議事録どうしましょう？

>>20 匿名さん
組合を法人化して管理業の登録をしたらどうでしょう。

＞組合を法人化して管理業の登録をしたらどうでしょう
自主管理だから管理業として法人登録してもメリットがないと思う。
SKYさんが自主管理を継続するうえで大切なことは、継続できる体制作りだと思う。
誰でもできるわけでもないので、才能の発掘と育成が必要になってくる。
その前段階として、管理能力に対する報酬制を確立すべきだと思う。
ボランティアだと誰もしたがらないからだ。
それなりの時間と心労を犠牲にするのだから、見合った報酬は当然だと思う。
管理会社への高額報酬を考えれば安いものだと思う。
法人となると、毎期の決算報告書の提出が煩わしくなる。
デメリットも考えておかないといけない。

22 匿名さん 1時間前
分譲マンションの管理組合が管理業の登録を受けて分譲マンション
の管理業を営むのは二足のワラジをはくわけです。
それなりに高度な才能が必要ですから、むしろ、立ち上げることので
きる組合員が存在するのであれば成功の確率は高くなります。
事業に成功すれば、その余力で希望のマンションの管理をも受け入れ
られて、それから得た利益を自分のマンションに還元することもでき
ます。いかがでしょう。

皆さん、色々意見有難うございます。

何にせよ、まずは報告書と今後に繋がる議案を文書として出したいのですが、
どんな文面が良いと思いますか？

「先日の意見確認書に関しましてご回答有難うございました。2021年度役員に関してですが、現理事長が辞任を表明しておりますので、取り急ぎ、副理事長のSKYが対応させて頂きます。また、現段階で新理事候補者が居ない為、再度、意見聴取をさせて頂きます。1.外部委託を依頼　2.役員報酬を出す(月額3000円程度)　コロナの状況過ですので、基本の理事会はLINE等のグループチャットで行う予定です。会議のみでも参加お願い出来ませんでしょうか？」

すみません。めちゃくちゃ考えたんですけど、全く良い言葉になりません。
書き換え、追加文書などアドバイス頂けたらと思います。

＞23
よくわかってないね。
自分たちのマンションだからこそ管理運営に伴う多少の困難は耐えられるが、他人のマンションとなると、利益相反が発生し、揉め事の原因となる。
ある意味、自分ちのマンションは運命共同体だからね。
管理会社はそこが理解できていないからトラブルが頻発する。
その代償として高い管理費を必要経費として請求してくる。
自主管理は理想的なマンション管理体制だが、企業利益を目的とする非自主管理になれば、
欲望ばかりが渦巻いてくる。

>>25 匿名さん
貴方はわかっていない。
管理会社が一番実務経験を積んでいるので理解している。

24 SKY さん
自主管理体制下での役員報酬が低すぎです。
私のマンションは80戸余りで管理は管理会社にほとんど委託していますが、役員報酬として理事長で月5000円ほどです。それ以外に交通費とか、講習参加として5000円/日が支払われていますが、誰も異議は唱えません。
管理会社のいない自主管理ですから、3万円/月程度の報酬は高くはないと思います。
かなり組合費節約に関して心配りをしているようですが、改革だと思って割り切ることも必要かと思います。
自分から自分の報酬を提案するのも気が引けると思いますが、継続させることを第一に考えて取り組むべきではないでしょうか。
反対意見で話が前に進まないようであれば、自主管理マンション向け出納会計サービスソフト等の利用を提案されるといかがでしょう。
https://www.js-net.co.jp/association/js-with.html
28000円/月の利用料が発生しますが、SKYさんの手助けにはなってくれると思います。
何ら手助けもなく、自主管理マンションの役員手当が月額3000円程度では後継者は出てこないと思います。

＞26　匿名さん
＞管理会社が一番実務経験を積んでいるので理解している。
日本語になっていないですよ。
管理会社なんて競争原理が働いて管理会社同士の横のつながりができてない。
経験を積んでいるようで一企業となるとそれほどでもない。
自主管理マンション同志が横の繋がりを持てば、その実務経験と情報量は一管理会社の比ではない。

>>28 匿名さん
あきれて何にも言えませんのでそのようにしておきましょう。

>>27 匿名さん
回答有難うございます。
役員報酬安すぎですか･･･良くわかってないんですよね。
　?　これ見てたら理事に報酬要らんとか書かれてたし、めっちゃ混乱。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/626524/

外部会計とか集金代行とか色々見ては居るけど法外な値段出したら意見出るかなと思ったり･･･。
駐輪場月450円で文句来てたから、多分3000円でも文句来る気がしてる。
文句あるなら理事やってって話なんですけどね。中々上手く行かないです。

一体このマンションの規模はどのくらいなんでしょう。
40戸～60戸位？
管理費は月額￥500,000位？
これくらいの規模なら、会計・出納だけを管理会社に委託しては？

>>31 元フロント
確かに、筋が通らない投稿です。

>>31 元フロントさん
約100世帯の築50年です。ただ、外部オーナーが1/3。超高齢者が1/3。
ザル計算なんですけども、管理費の出費が月５～６０万。貯蓄が月6～70万。
会計業務のみなら私一人で出来ちゃうから外部会計と言うと不要かな？

苦戦しそうな所は長期修繕計画かと思う。
昨年、耐震補強工事が終わったばかりで貯蓄3000万程。
配水管・ガス管、電線、エレベーターは対用年数過ぎてるハズ。
勝手に物事進めても、こんなに皆が無関心だと放置で良いのかと思えてくる。

事務的な事、ひとつひとつは素人でも出来そうだけど、全部一人でとか無理だしなぁ？
現状、動けそうな若い組合員って20人程度なんですよねぇ。
人が居ないと言うのは仕方ないとして意見だけでもちゃんと出して欲しいと願う状況。
なので、保険的に弁護士やアドバイザーらしき人は欲しい(泣)

＞30 SKY さん
管理会社に一括管理委託している管理組合と、自主管理している管理組合とは担当役員において、その管理内容について月とスッポン位の差はあります。
役員に報酬がいらないという意見は、管理会社に一括管理委託している管理組合のことで、自主管理に至っては的を外した意見と言えます。
管理会社の役目も負っている、自主管理している役員において無報酬となると、次の世代へのバトンタッチが難しくなります。
会計という部門を、管理会社ではなく専門会社に外部委託するか、SKYさんが相応の報酬をいただいて兼任するか、できれば専門会社に外部委託する方向で調整されてはいかがでしょうか。
その場合には役員報酬の件は先送りし、時機を見て改定すればいいと思います。
もし反対意見があれば、その方に代替案を聞いて検討すればいいだけの話です。

SKY さん
忘れていることがあります。
あなたが前理事長の独断決済に不信感を持ったように、今度はあなたが不信感を持たれることです。
あなたが、どれだけ正しい会計、出納業務を行っても
会計のわからない人（ほとんどの人）は、根拠のない不信感を持ちます。
会計、出納業務は外部委託し、会計の分かるあなたが監査をするのが一番。

長期修繕計画はザルで構いません。
大規模修繕＝15年毎に前回費用×1.1倍
エレベーターリニューアルは800万円×台数
排水管は4000万円（給水管は3000万円）
ガス管、電線は無視で、キャッシュフローを計算してみてください。
いざというとき、資金不足になれば、住宅金融支援機構から
無担保、マンション管理センターの保証で修繕費用の8割まで
最高10年の返済で借入できます。
利息は0.9～1.3％　保証料は1％程度です。
但し、会計業務、総会議事録等の審査があります。

＞35 元フロント さん
元フロントと言っているのですから、現在はフロントではないのですね。
管理会社を首になったの、それとも、管理会社の裏の顔が我慢できなくて自己退職でもしたのかな。
まさか、噂の管理会社の個人事業主ではないでしょうね。
あちこちのスレで管理会社を擁護し、管理会社を否定するご近所さんを非難しているけど、契約相手でも探しているの？
こんな掲示板で油を売っても、くたびれ儲けですよ。
近欲な人間にはそこが見えないんだろうけれど。

>1.外部委託を依頼　2.役員報酬を出す(月額3000円程度)

多分、関心がない人が多いと思うので、スレ主さんがしたいほうに誘導したほうがよいと思いますよ。
外部委託を押し出すなら、２の案を出しても集まらない場合は、１にします
とか、どうしても理事を集めたいなら、輪番制にして、それでも自体する場合は、月500円程度管理費を上げるなどして、それを報酬に回すとかね。

自体　→　辞退

＞37　匿名さん
外部委託（管理会社）に出すと、管理費は2倍ぐらいに跳ね上がるけどそんな提案して平気なの？

>>34 匿名さん
ご意見参考にさせて頂きました。
昨日理事会で話をしたのですが、役員報酬って名目だとやはり難色を示されました。
作業内容に応じた報酬と言う事であれば同意。仕事内容の詳細がハッキリしないので、
価格等はもう少し話し合いが必要と言う事でまた次回。
外部委託に関しては、完全に意見が割れた形。
「自主管理の良さは自分達が頑張る事に意味がある。外部委託はお金をドブに捨てるだけ。」
「今後何が起こるか分からない状況で、素人が太刀打ち出来なくなる。それじゃあ新人は期待出来ない。」
私としては後者意見に賛成なんですけどねぇ。

>>35 元フロントさん
ご意見有難うございます。マンション管理センターへの加入云々の話で躓いてる。
外部委託等になれば審査用書類揃えたり、また法律に沿った形の資料作成だの、
労力的な負担と引き換えに、どんなメリットがあるか？
常に問われるのは費用対効果ですね。

>>37 匿名さん
ご意見ごもっともです。昨日理事会で色々話し合いをしました。
現理事の考えだと、趣味の延長の範囲で色々やりたい。
報酬があると義務になるから、それは嫌。
ただ、趣味の範疇を越えた労働に対しては無償ではキツイ。
新人入れる為には何が必要かと考えたら、専門家による影の支えとお金。
そんな話を交え、新人募集の模索を掛けた所です。
総会用の議案書だと、もう少し踏み込んだ話にしたいです。