こんなスゲーマンション見せられた！

半年くらい前に破格の値段で売り出されていた、広告にもハイグレードマンションと謳われた物件を見に行ったら、自殺物件だった。その後、何度か売物件出てくるけど、ほとぼりがさめたと思っているのか、信じられないくらい高い値段つけられてる。自殺があった部屋以外は、過去のこと知らされないで、皆買っちゃうのかね？　同じ建物ってだけでいやだけど・・・。中古って、そういうこと多いのかな？

自殺や、殺人事件があった場合は、”心理的瑕疵”として告知義務が
ありますので、安心してください。

但し、自然死の場合は、当然ですが告知義務はありません。
古い物件などでは死人（自然死）が出ていない建物は
殆どありませんので。

>40
良かったです。ちょっと安心しました。

東○のリゾートマンション。
先代がバブル時代に金つぎ込んで、二部屋買って１部屋にしてた。
１００平米以上の場合法令で防火扉の設置が義務付けられているんだけど、それがなんとリビングのドア。
重いし、子供が挟まったら大変・・・
トイレは３つもあって、リビングは３０畳以上、居室も１０畳以上ばっか。
これで６千万は安いよね？

ターミナル駅の一つとなり駅、徒歩３分。しかも築４年で最上階。
新築で売り出した当事から欲しかったけど、とても手が届かず・・
それがたった４年で半額近くで売りに出してたんで、急いで見に行きました。
行って見ると、同じマンションの２８戸中５戸も売りに出ているという話。
どの部屋も売り急いでいる様子で、値引きＯＫと営業マン。

「何で？」と思い、後日ひとりで行って同じＭＳの住民に聞いてみました。
目当ての最上階の真下に問題の人物が住んでいて、規約を無視して大型犬を数頭飼い、
その犬が朝に夕に大音量で鳴くのだそうです。
しかも、注意でもしようものなら今度は直接の嫌がらせ。
（集合ポストの個人ブースにゴミを詰めたり、悪口を掲示板に貼ったり）
警察沙汰も日常茶飯事だそうです。

そう言えば何となく殺伐とした雰囲気が溢れていました。
今住んでるＭＳ、いい所は無いけど住民は善い人が多いからね・・・

それじゃ、ゴミ屋敷（よくテレビでやっている）のジジィと同じだね。
自宅を自分で増築増築しているジジィとか。
大音響を奏でていたオバとか。
そのうちテレビで取り上げるかもしれない。
それにしてもひどい話。
そういう人ってやはり誰にも相手にされなくて寂しいからかな〜。

そんな迷惑な住人、賃貸だったら大家や管理会社が堂々と注意して追い出せるのに。
住人マナーも管理できるような規約があればいいのにって思います。

＞賃貸だったら大家や管理会社が堂々と注意して追い出せるのに
賃貸人の権利は、法律でかなり保護されているので簡単に追い出せませんよ（泣）

規約違反という注意を書面で何度もして、賃貸人との信頼関係が維持できないと
判断される事実を重ねて、やっと法的に認められます。
とは言え、居座られると、強制執行の手続きが必要で、これがまた大変です。

こういう住人さんがいると、他の住人さんが出て行きますし、
後も入りませんので、泣くしかありません。

>>48
以前住んでたマンションでは、追い出されてたみたいです。
近隣の住人が警察に通報したほど、大声で暴れていたみたいで、
その位のレベルでないと、追い出されないのかもしれませんね。
同じフロアに住んでた住人達が、事情（苦情）を訴えて出ていって
驚いた不動産会社が動いてくれたようです。
人の出入りで部屋の回転を喜ぶ大家さんもいるかもしれませんが、
必ず噂は広まります。
良心的な管理人だったら、うまく話してくれるかもしれませんが、
法律的には難しい事だったのですね。

あと、別の物件では、大家さんまでビビってて、苦情を訴えると、
「ごめんなさいね。うちも何も言えないから（言うと厄介だから）
いやならあなたが出ていった方がいい」と言われた知人もいました。
居座り続ける迷惑住人で、大家さんも苦労していたようです。
こういう場合、大家さん別居型で、大手不動産会社が管理してると、
事務的に手続きを行ってくれていい、と聞きました。
物件を選ぶ時は、こういう意味でも「管理チェック」大事ですね。

本当に物件としては魅力的だったのでショックでした。
ウチの場合買い替えになるので、資金面での計算もしっかりした上で
「何とかいける！」とその気になったんですけどね。

賃貸物件でも強制退去は相当難しいですよね〜
まして区分所有者となると、本人に出て行く意思が無ければ絶対無理でしょう。

その最上階の部屋、家具は置きっぱなしで住民不在でした。
きっともう我慢の限界を超えて、どこかに移ったのでしょう。
高い買い物だったろうに（新築売り出し時６千万弱）本当に気の毒です。

しかし、あのＭＳの今後はどうなるんだろう。。。
相変わらず５件しっかり売りに出されています。

どこのマンションがとても気になります・・・
どの辺なんだろう・・・せめてヒントを

そこそこ高いマンションなのに、そういうタチの悪い人も買ってくるんですね。
怖いです。

４５さんの物件ってひょっとして神奈川の物件でしょうか？
友人の家の隣が同じような感じの住民で、かなり問題になったそうです。
犬には罪はないのですが、犬にしか聞こえない犬笛ってありますよね。
そのＣＤが売りに出ていて（人間には聞こえないらしい）一日中バルコニーで
両側の家から流し続けたら、鳴かないけど飼い主に飛び掛ったりする精神状態に
なったらしく、獣医の車が来たと思ったら連れてったそうです。

その後住民もおとなしくなったそうで「ほっとした」と話してました。
同じ物件なら「買い」かもしれませんよ。

以前、地方都市に住む私が見た中古マンションはバブル全盛期に建てられた、地元では人気エリアの物件なんですが、広さも90平米を越え、余裕のある雰囲気のマンション。広いし、リフォーム次第では、良い物件と思わせるものでした。
でも、一つの洋室のドア（だったか壁だったか）に「ボブ・マーリー」が描かれた鏡がはめ込まれていて「こ、これは？」という質問に仲介の営業マンは苦笑いしつつも「さぁ、、、。でも取り外しはちょっとできません」って。どういうこと！リフォームで、「レゲエの神様」を取り外したら罰が当るっていうこと？
結局、ボブが気になってやめました。

＞50さん
すごいさがしたけどどのマンションか分からなかった・・・

>>55さん
なんか…笑えました。営業マンの苦笑いもツボ…。

先日内覧した、築30年の団地の分譲賃貸の部屋。
リフォームしてあるし、ＬＤＫも広いとの事で、期待して見に行った。

まず玄関を開けて廊下を抜けると、南側にＬＤＫが広がっていたのだが、
部屋には大きなテレビと三脚付のビデオカメラが、カーテンの隙間から窓の外に向けて立ててあった。
ビデオカメラの向いている方向は、斜め向かいの団地でした。

盗撮！？探偵！？どっちにしても不気味すぎる!!

南のベランダには原型の判らなくなったハトの死骸と無数のハトの糞が…。
北の小さいベランダには、無数のハトの糞と共に隅っこに“ハトの雛”が２匹孵ってるではありませんか…!!

ええ、もちろんハトの雛を見たのは初めての経験ですわ。

ここを内覧して、なんだかトラウマになりました。

自殺者のでた部屋

周りの価格帯に対して安いから（物件自体は別に悪くない）
少し疑問を持っていたんだけど
賃貸で貸している時の事件だそうです。
でも、いくら部屋の中じゃないからといって案内するなよ！と思いました。

ちょっと、気にいらない箇所があったので却下したんですが
OKしてたら売るつもりだったのだろうか・・・
ちなみに、却下してからその話を聞いた（これって違反じゃないの）

あげます・・・。

都内郊外でいわく付き中古マンションの情報があったらお願いします。

>>59
契約に向けて動き始めた段階で「実は隣にビルが建ちます」とか結構あるよね。
今狙ってる物件も周辺相場より安いのだけど、実は事故物件なんじゃないかと内心ひやひやしている。

>>60
いわくつき中古マンションね〜
知ってるけどそんなのここで言っていいのかなぁ。
個人的な見極めは１０年以内なのに同じマンションで売りが複数出てるマンションなのかなぁ。
何かがいやなんだろうなぁ。と想像してしまう。
満足してれば基本的に売りに出さないからね。

>>63
売主が真実を言うわけないとおもいますよ。
他人に関係ないことをわざわざ「親と同居します」なんて言わないね。
売りやすい理由がそれなだけ。
それを見極めることなんか不可能です。

ちなみに自分たち売主側の仲介営業マンにも
真実は言わないね。
ぺらぺら喋られてはたまらん。

売り主ですが、単に手狭になったから売りに出してます。変に勘ぐるのもどうかと思うよ。

ずい分前の話ですがおばあさん一人暮らしの家。
おじいさんが死んで信州のおいっこが田舎に来いよ面倒見るからと言い売り出しを頼まれた。
玄関入ると線香の匂いで充満。腰をかけたらお茶を入れてくれた。仏壇のまんじゅうをとって勧められた。食べれないよ～。
帰ろうとして立ち上がろうとしたらその仏壇にお尻をぶつけてしまいち～んがざぶとんといっしょに転がり落ちてしまった。

ふと思ったけどヤのつく自由業の方は分譲マンションに住んでないのかな？

↑ローン組めない。キャッシュで買うならお金のでどころを明確にしないとね。

↑
分譲マンションのオーナーが賃貸に出していれば、どんな自由業の方でも入居できるのでは？

>>67

コントみたいで、涙がでるほど笑いました。

満足してるけど、4月から片道切符の転勤なので売りに出しています。

売るには厳しい市況だけど。。

面白いからアゲ！

ある川崎市の中古マンションで・・・
隣との境の壁上部に直径３センチ位のプラスチックキャップが付いていて、外したらパイプになっていて耳を付けたら隣の音が丸聞こえ！
さらに、そのパイプに箸を入れてみたら隣側のプラスチックキャップが外れて「ゴラァ！」という声が聞こえた。

ダメだこりゃ(笑)
次いってみよう

前に｢心理的瑕疵要因｣がある場合､買い主に対して申告義務があるから大丈夫だという話がありましたが､私の知り合いの不動産関係者によると､事件があった後誰か一組でも入居者があれば､次からは申告義務はなくなるって聞きましたが､ほんとうですか？

>>74
中古のマンションでS40年代のは結構あるぜ
センサーに「差動式分布型」ってのを使っているとエアーチューブを張り巡らしてあるので，それを隣戸に貫通させるために穴が必用なんだよ
あの時代はこれでも良かったんだろうけど
今ではプライバシーやセキュリティ面で不安だよな

７６さん、本当みたいですよ。大分前にテレビ番組でやっていました。

だから、殺人事件が起こった部屋とか幽霊が出る部屋でも誰かが住んで次に入る人には
告知しなくてもいいってことで、アルバイトを雇うらしいのです。1ヶ月から半年くらい住んでもらって
何も知らない人に貸すらしいのです。
でもその一ヶ月のアルバイトでさえもたない、という怖い部屋もあるらしいですね・・・

78さん返答ありがとうございます！やっぱり…そういうこともあるんですね。中古物件を借りたり、買ったりする時は気をつけます。実際友人宅で｢出る｣という話しを聞いてから怖くなってしまって…友人は一か月で引っ越しを余儀なくされてました。

知人談で信憑性は？だが、借りたマンションのユニットバスの天井ハッチ開けたら上のコンクリが煤で黒ずんでいたらしい。さすがに幽霊はでなかったが。
マンションって、燃えても再使用だきるんだ。スゲーって思ったよ。

たとえ、それが黒カビだったとしても、確かにスゲーなマンションって。

>>80
ギャ〜〜〜〜〜〜〜！！

７６さん、あまり不動産屋の言うことは真に受けない方が良いと思います。

少なくとも、売買の場合は、自殺や殺人があった心理的瑕疵物件については、売買契約の付随義務として売主側に告知義務があり（知っているのであれば告知しなければならない）、この告知義務は誰か第三者が入居したことがあるからといって消えることはない。何年前の事件・事故であっても告知義務があります。

賃貸の場合は、売買ほど基準が明確化されていない現状があるが、少なくとも、一度第三者を入居させれば告知義務が消滅するということはあり得ない。要は客観的にみて心理的瑕疵が治癒されるに至ったかどうかという点であり、第三者が入居したことがあるという事情は、上記治癒を認定する方向に作用する事情であることは確かであるものの、この点だけで治癒されたと断じることはできない。当該心理的瑕疵の性質（自殺なのか、殺人なのか、それぞれどのような事件だったのか）、当該事件の報道の有無、近隣の方の認識の有無・強弱、時間からの経過年数産．．．などなどを総合判断することになる。

＞　あまり不動産屋の言うことは真に受けない方が良いと思います。
といっても

＞　当該事件の報道の有無、近隣の方の認識の有無・強弱、時間からの経過年数産．．．などなどを総合判断することになる。

で、売るときに判断するのは、不動産屋であることは事実でしょう

アゲ！

↑この家ＴＶで放映されたな。むか～し。趣があっていいな。
　最近ログハウスを自分で建てる人聞かないな。日本の気候には不向きなのか。

どなたか、
そろそろオモロ～なネタ出来たのでは？

浜松町駅にほど近い、某マンション。完成から3年くらいたつのに、入居率は恐らく1割行っていない。
うち、地権者も多いと思われる。ほとんどの部屋の窓には部屋が焼けないように黄色い幕が張って
あるけど、それが半開きになっていたり垂れ下がっていたりで、倒産デベの在庫物件みたい。
ある意味、すごいマンションだと思う。

見せられたのではないのですが。

十数階建て分譲マンションの最上階。出産祝いで友人宅。
話の途中で電話の呼び出し音と女性の話し声。
笑い声や単語が聞き取れるんです。
お母さんが隣の部屋にいるの？ってびっくりして尋ねたら
隣室の方だって・・・。
急にみんな黙り込んでしまった。
だって隣の会話が聞こえるってことは、こちらの会話も・・・。

友人は、数年後、ここを売却して転居したが、それよりも購入した人がいるのに驚いた。