・・


堺市の２物件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=272&p_f...

大阪府の大阪・堺市以外の６物件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=273&p_f...







名古屋市内。
４件だけだけど。

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=231&p_f...


グランドヒルズ八事広路町 愛知県名古屋市昭和区広路町字隼人
プライムメイツ光が丘 愛知県名古屋市千種区光が丘2
グランドヒルズ八事天道 愛知県名古屋市天白区八事天道
ザ・ライオンズミッドキャピタルタワー 愛知県名古屋市熱田区六野1丁目


こちらは大阪を上回る迫力！完成在庫１００％！

物件数で議論することがいかにデタラメか証明された後で
開き直ったかの如く、物件数の検索結果コピペ。

コピペ厨のガス派はもはや病気だね！

東京都２３区内のオール電化マンション販売総数１９件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...


東京２３区外。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/area/search/13/132/
０件


オール電化派が挙げたサイトで検索、横浜市内は全部で６物件。
グレーシアパークス横浜関内 神奈川県横浜市中区山吹町
グレーシアパーク仲町台 神奈川県横浜市都筑区新栄町
デイパーク横濱綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
ザ・ハウス港北綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
リストレジデンス藤が丘オアシス 神奈川県横浜市青葉区藤が丘1
上大岡タワー ザ レジデンス 神奈川県横浜市港南区上大岡西1丁目
２件は長谷工物件、２件はリスト、２件は相鉄、
オマケにリストのタワーは完成済み在庫。


川崎市内。５件・・・
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=141&p_f...
ジオ梶が谷 神奈川県川崎市高津区梶ヶ谷2
パークホームズグランファースト 神奈川県川崎市川崎区港町
サンメゾン新百合ヶ丘グランシェルド 神奈川県川崎市麻生区上麻生4
パークシティ武蔵小杉 神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目
SHINKA CITY Station Suite 神奈川県川崎市幸区新川崎
下の２物件は完全な完成済み在庫。
２物件は長谷工。


それ以外の神奈川県内のオール電化マンション。
０件


さいたま市内、２物件。
パークシティさいたま北 埼玉県さいたま市北区宮原町3
ザ・ライオンズ大宮　ウェリスレジデンス 埼玉県さいたま市大宮区下町3
片方は大規模・竣工済み売れ残り・長谷工というオール電化を代表するような物件。


それ以外の埼玉県の物件・・・３件。
あわせて５件かい。。。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=112&p_f...
クレヴィア川口元郷 埼玉県川口市元郷1
レーベンスクエア東鷲宮ブライトアリーナ 埼玉県久喜市桜田2
レーベンリヴァーレ川越ブラッセ 埼玉県川越市志多町
１件は完成済み在庫、１件は長谷工物件。



千葉市でのオール電化マンション販売物件。
０件


千葉市以外の千葉県内オール電化マンション販売物件。
全部で３件・・・千葉県合計で３物件・・・
クリアヴィスタおおたかの森 千葉県流山市新市街地
ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央 千葉県印西市戸神台2丁目
パークタワー八千代緑が丘 千葉県八千代市緑が丘1
上の２件は典型的な郊外の再開発大型団地でもちろん長谷工物件。

オール電化に長谷工多いと言ってる人がいるが、
ガス×長谷工も同じように多いことを忘れてはいけない。

極々一部の優良物件を取り上げて、全体的に優良であるかのように吹聴するのは良くない。
＊長谷工物件が良くないと言っているわけではありません。

ガス派さんは、もし奥様が「ＩＨクッキングヒーターにしたいわ♪」と言っても、
ガス派な為、反対されるのでしょうか？

それとも、部分的な所はＯＫなんでしょうか？（オール電化でさえなければ）

逆に電化派はオール電化しか認めないんじゃねえの？

なんと言ったらいいのでしょう・・・。

つまり、オール電化にしてしまったら、部分的にガスを使う事はできませんが、
オール電化でなければ、キッチンだけはＩＨという選択ができると思うのです。

ですが、ガス派さんは、あくまで「ガスでなければならぬ！」というお気持ちなのでしょうか？
それとも、キッチンだけならＩＨも認めて頂けるのか・・・。

いかがでしょう？

ガスは長谷未満の弱小デベの小規模物件が主流

http://home.tokyo-gas.co.jp/living/bathroom/onsui/ecojozu/index.html

新築マンションのガス給湯器を標準的にエコジョーズにしている企業

株式会社エフ・ジェー・ネクスト
小田急不動産株式会社
近鉄不動産株式会社
株式会社コスモスイニシア
清水総合開発株式会社
セコムホームライフ株式会社
セントラル総合開発株式会社
株式会社大京
東急不動産株式会社
東京急行電鉄株式会社
東京建物株式会社
東京都住宅供給公社
藤和不動産株式会社
独立行政法人都市再生機構
野村不動産株式会社
フォレセーヌ株式会社
丸紅株式会社
三菱地所株式会社
三菱商事株式会社
株式会社モリモト
有楽土地株式会社
株式会社リッチライフ

http://www.denkajutaku.com/mansion/index.html

Ｑ．間取りや立地などが同じであれば、オール電化マンションを選んだと思いますか？
Ａ．選ぶと思う（77.6%）、選ばないと思う（20.8%）

ローコストパワービルダーの住宅とガスのシェアが高い理由は同じ。


「品質は置いといて、お手頃」


シェアを獲得するための「強み」が違うのにシェアで比較することがどうかと思う

>>871
広島市内でのアンケートってのが電化団地らしくていいね！
ほんじゃ
広島市、４件・・・すべて竣工済みの売れ残り物件

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=341&p_f...

そんなに優劣ってないんだ。
ガス派にはＩＨコンロはやってみたいと言う人多いと思う。
以前電気炊飯器をＩＨに変えたら劇的においしかった。
まあ以前の炊飯器レベルが低かったと言えるけれど。
でも風呂とかその他はガスがあるならガスがいいなー。

だからガス派じゃなくて併用派なんだって。

ガス併用派の理論
1000戸のオール電化マンション1棟　vs　ガス併用の一戸建て2軒
→物件数1対2でガス併用の勝ち。ダブルスコア。万歳！

東京都２３区内のオール電化マンション販売総数１９件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...


東京２３区外。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/area/search/13/132/
０件


オール電化派が挙げたサイトで検索、横浜市内は全部で６物件。
グレーシアパークス横浜関内 神奈川県横浜市中区山吹町
グレーシアパーク仲町台 神奈川県横浜市都筑区新栄町
デイパーク横濱綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
ザ・ハウス港北綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
リストレジデンス藤が丘オアシス 神奈川県横浜市青葉区藤が丘1
上大岡タワー ザ レジデンス 神奈川県横浜市港南区上大岡西1丁目
２件は長谷工物件、２件はリスト、２件は相鉄、
オマケにリストのタワーは完成済み在庫。


川崎市内。５件・・・
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=141&p_f...
ジオ梶が谷 神奈川県川崎市高津区梶ヶ谷2
パークホームズグランファースト 神奈川県川崎市川崎区港町
サンメゾン新百合ヶ丘グランシェルド 神奈川県川崎市麻生区上麻生4
パークシティ武蔵小杉 神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目
SHINKA CITY Station Suite 神奈川県川崎市幸区新川崎
下の２物件は完全な完成済み在庫。
２物件は長谷工。


それ以外の神奈川県内のオール電化マンション。
０件


さいたま市内、２物件。
パークシティさいたま北 埼玉県さいたま市北区宮原町3
ザ・ライオンズ大宮　ウェリスレジデンス 埼玉県さいたま市大宮区下町3
片方は大規模・竣工済み売れ残り・長谷工というオール電化を代表するような物件。


それ以外の埼玉県の物件・・・３件。
あわせて５件かい。。。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=112&p_f...
クレヴィア川口元郷 埼玉県川口市元郷1
レーベンスクエア東鷲宮ブライトアリーナ 埼玉県久喜市桜田2
レーベンリヴァーレ川越ブラッセ 埼玉県川越市志多町
１件は完成済み在庫、１件は長谷工物件。



千葉市でのオール電化マンション販売物件。
０件


千葉市以外の千葉県内オール電化マンション販売物件。
全部で３件・・・千葉県合計で３物件・・・
クリアヴィスタおおたかの森 千葉県流山市新市街地
ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央 千葉県印西市戸神台2丁目
パークタワー八千代緑が丘 千葉県八千代市緑が丘1
上の２件は典型的な郊外の再開発大型団地でもちろん長谷工物件。

大阪市内、わずか１０物件しかないけど。

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?mid=2711&mi...

パークナード中之島公園ロジュマン 大阪府大阪市北区天神橋1丁目
シティタワー大阪天満 ザ・リバー＆パークス 大阪府大阪市北区樋之口町
シャリエ鶴見緑地エルグレース 大阪府大阪市鶴見区諸口6
シティハウス阿倍野晴明丘 大阪府大阪市阿倍野区橋本町
サンメゾン北大阪神崎川駅前　ザ・ゲート 大阪府大阪市淀川区新高6
西九条アーバンコンフォート 大阪府大阪市此花区西九条
シティタワー大阪福島 大阪府大阪市福島区鷺洲3丁目
アワーズ 大阪府大阪市北区長柄東2丁目
The Kitahama 大阪府大阪市中央区高麗橋1丁目
OSAKA福島タワー【大阪福島タワー】 大阪府大阪市福島区福島4丁目

すげ～７件が完成在庫・・・・・
タワー以外の物件はほとんど長谷工・・・・


堺市の２物件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=272&p_f...

大阪府の大阪・堺市以外の６物件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=273&p_f...







名古屋市内。
４件だけだけど。

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=231&p_f...


グランドヒルズ八事広路町 愛知県名古屋市昭和区広路町字隼人
プライムメイツ光が丘 愛知県名古屋市千種区光が丘2
グランドヒルズ八事天道 愛知県名古屋市天白区八事天道
ザ・ライオンズミッドキャピタルタワー 愛知県名古屋市熱田区六野1丁目


こちらは大阪を上回る迫力！完成在庫１００％！

電化派の論理

＞1000戸のオール電化マンション1棟　vs　ガス併用の一戸建て2軒
１０００戸あっても立地で選べるのは１ヶ所だけ。

電化派みんなで仲良くおんなじ団地。

http://www.denkajutaku.com/mansion/index.html
マンションに居住の方に質問
Ｑ．間取りや立地などが同じであれば、オール電化マンションを選んだと思いますか？
Ａ．選ぶと思う（77.6%）、選ばないと思う（20.8%）

ガス併用派の理論
1000戸のオール電化マンション1棟　vs　ガス併用の一戸建て2軒
→物件数1対2でガス併用の勝ち。

"電化住宅"コムのアンケートを信じちゃうってw

>>882
検索結果に対して２００５年広島市内での調査結果（爆笑！

広島市、４件・・・すべて竣工済みの売れ残り物件

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=341&p_f...

>"電化住宅"コムのアンケートを信じちゃうってw
いくら電化コムの調査でも、もし事実を偽って書いてたら普通に大問題だろ。
ガス派にとっては結果を疑いたくなる惨敗かもしれんが、事実は事実として素直に受け止めましょうね。

広島市内。

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/07/dtl/00049564/summary/
ガス併用マンション、2010年2月竣工済み、総戸数25戸中売れ残り25戸。全戸売れ残り。

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/07/dtl/00049563/
ガス併用マンション、2010年5月竣工済み、総戸数25戸中売れ残り25戸。全戸売れ残り。

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/07/dtl/00049563/
ガス併用マンション、2010年5月竣工済み、総戸数45戸中売れ残り45戸。全戸売れ残り。

コメントどうぞ。

訂正。広島市内。

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/07/dtl/00049564/summary/
ガス併用マンション、2010年2月竣工済み、総戸数25戸中売れ残り25戸。全戸売れ残り。

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/07/dtl/00049563/summary/
ガス併用マンション、2010年5月竣工済み、総戸数25戸中売れ残り25戸。全戸売れ残り。

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/07/dtl/00062867/summary/
ガス併用マンション、2010年5月竣工済み、総戸数45戸中売れ残り45戸。全戸売れ残り。

コメントどうぞ。

２４物件中３物件か。
まぁまぁじゃない（笑

どっかのタワーみたいに半年たって６４９戸売っている例もあるし。。。

>>887

信和不動産って・・・・
東京の賃貸不動産会社がMR作って竣工前販売するとでも？
全部同じじゃない。。。

オマケにオール電化は全部マンションデベ物件。。。

無知すぎる（大爆笑

http://www.denkajutaku.com/mansion/index.html
マンションに居住の方に質問
Ｑ．間取りや立地などが同じであれば、オール電化マンションを選んだと思いますか？
Ａ．選ぶと思う（77.6%）、選ばないと思う（20.8%）

ガス併用派の理論
1000戸のオール電化マンション1棟　vs　ガス併用の一戸建て2軒
→物件数1対2でガス併用の勝ち。

広島でもオール電化派の敗北。。。


コメントど～ぞ！

>信和不動産って・・・・
>東京の賃貸不動産会社がMR作って竣工前販売するとでも？
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/07/dtl/00064500/summary/
売主・事業主：株式会社信和不動産
完成時期：2010年09月下旬予定
販売戸数：39戸

竣工前に販売してますが何か？

>無知すぎる（大爆笑
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

小さい広島市内に全戸売れ残り物件が３件！笑笑笑笑笑

>>892の補足
>東京の賃貸不動産会社がMR作って竣工前販売するとでも？
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/07/dtl/00064500/summary/
モデルルーム：ヴェルディマンションギャラリー（観音）にて公開中

間違った知識を自慢するぐらいなら無知の方がマシだなー

>>892

トータテが先行して代理販売したのが何か？

＞小さい広島市内に全戸売れ残り物件が３件！笑笑笑笑笑
販売物件が３件なら笑えるけどねぇ～

４物件中４物件、そろいもそろってマンションデベ。
一方２４物件中３物件でほとんど竣工後販売。
ま、どっちが笑える勝手な話だな。


それよりも、そのちいさな広島で２００５年に行われたアンケート貼りまくっていることに大爆笑！

数はどうだか知らんが
広島での売れ残りはオール電化マンションか地元の不動産会社が販売している物件しかないってことでしょ？
そのレベルでしか比較できないオール電化マンションのレベルって低すぎやしないか？

ところで広島市内のオール電化4件、全部竣工済み売れ残りだがどうしたんだ。

つまり、
大凶をはじめとするデベが建てたオール電化マンションは
地元不動産会社が販売するマンションと同じレベルで
竣工済み物件を懸命に売っているということか。

別のアンケートでも同様の結果だったでしょ。

このスレッドで積水ハウスでオール電化率70％の話題(ガス派が連立方程式解けない頭を披露した時)の前に話題に出た記憶がないかい？

だったらそれを貼ればいいだけの話。

過去レスくらい自分で探せ

物件数をレスしてあっているのは、同一人物の自作自演にみえますが。

http://home.tokyo-gas.co.jp/living/bathroom/onsui/ecojozu/index.html

新築マンションのガス給湯器を標準的にエコジョーズにしている企業

株式会社エフ・ジェー・ネクスト
小田急不動産株式会社
近鉄不動産株式会社
株式会社コスモスイニシア
清水総合開発株式会社
セコムホームライフ株式会社
セントラル総合開発株式会社
株式会社大京
東急不動産株式会社
東京急行電鉄株式会社
東京建物株式会社
東京都住宅供給公社
藤和不動産株式会社
独立行政法人都市再生機構
野村不動産株式会社
フォレセーヌ株式会社
丸紅株式会社
三菱地所株式会社
三菱商事株式会社
株式会社モリモト
有楽土地株式会社
株式会社リッチライフ

>>904
そんなのないよ～

うわっ！無かったことにしようとしてるｗｗｗ

東京都２３区内のオール電化マンション販売総数１９件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...


東京２３区外。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/area/search/13/132/
０件


オール電化派が挙げたサイトで検索、横浜市内は全部で６物件。
グレーシアパークス横浜関内 神奈川県横浜市中区山吹町
グレーシアパーク仲町台 神奈川県横浜市都筑区新栄町
デイパーク横濱綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
ザ・ハウス港北綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
リストレジデンス藤が丘オアシス 神奈川県横浜市青葉区藤が丘1
上大岡タワー ザ レジデンス 神奈川県横浜市港南区上大岡西1丁目
２件は長谷工物件、２件はリスト、２件は相鉄、
オマケにリストのタワーは完成済み在庫。


川崎市内。５件・・・
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=141&p_f...
ジオ梶が谷 神奈川県川崎市高津区梶ヶ谷2
パークホームズグランファースト 神奈川県川崎市川崎区港町
サンメゾン新百合ヶ丘グランシェルド 神奈川県川崎市麻生区上麻生4
パークシティ武蔵小杉 神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目
SHINKA CITY Station Suite 神奈川県川崎市幸区新川崎
下の２物件は完全な完成済み在庫。
２物件は長谷工。


それ以外の神奈川県内のオール電化マンション。
０件


さいたま市内、２物件。
パークシティさいたま北 埼玉県さいたま市北区宮原町3
ザ・ライオンズ大宮　ウェリスレジデンス 埼玉県さいたま市大宮区下町3
片方は大規模・竣工済み売れ残り・長谷工というオール電化を代表するような物件。


それ以外の埼玉県の物件・・・３件。
あわせて５件かい。。。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=112&p_f...
クレヴィア川口元郷 埼玉県川口市元郷1
レーベンスクエア東鷲宮ブライトアリーナ 埼玉県久喜市桜田2
レーベンリヴァーレ川越ブラッセ 埼玉県川越市志多町
１件は完成済み在庫、１件は長谷工物件。



千葉市でのオール電化マンション販売物件。
０件


千葉市以外の千葉県内オール電化マンション販売物件。
全部で３件・・・千葉県合計で３物件・・・
クリアヴィスタおおたかの森 千葉県流山市新市街地
ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央 千葉県印西市戸神台2丁目
パークタワー八千代緑が丘 千葉県八千代市緑が丘1
上の２件は典型的な郊外の再開発大型団地でもちろん長谷工物件。

>>909
物件数信者・ガス併用派の理論
1000戸のオール電化マンション1棟　vs　ガス併用の一戸建て2軒
→物件数1対2でシェアはガス併用の勝ち。

ガス住人って一体何割がオール電化住宅に住んだことがあるんだろう？
オール電化住宅に住んだこともない人間が「ガス vs オール電化」を語れるとは思えない。
電気自動車に乗ったことも無いような人間が「電気自動車 vs ガソリン車」を語るようなもの。

一方、オール電化を経験したことのある人はほぼガス併用も経験済み。
その上でオール電化の方が良いと言っているんだから説得力有り。

>>902
どのレスのことを言っているのかはわからんが、
その連立方程式によるオール電化率って正しいんだろうね？
最盛期は84％だったから、そこまでガスが追い上げてきたんだね。
その方程式とやらが正しいのであればの話だが。
積水はハウスメーカーだから、ほとんどトダテ。
それで巻きかいしているなら、なかなか立派なもんだ。
正直、新築に関してはほとんどオール電化と思っていたし。



　調査によると、ハウスメーカー主要１２社のオール電化採用比率は05年度で平均４２％。前年度よりも８ポイント増加しており、今秋に詳細判明予定の06年度平均値もさらに増加する見込みだ。
エコキュート、ＩＨクッキングヒーターの採用比率も右肩上がり。05年度の採用率はエコキュートで４３％、ＩＨは５９％でどちらも前年度比１０ポイント増加した。エコキュートは、オール電化割引電気料金採用により年間給湯費用が都市ガス採用の場合と比べて約６分の１になり（ダイキン資料より）、エネルギー効率のメリットが消費者に分かり易いことから、台数ベースで見ても高い伸び率（３０・３％）を示した。
メーカー別にオール電化率を見ると、太陽光発電と電化省エネ設備機器採用により「光熱費ゼロ」を前面に打ち出す積水化学工業の８４％が最も高く、次いで「エコライフ住宅」をかかげるパナホームで７４％、大手電機メーカー系の三洋ホームズが７０％。この３社は標準提案を徹底している。また、東日本ハウス、スウェーデンハウス、東急ハウスもオール電化を積極提案。東日本ハウスでは昨年７月から電器温水器を全国で標準化し、電化を推進している。

トダテ…

>>910>>911
オール電化に憧れちゃって又は金がなくて僻地オール電化団地買っちゃったもんだから
唯一の抵抗要素のオール電化を守るため必死なんだな。わかるよ、でもしょうがない
それが君の甲斐性の限界だったんだから。

>>530から>>850までの間に四つのアンケート結果があるので読んでみそ。

いずれも70〜80%がオール電化希望

>オール電化に憧れちゃって
>わかるよ
アンタがオール電化に憧れてるかどうかは別にして、オール電化に憧れるという気持ちは分かるんだなｗ
残念ながら私はガス併用に憧れなどないどころか、ガス併用に憧れるという気持ちすら分からん。

アンケートってのはいいからさ、
７対３と答えを出した連立方程式とやらをここに書き出してみてくれよ。
デタラメじゃなければできるでしょ？

俺はなんの数字をもとに連立方程式としたのかは知らないけど
なぜその数字をあてはめ、どうしてその式になるのかぐらい書けるでしょ？
単純に、これだけ数字が異なっているんだから、その元を聞かせてよ。
簡単なんでしょ？

オール電化割合x
ガス併用割合y(=1-x)

全体の高効率給湯機器割合80.8%

オール電化の高効率給湯機器割合74.1%
ガス併用の高効率給湯機器割合96.2%

→x×0.741＋(1-x)×0.962＝0.808

>>913
なるほど、どこかにそれぞれの高効率機の割合があったわけですか。
これは素直にありがとうm(__)m

ということは、高効率機種で、つまりエコジョーズでかなりガスがシェアを回復させているということになりますね。
戸建ての分野でも。

結局>>911に対するガス派のレスは無いわけか・・・・

どこかも何も普通に書いてあったし、レスにも抜粋してあったでしょ。
計算式が立てられなかっただけなのは傍目にも明らかですよ。

いや、信じるかはそちらの勝手だけど、
ここ、初めてとはいわないが見たのかなり昔だから。

オール電化率トップの積水でエコジョースがここまで挽回しているとは思わなかったので
どんな式で出したのか知りたかっただけよ。

信じる信じないもなにもガス派は642の前後でも最後まで解らない人ばかりでしたよ

>>920=912

アハハ、やっぱりｲﾀｲ人だったかぁ

高効率給湯器でガスがシェアを回復させてる？

んなわけないだろ。

あのねぇ、積水ハウス等の大手メーカーで一戸建て注文建築なら、
給湯機器がエコジョーズなんてかなり恥ずかしい状態なんだよ。
ましてや普通の給湯器なんてありえない。
だいたいメーカー提示の設備プランニングでエコキュートが今や普遍的。
どうしてもガスって場合でも貯湯式のエネファームもしくはエコウィルぐらいつけるから。
よっぽど資金繰りに苦しかったり頭固い住人がいる場合にのみガス瞬間給湯器になるわけ。

セキスイハイムの社員に尋ねても、90％以上がオール電化でエコキュート採用だって。

新築一戸建てを検討もしたことないだろうに、語るのはよしたら。

そうだったね、ガスの高効率機種はエコジョーズだけじゃなかったね。

でも、社員に聞いて、って…
３割って導きだしたのオール電化の人達でしょうに。
だから、俺もガスは１割くらいかなと思ったから、どんな連立方程式で解いたのかと聞いたんだけど？

ガスの割合に異論があるなら連立方程式を解説してくれた電化派の人に言ってくれないかな？

>>926

>んなわけないだろ。
とかいっておきながら、なんのソースもない思い込みレス乙。

３割って数字の元も、912が貼った２００５年のやつも、積水の決算書のデータだろうに。
社員に聞いたってのがまた面白いね、新入社員だったのかな（笑

>>926
ま、928の言う通り
ソースも無いんじゃ思い込みと言われても仕方無いわな。
社員に聞いたとか・・・キミだれ？（笑）

>>926
あ、一つ言い忘れ。
確かにハイムは太陽光＋オール電化を勧めてるけども
大型の分譲地なんかだと両方選べるよ。
それとエネファームとかエコウィルは実はペイするのが
なかなか難しいからよっぽど上手く暮らせる人以外は
エコジョーズの方がLCCは良いのだよ。

たいした知識も無いくせに『エコジョーズが恥ずかしい』なんて
言っちゃってるキミの方が恥ずかしいね（笑）
書き込む前に器機の勉強してきたら？

>>926
何？こいつ？
回復してるって、数字で示しているのは927の言うとおり電化団地住人だろ？
それに、積水のエコファーストでもっとも力を入れているのは
太陽光＋燃料電池、つまり電気・ガス併用だよ？
そして、普及という面でアクションプラン２０の標準と定めているのはエコジョーズ。

だいたい、ネタの背景に「社員から聞いた」って、恥ずかしすぎるだろ？
実態から遠く離れた、アンタのレスのように語る社員なんていないよ（爆笑

>>926
>給湯機器がエコジョーズなんてかなり恥ずかしい状態なんだよ。

こんな感覚はかなり異常だ。病院に行った方がいい。
普通の人は給湯器が何かで恥ずかしがったりしない。

>>931
どさくさに紛れて

太陽光＋オール電化

を

太陽光＋燃料電池(ガス併用)

にするなって(笑)


>>912
積水ハウス＋セキスイハイム＝積水化学工業 の数値なんでしょうか？

こいつ、本当に何も知らない社員だな。
エコファーストでも、太陽光発電＋燃料電池は別格になってるよ。
検索してみれば？
おたくらは検索結果を一番信じているみたいだし。

>>934
何が別格なのかエコキュートオール電化＋太陽光と横並べして教えてください。
(光熱費:平均額、シェア:○％、というように数字でビシッとお願いしますね)

>>935
そだね、なんの根拠もなく別格と書いたら、電化派のレスと同じになってしまうな（笑
シェアとかいう問題じゃないよ、会社としてエコファーストブランドのオリジナルとして別格で扱うということ。


当社は自社の鉄骨戸建住宅、木造戸建住宅「シャーウッド」、賃貸住宅「シャーメゾン」において、太陽光発電システムまたは家庭用燃料電池エネファームを搭載する住宅を「グリーンファースト」と位置づけます。
http://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj703.html
http://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj1458.html

さらに、太陽光＋燃料電池を『エコファースト　プレミアム』とする
http://www.sekisuihouse.com/technology/co2off/index1.html


社員に聞いたのなら、このくらいのことは知っているはずだけどな（笑

そんなに良いものならシェア(新築シェアで可)はオール電化＋太陽光より高いのでしょうか？(ガス併用派の理屈だときっとそういうことなんですよね？)




老婆心ですが、あなたの説明に説得力を持たせるためにフォローさせていただきます。
オール電化エコキュート＋太陽光に比べて燃料電池＋太陽光だと何がどれくらい良いのか説明無いから皆さん誰も理解できてないと思いますので下のフォーマットを埋めてみてください。
〔平均月間光熱費〕
太陽光＋エコキュート(オール電化)：○円
太陽光＋燃料電池(ガス併用)：△円

〔新築シェア〕
太陽光＋エコキュート(オール電化)：○％
太陽光＋燃料電池(ガス併用)：△％

〔その他○●について(何があれば)〕
太陽光＋エコキュート(オール電化)：○
太陽光＋燃料電池(ガス併用)：△

即日完売は必至！　六本木の超高層“億ション”、１７日に売り出し　2010.7.15 15:56
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100715/biz1007151602025-n1.h...

「東京メトロ日比谷線・都営大江戸線の「六本木駅」から徒歩３分に位置し、内外で活躍するデザイナーが外内装を担当。オール電化など最新の設備もあますことなく取り入れた」だって。

「ガス併用など最新の設備もあますことなく取り入れた」って言う、うたい文句のガス併用マンションは
一つも都心にさえも無いんだね。

まー、ヤフーのマンションサイトで都市ガスあるとこにガス併用があって当たり前の場所で完売していくオール電化物件を出しては
大量の売れ残りガス併用マンションを威張って証明することが、ここのスレでは流行ってるようですが・・・笑

そんで、いつ出来るの？　最新のガス設備（エコウィル・エネファーム）のマンションは？
ガス併用一戸建てにはあるのにね。残念

たった１５％ぐらいの燃焼率と光熱費の差しかないないエコジョーズと普通のガス給湯器の違いで
充分満足できるここのガス派さんが面白いです。

併用派の屁理屈は
『シェアで負け、伸び率でも負けてる』
じゃなかったか？

マンションでのオール電化派はそうでしょ？

ガス屋の自慢である

ガス併用なのにマンションには採用されないエコウィル・エネファームが欠陥なのか？
それともガス併用なのにエコウィル・エネファームが採用されないガス併用マンションが欠陥なのか？

是非、教えてほしい。

戸建てではオール電化の方が有利と併用派の人も書いているのに、
わざわざ計算してその回復力を電化派の人がわざわざ証明するし、
検索結果を信用しないのかとかいいながら、マンションではシェアも伸び率も低迷していることをわざわざ貼り、
団地物件ばかりであることをこれまた自ら計算して証明してくれた…

無知すぎる…

そんなことはどうでも良いので
早く>937のフォーマットに回答して太陽光＋燃料電池(ガス併用)が太陽光＋エコキュート(オール電化)よりも優れていることを示してくださいね。

できれば逃げずにストレートな回答が欲しいな。(多分ゴチャゴチャ言って逃げると予想)

926に反論している人達はやっぱり一戸建ての基礎の基礎から知らないよね。
926はちゃんと認識あるから積水ハウスとセキスイハイムをわけてのカキコミなのに
反論してるガス併用集合住宅住人らは一緒に語ってるし。
ハウスとハイムは全くの別会社だから。
知ったかぶりしないように。

ハイムのほうがより電化率は高いよ。メーカーのプランからしても明確だし。

素朴な疑問だが、エコキュートって、夜間に電力を使って給湯するから安い料金でお湯が使えるんだよね？
太陽光発電と組み合わせたら、夜間電力なんか使わずにお湯が作れるし、そうなっても安い夜間電力って契約できるの？
天気も悪くなることもあるだろうけど、そんな少ない電力使用量で優遇料金ってつかえるのか？
昼間の電力消費を平準化するためのエコキュートだろうに。
太陽光発電って、自宅で電気つくるんだよ？
たしかに昼間の使用量は太陽光発電で減るが、夜間電力と違って販売する電力そのものが減るんだよね？
電気をうるのが仕事の電力会社がそれを本気でバックアップするのか？
オマケに余った電力を買い取るなんていう赤字の仕事まで増えるんじゃないか？
エコなのも大切だが、エネルギー供給会社がバックアップしてくれないと、建てる会社も買う消費者も困るんじゃないか？
だから積水ハウスは最上級に太陽光発電ブラス燃料電池としてると思うのだが。

>>944
ちゃんとハイムと分けて書いたぞ。

＞ハウスとハイムは全くの別会社だから。
＞知ったかぶりしないように。
こんな事偉そうに言うことか？
月刊ハウジングでも読みゃ誰だってわかるだろ。
何が一戸建ての基礎の基礎なんだか（笑）

むしろ>>926の認識の方が基礎無さ過ぎるだろうに。

>945
燃料電池はガスで使用したエネルギーのロス分を電気として蓄えられるだけです。
つまり使用したガスは自給以外のエネルギーになります。
当然ながらここにはコストはかかりますし、燃料資源の消費にもなります。
コストの部分では加えてガスの基本料金も必ず余計にかかります。

オール電化の場合は太陽光で発電したエネルギー＞使用したエネルギーなら無駄な資源の消費はありません。
無駄なコストも発生しません。


ちなみにやっぱり>937に答えることが出来ないのですか？

あんたアーホか？
効率よくても使う電力に優遇がきかなかったら、効率の前に光熱費が高くなり
電気を使わずに面倒な電力買取までしなければならない電力会社は太陽光発電ブラスエコキュートをバックアップするのかと聞いてるんだよ。
質問に答えていないのはあなた。
機器の効率の前に市場が受け入れる態勢にあるかが先だろ？
ま、カタログマニアの機械オタクに市場のことを聞くだけムダかもしれないが。

>>946

944ではないけどいいかな。

『2005年の積水化学工業は8割以上がオール電化、
2008年の積水ハウスは7割がオール電化』
このデータから積水ハウスでガスが巻き返したと主張しているガス併用派の主張が明らかな間違いでしょう。

積水化学工業はセキスイハイムが連結対象であって積水ハウスは関係ありません。

>>948
オール電化優遇がなくなったとして、もともと優遇されていないガス併用の燃料電池＋太陽光より不利になる理由がわかりません。

ガスの基本料金を払わない点、天然資源の消費がない点、この2点でオール電化がエコノミー、エコロジー共に有利だと考えてますが。

反論を>>937のフォーマットで回答願えませんか？
(さっきは予想通りに逃げの回答でしたね。)

>>950

オール電化が、「天然資源の消費がない」って言い切っていいのかな？

水力や太陽光や風力で全ての電気エネルギーをまかなっているのならいざ知らず、少なくとも現在は、原子力にせよ、石油や天然ガスの火力にせよ、天然資源の消費はあるでしょう。

それからあんまり話題にはなっていないけど、電力は送電中のロスもある。ガスは伝送ロスはほとんどゼロじゃないかな？

オール電化＋太陽光 の話をしていたのでは？

>>952

あ、そうなんだ。

確かに太陽光だけで全て電気がまかなえるのなら、天然資源の消費はないよね。

そういえば太陽光発電＋バッテリーっていうシステムもできたみたいだけど、ずいぶん高かったような…。

電力を売却＝電力会社に電力を保存

みたいなものだしバッテリは無くても良いかと。(停電時にはメリット感じるかもね)

皆さーん！
本日は家族サービスの日ですかー？

東京電力のオール電化のの住宅は１０時～１７時までの電気代がガス併用の約１.５倍です。

何故、ガス併用より割高な料金を払わなきゃいけないの？？？
消費者をばかにすんな。

ガス派はオール電化を使ったことがない人が多い。
オール電化派は当然両方使ったことがある人が多い。

つまり一度使えば、オール電化を気に入ることが多いということだ。

違うよ。オール電化は一度してしまうと、好むと好まざるを別にして、もう戻れないんだよ。

96％はオール電化にしてよかったと回答しているけどね。

>ガス派はオール電化を使ったことがない人が多い。
そんなガス派が「ガス vs オール電化」を語ってるんだから笑えるよね。

使ったことがなくてもだいたいのことは想像つくし。
そもそも何十年も歴史のあるガスにオール電化なんかが勝てるわけないだろ。
性能はオール電化が多少良くても所詮はまだ数が少ない弱者。
立場わきまえろよ。

>>962

中国人の発想だな。

｢4000年の歴史には勝てない｣ってかww

＞オール電化は一度してしまうと、好むと好まざるを別にして、もう戻れないんだよ。
今では給湯しか使われないようなガスに戻る気もしない。
でもお前だけはガス炊飯器に戻したらいいよ。

＞そもそも何十年も歴史のあるガスにオール電化なんかが勝てるわけないだろ。
都市ガスあるとこにもオール電化にされて勝ってるつもりでいるお前が面白い。
歴史を言うなら、薪の方が何百年もあるぞ。「ガスＶＳ薪」にでもしたらいいがな。
せめてガス炊飯器ぐらい使ってからわきまえろよ。

今ではホテルもオール電化なんだね。

『オール電化ホテル、世界ブランドに』2010/07/20
「オール電化を採用した「ホテル　ラ・スイート神戸ハーバーランド」（神戸市中央区）が、世界の高級ホテルブランドとして知られる「スモール・ラクシャリー・ホテルズ・オブ・ザ・ワールド」（ＳＬＨ、本社＝英国）に日本のホテルとして初めて加盟した。毎年数百の申し込みの中から５％程度しか承認されない狭き門だという。広報担当者は「加盟は念願だった。設備やサービスに加え、火を使わない安全性、災害時の復旧の早さ、環境性も評価されたのではないか」と話している」
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/energy/20100720_02.html

裏山崩れガスボンベ爆発？民家火災で２人やけど
「伊達地方消防組合消防本部によると、２人とも意識があり、「雨で裏山の土砂が崩れてプロパンガスのボンベが倒れ、ホースが外れて爆発したようだ」と話していたという。県警と消防は１０日朝から現場検証し、詳しい原因を調べる」
http://www.asahi.com/national/update/0710/TKY201007090691.html

>964

自分で給湯と言いながら「ガス炊飯器」

自分で歴史と言いながら「ガス炊飯器」

昔、ガス炊飯器で火傷でもしたのか？

＞昔、ガス炊飯器で火傷でもしたのか？

いや、ガス漏れして爆発しただけだよ。

最近ガス炊飯器でガス漏れする機種がリコールになり回収してるよ。

キッチンでガス漏れってほんとに恐ろしい。

このスレで教えてもらったことは・・・
ガス併用マンションは特に都心に売れ残りが多いということ。
それなのに最先端のガス機器は無し。

では、ガス派さん、そろそろまた自慢げにオール電化物件の紹介でもして下さい。
無ければ結構です。ＩＨ仕様のガス併用物件で我慢しますから

このスレで学ぼうとしているあなたがすごいね。

また最先端機器ヲタクか。

ここにいるオール電化派さんは一体どんなところに住んでるの？

オール電化には少し興味があるものの、立地第一で検討する物件に
本当にオール電化マンションないんですけど…。

せめてIHだけ入れればいい話なんだけど、折角ならオール電化の方が光熱費安そうなのに…。

一戸建てですが何か？

戸建ての話は別スレでも立ててやってよ。

>>973
IHだけじゃ全然光熱費は良くならないよ。
一番大きな削減ポイントはエコキュートだからね。
高いIH買うだけ無駄だと思うよ。

月々の光熱費を抑えたいのならオール電化でしょ。もちろん初期費用は別として。光熱費を抑える事よりも使い勝手とかを優先するなら、併用で使い分けする事かな。（コンロの安全性やキッチンの熱を考えればＩＨ、床暖房や浴室乾燥はガス、給湯もガスかな）

途中からしか読んでないので申し訳ないのですが、教えてください。オール電化の場合光熱費はどのぐらいなんですか？
当方一人暮らし、定年後なので殆ど毎日家にいます。
同じような境遇でオール電化の方、１ヶ月の光熱費を教えていただけると検討しやすくなりますので、よろしくお願いします。

>>976
>IHだけじゃ全然光熱費は良くならないよ。
知ってますよ。
>高いIH買うだけ無駄だと思うよ。
何が無駄なんでしょう？まぁ基本、見た目重視でIHにしたいだけなんですが
使い勝手が悪いという事でしょうか？
>>977
>月々の光熱費を抑えたいのならオール電化でしょ。
月々の光熱費が安いからってだけで、オール電化を選びません。
あくまで立地が良いとこにこだわりたいです。
だけど無いんですよ、オール電化マンション。

なので皆さんどんな所に住んでるのか疑問なんです。

そうそう。その気持ちわかる。マンション買うなら都心の一等地の住居専用の低層で、駅近だけどゆったりおちついて暮らせるところじゃないと買う意味がないよな。立地が一番。
オール電化は六本木のタワーとか赤坂とか半端な中級物件が限界だから、大多数のガス派は買おうにも選択肢がなくてオール電化なんて選びようが無いってだけの話だろ。
ところで973は今どこに住んでて、今度どんなとこに買いたいの？
本当のマンション選びってものを価値のわからない電化派に教えてやってくれよ。

>>975
ここはマンション限定スレではありませんよ

>>981
マンションの話してるの、流れみればわかるだろ。

それほどいいと言われるオール電化はなぜデベロッパも大手住宅メーカーも積極的に販売しないのかわからない。
デベロッパの儲けというのも、差別化できるほど価値があるなら作るはずだし、
積水ハウスをはじめ大手住宅メーカーまでも環境対策ブランドのフラッグシップは太陽光発電＆燃料電池。
オール電化を積極的にアピールしているのはマンションも戸建ても中小企業ばかり。
これがよくわからない。

>>983
あほだな。大量の売れ残りのガス併用みたいにいつまでもオール電化物件は販売中になってないよ。
それもガス併用の方が中小企業が断然多いし。

燃料電池？　ガス併用マンションが欠陥なのか、エネファームが欠陥だからかは知らないが
マンションに使えないものを出すと、「ここはマンション限定スレ」と騒いでる奴に失礼だぞ。
一戸建てもほとんど月2万のリースだし･笑

>いつまでもオール電化物件は販売中になってないよ。

オール電化マンションの売れ残りは、竣工済みばかりなんだが。

>>982
オール電化とガスのスレッドですよ。
それ理解していれば戸建は別でスレッド立ててなんて発言がNGなのはわかりますよね？

戸建ての話はどうでもいいんだよ。

マンション専用のガス&電化スレ立てたら？

むしろ　ガスvsオール電化（ガス派専用）でも立てたら？
きっと楽しいよｗｗｗ

>>983 何を勝手に憶測で語ってんだか。
太陽光発電＆燃料電池なんて組み合わせ最悪。

ガスと組み合わせた太陽光発電を売電しても高くは売れないし、
今エネファームつけてるのはほとんどが発売当初の機器本体無償モニターだったとか機器＋メンテナンスを異常に安くした契約だったパターンがほとんど。
それでも燃料電池の媒体の寿命は7年ほどだし、メンテナンス費用はやたら高いし、
結局エネファームはエコキュートほど光熱費がお得になるわけでもないし。

全く売れてない代物なんだよ。

環境対策ブランドのフラッグシップは太陽光発電＋エコキュート。

大手一戸建てメーカートップ８社連名でもオール電化住宅推奨内容で新聞広告なんかもよく出しているよ。

そうだね。戸建てはオール電化推奨。マンションはエコジョーズだね。

＞オール電化マンションの売れ残りは、竣工済みばかりなんだが。
エッ、売れ残りって言ってもらえるぐらい多くなったの？　笑

でもどのサイトを見ても竣工済で大量の売れ残りガス併用マンションの数にはアタマが下がりますよ。

＞マンションはエコジョーズだね。
っていうか、ガス併用マンションは毛の生えたエコジョーズ止まりでしょう。

＞戸建ての話はどうでもいいんだよ。
戸建とマンションのガスは何か違うのか？　笑

>でもどのサイトを見ても竣工済で大量の売れ残りガス併用マンション

売れ残りオール電化マンションの竣工済み率は限りなく100%に近いよ。

＞売れ残りオール電化マンションの竣工済み率は限りなく100%に近いよ。
お前、あほやろ。売れ残りガス併用マンションの竣工済み率は元々１００％だよ。笑
それに特に都心に売れ残りが多すぎるし。

早く、戸建とマンションのガスの違いを教えてくれ。

なら、マンションスレにしてもよし

結局、待望の最新ガス機器物件がでないままのガス派は元々の少人数でさらにレベルダウンしたみたいですね。
いつになったら巻き返せるの？

そもそもガス派からオール電化を宣伝してるようじゃーねー。哀れ

そろそろ次のスレでもたてたら？

別にどっちでもいいけれど、電化がすごくいいなら、他の人に宣伝しないで
一人で「うちはイイ」とほくそ笑んでは？と言いたくなる。
電化の人ももう少しレベルを上げよう。
まだオール電化を念頭に置いて住み替えするほどのことはないだけってこと。
物件も少ないし。
ものすごく差があってよければ、すぐに普及する。

で、立地を犠牲にしてまで住むオール電化のメリットは何なの？
CMでオール電化の家にお邪魔して風呂入って気持ちいーっ言ってるけど
お湯に違いがあんの？その為に立地を犠牲にしたの？

誰も立地を犠牲にしてまでオール電化を選ぶなどとは言ってない。
ガスとオール電化を比較する時に「他の条件が同じだとして」というのは暗黙のルールじゃないのか？
そもそも「立地」と「ガスかオール電化か」だったら「立地」の方が優先順位が上の人がほとんどでしょ。

立地を気に入って選んだマンションがたまたまガスだったとして、だから「ガス＞オール電化」になるわけじゃないだろ。
そいつは立地が気に入っただけで、ガスを気に入ったんじゃないんだから。
もしかしたらオール電化がよかったけど、たまたまガスだったのでそこは妥協したのかもしれないよ。