役員の輪番制で、認知症・長期不在・規約違反者にもやらせるか？

>輪番制が管理規約に記載されているなら、基本は義務です
規約を守ろうという気持ちは大事だけど、標準管理規約に準拠してる原始規約は
まだしも、素人役員が考案して素人組合員の賛成多数で議決された改正規約は、
危ないよ。鵜呑みにしないほうがいい。
ちなみに標準管理規約には「組合員は輪番で役員を務めなければならない」という
規定はないよね。役員は契約であって義務ではないということを国交省担当官は
知っている。さすが公務員試験合格者だ。

＞ちなみに標準管理規約には「組合員は輪番で役員を務めなければならない」という
規定はないよね

標準は標準なんで、あとはマンションに合わせてカスタマイズされているのが普通。
さらに事前に資格をもっている管理会社にも法的に問題がないかは、確認してたりはするけどね

>役員は契約であって義務ではないということ

まぁ管理規約は、別に罰則はないし、法的な拘束力はないけどね。
そういう意味では義務ではないとは思うが、それを守らないでいいとうはどうかとは思う。

自治会か町内会か忘れたけど、順番で役員を回してて役員が回ってきた知的障害者が辞退しようとしたら、役員が「『私は知的障害者なので免除してください』と一筆書け」と書かせて、それが原因でとんでもないことになった事件があったやろ。
なんぼ総会で決めたから言うても、非常識なことやって調子コイてたらイタイ目に遭うで。

60　匿名さん
原則の意味を理解しないで屁理屈ばっかり。
輪番制が嫌なら立候補制にすればいいだけのこと。
もう少し頭を柔軟にしてもらえないのかな。
＞でも実際、できない人もいるから、免除のルールもある程度決まっているのが普通だと思いますよ
前半は同意だけど、後半が間違っている。
免除のルールは必要ないですよ。
診断書を出せ云々は人権問題。
それをいうなら身分証明書を役員全員が出すべき。
【羊の皮をかぶったオオカミ】がいますからね。
＞結局定数に達しないのだから意味がない。
そうなったらそうなったでみんなで知恵を絞ればいい。
そういった知恵は持っていないの？
＞どこで使うの？
見識が浅いね。
身分証明書というのは、【羊の皮をかぶったオオカミ】をあぶりだすために使うのですよ。
覚えておいてくださいね。
60さんも私から見れば他人に危害を与えるオオカミの可能性はある。
60さんの身分証明書を私に公開していただくまではね。
＞それを作っていくのも理事の仕事ですね
よく気が付きましたね。
組合員の意見を反映して理事が作成するのが筋だと思いますよ。
＞弱者を助けるためのルールだと思うけど。
だったら、60さんが弱者を助ける資格を証明するために己の身分証明書を公開しないといけない。
60さんが禁治産者なら、弱者を助けると言って弱者を欺く結果にならないとも言えませんからね。
【羊の皮をかぶったオオカミ】には弱者を助ける資格はないですからね。
言っている意味が理解できたでしょうか。
＞61 ご近所さん
暇な方ですね。
コロナ失業の方ですか。
ご苦労さん。

大阪は怖いところですね。

>輪番制が嫌なら立候補制にすればいいだけのこと。
いや、基本立候補制でしょう。足らない分が輪番制が一般的だと思いますけど。

> そうなったらそうなったでみんなで知恵を絞ればいい。
？？それが輪番制だと思うのですが。。。

＞免除のルールは必要ないですよ
では、基本的には、全員がやるってことでしょ？
弱者救済はどこにいったの？

>身分証明書というのは、【羊の皮をかぶったオオカミ】をあぶりだすために使うのですよ。

？？？　そんなもんでオオカミわかるの？何をもってオオカミというの？
そもそも弱者救済とオオカミをみつけることは、話としてつながっていないから、意味がわからなくなっている
診断書がいるなら身分証明がいるというのが、話が違うのでつながらない。

＞66 匿名さん
＞いや、基本立候補制でしょう
そう思うならそうすればいい。
何か問題でもあるの？
＞？？それが輪番制だと思うのですが。。。
その通り。
何か問題でもあるの？
＞では、基本的には、全員がやるってことでしょ？
やりたくない人以外はね。
よく気が付いたね。
＞弱者救済はどこにいったの？
弱者救済なんて誰が言っているの？
おこがましい。
＞意味がわからなくなっている
分からなくても軽蔑はしないよ。
正直なところは褒めたいね。
あまり考えないほうがいい。
眠れなくなるから。

>何か問題でもあるの？

単純に「輪番制が嫌なら立候補制にすればいいだけのこと。」という矛盾した話をした人がいるからですね

>弱者救済なんて誰が言っているの？
57の近所さんが「弱者への配慮に欠ける」とか言ってたから。

＞分からなくても軽蔑はしないよ。

まぁ途中から、いきなり別の話をしているだろうから、考えないようにする。

>大阪は怖いところですね。
大阪はいいところだったよ。役員辞退したけりゃ診断書出せとか、俺は禁治産者では
ないぞとか、お前身分証見せろとか、ブツブツ独り言言い続ける役員はいなかったし。

規約で役員輪番制を定めている変なマンションは売れないから心配するな

そもそもスレ題そのものに矛盾がある。
【やらせる】？
おこがましい。
スレ主が【やらされる】側に立てば自ずと分かりそうなものだが、どうやら分からないらしい。
別に分からなくても個人的には問題ないですよ。
二者間だけの議論と勘違いしている節がある。

立候補がいない場合の対応なんて、普通書いてあると思うけどね

それに区分所有者なんだから管理組合としてマンションの管理に携わるなんて当たり前の話だと思うが。。。。「やらされる」と受け取る時点で違うとは思う。

なので全員がするのだから輪番制でも問題ないとは思うよ

立候補者がいないとき輪番で役員を決めることについては誰も反対しないだろう
問題は、その輪番というか順番を免除したり断ったりできるかということだ
断るには誰もが納得できるような一定の理由（例：医者が書いた診断書）が必要と
いう人もいれば、そんな面倒なことを言わずに自由に断らせてやれという人もいる
一見すると前者が合理的に見えるが、医者の診断書がなければ免除しないというのは
健常者優位の差別的な要素を含んでいることに気付くべきだ
高齢者や心身障碍者の順番を飛ばすというのも、同じ発想だぞ
それに対して、後者は誰もが自由に諾否を決めることができる点において公平なので
おすすめ！
俺は引き受けたのにお隣さんが断ったのはけしからん、などと立腹することもない
なぜなら、断ることができるのに引き受けたのは自分自身の判断だからだ

輪番で回ってきた役員を拒否できるなら全員が拒否してマンション管理ができなく
なるじゃあないか、と言う人がいる
極度の心配性だな、そんなことは起こらない
管理ができなくなると心配する人が結局渋々役員を引き受けてくれるものなんだ
マンション住人の中にはそんな男気のある人は２～３％は必ずいる
そういう人には役員報酬で報いるとよい
月２千円とか、ガキの小遣いじゃダメだぞ、最低でも月１０万は出せ

スレ主は禁治産者が役員になることについてはどう思っているの？
OKなの？

>医者の診断書がなければ免除しないというのは健常者優位の差別的な要素を含んでいることに気付くべきだ

とういか単純に、できない理由を単純な口頭ではなく、証明書がほしいってだけだと思いますよ。別に公開するわけではなく理事で確認して終わりなだけですし。
例えば、会社を休職する場合でも診断書いるでしょ？

例えば、駐車場を借りる場合、車が住民所有のものであるかどうかの車検証をみせるのと同じだと思いますけど。

役員報酬をあげて、立候補書を募るというのも１つの手だとは思いますが、これはこれでいろいろ問題が議論されているので、どっちもどっちだとは思います。

＞75 匿名さん
＞スレ主は禁治産者が役員になることについてはどう思っているの？
スレ主の言葉を借りると、勿論ダメですよね。
そうなると、スレ主の屁理屈から言えば、役員は全員身分証明書を提出しないといけない。
単純な口頭ではなく証明書が必要ですね。
＞76 匿名さん
＞とういか単純に
＞証明書がほしいだけ
間が抜けた回答だな。
気づかなくても別に問題ないですよ。

ていうか、プロから見れば、認知症者も認知症者を飛ばす基準を検討してる役員も、
どちらも素人である点で大差ないのだよ
所詮は会社と管理組合を一緒くたに考えるレベルだから
認知症予備軍のジジイ理事長も厚化粧して理事会に出てくるオバハン会計理事も
職務執行能力はたかが知れてるの！
まあ、管理会社としては同じ素人相手でも「認知症の役員をだまして不要不急の
工事をさせた」と言われるとイメージがガタ落ちだから、管理組合が認知症者の
役員免除基準をつくるというなら好きにさせてるよ

＞78 匿名さん
ちんぷんかんぷんだな。
何が言いたいの？
大丈夫？

>所詮は会社と管理組合を一緒くたに考えるレベルだから
一緒くたでいいんです。
会社の取締役も管理組合の理事も、どちらも民法の委任契約ですからね。引き受けるも引き受けないも、その理由を開示するかどうかも、個人の自由な判断です。
これは市民社会の大原則「契約自由の原則」に由来するから、素人住民の総会決議なんかでは覆らない。したがって、規約改正で役員輪番制を定めても拘束力はない。診断書を提出しなければ免除を認めない、と言われても放置プレイでＯＫ。
もちろん、自分の意思で輪番表に従って役員をやるという人は大歓迎です。物わかりの悪い理事長に認知症の診断書を見せて納得させるのも自由です。