日本アイビーホームって、どうですか？

数年前にＣＫホームで建てた者です。

ＣＫホームが、会社更正法がかかった時、『ＣＫホームからＩＢホームに名前が変わりました。名前が変わっただけなので、保証などは一切変わりませんから安心して下さい。』
と言われ、場所も働いている人も変わっていないのですが、いざ、あちこち家に欠陥が出てきて連絡すると、『うちはＣＫホームではないので、普通の金額でなら直しますが保証はしません』と言われ、挙げ句には『おたくはＩＢホームのお客様ではないので』と言われました。

ということは、ＩＢホームがまた経営不振になって名前が変わったら、ＣＫホームで建てた私たちと同じように、今度はＩＢホームで建てた方もまた保証してもらえないということになりますよね。

人生で一度きりの大きな買い物なのに、すでに欠陥が浮き彫りになってきていて、保証も対応もないんじゃ、これからどうなってしまうのか不安でたまりません。。。

これからＩＢホームで建てようとお考えの方はよ〜く考えられた方がいいかもしれませんね。。

あらら
何がカウントダウン　？　？　

ＩＢホームとモメてるお客さんが、なんか色々やるらしーよー（＾＾）ｂ

まぁ、レスを見る感じではいいこと書いてある書き込みの中にはＩＢホーム関係者もいるねー。

基本、口コミは購入検討中の方か、業者とトラブル中の方だよねー。

住んで満足している人はわざわざ口コミ見ないでしょー。

結構、被害者がいるみたいだから、被害者の会を集って欠陥住宅現地見学会でもやりますか（笑）

もしくは、ご購入を検討されている方、現地欠陥住宅にご案内しますよー（笑）

前のレスでゴルフボールの写真を見ました。アレはとても良かったです。

私の知り合いも、いろいろ情報を持ってますので、写真などを入手できたらＵＰしたいと思います。

ギョウセイショシさんへ

おっしゃる通りですね。

でも全ての業者が『安かろう悪かろう』ではなく、安い業者さんでも丁寧なところもありますよ。

確かに一生に一度の買い物だと思いますので、ポイントはどの業者さんに対しても、念密な打ち合わせと、

施工中によく確認しながら進めることですね。

ＣＫホームからＩＢホームに変わったとはいえ、使っている施工業者は同じです。

全ての施工業者が悪いとは言いませんが、強いて悪いといえば、無知な監督さんですかね。

あらあら

急に静かになっちゃったねー。

まあ、ＩＢホームの得意技は、都合が悪くなると音信不通になることだもんねー。（笑）

ＣＫ≪アイビー≫は、自社の物件の瑕疵を遂行した場合の費用と、引き渡し後のリフォーム物件の取り込み
を比較した際、あきらかに瑕疵の方が膨大になると判断したから、信用をなくそうが
ＣＫの保証をしないと判断したのでしょう
ただいくらなんでも建てた家が全部欠陥なんてこともないのだから、まだ欠陥が発覚していないＣＫ
ユーザーには、≪アイビーになっても社名変更するだけだから、保証します、変えないとそのまま
商建の負債を背負うから≫とかいってだましたのでしょう

このレスに苦情書いてる方は、みんな自分と同じような被害にあわないように注意喚起です。

引き渡し前の方は必ず、下記の事を一筆書かせてください。
　＊きちっと点検を期日通りにする、
　＊問題箇所が発覚したら、いつまでに直すか記入する
　＊期日通りに直さない場合は○○
　　　○○はみなさんが考えてください。

ぎょうせいしょしさん、つらいかもしれませんが、とにかくおなじような
めにあわないよう一人でも多く、これから家を建てる方に根気強く
我々の経験を話しましょう。草の根作戦です

入居済み住民さん
ありがとうございます。

私はこれ以上の被害者が出ない為にも、自分の家の恥を晒しました。

入居済み住民さんのおっしゃる通り、これから家を考えていらっしゃる方は、よく調べられた方が良いですね。

いいよ！いいよー！

どんどん被害者集まってー！

我々の目的は、一生に一度の大きな買い物をされる方々に、幸せになっていただきたい！

ただそれだけです！

これ以上、被害者が出ないことを祈ってります！

悪口や嘘は一切書き込んでおりません！

ココに書き込まれていることは全て実際にあった事実です！

賑やかなレスが多いですね。

ネットでの書き込みに、悪意･善意を振り回しても、
無意味です。

それが真実だとしても､虚言だとしても、
それも無意味です。証明のしようがないからです。

ですから、ここに書かれていることは、その一切を考慮に入れて、
適当に判断する事だと思います。

自分にとって、都合の良いことを拾って納得するも良し。
不都合な文言を、悪意と切り捨てるも良し。

で、　良いのでは。

ところで、
ギョウセイショシさんの建築被害ってなんですか？

>>201
そうなんですか？
以前、展示場でＣＫ時代の客はどうしてるのか聞いたところ、保証は継続してるって言ってたんですけど口では何とでも言えますから、後で言った言わないの争いになりそう…
以前、検討していて展示場なども回りました。
見学した際に利点とかの説明も受けたかったのですが収入の話ばかり。
幾つもの質問をしたところ、ため息をつかれるし…

相変わらず口の利き方を知らないね～！〇〇さん！

まあいいや、今度は内容まとめてからまた連絡ちょうだい。


話変わりまして、収入のことばかり聞くのはもうフラフラだからですよー（笑）

ゆったり構えた業者だとそんなことは無いと思いますよ。

ギョウセイショシさんへ
ＴＶ局に応募してみるのも一つの手だと思いますよ。

いろいろと検討中でしたが、今回は他社に決めました

会社的に心配です・・・。

自己責任の時代ですからねー。

うちの建築被害は細かくいうと書ききれないくらいあるので、ほぼ全てです。中も外も。
強いて一つあげるとすれば、基礎にヒビが入ってます。


ピンキーさんへ
テレビ局の考えはいいですね、いろいろ教えて下さい。

アイビーさん反論なし？

出てこい隠れアイビー

ギョウセイショシ　さんへ
建築被害がほぼ、全てというのはすごいですね。
私は、そんな状態で家を建てたとしたら、
裁判沙汰です！！

人生の半分近くの収入を費やして、
そのために毎日毎日の辛い勤務が３０有余年。
数千万の買い物でしょう？（ま、現金払いってこともありますが。）

それが、「全てが被害」の家、考えられません。
少なくとも､ＨＭを選択するには、かなり悩まれての事だったと思います。
ギョウセイショシさんは、何を基準にアイビーを評価し、選んだのでしょう？

はあ（笑）裁判したことあります？

もしかしてメーカーさんですか？(そしたら早く直して（笑）)

全てとはトラブルが起きてからの対応、目に見える建築被害ということです。

随分やなこと言いますねぇ（笑）

>>210
厳しいんですかね？？
他にも様々なＨＭを回りました。
大手も回りましたし、地場の工務店も回りましたが、金について細かく聞かれたのは無かったです。
他社の場合、まずは自社の物件の魅力などについて説明してくれました。
しかし、こちらの場合は初回から年収についての事ばかり…

こちらは重量鉄骨との事ですが、軽量鉄骨＋木材ではないでしょうか？
一部分だけ木材を使うというのではなく、全体に木材を多用してますし。
重量鉄骨の有名メーカーといえば旭化成ですが、旭化成の現場と同社の現場を見た限り同じ重量鉄骨とは見えませんでした。
木材を使っているのが悪いという訳ではなく、利点があるならＨＰに書いて欲しいです。
木のぬくもりという表現がされておりますが、どのような利点があるのかが分かりません。

>208
>214
賑やかなレスが多いですね～。善　悪うんちゃらかんちゃら能書き言ってた割にはいちいち反応していたら言ってることとやってることが違うんじゃないんですか？（＾＾）


ギョウセイショシさんへ
相手にしないほうがいいよ。
住宅紛争審査会にもっていくか、弁護士立ててやるかは、被害者がどこまでやるかだよね。
ＴＶの件は検索すればすぐ見つかるよ。

＞216さん
おっしゃる通りだと思いますよ。
あとは割合の問題じゃないですか？全部が全部、重量鉄骨っていう訳にはいかないんじゃないんですかね？
軽量鉄骨の場合は、カスガイが入っていますし、ＣＫのころの現場を見たことありますが、カスガイが入っている
部分もありました。確かに重量鉄骨の部分もありましたが。
ＩＢホームは重量鉄骨1本でも使えば、重量鉄骨ってことなんでしょうかね～。

ギョウセイショシさんへ
私がＣＫ関係者でないかとお疑いですが、
無関係です。只、ＣＫで「終の棲家」を建てたものです。

私にも、一つ疑問があります。
ギョウセイショシさん、ほんとに家を建てられたのでしょうか？

家を建てた人には、共通の「思い」があるんですよ。
子どもの将来を考え、カミさんの希望をかなえ、
父母の安住を思う。

つまり、家を建てるって、膨大な労力と時間とお金が必要なんです。
当たり前ですよね｡　だから、
家には、それだけ沢山な思いが詰まっている。

それを自ら「欠陥だらけの家」と言う人がいる。

ネットには沢山の「建築日記」が見られます。
どれもこれも、自慢ばかりの「自己満足」の世界。（笑）

私の本音も実は、自分の家を少しばかり自慢したい。
ってとこで、このサイトに顔をつっこんでいるだけ。

もっともっと書きたいこと ありますが、
なにか、居心地がどうも よくありません。
なんで、これでおわりとします。

ギョウセイショシさん、お付き合い、ありがとうございました。
ではでは

魏大比谈到塾文化何以渗透到留学生的学习生活中：“现在留学日本的境况与十多年前不同了，那时大家没有‘私塾’的概念，以前如果稍微努力，就能考上不错的大学，现在不努力的话，很难考上好大学，竞争越来越激烈。大家都在拼命学习，学生的整体素质也在变化，学习的欲望越来越强，因此，面向留学生的塾应运而生，这些年的实践表明，上塾的留学生学习竞争力明显增强。”

２０９さんへ、

保証＝保証期間内は無償対応、ではなく、有償対応の保証でしょう、有償できちっと直します？
普通の入居者で本来保証期間内なのに、有償で直しますっていったら腹たって頼みませんよね
それがｃｋ（アイビー）の戦略です。
ＣＫ時代の瑕疵を遂行するのであれば、ホームページにきちっと書きますよ
こんだけ書かれても書かないのだから、これから建てる方を要確認だね

ＳＡＮＹＯがパナソニックに吸収されましたが、きちっとＳＡＮＹＯの分も保証してますよね
別に会社をわけて切ってもよいですが、道義的に考えてもそんなことしません
それがコンプライアンス、モラルというものです。、

＞218
あらら、いなくなっちゃった。自分が満足してるならそのことを書けばいいのに。
ただ、被害者が多すぎるから、悪いことばかり書かれちゃうんじゃない？

ギョウセイショシさんも音沙汰ないね・・・

＞217さん
やっぱりそうですよね。
写真もそうですし、現場を見ても重量鉄骨っぽくないんですよね。
なぜ木を多用するのかをＨＰで説明して欲しいです。
ブログで地鎮祭の写真が多いですね。
結構、契約が多そうですね。
個人的にはデザインも悪くはないと思いますし、価格的にも手頃なので、やり方を変えれば人気が出そうな気がするんですけどね…
でも掲示板を見ると住んでる方で不満を持ってる方もいらっしゃるようですし、どのような点が不満なのか知りたいです。

創業１３年、設立２１年、この間の事なぜ会社案内に説明がないの
きちっと書いてくれないと怖い、怖い、

＞222
一般的な重量鉄骨とは違うと思うよ。
骨だけ鉄骨であとは木造なのがアイビーの特徴でしょ。
だから重量鉄骨の家というより
木造住宅で構造部分だけ鉄骨を使ってる家って考えるほうが値段的にもしっくり来るかも。
コストダウンと断熱性と軽量化ということでは十分理にかなってると思う。

なんか、揺れが普通より大きい気がするんだけど、気のせいかなぁ・・・・

揺れは、大きいです、
風でも揺れるはずです、でも大丈夫です
揺れる構造ですから・・

問題はみんなが書いてるアフターフォローですよ。。

今揺れだけが問題であれば大丈夫です。いい買い物です。

なんかみなさんの意見を聞いてると不安になりますが

先日モデルハウスへいった際パンフレットをいただきました。
その中にＰＨＰという雑誌がはいっていて中にアイビーホームが載っているページがありました。
見かけたことがある雑誌ですが先入観で宗教的な意味合いのある雑誌かな、と思っていたので
かなりびっくりしました。
営業マンんのかたやまた提案してくれたものが結構気に入っていたのでどのように受け取っていいのか
悩んでいます。
また今まで大手メーカーしかみていなかったので不安もありますが入居済みの方のお話が聞きたいです。

>>228
この会社は止めといた方が無難だと思うよ。
元々はシーケー（ＣＫ）ホームって名前の会社だったんだが、
その会社が破産した後に、同じ経営陣が作った会社らしい。
アフターフォローの評判が、糞みたいに悪い。

価格は安いです。しかし安い物は使ってる印象はありません。
大手同等な雰囲気あります。

商建でしょう　ここ・・・元は

いろいろと比較検討中ですか・・・やっぱり数社からの見積もりだと思います
1社だけでは比較出来ませんねー。

もしまた潰れたら、保障など、どうなるのでしょうか？展示場を見ましたが、値段・仕様など魅力的でしたうーん積水・ﾍｰﾍﾞﾙなどと比べると魅力的だなー

２２９さん、破産ではありません
商建の経営がいきずまって、その中の戸建部門がひそかに独立。
シーケーホームという会社はありませんでした、
独立前に建てた方はみんな商建との契約で、民事再生と同時に
保障は無し、
　シーケーホーム（アイビー）は商建とは関係ない？、でも書いてる通り経営陣は一緒。

これから建てる方は、まず、この会社と取引がある商社が、大きい商社か調べてください
たぶん小さい会社でしょう、それは、信用の問題です・名前の知れてる会社はとりひきしません。
　
一番いい方法は、必ずプロの方にお金を払って
　　　＊設計通りか
　　　＊施工はきちっとできてるか
を確認してください。
　　　

構造は、どうですか？

新年明けましておめでとうございます。
アイビーホームのホームページには凄い事書いてありますね、だって骨組みタダでしょう。本当にそんな事して大丈夫ですか？今プラン考えてる人びっくりでしょうね。

こんにちはです。悩みに悩みます…各店共にどうなんでしょう…保証…または倒産…しません様に。

ｼｰｹｰﾎｰﾑの時に建てました。
重量鉄骨とはいいますが、中はちゃっちいです…。壁が石膏ボードなので、普通のビスでは抜けてしまいます！トイレの扉は外れるし、収納のスライドドアも閉まらなくなったし…。

一番ムカつくのは、アフターサービスが本当にヒドい！
当時の営業マンが居なくて、知らない方が電話に出られたんですが、偉そうな態度で、しかも、
「連絡します」と言いながら、二週間も音沙汰無し！


何年か住んでたら、必ず何か問題が出てきます。
その時の対応が、あれじゃあねぇ…。

やっぱり大手メーカーにするべきでした。

そうですか。

今日、建売の見学に行きました。
営業の対応が悪いのなんの・・・。
早く売りたいからか・・・。
福島県郡山市の物件です。

NO240さんの意見はごもっとも、私もCKの時に建ててます。
アフターはしません、この会社は・・・
だから建てる時は、必ずあなたは何年この会社にいますか？
と問うべきです。

商建からうまく法の抜け穴をついて作った会社ですから、

これから建てる方は、聞いてください、『CKホームのアフターはきちっとやってますか』
答えは、あの時は、あくまでも商建です、今はアイビーホームとして生まれ変わって
別会社になってますと答えるでしょう。

これでわかりますね、どのように判断するか

アイビーホームを検討しているのですが、皆様の書き込みを読んでいると不安になりました。倒産した商建のシーケーホームが母体ーー。そうねんですね。全く知りませんでした。初めて一戸建てを検討しているのですが、建築後の補償とかは、どのようになっているのでしょうか。
鉄骨とはいっているものの、木材を多用するとかーー
最近アイビーホームをたてたかたの御意見いただければ幸いです。
よろしくお願いします。

245のお客様、打ち合わせはお進みですか？廻りもどうでしょう…やはり原点は木造なのでしょうか…元勤めていた方に
お話聴かせていただきました。
その方もやはり原点の木造が良いとお答えしてました。

快適だと思いますけど・・・

・・・・に隠された言葉は何ですか？

嘘つかれました。ガッカリしてます。

>>250

どんな嘘だったんですか？

色々あります。

怖いなぁ…。しっかり対応してもらいましょう。

JIBで検討中なのですが
どういう嘘だったのかがとても気になります・・・
よければ教えてください

重量鉄骨と言っても…ならばローコスの方をおすすめです。ケイ○○スターとか良いみたいです。

255さんケイ○○スターとは何ですか？

「愛」です。

249さん大変ですね。そんな業者に捕まらない様に気をつけて行きます。

建具が傷む。立て付けが悪い。釘の頭が出ている。結構揺れる。元Cホームのアフタが悪い。改善策が多すぎる。これから検討して方よく色々なHMを見て決めた方が良い。

この会社の状況を知るには、入居済の方の生の声を聞くべきです
変な話、あなたが建てる予定の近くに建ってるCKホームならびうアイビーホームで建てた方を
3家族紹介してもらい訪問してみればわかります。
　たぶん紹介できないと思うけど・・・

自信・責任があれば紹介するだろうね（*^_^*）

なるほどそっか入居している人の意見聞いてみればよいのね。だけど教えてくれるかしら。

さっき迅速に対応してくれたら、あまり使わないと紙が詰まるらしい
スタンプすれば汚れないってのが原因だった
紙に絡み詰まる要素なんだって

アフター悪いのなら、やっぱりタマか、レオかなぁ。値段も安いし、アフターも早いって言ってた。

まだ、やっているのですね。

是非色々なHMに行かれて下さい。きっと見つかるあなたの住まい。

久しぶりに見た。
どのくらい建てたのかな
瑕疵について対応できなくなったら
また伝家の宝刀抜くのか、この会社
でも次は逃げれないぞ。

今日はじめてココみました。メーカー選びでは自分は失敗していないと思っています。2008年新築。 でもその他であ～ こうやっとけば…というのはたくさんあります。

重量鉄骨って丈夫そうな感じがするけど、積水ハウスなんかと違うのかな？

木造だって強そうな気がする。

今住宅メーカーをいろいろ見て回っています。

このサイト初めのほうから見ていたら
結構心配な会社見たいですね。

伝家の宝刀って、また別会社見たいのを作って
ドロンってことすね。

他社より、見積りが安いのですが・・・

いろいろ調べると怖いですねー

不安なので、辞める事にしました。

アイビーホームは鉄骨なのに結構安く売っている会社。
建物の内容は普通な感じがするけど、値引きも結構している。
こちらも対抗して目引きをしますが、さらに値引きを
しているらしくて、手ごわい。
やたらと契約をせまるので注意したほうがいい。
（こちらも、契約はせまりますけど・・・。）
買うのなら、じっくり時間をかけて話を聞き
きっちりメモをとって、担当者レベルではなく
上席の担当にも会って、契約をしたほうがいい。
結構社員が辞めている話を聞くよ。
会社の内容はひどいらしくて、危ないよ。
買うのなら、大手の会社が一番だと思うけどね。
それでも、いいのなら契約してみたら・・・・・。

うちの展示場に来た客が、
『アイビーホームって普通の家の千何百倍だかの強度があるって言ってるけど
　本当ですか？』
と言うから、そんなバカなことはありませんよと言っておきました。
こっちは木造だけど、しかしそんなバカな倍数なんてありえない。

この会社、バカばっかりいる会社なんだよ。
ちょっと考えりゃ分かりそうなもんだ。
社員もバカなのかも知れないが、
経営者はもっとバカだよきっと。

なんか、女社長らしい。
まあ、バカなんだろうな。



ロクな建物造ってないよきっと。

やめとけ。

安売りしている感じですよ

なんか　心配

完成保証　大切です

ここ

自己責任の時代ですから　　リスクも

この会社、商建から独立した会社。
独立したとたん、商建は倒産。
ある意味、負債を逃れるために作った会社。
当時は、Ｎというしっかりした人間がいたが、
新体制の中、いろいろ内部的に混乱があって、
Ｎが会社を退社した。
それから、業績がよくない。

女社長で当時はベンツに乗っていた。

まあ、美人だよ。
やり手の女社長って感じだけど、経営はいい加減。

ただ、今乗っている車がフェラーリだったらすごい。

業績がいいということになる。

普通の家の千何百倍の強度ですか。
信じられない。
そんな強度にしたら窓が無い家になる。
ばかげた話。

まるで要塞だ。
そんな家に住めないよ。

強度を売り物にするのはあまり意味がない。
家は、木造で十分だと思いますよ。
それより健康や環境ににこだわった家がいいですよ。

あしからず。

アイビーホームってどうですかって聞かれると、なんとも複雑です。
以前、ここの営業でした。
正直、建物が重量鉄骨って言うので、何んか売りやすい気がして
入社したんです。
ところが、会社内部の運営がいい加減でした。
契約しても、お客様そっちのけで利益や、集金を営業にせまる。
会議は、やるんだけど会社の一方的な話ばかりで
お客さんや営業の立場を考えていない。
びっくりというか、ショックでしたよ。
営業担当はみんなそう思っていましたよ。
頑張っても、会社に話が伝わらず、
気持ちがなえてしまう。
そんな感じでしたから、大した契約もできなかったので
程なくやめました。
今は、別のところで同じ仕事をしてますよ。
まあ、大変ですがアイビーよりずっーとましです。
建物も、しっかり造ってます。
基本的に経営者がダメでした。
言ってる事と、やらせることが違うのでは
営業はやってられない。
今も、同じなのかな？

余計なお世話でした。

２７８さんへ
この会社、建物の強度を強調するけど、会社の強度は大いに疑問です。

建物は丈夫でも、会社の経営はまったく強度不足だとさ。

心配・心配・心配・心配・・・・・・・・。

お客さん！！。

どのの住宅メーカーに決めますか？

他社でしょう！！！。



アイビーの社員さん！！。

いつ辞めるの？

今でしょう！！！！！！！！。

最低な会社ですね

CKからの残党はアホばかり（まともな方は辞めてます）

電話します　とか言って3ヶ月は当然の様にほったらかし

全て下請けに丸投げな為　自分らが建てた物すら構造を理解していない

朝霞店　店長ＤＴは口が上手い　他社の悪口を平気で言う
（自社はどれだけ優れてるんですかね？？？）

確かに一般的に考える重量鉄骨とは少し違いますが、他社の軽量鉄骨以上でしっかりした造りで２階以上はＡＬＣを敷いても大手の軽量よりも安く、基礎はべたで幅20センチもありしっかりしています。
大手ＨＭは広告宣伝費やあちこちの住宅展示場の維持費や（一棟つくるのに一億かかるＨＭも）バスで定期的に見学させお弁当、飲み物、使い捨て手袋、スリッパ、ホカロン、お土産等が全て住宅に上乗せされているのです。
私も大手何社かバスツアーで見学しましたが一人にいくらかけるの？［バス代や訪問したお宅にも謝礼と割引）
日本アイビーホームさんが安いのは余計な宣伝をしていないからだと思いました。
一度自分の足で完成宅や建築中の構造見学してみるといいですよ。
本当にしっかりしています。

業者丸投げで中間マージンだけを取る　言わば単なる仲介業者？？

大手とは建築数がまるで違いますよね

広告宣伝費を使ってない分　安くしている...これは理解に苦しみますよ

丸投げ体質で自らやってないから責任も取らない！！　（何か聞けば施工業者に電話してみますだって）

シーケーホーム時代に社員でした。
正直、自分では精一杯お客様のためにできたし、
満足もしていただけました。
当時は、営業が本気で話せば、会社も動きました。
ミスはありましたが、私の場合はお客様にも恵まれ、
コスト以上に充実したものをお渡しできたと自負しています。
ただ、ここに書いてあるような無責任な営業がいたのも事実です。
ですので、不満をお持ちの方がいらっしゃるのも理解できます。
ＪＩＢホームになってからはよくわかりませんが、
シーケーホーム時代より、社員と会社の風通しは悪くなったようには聞いてます。
女性社長がどういう人物かもよく知っていますし、
専務といわれる方がどういう経緯でシーケーホームに来られたかも知ってます。
あえて言いませんが、知人から聞いているこの方のやり方だと
多分私はすぐに喧嘩してやめていたと思います。
悪口になりますので詳しくはいいません。

最後にこれは中小・弱小のハウスメーカーに限らず、
営業担当によってお客様の満足度は大きく変わると思いますよ。
皆様の検討をお祈りしています。

この会社で建てた者です。
建物が丈夫そうなのに引かれて、それに大手より安かったので
お願いしました。
少し経って東日本の震災で関東も結構揺れましたが、
鉄骨で造っていたので、確かに揺れましたけど
壊れるとは思っていませんでしたので、
安心して揺れが収まるのを待っていました。
やはり、丈夫な建物はいいですよ。

ただ、残念なのが、アフターがいまひとつって感じです。

引渡しの時、バタバタとしていて、
手直し工事もしっかりしてもらえませんでした。
それと、担当した営業の方と監督さんが退社されていて
話が通じないことです。

というか、そういう面ではがっかりしました。
おそらく経営体質の問題だと思います。
お客様の立場になっていませんでした。

建物はそれなりにしっかりしていると思いますが、
会社はいまひとつという印象です。

何度か営業の人と話をし、
予算を押さえたい旨をつたえたら、
2×4もやっているとすすめられました。
重量鉄骨以外で建てた方はいらっしゃいませんか？
読んでいると不安が…
今なら太陽光3kプレゼントと、価格に釣られてしまいそうです。

日本アイビーホームで実際建てた方の意見を聞きたいです。

この前平屋40位で、一部収納の上に(1.5階)の家を見せてもらいました。
住む直前なので、当然傷や汚れは有りませんでしたし、開放部は一通り開けてみましたが、違和感はありませんでした。
入居する方が、ちょうど見に着ていたのですが
、とても満足そうでした。
住んでみないと、今後どうなるかわからないでしょうが、良い物に感じました。
心は動いたのですが、太陽光のキャンペーンは申し込みに預り金10万円(キャンセルならば返金)が必要と言われ、少し冷めました。
まだ保留中にしています。

岡山で現在住んで２年目の者です。<ヴェール>
骨格に関しても、建築中に他の業者が見に来て話を聞いてみたら「凄いしっかりした骨格ですね。相当お金かかったでしょ。」って言ってたんで価格では申し分ないと思います。
他の住宅メーカーよりはコストパフォーマンスがいいと思います。
重量鉄骨ですが、鉄骨の周りを木で囲っていて木の温もりも感じれると思います。(場合によっては木造より安価だと思います。)
実際に住んでみての感想は、一階部分に関いては断熱もしっかりしていて外の温度よりも中は快適だと思います。
二階に関しては、夏に限り窓からの熱がこもってしまうので熱いです。(断熱がしっかりしているせいで)
二階は窓の外に日よけをすれば快適に過ごせると思います。
自分的には最高の家だと思います。
あと、断熱がしっかりしているので、室内の音が外に出にくいので防音もしっかりしていると思います。
ちなみに自分の家は重量鉄骨だから家の中にブランコをつけてますが家はビクともしません。
さすがにガッチリしている印象です。
一度は展示場などに足を運ばれた方がいいと思います。

>>285

あの専務はどういう経緯で来たんですか？

日本アイビーホームの鉄骨造が安価だったのに興味があり、モデルハウス見に行きました。
防火仕様にすると60坪で500万アップするといわれ、予算的に検討から外れてしまいました。
帰りに時間もあったため、へーベルのモデルハウスの呼び込みにつかまり、ふらっと寄っていきましたが
そこでアイビーさんの悪口を言われて、ちょっと嫌な気持ちに。。
どんなに自分のところの商品が良いとしても、他社の批判はどうかと思った。。

同業者から見ると、重量鉄骨とは認められないということなんでしょうけど、軽量鉄骨を検討している者からしたら
悪くない構造かと思うのですが。ブレースは張ってあるものの、十分に柱を飛ばせていますしね。

ＨＭの営業は必至ですから他社の悪口言いますね
中にはあそこも良いですよと言ってから自社を売り込む営業もいて好感持てます。
高額物件と全て比べたらそれはこちらは予算がありますからね
どこを取り入れるかですよね
確かへーベルは布基礎です、アイビーさんはべた基礎でしっかりしていました
今年から防火窓が厳しくなり窓だけで値段がアップしています。
へーベルさんは天井が低く数年ごとのメンテナンスにお金がかかると聞き諦めました。
値段の割にはアイビーさんはしっかりした作りです
スタッフがブログ更新していますが骨組み見るとしっかりした作りですよ。

シーケホーム時代に建てました。もう十年が過ぎましたので
現在は　、外壁塗装の見積もりをして、実施するか迷っています。
家そのものは、重量鉄骨のため頑丈で心配いりません。
ただ内装関係が、安かったかも知りませんが、もう少しというのが
実情です。

重量鉄骨造とは名ばかり！！

角柱は太さ100mmでT=3.2mm（大手HMの軽量鉄骨造は125mm　t=3.2mm以上）　軽量鉄骨造より細いんです。

鉄だ鉄だと言う割りには　小屋組み部分は木造！

な　なんと　１Fの床組みまで木造！（おまけに束部分はプラスチック...）　鉄骨造なのに白蟻被害を考えなければ
なりませんね。　トホホホ...

重量鉄骨造を前面に出してるくせに　これは正直無いでしょうね～　しっかり説明しないで契約させる事自体
詐欺に近いです。　鉄は丈夫だ　　木造と比較出来ない　　そんな事ばかりしか言いませんので。

また　錆びに関しては何の考慮もしてません→今時　錆び止めの塗料を塗布するだけのHMはココしか無いでしょ？
（普通は溶融亜鉛メッキとか電着塗装等をしていて何十年も錆びに対して心配の無い設計にしてますよ）

建てて3年もすれば色んな場所が錆びてますよ→建築中に傷を付けた部分が何の処理もされていませんでした。

素人から見て突っ込みどころ満載！！　

正直ここに頼む位なら地元の工務店レベルの方が良い物が建ちそうですよ。（現在検討中の方は値引きやキャンペーンに
引っ掛からない様にしましょうね）

商建の経営がいきずまって、その中の戸建部門がひそかに独立した会社
がんばれ、顔写真載せてる○○専務
次の手は何だ

安値で受注し入金が多い時にドロンする会社があるけど
たぶんこの会社は大丈夫だろう

人件費が高騰してる中で安く売る会社は注意、　でもこの会社は大丈夫だ
商工リサーチとかで調べればいい会社だとわかるはず。

とにかく年間何棟建ててるか聞くべきだね

正直答えます。
ここでお願いして建てた者です。
営業はすぐに居なくなるし、やっつけの会社ですね。
お願いした仕様と違うし、物も型番も違う物取り付けるし最悪です。
また、アフターメンテナンス最悪です。連絡しても基本放置されますね。
安かろう悪かろうっていうのがすごくわかる会社です。

次は絶対にお願いしません。

営業すぐにいなくなるというのは会社として問題があるからです。
まあ役員連中だと思うけど。営業はうまいこといいますよ。
ただ、営業は営業ですので、実際建てるのは現場の安い賃金の奴らです。

>297さん「次の手は何だ 」
ホームページ見ると4月26日から5月31日までに日本アイビーホームで
契約したなかから限定30邸におうちで電気が発電できる太陽光発電システムが
無料でプレゼントだそうです。しかも10年保証取り付け工賃も無料とあります。
でも実際に契約して抽選でもれたら有料となりそうで怖いです。

今、どの企業もプレゼント作戦が多いですね。
でも、抽選とあると本当に当選者がいるのかと疑ってしまいます。
それなら、購入者には〇〇をプレゼントなどのほうが確実ですよね。

築数年で担当の監督や営業がいなくなりました。今後のアフター不安です。
ここの女社長のfacebookで見たけどエルメスのかばんも持ってたり
著名人と繋がってて財力はかなりありそうだけど建築の知識あるんだろうか？
私も選択した部材違う物付けられてました。
建ててから分かったけどお金があるなら大和、積水あたりおススメします。

今はどこもプレゼント作戦が凄いですよね～。
子供を交えたイベントなどもよく行われています。
その時の対応は良くても、
あとで契約してからの対応がイマイチなんて聞くこともあるので大手が良いとは限りません。
プレゼントなどに流されないようにしないといけないですね。

そうですね。一瞬良さそうだなと思いますが流されずに、
本当に大切なことを追求していかないとですね。

太陽光発電はもともとつけたかった人が無料になったら
ラッキー位なかんじなのでしょう。

もともと無料目的だとなんだかなとなるのかな。

最近は太陽光発電のある戸建てが増えてきましたね。

売電収入もけっこうあるとかないとか。

馬鹿な社員の名前を書くと消される様です。

まったく困ったもんですね。

こんな詐欺同然のHMは早く無くなって欲しいものです。

早い話
ココは　建築の仲介と言った具合でしょうか？

施主からはまともに費用を貰う

自分達の利益を相当確保した上で最安値で建築を請け負う下請けにまわす。

こんな感じで良い家は建ちませんね。　おまけに不具合時は一切対応しない。
理由　下請けが建てたんだから私達は関係有りません。

正直　腹の虫が治まりません。　

絶対にココで建てては駄目！！！　現在　居住中の当方の意見を参考にしてみて下さい。

ここは本当に社員が辞めるなぁ～～また一人辞めたよ。

また、辞める社員でてるんだ？
でも、あんな働かせ方してたら、
そりゃ辞めるよな。

なにやら不安な内容が多いようですが、大丈夫なんでしょうか。
ところで、太陽光発電システムの無料プレゼントって魅力ですが、終わったのでしょうか？
最近太陽光発電の家が多くなっているので気になっていました。普通に建てた家の屋根に後から付けるのは難しいとかどこかで読んだので、付けるなら新築の時だろうと。売電のプラスマイナスはほんとのところどうなのかわからないですが、太陽のエネルギーを利用できるというのはいいことだと思うんですよ。
住宅設備プレゼントに変ったのでしょうか？

がんばれＣＫホーム

建ててよかった人、アフターを全然しないと文句いう人いろいろ
検討中の人は頭悩ますな・・・
でも確かめることは簡単、あなたが携わってるひとが入社何年か確認。
言い訳として(住宅会社は出入りが激しいから）っていうかもしれないが
あまりにも定着が悪い場合は良心呵責ってやつかな
自分はお客様に誠心誠意対応したい、でも幹部は費用が発生する
だから何と言われても泣き寝入りさせろって考えかな

でもこの会社は悪い会社じゃない、専務も立派だろうし、建てたものが悪ければ
直すはず、それは人間であれば当り前のこと、それができないのは詐欺
そんな会社じゃないぞ

>>314
岡山でHM倒産させ、債権者に多大な損害を与え、雲隠れしてた奴が立派？笑えるな！

日本アイビーホーム時に建てた家に住んでいます。
契約まではトントンとあっという間に進み、この調子で進んでしまうと
どのHMでもそうなのかもしれませんが、訳が分からなくなると思い、途中から寝られない程慎重にはなりました。
契約から材料、コストなどなど、全ての書類に目を通すことはもちろんですが、
デザインや仕様も自分自身の意見をしっかりと伝えないと、思い通りの家には絶対になりません。
書類に関しては数えきらないほどの指摘をしました。平気で更新されていないことも多々あります。
一つ一つ赤ペンで自分自身でチェックして何度も何度も電話しました。
特に気をつけなければならないのは仕様変更でのコストの二重取りを見逃さないことです。
要らない作業コストが消されずに良く残っていました。もし見逃していたら恐ろしい大金です。
それを見越してか、割り引いてくれたり、サービスでいろんな物をつけてくれたりしましたが、
気分が良いものではないのでしっかりと指摘させていただきました。もちろんサービスはそのままで。

また幸いなことに自分の家はある程度規模があったので、それに見合う熟練の大工さんが入ってくれました。
日本アイビーホーム、腕の良い大工、職人、そして自分自身、家族の三つ巴全てが機能しないとダメです。

うちは上手くいったと思います。家自体はとても素晴らしい。重厚な鉄骨の姿に惚れ惚れしました。
あれを見てしまっては適当な木の家には住めません。それでいて特に高かったようには思いません。
注文住宅としては平凡な材料を使いましたがセンスよくアレンジすれば全く引け目を感じません。
もちろんそれは施主による選択責任での話です。

結局は日本アイビーホームというフォーマットをいかに使えるかにかかります。
上手く使い切れたら斬新で低コストで頑丈な家ができると思いますよ。

展示場が以前に比べてだいぶ減ったけど大丈夫なんだろうか？

最悪　最低です

設計図面は有って無い様な物です。

屋根の勾配は違う、計画換気の取り付け位置も全然違う　　他　数えきれませんね。

また　仕様書通りの部材を使っていない部分も多々有り（当然安い物へすり替えてます）


　ここまでくると詐欺同然では？？

基礎下から　何やらブルーシートが見えてます→シロアリを防ぐシートの代わりでしょうか？？

完璧に騙されました。　　ヤフオクでジャンク品を買うよりたちが悪いです！！

検討中の方は居ないとは思いますが　絶対辞めるべき。

なんかもう地震のことは世の中、忘れそうな雰囲気ですが、ここ最近またよく揺れていますね。
揺れると思うことですが、ビクともしないのはさすがです。
あらためて鉄骨の素晴らしさを実感しています。
特に経年して安定感が増しているような・・・

また鉄骨はシロアリで倒壊することはありませんが、錆が心配ですよね。
外断熱のルプリDANにした方が結露が出にくいのでそうした方が良いよ、とのアドバイスをいただき、そうしました。
それでも24時間換気がしっかりとついているので心配も少ないはずだとは思うのですが、そのあたりのコストはしっかりとかけるべきだと私も思います。

モデルルームを見ている時から鉄骨住宅と決めていたのですが、コスト的には木とさほど変わらないのは凄いなとは思いますね。
重量鉄骨住宅で検索すると先頭に出てくるのもメジャーということなのでしょうか。
わざわざモデルルームを見るよりも今はネットで利益性を見出す方が多いのでしょうから、如何にコストを省くかでモデルルームを一極集中にしているようにしたのかな？（良いように解釈していますが・・・）
ま、どこのモデルルームに行っても使っている材料はみんな殆ど同じですから、他社のデザインを言えば更にアレンジしてくれることでしょう。
大手メーカーではやってくれないこともここはやってくれますよ。ま、それが物理的にもできればですけど（汗）
木とコストがあまり変わらないと書きましたが、できてからの固定資産税は木よりも高いです。
こんなはずじゃ？！と嘆くようでしたら木にしておいた方が良いんじゃないですか。
でも木造だったら建売か、超ローコスト住宅で良いんじゃないの？とは思います。

しかし、既に住んでいる方でネガティブなコメントを書いていますが、チェックするのも施主の役割ですよね。
違うものがついているということはアイビーさんが損していることですね。
私も違うものがついていていくつも交換したり、作り直してもらったりしてもらいましたが、こんな安く作ってもらって、余計な手間をかけちゃって大丈夫なの？という方が、心配でした。
そのあたりの対応は当たり前のようにしっかりとやってもらえましたよ。
ま、最初っから間違えなければ一番いいのですが・・・

321さんを読んでいると鉄骨の家も良さそうだなと思えてきます。漠然と家は木造がいいだろうと思っていたのですが、そうじゃない選択もありなんだなと考えが変わりそうです。実際に暮らしてみてはじめて暮らしやすさというものや不具合などがわかるのだろうから、いろいろな体験談を参考にしたいです。

専門用語がサラッと出ていますが、323（320）さんは他の業者の方なんでしょうね。
思わずヒートブリッジとか検索してしまいました（汗）

ま、私と同じ素人として書きますが、軸組で揺れるというのは木造もさもありなん、
２バイ４にすればいいということでしょうか？もしくは鉄筋かな？

２バイ４は、ちょうど近所で同時期に建てている人がいて、ちょこちょこ見ていましたが、
造りがビックリするほどペラペラで、こっちはゴッツい鉄の塊で、これで２バイ４の方が揺れないのであれば、
魔法をかけたの？と言いたくなりますよ。竜巻とかで壁がスッ飛んだアメリカの映像が頭に浮かびました。
近年うちの近所でも竜巻被害が多くて他人事ではないので鉄骨で建てて良かったと思っています。

しかし、揺れるって、もっと太いラーメン構造の鉄骨にでもしろと言っているのかな？
私も建てる時に知ったかぶって、ラーメン構造とかにはしないの？とは聞いたことがあります。
まるで初めて建てる素人ですよね、これじゃ（汗）実際に初めて建てたのでこんな言葉も出ます。

2500万円ということですから規格型の２階屋？そんな建物にラーメン構造とか要る？
そんなのを作ってくれてローコストで提供してくれたら最強のボランティア集団でしょうね。
できた家は事務所？にしか見えないんじゃないの？

不相応の太い鉄骨だと部屋が規格に入らず天井にでっぱりができるでしょうね、マンションみたいに。
そのコストでうだついているところをみると地盤とかなんだかんだ言って無理やり省かせたように感じる。
下がしっかりしていればトラックごときで揺れないけどね。根本的なことで土地に問題があるのかもよ。
ま、どの程度を揺れるというのか不明ですがｗ
地盤改良をとことんやり直して木造のお家に建て替えて方がよろしいかと。
これで鉄骨住宅の良さが確認できたら笑えます。

もどってヒートブリッジですが、調べてみたら鉄骨とか木造とか関係なく、結合部の金属の結露のことでもあるんですね。
どんな家でもこれだったら起こる可能性あるんじゃないの？
アイビーの家は構造の中心の柱や梁以外はふんだんに木を使っていました。
あれ？鉄骨なのにこんなに木を使ってどういうこと？と思いましたが、ヒートブリッジ対策になっているのでしょうか？
少なからず鉄骨と外壁の間は木で、ベタ基礎だし、外断熱を選んだので、前の家から比べたら雲泥の差ですけどね。
ラーメン構造の極太鉄骨ではヒートブリッジをどのようにするか知りませんが、更に居住空間は削られるでしょうね。
「The 揺れないためだけの家！」みたいな。だったら鉄筋にすればいいじゃないですか？　倍以上のコストをかけて。

鉄筋と鉄骨、これも私、悩みました。でもリフォームで鉄筋は間取りを変えるのが難しい、という話を聞きました。
コストもそうだけど、後からいじれたり、設計の自由度も重要ですよね。
ヘーベルとかも考えましたが、どの家も同じに見えて、「ベンツ乗っていますが、なにか？」という人にピッタリですよね。

断熱マット外れる→つければ直る、面倒くさがらずにアイビーにTEL。
完璧な家なんてあるわけないのを知らないで建てたのかな？一発で完璧を求めるって神経質過ぎます。

＞322さん
どの家も同じだとは思うのですが、気密性が高いので夏は最上階に熱がこもりがちです。
24時間換気では全く足りません。逆に下の階が涼し過ぎるくらいなので思い切って更に上に空気が抜ける構造にするとか、
階段を閉じられるようにするのも良いかもです。
夏だけのことを考えれば屋根裏を使って天井を高く、部屋数に入らないロフトを作って、そこに換気用の窓を、という感じかな。
でも構造上、鉄骨の躯体に木の躯体を合わせて屋根を建てていたから、こういうことができるんだろうか？
ま、アイビーの設計に相談すれば解決してくれるとは思いますが。

アフター・・・普通にやってもらってますけど・・・床鳴り、普通にやってもらいましたが・・・

不具合は湿度の高い時期と乾燥の時期を経て出てくるというのを数年住んでみてわかりました。
だから補修するベストタイミングもあって、今不具合に気付いたからすぐ直せ！というのは、よくいるクレーマー気質でしょうね。
それにしても連絡したら結構早く来てくれましたけどね。
どの程度を床鳴りとするか、まず不明ですけど（爆）

しかし、まさかだとは思うけど木組みのところを鉄骨で作れって言ってんの？
同縁って検索してみたけれど、あそこを何で作るの？鉄骨？それが本当の重量鉄骨という意味？
それか高級木材で同縁を作れと言っているですか？そんなメーカーってあるの？
木以外で作る意味が解りません。同縁専用の木で何か問題でもあるのでしょうか？
シロアリの対策でもある骨格が鉄骨ということでいいじゃないですか？

逆に、これ以上効率的な建て方ってあるんですかね？
木造を織り交ぜているからこそ、将来のリフォームでも設計の柔軟性があるんじゃないですか？

基本的に付随するものは木組みですから、そういったクレームに対処するために補修も簡単にできるようになっていますよね。
普通に壁紙はがして壁を外して対処するんでしょ？別に簡単じゃないんですか？

少なからずプロに任せているのですから素人が焦っても仕方ないです。私はそう思っています。
アイビーさんからは基本的な構造を丈夫な鉄骨で作っていますが、木のぬくもりも大事にしています、と私には説明がありました。
そういった説明はどのスタッフさんからも聞きました。あなたが聞いていないだけでは？

それと住宅用重量鉄骨にメッキってするんですか？
どこのメーカーでそんなのしているんでしょうか？
工場で仕上げるプレハブ構造とかで使っているんじゃないんですか？
殆どのパーツを持ち込みで現場で建てるものにメッキしたからって完璧な防錆効果ってあるんですかね。
私の家は組んで防錆塗料が剥げてしまいそうなところを一生懸命きれいに職人さんが塗装していましたよ。
メッキの鉄骨をその場で組んでメッキの上から再度防錆塗料を塗るんですか？もしくは再メッキ？
私なんかバイクに乗りますから、メッキしたから錆びないなんて聞いたことないです。
ステンレス製の家を作れとでもいうのでしょうか？

それに２０年くらい経ったらどこの家でもリフォームも考えるでしょう。その時くらいはもつんじゃないですか？
貴方はその時に少しでも錆があったら全部弁償しろ、と言いかねない勢いですね。

気密性も24時間換気がついていて通気止めって？何？どんな家に住んでたの（汗）
これがごく普通のホームメーカーの共通の仕様ですよ。

ま、アイビーさんはお客さんを選べないですからね。
私の様な素人でも？？？と思うのは余程のクレーマーですよ。
是非建て直してください。木造２ｘ４や　木造軸組み+パネル工法の家に。
私は今の家で大満足です。
自分の建てた家を愛せないのであれば、これ程不幸なことはありません。
愛せないのは自分が神経質で無知のせいというのであれば尚更ですね。

>>318
この意見に賛成です。

建物作りは施主、施工側の温度が一致してはじめていいものができます。どんな有名ハウスメーカーでも施主施工の温度差があったらいいものはできません。
アイビーホームには出来すぎた営業、出来すぎた営業テクニックは少ないようです。アイビーホームはおぼこいけれども程よい人間味あふれる営業をしてくれます。がんばってくれます。
技術者は施主側の意見をしっかり聞いて何とか実現しようと努力してくれます。建物づくりは難題だらけ。一個一個の難題を施主と一緒に考えてくれます。今時めずらしい非効率な人間味溢れる技術者達です。
建物づくりには施主がやらねばならぬことが山程でます。お金を準備したり、ややこしい書類に目を通したり、難しい施工に立ち向かって決定したり。
ここは今時珍しいハウスメーカー、家づくりを真剣に考えている方には絶対にいいですよ。


追加
有名ハウスメーカーのわざとらしい営業トークに疲れた方にもお勧めです。

今日の地震の震源地、近かったです。４強の揺れでしたが、安心して家の中に居られました。
たまたま在宅だったので地震を体験できたのですが、あらためて鉄骨の良さを実感しました。
２階にいた妻の安否も気になりましたが、「あんまり揺れなかったよ」とのこと。これにはびっくりです。

330さんのおっしゃる通り、今時珍しく人間味のあるホームメーカーだと私も思います。
また他のハウスメーカーの柔軟性の無さに辟易してことも結局アイビーさんに決めた一因となりました。
制約が多いし、結局何が自由設計の注文住宅なの？といった具合です。
何社か見積を取りましたが、希望を羅列すればするほど選択できるメーカーが減っていきます。
築30年越えの建て直す前の家を見ただけでこれ以上のものは作れないと棄権されるところもありました。
アイビーさんは何とかします、頑張りましょう！と、もしかしてできるんじゃないの？！と期待させてくれました。

こちらも予算が決まっていたので、前の家よりも安全で効率が良く、大開口の吹抜けが欲しかったのですが、
結局できた家は想像をはるかに超える素晴らしいものになりました。
もちろん特に高価な材料を使ったわけではないのですが、しっかりとポイントは生きていると思います。

なんでこんなに自由度が高いのかと思ったのですが、まず重量鉄骨が汎用の規格のものを使っているとのこと。
上でキチガイが重量鉄骨でないといっていますが、どこでも手に入る住宅用重量鉄骨とはっきり説明がありました。
ですので「もしうちが何かあったときはどこの大工さんでも手におえます」と、なんとも複雑な気持ちになる言葉ですが、
正直者なスタッフさんだなぁと思いましたよ。

それと木組みの、木組みに慣れた大工さんによる施工でしょうね。
作りながら現場監督と相談して良いと思うデザインに変えてもいきました。
もちろん見積に入っていない施工です。

だから施主のイマジネーションやチェックというのが非常に大事で、チョンボも多いのですが、
これだけ複雑にいろんなことをやっていると皆が全てに注意を払うのは当たり前なんですよ。
アイビーさんに任せっきりで、やったらやったで説明がないとか、ここはこんな風じゃ無かったでは後の祭りでしょう。
何もしないで、後出しジャンケンが通用して、大手よりもずっと安くて、独創性豊富で、すんごいのができると思っていたら、その時点でアウトです。

327－328さんの言葉一つ一つ見ても素人でも鼻で笑ってしまうことばかりで、これって何の意味があるの？と思ってしまいます。
精神病を患っているのがわかりやすいですね。白か黒、グレーの部分が全く無い。客観的に見ている箇所なんて一つも無いし。
ま、なんにも参考になるところなく、ただただずっと子供みたいなことを続けて書いているだけじゃないですね。

一生に一度かも知れないが、自分の思うとおりの家を建てたいという方はここで挑戦して良いと思います。
構造計算も結構念入りにやっていたようですから丈夫な家としても魅力的だと思います。

とにかく、アフターが悪いのは明白
それでこれから建てて《腹立ててここに書いても後の祭りです》

だから

　①、是正するまで引き渡しを拒んでください。
　　　　＊担当がやめたら音信普通ですから＊

　②、引き渡し後のクレーム
　　　　＊床鳴り、水はけが悪い、大雨で雨漏り等
　　　展示場に押し掛けての直談判が必要です

　　　　それでも放置される可能性が高いから、早い段階で内容証明書を送りつけるのもよいかと思います。

　アフターで困ってる方
　　現状の問題点をいつ誰に依頼するが放置されてると
　　時系列で書いていただければもっと信憑性が高くなって
　　被害者？が減るのではないかと思います・

アイビーホームで家を建てました。
322？
そこまでアフターが必要な状況が起こりません。必要な状況になったとしても普通に話し合いして済むように思います。
掲示板に記載する位ならばしっかりと問題を明確にしてアイビーホームと話し合いをしたらどうでしょうか。
単なるイチャモンに思えます。
雨漏りは問題ですね。しかし雨漏りの原因追求は時間かかるものです。水はけは施主が土地購入の時に調査して建てる前から対策を練ることかもしれません。床なりは床材によりますが引き渡し時に、又はその直後に施主は確認すべきことかもしれません。
がんばって下さい。

気付いた時点で、今来い、今すぐ直せ、が当たり前なクレーマーみたいだね。ご苦労さん。
うちは速やかに修繕してもらっていますけど、直ちに直せなんてどこのメーカーでも無理なのでは？
大概住んでいても全く問題のないどうでもいいクレームだったりするんだよね。
勾配が思ったのと違うとか、素材がそんなのだとは思わなかったとか、鉄骨が錆びるとか…

人を見て直さないのでは？直したくないとか（笑）余程なんだよ。
そろそろ脅迫罪になりかねない勢いだよね…金で返せとか言いそう…

あんたさ、今までの疑問に対して書いてもらったことをよく読んでからクレームを書き込みなよ。
狂ったクレーマー以外に表現のしようがない。

重量鉄骨の税制って何？税制で重量鉄骨だって認めてもらって満足感が得られるの？変態？
戸建住宅の鉄骨にかかる固定資産税をマンションとか集合住宅と一緒にしてどうすんの？
そういった規模の大きいものを建て単体で暮らしてからそういうことは書きなさい。
それより鉄骨でこれ以上固定資産税が上がったらどうなるの？個人的に払いたかったら余計に払えば？
たかが2000万ー3000万で建てといてよくそんなことを書けるわ。

制震装置？あんたそんな家に暮らしたことあるの？グラグラだよ。制振装置もメンテナンスフリーじゃない。費用出せるのか？
この鉄骨のガッチリ感が良いじゃないの？うちのはそんな感じだけど。
制振装置が仇になって大きめの地震で外壁パネルがゆがんで外れることも某大手HMで結構あるの知ってる？
そこは軽量鉄骨だから余計ゆれるんだろうけど。
自分ちが揺れると感じているんだったらある意味制震性能があるんじゃないの（爆
それと揺れるのは地盤がゆるいせいだって書いたよね。ケチったということは目を塞ぐか？

10年で塗り替え、コーキング、当たり前じゃん（汗）大手も皆同じじゃん。何をほざいてんの？
そんな何年も前に建てておいて、何を要求しているの？外壁もケチったんじゃないの？
メンテいらないってガリバニュウム外壁でつなぎ目をコーキングしないタイプ？特殊だろ？ノーメンテじゃないぞ。
窓や換気口とかはそれでもコーキングしないとダメだろ。しかも汚れは目立つし味気ないし、板金の歪みがあんたにはきっと耐えられないはず。
某パワーボードのHMもコーキング＆塗装は10年推奨だろ。どこのメーカーがメンテナンスフリーの家を作ってるの？
今流行りのログハウスやB○SSとかの自然派住宅だって2－3年で塗り直しだぞ。50万とかすぐ飛んでいくし。

5年でって言われたって、それって周り田圃とかでモロ日差しに当たってない？車が通りが激しいとか。環境の問題だろ？
全ての人が同じ状況で住んでるわけでない。痛みが酷かったらそりゃ直しましょって言うだろ？それって良心からだろ？
そんなところに住んでいるんだった地盤をしっかり固めてコンクリート打ちっぱなしの鉄筋にすべきだわ。

ま、あまりキチガイには付き合いたくないが、もっとよく文章を読んで書きなさい。
アイビーの家は良く計算されているよ。中々こんな小回りの利くメーカーはない。
本当に建ててよかったと今でも思ってるよ。

購入者VS社員みたいですね　３２５さん
あなたの意見に同意です。

でも擁護派が、どこの営業所がアフターしっかり対応ってかいてないんだよな
実名は無理でも○田さんとか書いて、この人は何年働いていて信用できますってかいてくれたら
次に建てる方が信頼して頼むんじゃないかな

良い対応する方を書いてください　お願いします。

３，４年たってもその方がいれば大丈夫だね・・

自作自演？？？

意味も無く書き込みしませんよ！！！

実際に住んでいますし　　私は朝霞営業所経由で建築してもらいました→店長が担当していました。

満足していればこんな所に書き込みしませんけどね。

地震で結構な揺れを感じる→この手の鉄骨軸組みなんで当たり前でしょ？？　丈夫だとか揺れ難いといった表現が出る事が
デタラメだと感じます。

337さんの書かれている通りだと私も感じますよ。

どの営業所のどの営業マンが担当したとか書いた方がここを見られる方の参考になると思います。

あと　かなり客観的に構造等に触れて書いたのですが、これがクレームとか言われるのは意味不明です。

間違いなく336は営業なのか何だか知りませんが関係者だと思われます。

未だかつてこのメーカーを擁護した人はココを見る限り居ませんね。

文の書き方が全部同じでしかも特殊なのがわからんのか？どう見ても同一人物だろｗアホか？
何の目的あってクレームを書いてるのか知らんが、本当に家を建てたのか？というくらい知識が無いってどうなのｗ
アイビーユーザーとして呆れているんだが、多分他の方々もただ冷笑するしかないじゃないの？
まともなことを書いてくれよ。飽きてきたぞ。お前の話はつまらないｗ

今までのやり取りを読みましたが、完全に購入者と社員ですね。私も購入者のうちの一人です。定期点検は全くしない！アフターもしない！困っています。担当社員は次から次へと辞めています。また、裁判沙汰も、複数抱えているというのも事実です。一戸建住宅は、一生に一度有るか無いかの大イベントです。私のように後悔しないように、良く考えて決めて下さい。大手はハウスメーカーは、看板を背負っていますから、技術的、社会的にも、利に通らない事はしません。先の事を一番に考えるべきです、最後に、社員のくせにユーザーに成りすましている匿名さんの内容をみてると、どんな会社かわかりますね。都合の悪いレスは、即削除ですか？悪質ですね！

良い家を建てられたから今でも親睦があるが皆辞めたか知らんが馬鹿を相手にこんなところにスタッフが顔出すわけがないな　俺は運が良いのかな？携わってくれたスタッフは残っているぞ　いつも元気に仕事してる　不満が出るって結局お前ら自身に問題があるんだろ？何かあれば訴えるってタダの当たり屋のクレーマー？

何も知らないで343みたいな書き込みするのってなんだかシラケるな　さっさと別の家に住めばいいのにね

反論してる奴は社員決定だな。本当の購入者であれば、たかが2000〜3000万なんて表現しないよ。人生の中で最大の買い物でしょ！。さっさと別の家に住めとか、そんな事簡単に出来るわけないだろ。契約が済めば、こっちのもの！。騙される方が悪い！。とでも言いたいの？。どうせ、Ｋ島か、Ｏ井あたりが、購入者になり済ましてレスしてんだろ！。

３３９さん
私は、ＣＫの時に建ててひどい目にあって朝霞営業所の設計さんがｃｋの時に少し絡んでいたので
助けてと懇願しやっと重い腰をあげて施工不良の個所を是正する約束をしたとたん
ドロンの民事再生を食らいました。

設計さんは良い人でしたが、悪い○務にひどい物言いで傷つけられました。

とにかく良い営業さん、設計さん、きちっとアフターする担当がいれば
どこの営業所の誰々さんが親身に対応って書いてほしいですよね、
本当に対応してれば、他に建てた方も「コメントいれるでしょうから」

ここはアイビーに対してネガティブな書き込みしか許されないのか？
アフターもしっかりしているし、快適に暮らしてるんだが
素晴らしい家を建ててるよ

あれ、朝霞なくなったの？
縮小ですか？

人員も整理してるのかな

そのままだったら固定費かかるよね

下請けちゃんといるのかな

今こそ契約する前に近くのアイビー物件を見に行きましょう

納得いく結果が出るでしょう

自分も２年前IBにしようかと思いましたが、やはり他所にして正解でした

ごり押し営業が恐い。

銀行管理になったらしい！また、計画倒産目論んでる。
絶対に許すな！

うーん銀行管理！！。
いやー、そうですか。

銀行管理？
本当に？
この情報の裏付けを。

2月15日に銀行管理と記載されて
いままでアイビーホームの社員と思われる人が頑張って反論をしていた掲示板なのに反論も何もない
この銀行管理の情報は真だね
反論がないのが正に裏付け
負けるな日本アイビーホーム

アイビーさんは規模の大きい建物とか都会の狭小住宅には最適だと思いますよ。
田舎の狭い建売しか買えない人は木造でいいのでは？
上の方の社員さん？の書いたと言われるレス、当たり前だけどよくわかっているし、ディスっている人の書き込みは子供じみてて間違っていることばかりですね。家を建てたことのない人が空想で書いているみたい。
ここで建てた人は普通にそのくらいの知識は建てながら習得していますよ。

他の家と違う丈夫な家を建てられて私は満足していますよ。
わざわざ同じような金額を出して木造で建てても馬鹿みたいですからね。

どうなの

いろいろと・・

最近どうなのよ
やはり銀行管理なのか

銀行管理は本当でしょうか？

あれ、銀行管理の反応がないな
アイビーの社員さん、反論しようよ
これから購入検討者が不安感じるよ

事実じゃないよね、良く契約を多くして入金とドロンなんて
されたら怖いと思うユーザー多いと思うから
今こそ専務の出番だ・・
頑張れ専務

銀行管理って何さ？
銀行が何を管理してんの？
契約しない方がいいの？
そんなことより、アフターがダメなハウスメーカーってダメなんじゃない？

埼玉でアイビーさんで建てたんだど、ニュースで30年以内60％の確率でM6.8程度の地震が起こるってさ
やっぱり強靭な鉄骨で建ててよかったとあらためて思ったわ
よくM３位の地震があるけど、ビクともしないからM７以上でも多分大丈夫だろう
木造だとこわいよね

スレ見ていると、失敗した人
満足している人
別れてますね

鉄骨住宅を購入検討中ですが。。。
こういうスレを見つけてしまうと不安になりますね

大手のゼネコンさん等が建てる建物でもトラブルはつき物だし
結局は現場担当の方に左右されてしまう気がします。

とりあえず展示場にいって判断かな

否定的な人の書き込みは全く根拠のないことばかりですね。
ここで建てた人はその書き込みの幼稚さに馬鹿らしいと思うはずです。

上でどなたかが書いていますが、成功した人は書類から何から全てに目を通して
間違いがないか、しっかりと確認をとれる方ですね。全くその通りで当たってる。

失敗した人はここに全てを適当に任せて、金出したんだから完璧にやるのは当たり前だろ、と
建った後から文句を言う人だと思いますよ。色んな職人さんがいるから当たりハズレも確かにある。

どこの工務店やハウスメーカーで作っても成功や失敗はどれだけみんなで協力して建てる事ができたかで
かわってくるはずです。ましてや建売規格品ではなくて、注文住宅なんですから。
しかも大手のハウスメーカーは間取りがある程度自由なだけで応用が利かないからどれも同じに見えてしまうので
私はまったく考えもしませんでした。かと言って町の工務店では自由過ぎて構造的に心配だし。

鉄骨住宅を検討中とのことですが、木造から鉄骨に建て直した私が思うに、
住み心地は人に優しい木造とさほど変わらない。でもガッチリ感は木造とは比べものになりません。

やめた方がいい
とても疲れますよ

>>369
その通り。
技術的にも問題あります。
言った言わないで話がまとまらなくなりますよ。

家を造るときって、知らないこと多いし、書類多いし、本当に大変だと思います。
でもきちんと時間作ってそれらを昇華していかないと、後から知らなかったということになってしまいます。
本当に施主側の勉強量も要求されるのだなぁとつくづく感じました。

おー
未だ計画倒産してなかったんですね～

ズバリ　現在住んでるので嘘偽り無く書きます。

はっきり申し上げて住み難い家です。

夏暑く冬寒い　　昔ながらの家って感じです。

確かに一般的な木造住宅よりは丈夫だとは推測しますが、軽鉄メーカーの方が部材や工事に対し安心出来ますよ。

安いメーカーは　下請けも安く雇う→当然手抜きは当たり前でしょう。そうゆう所は所詮経験の少ない大工しか来ません。

住み易い家なら絶対木造です。最近の軸組み木造住宅も構造用合板を併用しておりほぼその時点で密閉状態
そこへ断熱材を施工しますので確実に気密、断熱性能が上がります。耐震金物も増えてますのでそういった面でも安心かと

一方こちらは軸組みは鉄ですが下地は全て木造です（→軽鉄メーカーはほぼ亜鉛メッキ済みの素材を下地に利用）
これだと壁が無いすかすかな状態です。気密度は無いに等しいです。
オマケに石膏ボードと断熱材部分に相当隙間があります。当然ながら気密シート等は施工してませんので何が起きるか
想像が容易いですよね？　夏は天井からの輻射熱の影響を受けた熱風が入ってくる。
冬は床下部分からの冷気が入る。　当たり前ですが気流止めも無しでした。
鉄骨の断熱も無いので夏場は触れなくなる位に輻射熱を溜め込み室内へ放射し続けます。冬はその逆。

残念ながらココはこれからの時代の住宅では有りません。（まあ何時まで存在し続けるのかって感じでは有りますが　笑い）

夏も快適だけどな？！冬も特に冷えるとは思えないが。外張断熱を外したのか？（アホｗ）

木造メーカーの営業？じゃなければ早く建て直せば？

独自規格の軽鉄メーカーって後でメンテナンスにどれだけコストがかかるか知らんようだなｗ

幸か不幸か？アイビーさんは他の大工が入っても凝ってない普通の規格で作っているから
メンテナンスも楽なんだよね、別の職人さんでも探せばできるから。

なにしろ重量鉄骨っていう基本がしっかりガッチリしているから木造とは雲泥の差だよ。

つまりアイビーさんがつぶれても安心というわけ（それはそれで複雑だが・・・）

しっかり施工出来る職人が居るのか　構造を理解出来ているのか？
って事も有る。
外張りもたかだかｔ＝25のネオマだからね。
16Kの高性能GWだったらｔ＝50でほぼ同じ熱抵抗値じゃね？？（←薄い　　薄いのは○ーゴーだけで十分）
床下なんてスタイロ　ｔ＝30　　ぺらぺらだな。　おまけに床材に密着出来てないし　気流止めなしで冬場はマジで寒い。　霜焼けが出来る位に。

相当ボッタくられた印象。
No373に
あのな～　そんなに何件も2500万超えの新築を建てられたらこんなインチキ極まりないメーカーで建てねーつーの！！

安物買いの銭失いとは　正にココの事を言います。

詳しいようでアレだけど、リフォームしちゃえば？
構造はこの上なくしっかりとした重量鉄骨なんだから
自分の好きなように分厚い断熱材入れてさ

ていうか2500万って…どんだけ費用ケチったんだよ（笑）
そんな費用で暑いだの寒いだのって…なんなの（汗）

構造はこの上なくしっかりとした重量鉄骨なんだから....

どこが重量鉄骨なんだか説明求める！！！！　→かなり厳しい固定資産税算出額に於いても軽量鉄骨扱い！
→お国がサービスしてくれてるんですか？？？
しかも　重量鉄骨とか言ってるくせに何でたかだかｔ4で10ｃｍ程度の角型形状パイプはねーだろ？

トヨタホームなんて　軽量鉄骨で　t6で125ｃｍの支柱だってよ！！　（笑い）

今時溶融亜鉛メッキもしてない安物部材使ってるの　ココだけだ。　大工にもケチって　部材もケチる。
良い家は建ちません。しっかし　2500万で安いとは....そうなると坪単価72万円！！！　某コンクリートパネルのHM
同等じゃんかよ。完全に騙されたな。　全てにコストを掛けないでアガリを得る。
結局は会社上層部がやりたい放題って事ですね。

鉄骨と言っておいて床組、小屋組　下地類　全て木造！！！　シロアリや地震被害はこうゆう部分に影響有り。

まあ　私も建てる前にもっと知識が有ればこんな　糞HMに頼まなかったが．．．．

上記よりリフォームすら出来ません。　5年たらずで錆びが広範囲に出てます。（気流止めもせず　何ら湿気に配慮して無い
訳なんで当然と言えば当然である）

その坪数だったら某コンクリートパネルメーカーだったら普通坪100万はゆうに超えるぞｗ
結果、実際かかったコストは大手は×1.5は見て当たり前だよな
上の書き込みの通りで何も知らない人が書き込んでいるのね

知識無さ過ぎｗ

ま、アイビーさんは施主がしっかりしていれば最高の家が建つよね

お前なー

ちゃんとうちに見積もり有るから見せてやろーか？？　　社員だか関係者だか分からんがどっちが適当な事ぬかしてるんだよ！

あとよ　ホントにフザケテルぞ　この会社。

設計図通りに建ててない。　２F天井から支柱の配置を確認した処　ベースプレート無し？？？の支柱を見つけた。
ど下手なアーク溶接で梁に仮止めした様な感じです．．．．　梁にボルト留めの穴も開いてない。　溶棒の切れ端が梁の上に置かれている。
部材の発注ミスでこんな事になったんだと推測します。

終わってるわ　　ホントに　　アイビー！！　　施主舐めやがって。

ここはダメだ。建売的な家を買うにはいいかも。
とにかくだめだ。
打合せ記録を取るところを選んだ方がいい。
後で、もしくは建築中にモメる。
とにかくモメる。
契約すると立場が逆転するからやめとけ。

満足のいかなかった愛宅をアイビーのせいにだけしているのはどうなんだろ？

施主にも相当な責任があるはずなのにね

なんとも悲しいね

せっかく建てた家が可哀想

自分も苦労はしたけど最高の家が建ったよ

今不満がある人はどこで建てても同じ

理想ばかりが高くて注文住宅に手を出しちゃったんだろうけど

施主の責任は、信じた事、性善説だな

リスクに勝負した事も問題だな

例えば中国人は日本に来て一流メーカー品しか買わない

それは信用を買ってるからだ

やすかろわるかろは、×

うーんクレーマーは、金が欲しい、文句言って何かをつけてもらおう、安くしてもらおうって考え
たぶん、ここに出てくる人はクレーマーでなく、くやしくてしょうがない方か、おなじような思いをしないよう
忠告ってところかな

ハウスメーカーで態々建てている意味を成しませんよ。

これじゃー　そこらの工務店で御願いした方がまともな家が建ちます！　断言出来ます。

まず　　内部関係者と思われる輩のスレが最低。　なんでも施主が悪いとなっている。

当たり前だが人生で土地含み6千万とかって何度も購入出来る訳では無い。建築は最初で最後の施主が殆ど。

それに対して勉強不足だ　　しっかり現場を見ていなかったお前のせいだ　　等といった書き込みが有る事自体がナンセンスで
ならない。

この点はメーカーが責任を負う事に　態々メーカーで建てている意義があると考える。

つまり　アイビーは単に安く請け負う大工に仕事を流し現場の管理　施工状態の確認すら出来ない。お粗末極まりないメーカーである。　何かあれば　クレーマーだの施主のお前がしっかりしてないから駄目なんだ　とか。

うちは準防火仕様であるにも関わらずユニットバス内部は一切プラスターボードが無いです。　欠陥や瑕疵は今迄も書いた通り。

ハッキリ申し上げて　ハウスメーカーとは呼びたく無いメーカーである。　ちなみに小屋組み＝ココは完全に木造だが　手抜きするにも程がある程雑な造りで非常に不愉快。　切り込み過ぎて仕口がすかすかに隙間が開き　手で揺するとかたかた動く箇所が何箇所か有る。　ネイラーの圧がめちゃくちゃで釘が木材の半分近く貫いて食い込んでいる箇所はほぼ全て。

全ての箇所で断熱材は外壁側に押し込まれており　断熱の意味をなしていない。

終わってる．．．．

ここは管理者がダメだね

現場の間違いが多すぎる

設計も監督も解らないんだろう？

都合が悪いと逃げるし。

お客様にも言った言わないで逃げてるだけだよ。

裁判もかかるほどの物件もかかえてるみたいだよ～

逝ったね、この会社。

やっぱり計画とうさんしたよ。平成27年11月11日に東京地方裁判所で民事再生手続が決定したよ。11月18日午前10時からJA共済埼玉ビル第3会議室で債権者説明会だと！ふざけた会社だ！

11月18日AM10:00〜 JA共済埼玉ビルでの債権者説明会に行って確認するべきです。このままでは泣寝入りになりますよ。

負債6億円だと！他人を騙して、私服を肥やしただけだよ。O井専務はこれで
3度目のドロンだよ。踏み倒しだよ。

最近では購入者に違う講座に振り込ませてたらしい。これって犯罪だろ！どこまで悪党なんだ！今、建築途中とかの方は振込先を要確認です。再生しても得をするのは悪党だけです。

振込口座が三井住友銀行以外のエンドユーザーはヤバイ。残念ながら使途不明金として私服の肥やしにつかわれたな！告訴した方がいい！

どこまで悪党集団なんだよ！！

こんな輩が未だに残っている事自体　日本の建設業界は良くならん（某　杭打ちじゃないが　まああっちはしっかり責任を取る）
こっちは逃げたらそれまでとは
こんなのが横行出来なくする様な法改正を願うばかりだ。