【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？

同じモノなら安く買いたい、と思うのは誰でも当たり前の事でしょ。
他の金額を挙げて更に引かせるといった事も、単に値引きのテクニックと思うけどね。
ただし、あんまりに値引いて、仕事が>2581のようにテキトーにやられても困るから、ホドホドにといった事なんだろうね。

>2593

全量買取りは20年ですが、途中で単価改訂の可能性がありますよね。
42円が、20年も続くとはとても思えない。

でも全量の方が良い気がする。
税金とか、メーカー保障はどうなんでしょ?

交渉でしゃみひくとか当たり前。
俺が嫁なら馬鹿正直で高い買い物する旦那よりよっぽど良いや！！

>>2602
確定申告は必修。１０ｋｗ以上設置は税金差し引きでも２０年の売電スパンで考えると断然良いと思います。

気になるんですが既設で１０ｋｗ以下で国や県市町村の補助金まで貰って設置した人たち

年間売電額２０万超えの家ざらに有るそうですが！皆さんちゃんと税務署に申告してくださいよ～。

>>2604
訂正します　10kw未満設置で国や県市町村の補助金貰った人でした。

>2605

ざっくり言うと10kw未満は確定申告しなくて平気ですよ。ヒント減価償却

雨漏りした人いるかい？

>>2593
10kｗ以上積んでもそれほど余分な費用はかからないそうだ。https://www.e-kodate.com/bbs/thread/134462/

確定申告は、10ｋＷ未満の方でも、必要な場合があります。

年間２０万円以上の雑所得（サラリーマンだったら、給与以外の所得）が、あった場合。
太陽光発電の売電もこれに入ります。

収入と所得は違います。
ザックリ言うと、収入は入ってきた金額、
所得は、それから、経費・控除を引いた金額。
つまり、商売で言うと、収入＝売り上げ、所得＝利益って事。
あくまでもザックリ説明ですよ。

さて、売電の所得計算はというと、
例えば、年間の売電料がその年240,000万円だったとします。
そして、太陽光発電システム設置の総費用が２００万円だったとします。
これは、補助金等を引いた「実費額」ね。

太陽光発電システムの耐用年数は１７年ですから、
２００万円を１７年で割ります。
すると117,647円。
これが、その年の収入から引ける経費（減価償却費）です。

ですので、
240,000円－117,647円＝122,353円
これが、その年の売電収入に対する所得額です。

給与以外の所得とこれを合わせて、
いわゆる雑所得が２０万円未満でしたら、確定申告の必要はないです。

というか、本当は確定申告しないといけないんでしょうけど、
雑所得に対する税金が発生しないので、申告しない人が多いですね。

もういちど言っておきますが、ザックリ説明でした。

それで年間所得額が30万円だったら、税金はいくらになりますか？

>>2610

３０万円－２０万円＝１０万円

100,000円☓10％＝10,000円ですね。

税率は所得額によって異なると思います。
所得額があるラインを超えれば、20％とか、
もっとその上もあると思います。

詳しくは分かりません＾＾；
私の場合、雑所得の合計が２０万円を超えないと算出されましたので、
超えた場合の事は調べていません＾＾；；

で、これはあくまでも給与所得者の雑所得に対してですから、
事業を営んでいる方だった場合の計算は、複雑にいろいろ絡んでくると思います。

先ほど言い忘れましたが、株とか先物で得た所得は、
この雑所得とは分離されて計算されます。
（これ、経験しましたので）

ありがとうございました。
その程度の税額だったら面倒くさいから確定申告しないでおいて、
あとで税務署から言ってきたら延滞料付けて払うのが楽かもですね。

今、レスみてビックリです。私のせいで、議論が巻き起こってしまってるようで・・・。
交渉テクニックに、嘘は駄目だとお考えの方がいることを知り、価値観はいろいろなのだと実感いたしました。
今さらなのですが、訂正させていただくと、他社の見積もりを取ってないといったのは、他社の交渉経緯を説明しているとさらに話が長くなると思い、端折ろうと考え、ネットの値段としたまでで、本当は、電話のやり取りで口頭での見積金額をいただいていました。ネットよりチョイ安だったので、営業さんに伝えた他社の金額も事実の値段です。
まあ、キャッチ工法の件は、それがキャッチ工法を含んだ金額とは、私自身は営業さんには言ってないんですが、キャッチ工法しか考えていないと最初に伝えていたのもあって、営業さんがそう思い込んでいたってのが本当のところなんですが・・・。
とは言っても、所詮、私自身は、交渉テクニックとしての駆け引き材料に、はったりもありと思っているので、それが駄目だと思われる方は、参考にせず、スルーしてやって下さい。
車の値引きや家の値引きだって、限界目指すタイプですので・・・。営業の方との駆け引き、その過程が楽しくありません？楽しそうじゃない営業の方からは、基本的に買わないって感じなので・・・。
赤字になる金額で請け負う業者さんなんていないわけですから。人間同士の心理戦というか、楽しい駆け引きなんですよ。
金額交渉は第一ステップ。一番大切なのは、施工という次のステップだとも私は思ってます。
施工も、下見段階から一緒に屋根に上がったり、質問や要望伝えたり、当日も一日いましたが、楽しい雰囲気での施工でした。そこまでするんだ！くらいの施工の丁寧さに、凄く感動しまた場面もありました。
余談ですが、営業さんとは、今も仲良しで、他の人を紹介したりしてます。私には、トリナソーラーの限界金額知られっちゃってるからなぁ・・・とか言いながら、笑顔で見積もりしてくれていますよ。
営業さんは、はったりなんて承知してるんだと思いますよ。何百件と、いろんなタイプの人間と交渉してきてるわけですから。
交渉も施工も、人が関わってするもんなので、楽しみましょうよ！ってのりのレスだったのですが・・・。表現が駄目だったみたいですね・・・。不快にさせた方には、お詫び申し上げます。
結果、楽しんで、いいものが手に入ったので、お知らせできればって感じのレスでしたが、様々な人が読んでいるってことを、今回の件で痛感したのも事実なので、これにて失礼しようかと思います。
８月の総発電量（あと一日ありますが）、今週天気が悪く伸び悩みましたが、シュミレーションを１００ｋｗｈ超えるのは間違いなく、やっぱ、値段を考えると、トリナソーラーいいんじゃないって感じです。ご参考になれば・・・。

>2613

トリナくんさんのしっかりしたお考え、伝わってきます。
ソーラーに関しても、契約に関しても、勉強になります。

今後も結果報告していただけれぱ、
皆の参考になるかとおもいます。

庭先に野立て太陽光発電設置。
地目が宅地で固定資産税かかる場所は太陽光野立てした場合優遇処置ありますか？
地目が雑種地で太陽光発電野立てした場合より固定資産税が安くなるんですか？
どなたか固定資産税に詳しいかた教えてください。

駆け引きするのは結構だが、言い訳はするな。

堂々と悪どいことをしなさい。

>2613
貴重な情報ありがとうございました。「投資回収が一番早いメーカーは？」を徹底討論する場なので今後共、情報提供宜しくお願いします。総発電量レポートください。

総量発電レポートなんて必要ない。
屋根の広さ、設置場所等を加味して、さらに単価が安いものが投資回収が一番早いんだよ。
だからどのメーカーがなんては決められない。地域によってもメーカーの値段が違うんだから。
総合的に判断はできるだろうが、、、、。

総量発電→総発電量

7月はの発電量は１０５kwh／kwパネルで、8月はお天気が良く１４３kwh／kwパネルだった。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/134462/
やっぱり、お天気かどうかが一番の発電量ファクターだね。

英語の投資家向け信用ランキング情報をご覧になれば分かりますが、ダントツで世界N0.1企業ですよ。株価も世界No.1.

太陽光メーカーに関する日本語情報はあまりに偏狭で偏っています。英語のできる人は英語の情報に触れましょう。出荷量、売り上げ高は見せかけに過ぎません。真の実力は財務状況にあります。Qセルズ破綻は英語情報に触れていれば事前に予測できたはず・・・。

え？どこがNo1なの？

販売店・取付け業者の見極めは本当に大事だと思います。

個人的はREC,SUNPOWER,Trinaが好きです。

５年くらいでPAYできると嬉しい。カーローンと同じくらいの感覚で太陽光発電システムが購入したい。いろんなメーカーをもう一度チェックしてみます。

三菱で4.5kW180万の見積りをもらいましたが、高いですか？普通ですか？

高い。

1回目の見積もりとしては普通だね。
足場を組むのか否か、設置面数、屋根種類、工法、昇圧器のある無しなんかで変わるけど。

うちも見積もり待ちで、三菱4面（南西４.5割、東2割、南2割、東1.5割）で約4.7kw位のるらしいのですが妥当な価格は大体いくらでしょうか？うちの屋根は三菱しか保証効かないようなので他は断念しました。

>2627

1kwあたり40万円ですが、三菱だとそれくらいはします。色々と見積りをとって、あと3万円安いところが見つかれば良し、といった感じです。
海外メーカーに対抗して国産品も随分と安くなってますが、それでも1kwあたり35万円以下で本気の勝負をしているのは、国産だとソーラーフロンティアだけ、といったように見えますね。

太陽光１０ｋｗ以上設置サニックス。やっぱり１０ｋｗ以上設置いいですよね。
http://sanix.jp/industrial/　サニックスにしょうかな。

2627です。
皆さん、アドバイスありがとうございます。
他でも見積りをとりつつ、もう少し値引きできないか聞いてみます。
なお、南1面設置で屋根はガルバ、昇圧無しです。

>2633

屋根がガルバで三菱製品を使うという事は、セキノ興産のキャッチ工法でしょうか？もしそうなら、1kwで40万円なら妥当か少し安いくらいです。
屋根に穴を開けない方法も増えていますが、メーカーの保証も付くとやはり工事額は高く、更にキャッチ工法でメーカー保証も付く国産品だとシャープと三菱だそうで、後は設置する業者の確認で任意となるそうです。

ちなみに、こうした工法を行っているもう1社でカナメという所のソーラーグリップだと、サンテックと場合によってはソーラフロンティアでも大丈夫と聞きます。
サンテックは秋に新製品が出る都合で今が安いそうなので、一度検討してみるのも良いかもしれませんよ。

日経で出てたけど中国メーカー厳しい状況みたい。一時的なのかはまだわからない。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM3105R_S2A900C1FF2000/
本文を掲載してるブログを見たら、サンテックは金融詐欺にもあっててけっこう厳しそうなのとトリナソーラーの名前も出てた。

>2634

私が契約した業者さんでは、
キャッチ工法的な穴を開けない工法があるのは、
サンテック、
カナディアンソーラー、
ソーラーフロンティア(90wパネルに限る)
と聞きました。

セキノやカナメ以外でも、
メーカー純正で保証対象があります。

ただし、業者独自開発の金具を使い、問題発生時に
メーカーから保証対象外と言われるケースも有るそうです

>2636

>私が契約した業者さんでは、

対応するメーカーから察するに、その業者はカナメのグリップ工法で施工者IDをとっているのでしょう。
セキノ興産のキャッチ工法でも施工者IDをとっていると、更に三菱とシャープが加わります。

>メーカー純正で保証対象があります。

キャッチ工法は太陽光発電のパネルメーカーが考案したモノでは無く、金属屋根の工事を行う業者が自社開発した品が殆どであり、そうした取り付け金具をメーカーが正式採用としているものです。
しかし知る限りで、純正とか保証を挙げているのは、ソーラーフロンティアとサンテックだけです。
「自社の独自工法により・・・」といったうたい文句のある業者の場合は、太陽光発電のパネルメーカーからの保証も受けられるものか、事前にきちんと確認する必要がありますね。

ガシットの人はいないんですね。当方はガシット採用予定です。

>2634

2633です。
キャッチ工法ではありません。メーカ標準の垂木に固定する方式です。
私も屋根に穴を開けない方式に興味があって業者に聞いてみましたが，その業者からは，元々太陽光パネルをキャッチ工法等で取り付けることを想定していない屋根材（ガルバ）にそのような工法で取り付けると，強風時に屋根材がはがれるなどのリスクがあるとの説明でした。
話を聞いて，確かにそういうリスクも考えられると思い，それだったらメーカ標準の工法で良いのではないかと思っています。
野地板に取り付ける他のメーカよりも，垂木に取り付ける三菱のほうが取り付けの強度等は上との説明を受け，三菱を候補にしています。

穴あけるのはどうなんだろう。
周りの現場建築関係者は皆が皆、屋根のコーキングなんて絶対もたないと言うね。職人が正しいか技術者が正しいかは１０年後に答えがでますな。

↑
もう答え出てる

キチンとコーキングしてあるところは15年経っても漏ってない。

30年経っても肝を抑えたやり方してあれば漏れない。

これ確定。

因みにコーキングは劣化しますね。
窯業系サイディングでも１０年毎ぐらいに打替えをするのが常識です。

肝を押さえたってなんだ？

レバーペーストでもコーキングに入ってんのか

【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？の話題にもどりましょう。

でも取り付けは重要だけどな。保証期間後に漏水でもあれば投資回収などあっという間に吹き飛ぶ。

>>2633

強風で屋根がはがれ雨漏りしたら、火災保険でなおしてもらえる可能性が高いが、太陽光取り付けで、穴開けた部分から雨漏りした場合は、火災保険には全く相手にしてもらえない。という考え方もあると思いましたが・・・。

>>2644
サニックスはあまり上がって来ませんが評価良くないですかね？
10.08kw、折板屋根、架台施行費込み3,500k円(補助金無し)
シミュレーションでは9年弱で完済予定
発電量もそれなりで天気の良い日は50kwh越えもあります。(今月より発電開始)

京セラで4.5kW、185万の見積をもらったのですが、これってお買い得でしょうか？

>2648

発電量の1kwあたりの金額が41万円と少し超えるくらいですね。。。
取り付け方が特殊（屋根にビスで固定しないなど）なら安い感じですが、そうで無いのであれば、海外製品と比べると随分と高いです。
中国や韓国から安い品がドンドン入って来ていて、発電量の1kw当たりにすると33万円が相場といった具合と成っています。

そうした激安と比べると、国産メーカーは高く見えてしまうのですよね。。。
京セラの目玉であった災害についての保証も、最近は海外製でも備えているメーカーもみられます。

ですので4.5kWで185万円の見積りだと、国産の製品としてみればまぁ平均的ですが、激安メーカーと比較すると1kwあたり5万円以上は高い、といった額です。

>2648
京セラの平均からすると結構安いですよ。
10kw近くの大容量で無ければ破綻の可能性が少ないメーカーを選ぶのはアリと考えます。10年以内の償却が前提ですけど。

ヨーロッパの第三者検査機関フォトンが行ったある時点での発電量実力ランキングです。すでに消えた企業も多数ですが、実発電量が高い企業は荒波を乗り越えて生き残ると考えています。

http://gcsolar.com.au/wp-content/gallery/rec/PHOTON_Yield_2011.pdf

日本勢では京セラとシャープが記載されています。世界ランカーと日本ランカーの差がみて取れます。ボクシングみたい・・・。

http://gcsolar.com.au/wp-content/gallery/rec/PHOTON_Yield_2011.pdf

ヨーロッパの第三者機関の実発電量を対象にしたフィールドテストの結果です。

すでに消えた企業も多数ですが、現在上位を占めている企業にはいつまでも元気でいてほしいものです。

日本勢は京セラとシャープが載っていますが、世界ランカーとの格の違いを感じます。ボクシングみたいですね・・・。

投資家向け情報の一つです。
ファーストソーラーが現在トップです。
私も多少株を持っています。

http://seekingalpha.com/article/261261-top-12-solar-companies-which-ar...

皆さんも御検討されては？
今は株価も全体的に低く、買い時です。
お勧め企業は上位10位以内です。

設置年が新しい程に実発電量が高いですね。
経年劣化によるのか性能向上によるのかはわかりませんが、比較実験をするなら同じ設置年で横並びでないと参考にならないと思うのですがいかがでしょうか。
国内ならSBソーラーと江藤産業の比較実験は条件を満たしていると思います。
世界の主要メーカーも一緒にやってくれるともっと有用なんですけど、一法人としては仕入れルートの無いメーカーまではフォローできないのでしょうね。

中国産ソーラーパネルが、WTO違反でアメリカやEUへ輸出禁止になる可能性が高く、中国メーカーは真っ青になっているそうだ。来年くらいソーラーパネルはますます値崩れしそうな予感。

>>2647
サニックス１０．０８KW　架台設置ですね。欲しいです。どちらにお住まいですか？
土地の地目は宅地ですか雑種地でしょうか　
固定資産税との野立て架台設置の場合に償却資産税も含めて
シミュレーション９年弱での完済でしょうか？

サンテック、トリナソーラーは今年入ってから赤字続きのはず。その上市場が限られてしまうとなると相当苦しいだろう。

屋根設置１０．０８KWでしたね。広い屋根お持ちで羨ましいです。
発電が楽しみですねサニックス太陽光安くてアフターも良いみたいです。

>>2656
勘違いだろ。
需要激減、供給過大になるっちゆうこった。
現時点であっぷあっぷなのに更に追い討ち。

イケイケどんどんで設備投資しまくって生産力を上げたつけが一気に回ってきたんだな。
こりゃ、巨大化した企業ほどキツいわ。

中国ソーラーパネルメーカーはもう日本市場しかないとダンピング攻勢をかけてくるから、
日本の太陽光メーカーは安く買い叩いて、日本で施工をすればよい。
日本のパネルメーカーは単結晶とか多結晶製造は中国に譲って、日本家屋の狭い屋根に
向いた高性能高出力パネルを作るべきだ。これも技術が陳腐化したらあとは中国で生産
させて、安く買い取る。何しろ日本はあと30年間はソーラー設備ブームで需要は世界一
だから。

>>2657
当方九州の長崎になります。
うちはたまたま駐車場があり折板屋根で
10kw分乗せても大丈夫な強度があったのでそこに乗せました。
架台は屋根と平行であれば施行費用(架台含め)も安くなったと思いますが勾配20℃まで上げてある程度の風にも耐久性をもたせたので架台費用500k円になりました。
ですので初期投資と雑所得の確定申告位と考えています。
今月からの発電でまだ１ヶ月経ってませんが現時点での発電量は382.8kwh
最近雨続きで。。。
大丈夫かな。

とりあえず雑な。。。
http://mankichiojisama.blog.fc2.com/
自分も手探りで色々調べました。
とりあえず今月の発電がシミュレーション通りになり電力会社とのやり取りが
完了すれば何となく20年全量買取制度でのメリットが算出できそうです。

ソーラーフロンティアSF160-S(160W)、見積もった方いますか。

グリッドパリティへの到達は近くまで来ている気がします。オーストラリアではすでに片足をふみいれているとのこと。日本でも来年か再来年にはいよいよ普及拡大期が到来して、爆発的に太陽光発電が広がる気がします。昨日9月14日、2030年に原発ゼロを政治家が云い始めましたが、以外に現在の低価格化と普及拡大のスピードを考えると、2030年以前に達成もありえる。昨年の住宅設置件数は17万件前後ときいていますが、年間30万件以上の設置件数にすれば、残り18年で18年×30万件＝540万件で数字上は無理だけれども、産業案件も含めれば相当なところまで再生可能エネルギーが普及するはずです。さらに研究開発により変換効率が上昇し、価格も限りなく安値になるでしょうから、今後の太陽光普及はいよいよ楽しみです。

中国製パネルは製造装置はヨーロッパ、部材は欧米または大手日本企業をたっぷり使っていると聞いている。おまけに世界の主要研究機関との繋がりも強いそうなので、メジャー中国企業のパネルは相当なレベルのはず。【投資回収が一番早い】の本題に戻れば、やはり有力な海外メーカーで且つ激安なところというのが私の結論です。一番儲けているのは製造装置を提供している白人系企業と周辺部材を提供している大手日本企業ですから。低賃金で働かされている海外工場労働者には同情します。関連業界のすべての人々が潤える日を期待します。

携帯電話の普及とともに公衆電話が段々と消えていきました。太陽光発電が普及するにつれて電柱や電線がなくなり、電力会社の存在感がなくなって、弱くなったときの社会とはどのような社会なのでしょうか？ちょっと不安です。

ソーラーフロンティアは大好きです。見積もりもしました。ただ、変換効率が低いので、小さな我が家には不向きです。いまだに検討中です。

２０％の変換効率を超えたら、あとはただひたすらに低価格化を実施して市場への普及を促進していただきたい。SUNPOWER（東芝が販売窓口）などは徹底して価格を下げるべし。３０％以上のモジュールは個人的には無用の長物と考えている。（もしできたら、どうせ高く売るんでしょ）

パワコンと架台はもっと安くならんのかえ？

太陽光の普及を邪魔してない？

>2665
グリッドパリティの実現は喜ばしいのだけど太陽光や風力の不安定電源の場合、
・不安定が故に同量の予備電源が必要である
・不安定が故に発電量のゆらぎを吸収し同時同量を実現する何らかの設備(蓄電設備、揚水発電等)が必要である
・同様に同時同量を実現するために電力網のIT化を行いリアルタイムでの発電量の推移を把握可能とする必要がある
・現状の電力網では総電力需給のピーク時10%までのキャパとなっており大規模なインフラ投資が必要である(4兆円位?スマートグリッドor直流電力網)
と合わせると天文学的なインフラ投資が必要で、シンプルに発電単価だけを見て安いと言えない状況があります。
多分、今政府はこの辺りの様々な試算を行い具体的な方向性を検討している。はず。

太陽光は資本さえあれば、フルターンキーシステムという製造設備と製造技術をセットにしたサービスを導入しメーカーとなる事が可能であり、特に中国メーカーや研究開発わ行っていないはずのメーカーが竹の子の様に増えてきたのはこれによる場合か東芝の様にOEMを受けているケースが多い。
需給の増大期においてスピーディーに供給量を確保するという意味では理にかなっているのだが、
・自発的な技術の進歩が見込め無い→現状の設備がトレンドから陳腐化した場合に発電効率を高めた新製品を出す為には、新たにフルターンキーシステム全体の契約を行う必要があり多額の投資が必要。つまり陳腐化する前に設備投資を回収できるかは博打になり、回収できなければ事業破綻となる。
・それらのメーカー自体は研究開発を行わないので知見を持たない→技術的な問題解決を自社で行えない、クレーム対応等に懸念。フィールドでのバックデータが自社の技術向上に寄与しない為、対応はお粗末な物になる可能性が高い。信用低下リスク。
などの懸念事項もあるので破綻や対応にはそれなりの覚悟を持って導入検討するべきだろう。

10kw未満の10年固定を家庭用に導入する場合は保証を重視して自社開発であり経営が安定している会社に限って国内メーカー、
もともと保証が少ない10kw以上20年固定買い取りを選択する場合は、投資回収のリスクを避ける為にイニシャルを最小化する必要があるので中国等激安メーカーを導入するのが利に適っていると思われる。
上記の区分けの中で10kw以下家庭用なら、屋根の面積次第だが広い順にSF、三菱、パナが価格と性能と技術力、事業継続性のバランスが良い。
10kw以上の20年固定では様々な選択肢があって一概には言えないが、SFでもそれなりに海外勢の安いパネルと戦えるのではないだろうか。

もちろん10kw以上の20年固定を限られたスペースで行おうとする場合はSFは選択肢から外れます。特に住居屋根を利用する場合はシリコン結晶系を選択せざるを得なくなりますので、海外激安メーカーが選択肢となりますね。

東芝 240W 40万／kW 補助金含まず
妥当な金額ですか？

>2674
補助金前ならまあまあです。10年以内の回収も大丈夫。

>2675
ありがとうございます。

太陽光は昼間だけなので、電線も電柱も減りませんよ～

不安定な自然エネルギーのバックアップに
発電所も減りません。

減らせないどころか、発電しないのに維持費はかかるし、
スタンバイ運転するのに余分な燃料が必要とか。

自由化になれば供給責任が無くなるので価格競争面から
上記の用な無駄な運用は省き、曇れば停電…等が起こるかも。

電気代は上がり、昼間の電気の質は低下すると思います。

投資回収も重要ですが、
太陽光は早くつけておかないと損だと思います。

スレ違いすみません。

太陽光発電を設置した皆さんに聞いてきます。

みなさん、「抑制」ってどのくらいでていますか？

出ないほうが理想ですけど、どのくらい出ていても正常の範囲内と
考えられるのでしょうか？

私の家では、設置後、約２ヶ月ですけど、抑制の積算時間が１６０分と
出ています。

これは、電力会社に対策してもらったほうがよいのでしょうか？

>2678
その位だったら系統電圧のゆらぎ次第では普通に出るレベルですね。
抑制の数値の出方が増え続ける様だったり、どうしても気になるなら設置業者に相談して電力会社に見てもらうのがいいと思います。

1ヵ月半で59分の電圧上昇抑制がおこりましたが、施工業者に連絡し、電力会社が対応してくれました。
電圧測定を1週間ほどおこない、電圧が高かったので、電圧を下げてくれました。
以降はまったく電圧上昇抑制が起こらなくなりました。
パワコンの電圧をあげる方法もありますが、まず電力会社に対応してもらうほうが良いです。

発電開始から約2ヶ月で抑制なし。
昼間は大きくても103V位で、今は98V～100V位で安定。
（全体的に低めなのかもしれない。）

住宅街の戸建てで、周囲の発電もチラホラ始まったところ。

周辺環境にも左右されると思いますが、コンスタントに電圧上昇抑制が発生しているようなら、販売店さんに相談されてはどうですか？ 電力会社さんと相談された後にパワコンの設定をひとつ上げる程度の対応だけでほとんど発生しなくなるのではないでしょうか？ この先、10年使っていくことを考えると抑えられるに越したことはありませんからね。

ソーラーフロンティアは数年後には大化けして、その後は国内トップを走り続けるのではないか。
価格が下がれば爆発間違いなし。海外でも勝てると思う。ＣＩＳ時代の到来か？

ね、軽ければね〜

ソーラーフロンティアのパネル、新製品で5w発電量が上がってますね。
以前の155ｗ型は日立でも取り扱いが始まるなど、最近売れ行きが悪くなっている国産品と比べると、順調な方ではないでしょうか。

早期投資回収を優先でソーラーフロンティア１６０Wで決めたいと考えてます。他にお薦めのパネルありますか。

交渉次第でサニックス
性能は並
あとは交渉で初期投資を抑えれば費用対効果では◎になると思います。

中韓絡みはリスクが高まってますよね。
前は倒産や品質、対応への懸念だったけど今は国家全体の政治的状況、中国による経済制裁、半日感情、それによる様々な具体的な行動が表面化してしまってる。
我々日本人との温度差が大きい(中韓は激アツ)のと、価値観(特に倫理観)が異なる事を考えると検討の土俵に入れるのは怖すぎる。
感情的にも、こちらを嫌ってる上に具体的な嫌がらせや強盗、土地の乗っ取りを押し進める隣人達には怒りを覚えるので個人的には不買です。
残念ながら日系メーカーが現地で生産してる家電製品なんかは買わざるをえませんけどね。はやく移管が進むと良いのですが。

サニックスでの検討もしてみますが日本製が安心でしょうか。

カナディアン・ソーラーは価格的に早期で投資回収できそうですが
新モジュール（２１５W）の性能についてご意見ありますか。

カナソラかー、売る気あんのかな。同じカナダのセルコですら売る気が感じられないが。

海外メーカーは特に家庭用は保証期間中の破綻や事業廃止、売却を懸念して業者は売りたがらない感じだったな。
10kw以上は逆に安いからそっちばかりと言ってた。

投資回収より性能(発電量や保証）も考えないだめ？

性能というより、不良率で言う所の品質や問題発生時の対応、事業継続性は投資回収のリスクに密接に関係してるよね。
例えば、劣化が急速に進むパネルや故障や必要以上に抑制をしてしまうパワコン、
そんな問題が出て保証で対応してもらおうとしても修理交換のスピードが遅かったり責任を認めず対応しなかったり、
保証期間終了後に有償で対応してもらおうとしても対応策を拒否してくる
、事業破綻や事業廃止もしくは売却で保証やパーツの供給が無くなる等。

価格と発電効率に加えてこの辺りよく考えて選びましょう。

中国ソーラー、軒並み赤字に　供給過剰、日本市場は日系強く
2012.9.11 21:03
　低価格の商品を投入して市場を席巻する中国の太陽電池メーカーの今年４～６月期決算が相次ぎ赤字となり、太陽光パネルの在庫が急増するなど、苦境が鮮明になってきた。ドイツなど欧州の固定価格買い取り制度の変更や欧州債務危機で欧州での需要が急減するなか、過剰設備から脱するのは簡単ではなさそうだ。
　英利緑色能源（インリーソーラー）の４～６月期決算は、売上高が前年同期比２９・４％減の４億８８５０万ドル（約３８０億円）にとどまり、営業損益は前年同期の８１４０万ドルの黒字から５１００万ドルの赤字に転落した。棚卸資産（在庫量）は６億１５０万ドルと前年から５２％増加した。
　同じく大手の天合光能（トリナソーラー）は、売上高が４０・２％減の３億４６００万ドルに激減し、７８６０万ドルの営業損失を計上（前年同期は３２８０万ドルの黒字）した。棚卸資産は月商の１６倍に上る４億６３２０万ドルに及んでいる。
　このほか晶澳太陽能（ＪＡソーラー）も赤字に転落し、尚徳電力（サンテックパワー）も暫定値で売上高が前年同期と比べ４割減少し、粗利益率レベルでマイナスになったもようだ。
　各社の業績不振の原因は供給過剰だ。インリーは４～６月に中国国内の工場４カ所で生産能力を計６００メガワット分増やした。３割あまり増強した形で、需要急減による業績悪化に拍車をかけた。
http://sankei.jp.msn.com/smp/economy/news/120911/biz12091121040025-s.h...

太陽電池製造のサンテック、株価急落で上場廃止のリスク

【中証網】中国最大手の太陽電池・太陽光発電システムメーカー、尚徳電力（サンテックパワー ）は８月１５日、ＣＦＯ（最高財務責任者）を務める金緯昇氏がＣＥＯ（最高経営責任者）に昇格し、前任ＣＥＯの施正栄氏は執行董事長兼最高戦略責任者に就任する人事を発表後、株価が下落を続け、２５日は１株０．９８ドルで取引を終えた。 同社の時価総額は大幅に縮小し、ピーク値の１％にとどまった。ニューヨーク証券取引所の規定によると、３０日連続で平均株価が１ドルを下回ると、取引所はその銘柄に対し上場廃止を要求する権力がある。サンテックに再び上場廃止のリスクが出された。 サンテックにとって８月は「ブラックマンスリー」となった。２週間前に担保債券詐欺に陥る可能性があるとして、株価が１ドルを初めて割り込んだ。上場廃止を免れても、償還能力不足に面し、２０１３年３月に満期となる債務が破産・清算に追い込まれるリスクがある。
http://www.asahi.com/business/news/xinhuajapan/AUT201208280097.html

中国の太陽光発電パネル製造メーカーはこれから経営が苦しくなるのは確かです。

SF7.2KWでの発電量
http://blogs.yahoo.co.jp/dqn4423

ほらね、かなり予想より早いけど市場が荒れてきている。
液晶TVのような状態になるって言ったでしょ。

シャープは太陽光事業を堺工場に集約する方向の様ですね。堺工場の売却はガセネタだったみたいです。
当面はシリコン結晶系、今後はパナやサンパワーみたいに高効率に特化していくか開発中の化合物系で再起を図るのか。
まだまだ勢力図は変化していきそうです。

キューセルズってどうなんでしょう？

東芝とパナソニックどっちがいいですか？

見た目が東芝の方が好き｡

>2701

性能うんぬんの前に潰れた会社はどうなんでしょ？ 俺なら補助金込まないで1KW27万以下じゃないと勝負できないな。

やっぱsfだよ。安いし。

>>2704

>やっぱsfだよ。安いし。

そうですか？　限られた屋根の大きさから考えると、単位面積当たりの発電量は少ないし
重いし、かといって格安とも言いづらいし、、、。あまり食指が動きません。
27万/kwなんて見積もりが本当に出るなら別ですが。

流れからすると27万/kwの話はリスクのある海外メーカーに限っての話じゃないか？
狭い屋根には高いけどパナか東芝。
SFは広い屋根用。妥当な見積りなら軽く30万代前半も可能でkwあたり発電量もシリコン結晶系の一割増しでお得。

各社新商品の出揃い状況はどうですか

ロハスのネクサスはどうでしょうか?
34万/ｷﾛﾜｯﾄですが、補助金込みです。

ソーラーフロンティアと検討中。

上記のブログではSF補助金なしで１ＫＷ３２万と書いてあったけど、一般的な数字じゃないのかな？
ソーラークリニック、ＳＢエナジー等を見ると４ＫＷ以上載るようならＳＦで決まりだと思うんだけど。
あんま聞いた事のないメーカーがＨＩＴ等より発電するとは思えないし。

>>2708
地域はどちらですか？ＫＷあたり３４万はいいですね。

>>2710
地域は九州、福岡です。
かなり田舎ですが、片流れ北面一寸勾配
周りに障害物などなし。

多分8ｷﾛﾜｯﾄ近く設置出来そうです。北面はどうなの?と思いましたが、北面設置の方のブログを見てたらそれなりに発電してありました、ので、今回設置しようかなと思っています。

ちなみにガルバの屋根なので穴を開けて設置などはしないとの事でしたが大丈夫なのかなぁと(--;)

安いのは結局どこなんでしょうね？

自宅倉庫に15kwくらいの事業用で導入を検討していて何社かから見積りをとっています。今のところソーラーフロンティアで38万/kwが一番安いです。
三重県でソーラーフロンティアでもう少し安くだせる会社あれば教えてください。

＞＞2713
メーカー優先ですか？費用優先ですか？

自分は車庫折板屋根へ10.08kwを設置しました。
メーカーはサニックスさんです。
架台込みで1kw/35万円でした。
初期投資もそうですがサービスも対応してくれそうでしたのでサニックスさんに決定しました。
産業用はだいたい保障1年だったとおもいます。
毎年のメンテナンスでの国への申請も必要だとか？
ここらへんも交渉次第で保障は通常と同じで国への申請も保障期間は無料で対応してくれると契約できました。
10kw越えになるとパワコン故障時の出費もそれなりになると思いますので…

とりあえず情報までに。

南面と東面の屋根目一杯で
三菱、１２kwちょっとコミコミ１kw／３８万の見積もりと。
Ｑセルズ、１３kwちょっとコミコミ１kw／３４万でした。
保証については自分なりに納得しておりますので、性能を踏まえて見積もりが妥当かどうかの意見をいただきたいので、宜しくお願いします。

北面に付ける人の気が知れない。真南6寸でも、発電量がシミュレーションどおりかヒヤヒヤしてるのに。

瓦一体型で４k付けましたが、雪止めを付けられないので
雪が積もると「どどどどっ～！」っとスゴイ音で雪が落ちます。
下に人がいたら危険です。

一体型じゃないほうが良かったのかな・・・。

>2718

新築で屋根一体型にすると固定資産税が上がってしまうのですが、改装（？）の場合も等級が上がる事は無かったでしょうか？
行き止めの事は知りませんでしたが、降雪地の場合は要相談といった感じですね。

先日契約しました。

このスレをかなり閲覧していたので、誰かの参考になればと思い、私の契約条件も載せさせて頂きます。
新しい情報ではないと思いますが。

Panasonic　HIT233　5kw強　南面1面　36.0万/kw(税込、補助金無、有料保障費用込)

また、契約はしていませんが、HIT230・有料保障未加入の条件では、34.0万/kwの見積り
ももらっています。
(正直、こちらの条件にしようかかなり迷いました。。)

Sim.で行けば補助金込で5年程度で償却できそうです。
まだ設置はしていませんので、発電量の情報はありません。

見積もりして貰って10Kw以上載る屋根なので全量にしたいと言ったら、全量だと電線や電柱に付いてる釜みたいなのを交換したりする時に、費用がこちら持ちなるからお得じゃないとか何とか言われて業者が乗り気じゃないんですが、、、本当に全量買取だと費用負担があるのですか？それとも業者が何らかの理由で後込みしてるだけでしょうか？

都道府県はどこですか？契約は地場ですか？ネットですか？

＞＞2721
申請等が面倒なのでは？
自分も複数業者見積りお願いしましたがメーカー実績が無いためか申請に2～3ヶ月かかるとか言われ断られた業者もありました。
しかしながら10kw越えたくらいなら特に何も大きな出費はありませんでしたよ。
参考になれば。
http://mankichiojisama.blog.fc2.com/

あとは10kw以上は産業用なので基本的には保障はないです。
自分の場合は契約前に保障や毎年のメンテナンス申請が対応可能なのと、電力会社申請時トランス交換などで高額な費用がかかる場合は設置をやめます。と言う条件で契約しましたよ。
1ヶ月経ちましたが初期投資を抑えられれば10kwは相当な破壊力ですよ。

設置環境があればオススメです。

2720です。

複数の一括見積りサイトで連絡を取った複数業者を競い合わせた結果です。
首都圏在住で、東京、神奈川、埼玉に所在地のある業者を競合させました。

＞2724
おっしゃる通りだと思います。
Sim.でも今後の売電価格によって、その価格差は埋まらない結果となっていました。
頭では分かりますが、新しいものを取り付けたいという心の安心を買った感じです。

HIT230は在庫処分に動いている業者もある様だったので、タイミングが合えばもっと
良い条件を引き出せそうな感じもしました。

知り合いの電気屋さんに、「ヒュンダイなら工業用に大量購入する予定があるから安くできる」と言われました。施工費込みで4kWで120万だそうです。
ヒュンダイにするとパワコンの容量の問題で4kWまでしか載せられないそうです。
南向きの屋根が広いので、他メーカで5kW程度のせるのと、どちらがいいか迷っています。他メーカなら、安くはならないそうで相場並み価格になります。
とちらがいいと思いますか？？？

太陽光関係でなにかおすすめのアプリありませんか？

オススメ
https://play.google.com/store/apps/details?id=semsix.solarbatterycharg...

シャープとソーラーフロンティアで検討中です。

シャープ
　8.93kw　 290万 32.5万/kw

SF
　6.9kw　　250万 36.2万/kw
　5.865kw　196万 33.4万/kw

という見積もりです。いろいろ考えていたらどれが良いのかわからなくなってきました。
ご意見お願いします。

>2073
現金払いならシャープ、ローンならソーラーフロンティアの安い方。
投資回収の視点で。

東芝 4．08kw支持金具工法 足場なしでkw補助金前いくらなら妥当なとこですか？ 現在見積177万

>2733
支持瓦のコストアップも含めて妥当だけどもう一声ほしいね。
170万ジャストか切る位が限界と予想。

野立てでやろうと思ってるんですが、やっぱり野立てじゃあここの皆さんがやってるような金額じゃあできないのかなー

ご意見ありがとうございました。

>2731
回収が早い方を考えています。が，初期投資が100万違うので，SF 5.865kwの方にも心が揺れています。

>2732
現金一括払いです。金額差が気になっているのですが，やはり大容量の方がいいのですよね。

>2727　コメントありがとうございました。
早期回収もメリットの一つと考え、ヒュンダイ製にしようかと思っております。
25年80％保障もついてますし。
ヒュンダイ製で故障した、などの話も聞きませんし。

>2736
手元に現金を残したい等の事情があればソーラーフロンティアの安い方でもいいと思います。
ソーラーフロンティアはkwあたりの発電量で一割程度優位ですしね。

屋根に太陽光乗ってるのですが、ガレージに追加で太陽光を乗せようとしているのですがそういった場合どうなるかわかる方いますか？

合計9.9kw以内であれば、ガレージであろうと庭であろうと追加に問題ありません。
ただし余剰10年買取期間は、屋根に載せた時期から10年間。電力会社への申請は必要。

僕なら、少しぐらいの価格差なら日本性を使う。
それより、屋根貸しソ－ラはどうなった。

SF７.２ｋｗの実測データを見ると、単結晶と比較して発電量が特に優れていないように見えるが・・・。
http://blogs.yahoo.co.jp/dqn4423

>2743
設置条件は見てないけど8月なんて1129kwの発電量、設置容量1kwあたり157kwだけど、単結晶でも同様の条件下で同じ位発電してる例はあるん？

>2730　
SFはシャープより発電効率が７％くらい高い（ＳＢエナジーより）として

シャープ
　8.93kw　 290万 32.5万/kw

SF は実効発電（ただし保証されてない）で
　6.9kw　　250万 36.2万/kw →　7.4kw　250万 33.9万/kw
　5.865kw　196万 33.4万/kw →　6.28kw　196万　31.23万/kw

回収目的なら　SF5.9kw　容量ならシャープかな
補助金引けば6-7年で資金回収できるのでその後の利益はシャープが大きい
あとは資金次第
カナディアンとかだったら9kwで30万切るんじゃない？この見積なら。

ローン組む時は金利額もオンして計算しよう。

>2739
>2746

貴重なご意見ありがとうございました。
容量重視と屋根への負担を考えて，シャープで話を進めていきたいと思います。

下記２業者で悩んでおります。
金額は全て込み込みで、補助金差引前。
どちらがお勧めでしょうか？

①地元業者
パナソニック　3.495kw（VBHN233SJ01 ×15枚）
154万
足場設置有

②インターネット販売業者（ネット広告でよく見かけます）
東芝　3.6kw（SPR-240NE-WHT-J ×15枚）
150万
足場設置無

尚、補助金は国・県・市を合わせて25、6万程度出ます。

地元がよいかと。

>2750
>2751

ご回答ありがとうございます。

シュミレーション値を見た上で東芝に魅力を感じておりましたが
性能的にほぼ同等であればやはり地元の業者の方がいいですよね。
（補足ですが面の形が異なる寄棟屋根で南の面が小さくて乗らないため、東6枚、西9枚となります）

ちなみに地元業者はモニターを7インチにしてくれますし、
アフターでも１０年間に２回無料で点検＋清掃が付くそうです。
（ネット業者については清掃はオプション）

>2753
それは凄い。
よければ設置条件と地域を教えてもらえますか？

2753です
設置条件は
南一面(少し東向き)
五寸勾配
地域は瀬戸内です

>2755
理想的な条件ですね。
さっき比較する為に見ましたが、木更津YMC発電所の条件は東西二面の4.5寸で緯度も多少高いので条件としては劣っているので、それを差し引くとかなり優秀な結果だと思うんですけどね。普通は真南に対して東西は15%近くの日照効率減となっているはずなので。
でも東西は夏は有利で冬は不利だと思うので一概には言えませんけどね。

2753
2755です。
家を新築するときに後々、太陽光を設置するかも？設置時は少しでも条件がよくなるようにって建てました。
瀬戸内に住んでるってのもプラスになってますね。

>2758
先見の明がありますね。南方向片流れ最強ですからね。
私は何も考えてなかったですよ。
2757と同じく東西切妻SF5.1kw、施工費を落としつつ耐震を目的でシンプルな建物と屋根形状にしてたのは正解でした。
南北切妻も可能だったので選んでなくて運が良かった。そうのると南面のみに割高なパナや東芝にせざるをえなかったので助かりましたよ。しかも容量はそんなにのらないだろうし。
最近は完全にパネルに合わせて屋根を作ってる家なんかも見かけて凄いですわ。屋根全部パネル。

セールスの方がきて、見積もりを頂きました。自宅の屋根が狭いので、容量は小さいのですが、見積もりが高いか安いのか分からず、迷っているうちに、こちらのサイトにきました。
分かる方、是非ご教授下さい。

キューセルズ　2.55kw　
Q.PEAK255×10枚

で補助金別で約135万です。

保証やﾒﾝﾃﾅﾝｽなど、アフター的な面も含んでの値段ですが、皆さんのご意見お聞かせ下さい。よろしくお願いします。

ウワタッカ

高過ぎだしパナや東芝でもっと容量増やした方がいいよ。

せっかくたどり着いたサイトです、
一通り読んでみましょう。
見積もりが、妥当かは自ずとわかるでしょう。

まぁ、高いです。

2.55kWじゃ売電は見込めないから回収はきっと無理。諦めたほうがいいと思う。

2760です。

ご教授ありがとうございます。
相場が分からないままに調べていて、こちらのサイトを読んでいるうちに、かなり違和感を感じたもので質問させて頂きました。
やはり、高い…ですね。
全く分からないまま、訪問販売でシュミレーション等、色々とお話を聞いていると良いように感じていましたが、難しいです。
他の方もされているようにネットでの見積もりなども、活用したりしたながら、もう少し勉強しようと思います。

うん、じっくり色々調べてからの方がいいですよ。
特に訪問販売はやめておいた方が、、。

価格COMの掲示板が結構参考になると思うよ。

>2765
パナの純正工法で穴を開けないものは無いです。(私が検討してた7月頃の情報ですが)、
販売店独自でメーカー保証を得ているものだと高くなるのではないでしょうか??

私もパナで検討してたものの、保障の効くキャッチ工法が無く、
海外メーカーのと価格差もあり、違うメーカーにしました。

パナHIT230 4.14kw 174万補助金前 アンカー工法 自然災害補償10年付き 南向き
回収およそどれくらいでしょうか？あくまでおよそでいいです。
ちなみに自然災害補償 有料は本来いくらくらいかかるものなんですか？

自然災害保証は無料なんてザラであるよ。

＞2764
意味不明

>2772
頭悪い人？

>2773
2772は何も考えられない人みたいだからほっといたほうがいいよ。

ソーラーフロンティアを検討していますが、ハウスメーカーの人にソーラーフロンティアは経年劣化で5年後出力がかなり落ちるらしいと言われ、京セラを勧められています。

ソーラーフロンティアの実際の経年劣化ってどのくらいでしょうか？

>2775
それは嘘ですね。
下記サイト参照。
http://blog.livedoor.jp/teruteru10/lite/archives/52338898.html

>2770
標準的な消費電力と日照と仮定するなら約8年と思われる。

>2777
計算式どんな感じで？

>2778
文章に起こすの大変だから。
売電比率、年間発電量/kwを設定して電卓叩いてみて。
以前のレスで何度も出てるので。

ありがとうございます。
私もそのサイトとかを見て、むしろCISの方が劣化が少なく、他サイトでも劣化の記述も無いのでどうなんだろうと思ってました。

営業の人に軽く騙されている？

多分、薄膜シリコンと薄膜化合物を混同してるかも。
根拠となる情報源を提示してもらったら？
無ければ怪情報的な扱いで。

現在全量買取制度への参入に向けて、自宅倉庫への設置を検討しております。
数社に現場確認へきていただき、概ねトリナソーラーのパネルで13kW程度設置可能みたいです。

そこで質問させていただきます。
Ａ社の見積もりでは、パネル：トリナ＋パワコン：三菱
Ｂ社のみつもりでは、パネル：トリナ＋パワコン：オムロンの構成となっております。

トリナのＨＰを見る限りでは、パワコンに関する記事が見受けられません。
トリナの標準パワコンとは、どこが製造しているものなのでしょうか？

>2783
国内でトリナのパワコンは聞いた事がないし、存在していたとしてもJETの承認を得ていないか得られないかどちらかだろから使えないはずだが。

>2784
トリナのパネルを設置する際は、パワコンについては三菱orオムロンどちらでシステムを組んでも良いって事ですか？
既にトリナのパネルを設置されている方で、パワコンについて情報いただける方、よろしくお願いします。

>2785
トリナソーラー導入してませんがどちらもJETの承認を受けているし機能も含めて何ら問題ないと思います。
三菱の効率が高いので、値段がかわらなければお勧め。

太陽光の訪問販売が頻繁に来るんだけど、最近ついに１kW／３５万切りますよ
なんて良心的？魅力的？業者も現れた。
まあ事実なら導入しようと思うのです。

サニックス
SRM200 M-72　34枚の
6.8kwシステムで190万の提示を受けています。
かなり安いとおもうのですが、
ここの掲示板を見ると、ちょっと心配になっています。
この条件はいかがですか？

韓国製で直販ならこんなものでしょう。

>2785

仮にパワコンが三菱かオムロンで選べるのであれば、自分だったらオムロンにします。
ご近所で太陽光発電を乗せる家が増えてきても、送電制限による損分が少ないみたいですから。

>2790
こんなもんですか、
結構安いと喜んでいたのですが…

>2792
一年前にこの価格ならインパクトあったんだが。
今ならシャープや京セラの多結晶(意外と効率も高い)とソーラーフロンティアがkwあたり30万少しになってきてるのを考えると、直販で韓国製なのにこの位しか安くないのかいと思う。

>2973
数社から見積もりもらったのですが、
シャープだと35万/1kwが最安でした。

上記のサニックスは補助金含まずなら決めて間違いなし。
補助金込みなら魅力的でもなんでもない数字。

一般的な工事の場合ね！

どうせ中韓メーカー買うならサニックスでもヤマダオリジナルでも安いに越した事はないでしょ。

みなさんがここで言ってる金額って、勾配屋根に設置した場合の話？

陸屋根やキャッチ工法だったら驚異だね。

>2795
寄棟のスレート屋根です。
補助金は含みません。

いかがでしょうか？

決めて良いんじゃないですか？
元をとるにはいかに１kw単価をさげるかですよ！
その値段なら補助金入れたら５年でペイできるんじゃないですか？
そこから５年間、年間3000kwh売れるとしらたら10年後には120万以上の純利益ですな。