マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド１０】

いやはやマンション派はスゴイね。
戸建がカギ１つで出かけられないというので防犯センサーのことを挙げればたらればだって。
お前のような脳内お金持ちのために言ってるの分かんないのかなぁ。
お前みたいなガタガタいうやつがセンサー入ってる訳ないだろう。
入ってるやつはいちいちお前みたいに激しく反応しねーよ。

あと、防犯センサーに激しく反応してるマンション派は戸建派がセンサーに
そんなに期待してないのが分からないのかね。
扉が開いてるか確認したりするだけで防犯はあくまでも付加価値だよ。

お前らついてないから過剰に反応するんだよ。

マンションは防犯面で勝っているって本気で思っているの？
http://www.www.daily.co.jp/baseball/2005/07/22/180909.shtml
高級マンションでも泥棒は入りますよ。
どこがどのように優れていると思っているのか教えて欲しい。
「明らかに」とか「常識」でごまかさないで具体的に教えてね。

>どこがどのように優れていると思っているのか教えて欲しい。
>「明らかに」とか「常識」でごまかさないで具体的に教えてね。

全く同意。

数千円の防犯グッズで対処したごく普通の戸建てよりも、普通のマンションの方が防犯面で圧倒的にに有利だ、
と言える根拠を示して下さい。

どっちだって、泥棒にとっては抜け穴があるのは事実ですね。
問題なのは、意識レベルの違い。
ここでも分るように一戸建て住民は防犯に対して自己努力している。
しかし、マンション住民は理由なきなんとなくの「安心感」を持っている。
この意識の違いは大きいよ。

意味のない安心感が一番危険なんです。

おお〜またしても戸建＊＊＊＊青天井理論炸裂しとるねｗ（凄い凄い）

反論できないと煽りで逃げるのね。
数千円の防犯グッズのどこが青天井理論なのか教えて欲しいな。

346みたいな＊＊はスルーしましょうね。

一度でいいから、マンションのどこが安全なのか言ってみなよ。
そして、どうして広尾の高級マンションでも泥棒が入っちゃうのか言ってみなよ。

マンション住民の方はやはり防犯のことなどあまり意識していないですよね。
マンションは要塞みたいなものですからね。
まあ、それは良いです。
でも、一歩敷地の外出れば、あなたを含めお子さん達は狙われているわけです。
地域防災に関心の薄いマンション乱立地帯って、犯罪者にとって天国なんです。
防犯は点だけでなく面でも考えましょう。
新興住宅地の戸建住民もひどいみたいですけどね・・。

家のマンションは２４時間体制でコンシェルジェがおりますが（プ

ダブルオートロックと有人管理で部外者は立ち入りできません（クスクス

なんだかんだ言っても戸建てがトップ。
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm
マンションがなんて言ってられない。

>>353

自爆してるぞ〜。これって件数じゃん。全体の戸数だとはるかに戸建ての方が多いのに。

>侵入窃盗の場所別では、住宅が70.1％を占めています。
>内訳は、一戸建住宅25.0％、中高層住宅（４階建て以上）17.6％、その他の住宅27.5％となっています。
>※　「その他の住宅」〜「一戸建住宅」「中高層住宅（４階建て以上）」以外の住宅で、３階建て以下の共同住宅、テラスハウス等をいいます。

戸建て25％で、中高層17.6％、低層マンションはその他の住宅27.5％の中のどれぐらいか知らんが、
ちょっと足さなきゃならんだろうな。

マンションに比べて圧倒的に戸数の多い戸建てとの差が数％だって…。

この調査だとマンションの方が確率高いってことになるな。

>354
全く面を見ない人ですね。
戸建てとその他は、３階以下。
いかに低層が狙われているかがわかります。
分譲マンションは、殆どが４階以上。
（ある調査では、階数は5〜7階が中心で平均は7.96階。）
それに警視庁って、どこの管轄だかわかりますよね？
その管轄って、圧倒的に戸建てが多いですか？

>>355

あの〜調査には「都内」と書いてありますので
やはり戸建てが圧倒的に多い、で正しいと思います。

東京都内全体で圧倒的に戸数が多い戸建てが、全侵入窃盗件数の25％で、
少数の中高層マンションが、全侵入窃盗件数の17.6％、ということは、

低層マンション抜きにしても、確率で言えばマンションの方が高いですよ。

やはり自爆です。

>>356
さて東京都の統計によりますと、マンションは66.6％となっておりますが？
87年から03年の着工戸でも戸建ては年20000前後に対し、分譲マンションは
20000〜65000と増加しておりますが？
戸建てが多いとはどこが言っているのでしょうか？

>>357

論点はふたつ。

1.共同住宅の場合、戸数ではなく棟数で考えるべきではないか？同じ棟で侵入窃盗があった場合、
　戸建ての近隣地域に侵入窃盗があった場合と同様と言えるのか？

2.東京都の資料では、マンションなど共同住宅が66.6％となっている。これは木造アパート等も含んでいる。
　統計局の鉄筋鉄骨コンクリート造りの戸数の比率とあわせて考えるべきではないか？
　警視庁の統計は低層の共同住宅はその他住宅として別扱いになっている。

>358
自分流解釈ってこと？
単純に件数なのに、そんなに複雑にしなくてもいいと思うけど。
東京都の資料は分譲マンションと貸家と持ち家とで分けているから、
それも単純に見れば良いと思う。

その他の住宅ってほとんど賃貸だろうな、、アパートだよ
それと中高層住宅（４階建て以上）17.6％も管理人がいて管理組合などがきちんと機能して、
防犯意識の高いファミリー向け分譲と
１人暮らしメインの賃貸もごちゃ混ぜになってるだろ
戸建派はなんでこういう基本的なことをわざとスルーするのかねえ？

今年、田無で持ち家を購入しました。
マンションもセキュリティの面で検討し、いろいろモデルルームや現地物件を１０件ほど見てみましたが、
結局、敷地４０坪に３０坪の注文住宅にしました。セキュリティは電動シャッター＋東京ガスのホームセキュリティを導入しています。
マンションにしないでよかったと思っております。やはり、所有感と敷地内を自由に出来る満足感が桁違いです。
玄関開けて屋根つきガレージ（２台可）ですぐに車に移動できますし、３階屋上で日光浴、天体観測、富士山などの景観も抜群です。
マンションだと維持費、管理費、修繕積立金、駐車場代、駐輪代、電波障害対策費などかかりもったいないです。自分にとっては、自分の考えで家を維持していく楽しみがある
戸建のほうがあっていると思います

一戸建て、４階以上のマンション、低層マンションの母体数が分らないのに
犯罪件数だけみて話するもの意味ないな〜。
それに低層マンションはマンションじゃないみたいな切捨て論も出てくるし。
それって都合が良すぎるんじゃない？？？

＞３６１さん
楽しそうですね。うちは小金井なのでお隣です。同じく40坪の土地に30坪の注文。
我が家の場合ガレージは一台分しかとらずに子供の遊ぶ庭にしました。切妻屋根なので
屋上はないけれど、お天気のいい日は二階バルコニーから富士山が見えます。駅歩10分、
新宿20分・・・通勤はこんなものかなと思っていますが、子供が大きくなったら都心
マンションも検討するかもしれません。でも、リフォームも意外と簡単にできそうなので、
そのへんは戸建てに住んでみて初めて考え方が変わりました。最初は子育て期間限定で
学区OK公園すぐの戸建てを選んだんですが。戸建てに住んで変わったのは、毎日の生活
自体がとても楽しくなったことかな。庭でガーデニング用のトレリスにペンキを塗ったり
育てたお花を窓から眺めたり・・・家にいる時間が増えました。マンション暮らしのとき
は、いちおう専用庭付でしたが道路に面したお庭ではなかったせいか、張り合いがなく、
植えられる植物も決まっていたり日当たりもよくなかったので結局あまりしなくなり、
外でショッピング等することのほうが多かったかな。私は買い物大好き人間で、雑貨や
洋服を買うのが趣味だったのですが、なんと今は月の衣服費がゼロなんてことも（笑）。

セキュリティや利便性等、それを必要とする人にとってマンションは大変便利なもの
だと思います。私もそれのへんをエンジョイしてたものです。でも、戸建てにも、それ
とは比較できないまったく別のよさがあります。両者のどちらが好ましいかは、他人が
絶対的条件で決定することではなく、あくまで住む人の判断でまったく変わってくると
思います。同じ人でも好みが変わることもあります。ここでいろいろな長所・短所を
比較検討するのはどちらがいいか決めかねている人にとっては興味深いと思いますが、
もうすでにどちらかに決めていて満足されている方にとっては無意味だったり、一方的
な決め付けによってむしろ不快だったりする・・・。まぁそれでも面白いので見てますが。

あまり狭い心になって他人の幸せまで踏みにじろうとせず、好みでなくとも互いのよさを
時には認めあうのもいいんじゃないかなーと思います。それじゃあバトルになりませんがね・・（笑）

現在移行前のサーバーに接続中です、投稿内容は新サーバーに反映されませんのでご注意ください。

マンション購入（マンション派）の皆さん。
現在お住まいのマンションで毎月掛かる費用はいくらですか？
もしよかったら教えて下さい。
＊）築年数・間取り・占有平米数
１）管理費
２）修繕積立金
３）建物撤去費用の積み立て金（定期借地権物件の場合）
４）駐車場代
５）駐輪代
６）通信費（ケーブルＴＶ・インターネット 等で強制徴収の場合）
７）電波障害対策費（１棟で対策費用強制徴収の場合）
８）雑費（上記以外に毎月徴収される費用）

↑こういうのははやらないyo

あーのーーー。

戸建て派とマンション派の書き込み見ていたんだけど、住宅性能についてのやり取りで
絶対一つだけ共通してる事があるね。

マンション派は10年以上前の戸建てを参考に反論してるのに対し、
戸建て派は10年以上前のマンションを参考に反論してるね。

はっきり言ってどちらも新築を買えば似たり寄ったり。
例えば泥棒さんからすれば、わざわざ新築なんぞ狙わずに、
セキュリティーの弱い10年目のマンションや戸建てを狙います。
その他の耐震性能なんかもそういう書き込みが殆ど同じだよね。みんな真面目に気づいてないんかな？

住宅の性能や間取り、採光なんかも物件によって様々。マンションだって遮音性能に優れてたり庭付きはあるし
戸建てだって眺望や採光、プライバシー確保に優れた物件も多い。
毎月かかる費用だって一緒だよ？何にどれだけかけるかの差。
居住スタイルが様々なマンション全体の住民に毎月かかる費用聞いてどうすんのか。。

結局、比較すべきところは立地と金額と広さが全てだって気づいても良い頃じゃーない？

ちなみに俺んちは

立地：乗降客数数十万人規模ターミナル駅徒歩３分。商業施設横。公園横。幼稚園小中学校徒歩５〜１０分。
金額：６０００万円
延べ：８５㎡

だーよ。
＜注釈＞
庭とか無いから価格は安めかな。
駐車場は月に３万円。
月に１万円ばかりセキュリティー会社へ。
月に１万円ばかり将来の修繕費として積み立ててる。

さーて。マンションか、戸建てか、どっちだ！

368さん、大賛成で〜す！！！ラブラブ☆

私も前からなんとなくその辺が引っかかってました。なぜ10年前のイメージで
話してしまうかというと、ほとんどの人は最近買った人や今から買う人で、
どちらかしか見てないため、最新のマンション＆戸建て事情両方に精通してる
人は少ないんですよね〜。

うちは戸建てですが、やはり個別の物件・地域での比較になってしまうっての
はしごくうなづけます。

368さんに従ってみますと・・・
立地：新宿18分駅歩10分。一種低層住宅地の角地。大型都立公園横。保育園小中学校歩5〜10分。
金額：6500万円
面積：敷地136㎡・建物105㎡

＜注釈＞
駐車場2台駐車可（でも一台にしてあとは庭に）
セキュリティーは入れてません。防犯ガラスとシャッターサッシ5箇所、接道面は面格子付。
修繕費とかは貯金しておかねば・・・まだ始めてないですが。

あとはライフスタイルの問題だと思いますね・・・うちの場合夫の職場が同じ駅・妻の職場
（パート）が都心なので、立地は夫の仕事を優先させました。夫が都心勤務なら都心マンション
も考えたでしょう。

現在移行前のサーバーに接続中です、投稿内容は新サーバーに反映されませんのでご注意ください。
↑
これうざいね

>>367
>結局、比較すべきところは立地と金額と広さが全てだって気づいても良い頃じゃーない？
それ言っちゃうと結局マンションが上になっちゃうから駄目だよ。

立地、金額、広さを重視するとマンションが有利という結論になるということでしょうか？

yes

近郊30坪戸建てを買える財力があるのに、あえて都心or副都心or超人気立地のマンション80M2以上を選んだ人には何の文句もない。
だって近郊30坪戸建てより都心or副都心or超人気立地のマンション80m2以上の方が高いもの。お金持ちで羨ましいなぁ、って思うだけ。
近郊30坪戸建てを買える財力がないのに、都心の狭〜いマンションを買った人が、近郊30坪を批判する事はできない。
だって近郊30坪戸建ての方が高いし居住スペースも広いもの。貧乏なくせに見栄っ張りなんだなぁ、って思うだけ。

近郊30坪戸建て所有の生の声でした。

さらに、

近郊30坪戸建てを買える財力がないから、近郊にマンションを買った人も気の毒だ。
近郊でもそれなりの立地なら、80m2以上のマンションの価格は実は30坪戸建てとあまり変わらない。
結局少し狭めの70m2くらいの中住戸の2階とかじゃないとリーズナブルとは言いがたい。

近郊30坪戸建てを買える財力がないから、郊外の30坪を買った人には、何の文句もない。
私も年収に応じて住居を選んでいるし、郊外だからといって何も悪いとは思わない。
しかし郊外にも色々ある。せめてターミナル駅20km圏内でなければ、とは思う。
つまりは最低5000万前後は予算がないと買えないって事だね。
住宅購入は最低でもその程度の予算を持ってやるべきことだと思う。

また、

都内西南の市部を蔑んでいる、それよりも地価の安い23区東、北地区の人もどうかと思う。
地価は、利便性、環境、人気、すべてを加味して決まる。
地価が安く利便性の高い23区の東や北の地区は、利便性以外の環境や人気が著しく低いという事だろう。
利便性のみ重視するという人がいることには何の文句もないが、あくまでもそれは特殊例に過ぎない。
そういう利便性至上主義の人が住宅全般に意見を述べることに、非常に違和感を感じる。

一戸建ては日本全国に分布している。
しかしマンションはそうではない。
“利便性”を不要とするならばマンションを議論の俎上に乗せる意味がない。

おいおい「不要」だなんて言ってないぞ、「利便性」を他の項目と同様に扱うべき、と言ってるんじゃないの？
利便性良ければ全て良し、っていう考え方のマンション派が一部の特殊例に過ぎないってことを言っていると思われる。

マンションの立地が利便性に特化してるから仕様がない。
利便性重視はマイノリティーではないと思うけどどうかな？

利便性重視はマイノリティーではないが、利便性重視、環境無視はマイノリティーだよ。
つまり準工業地帯の工場の真横の立地や幹線道路沿いの立地で、
都心へのアクセスが良いからという理由でそこを選ぶ人はマイノリティーということ。
普通の人はどちらも加味して、利便性だけでなく、もう少し環境にも配慮した地域に行くだろうね。

>380
それは湾岸地域に乱立し、完売を続けているマンション全てを否定する発言だね。
出来ればWCTやTTT、CMTのスレで同じことを書いて論破してきて欲しい。
そしたら君を信じよう。

都市部→マンション圧勝
近郊→どっちもどっち
郊外→戸建圧勝

だろ。
どこに住むかはお好みで。

＞マンションの立地が利便性に特化してるから仕様がない。
＞利便性重視はマイノリティーではないと思うけどどうかな？

じゃあ、港南のマンションが売れ残っている反面、二子玉川のプラウドタワーなどが
即日完売になるのかな？
利便性重視が主流なんてかなり主観的な発言ですね。

利便性のみではなく、環境も大切と考える人が多いから、
都内西南部の郊外市部の台地面の地価が、23区の東、北側の低地や埋め立て地の湾岸よりも高いんだよ。
利便性重視が主流なら、地価が逆転するはず。
中央線吉祥寺や国立の郊外にしては異常に高い地価を見れば一目瞭然。
環境が良く、一度住むと離れられない魅力があるということ。
一般論として言うなら、環境も利便性と同様かそれ以上に重視している人が多い、ということになるね。

利便性→マンション圧勝
環境→戸建圧勝

でどうだ。
どちらかはお好みで。

これが現実。

価格　都心戸建て＞都心マンション＞近郊戸建て≧近郊マンション＞郊外マンション≧郊外戸建て

利便性　都心＞近郊＞郊外　（マンションとか戸建てとか関係ない）

環境　　郊外＞近郊＞都心　（地域にもよるので、例外も多数あるが、マンションとか戸建てとか関係ない）

382=385　は見当はずれもいいとこ。

加筆。

戸建ては敷地100m2程度、マンションは延べ床80m2程度とする。

価格　都心戸建て＞都心マンション＞近郊戸建て≧近郊マンション＞湾岸マンション≧郊外マンション≧郊外戸建て

利便性　都心＞湾岸≧近郊＞郊外　（マンションとか戸建てとか関係ない）

環境　　郊外＞近郊＞都心≧湾岸　（地域にもよるので、例外も多数あるが、マンションとか戸建てとか関係ない）

>>387
近郊、郊外の定義がどうなってるかしらないけど、府中、国立あたりを郊外
とすれば郊外戸建ての価格は少なくとも近郊マンションよりは上だし、八王子
あたりとしたって、湾岸マンションと同等か、少なくとも同地域の郊外マンショ
ンよりは上。

湾岸、埋立地のマンションなんて論外！！
よくあんなところに住めるよな、デベの妄想に踊らされてる
としかいいようがないな

湾岸、埋立地のマンションは、台地の川沿いに匹敵するくらい危険地域だから
普通の人は避けるよね。

>>388
そういう例外までは網羅できんかった。
成城や田園調布、自由が丘、二子玉川、吉祥寺、国立等、
都心からの距離のわりに凄く地価の高い超人気地区は、
とりあえず例外ってことで納得してくれ。

価格に関しては、

地価が安くなればなるほど、戸建てよりもマンションの方が高くなっていく、ということ。

一戸あたりの建築コスト+業者の利益

マンション＞＞＞戸建て

一戸あたりの土地代

戸建て＞＞マンション

>>386
例外を無視してシンプルに考えると、
利便性と環境がトレードオフで、
利便性が、都市部＞郊外という関係が成り立ち、
需給から見た平均価格が、
・都市部：マンション＜戸建
・郊外：マンション＞戸建
がいえる。

マンションと戸建の価格傾向がイコールになるところを便宜的に
近郊と定義すれば、
一定予算内の人々が選択する場合、
都市部に住む人の選択→マンション
近郊に住む人の選択→半々
郊外に住む人の選択→戸建
という傾向になるだろう。

さらに一定予算内で、利便性と環境のどちらかを重視した場合、
利便性は
利便性重視の場合→より都市部に近づく→マンション
環境重視の場合→より郊外に近づく→戸建
という選択傾向になるだろう。

シンプルなモデルなので例外は多いと思うが、傾向としては
間違って無いのでは？

てか、何がいいたいかというと、
町に近いほうがいいモンね〜て奴と、
緑が多いほうがいいモンね〜て奴は、
そもそも生活に対する考え方が違うんだから、
最終的にはお好みでってことになる、とね。

まぁドブ海臭い”湾岸マンション”だけはすむ価値無いな

そこまでは別にいいんだが、
それを踏まえた上で、実態の話をしないと意味がない。

価格は、
都心マンション80m2＞近郊30坪戸建て

近郊30坪戸建てが7000万前後だから、都心マンション80m2はちょっと庶民には手が届かないよね。

頭金1000万+住宅ローン6000万でやっと7000万の物件。
ローン6000万は年収1000万の人の審査上の最大限に近い。実際は年収1000万でももう少し貯金しないときつい。
ということは、それ以上の価格の都心マンションに住んでる人って庶民からみると、お金持ちってことだよね。

つまり80m2以上の都心マンションや30坪以上の都心戸建ては庶民の憧れの的ってこと。
郊外の方が好き！とかのケースは置いといてね。

で、肝心なのは近郊30坪戸建ての価格の7000万が庶民の上限とすると、
その上限価格で都心マンション買った人は必然的に80m2よりも狭い物件を買うことになる。
戸建てで30坪やマンションで80m2あればそれなりに不便なく暮らせる、という基準はあくまでも最低限。
東京という特殊な地価の地域で、なんとかまともな生活が送れる最低限の数値に過ぎないってこと。
なんとかそれぐらいは確保したい人が多い中、それよりも狭い都心マンションを買った層は、個人なりの取捨選択をしたのだろうが、
やはり利便性を突出して重視した選択をしたことになる。
そういう層はやはり全体からみると少数。普通は近郊30坪戸建てを選択するのが賢明と考える人の方が多い。

よって住居としての評価は、

近郊30坪戸だて＞都心の80m2以下のマンション

が一般的ではないだろうか？

同様の思考法で、近郊や郊外についても後で書き込んでみます。
ご意見伺わせて下さい。

出身が世田谷なので言わせてもらいますが
地方からでてきた県民が購入するのが埋立地の利便性の良いマンション。東京出身のばあい戸建志向が強いため、価格相応の環境と通勤のバランスを考慮して多摩地域に戸建を購入します

きみは世田谷マンション出身だからだよ。

概ね、
現在23区外の戸建て出身者→都内・近郊駅近マンション
23区内マンション出身者→近郊・郊外駅遠戸建て
てな感じ。

>>398
そうかなぁ。郊外出身だけど、やっぱり郊外に住んでますよ。
やっぱり親の家が近い（とはいっても、数駅はなれてるので干渉しすぎることは無い）ことと、
土地勘があることがポイントです。

逆に自分に土地勘があれば23区内のマンションを買ったかもしれませんが、何しろ都区部は、
1km離れるだけで別世界が広がっていたりするので、もし買うならその地域に半年〜１年は住
んでみないと分からないでしょうし。

郊外の場合、大規模新規分譲なら旧住民との軋轢も無いですし、造成済みの地域内の
小規模分譲でも、よほど旧宿場町とかでも無い限り、周囲はどうせ戦後に移住した人
たちだからそんなに排他的ってことも無いし。

郊外の方が、実際に住むところまでしなくてもその地域の特性が把握しやすいのが
メリットだと思います。でも、十分に時間と熱意があって賃貸でその地域にしばらく
住んでみれるなら23区内マンションも悪くないと思います。
結局私には、23区内マンションを買うためにまずはその地域の賃貸に住む
というほど住宅を買うことに熱意をもてなかったので、郊外の建売戸建を
買いました。

都心のマンションで車所有するなんてコストかかりすぎるのが嫌い
月３万円なんてざらだよね。１０年で３６０万円かかるわけでしょ

>>400
貧乏人は車持つなよ。

都心で月3万じゃ借りれないよ。
以前都心マンションも検討してた時に調べたけど、どこも4万5千円以上だったよ。
結局近郊の戸建て買いました。

いいんじゃないの。賃貸と違って修繕費に充てられるんだから。

マンションはスラム化がヤダね。

投資マンションじゃないんだから、それほど心配じゃないでしょ。

マンション買っても駐車場まで所有権つかないから結局中途半端ジャン

駐車場に所有権ついたらどうなるのよ？

>駐車場に所有権ついたらどうなるのよ？

そういうマンションは最悪だから買わない方がいい。
理由は詳しい人からフォローしてくださいな

>>408
え、なんでなんでなんで？おせーて。

余分な税金かかりますか？

余分な修繕費かかりますか？

>>408
なにが『最悪』なのよ？

まあ修繕積み立て計画が破綻する罠。

駐車場に所有権がついたら、修繕積み立て計画が破綻するの？何でよ？

20年位前の建設省通達参照のこと

>20年位前の建設省通達参照のこと
それここに転載してよ。

マンションがださい理由。
①集合ポストが貧相なため、手紙、はがき、不在配達通知等がいとも簡単に盗まれるｗ
②大抵、エントランスがオートロックなため、新聞が各住戸に直接配達されないため、毎朝夕、取りに行くのがメンドクサイｗ
③駐車場が有料ｗ・大規模マンションの場合、敷地が広大なため、各住戸から駐車場まで４００ｍ以上はなれていることも良くあるｗ
④電波対策費と称して周辺住民に貢いでいるｗ
⑤分譲マンションとして建設前に購入したのが、住んでみると隣住戸が賃貸だったｗ
⑥１階住戸の場合、エレベータを利用しないのにエレベータの管理費を支払い続けなければならないｗ
⑦上下左右に壁一枚で他人が生活しているという実感が、日ごとに否応なく、増すｗ
⑧落葉高木が植えられないｗ
⑨ベランダ、共用廊下に面する窓を勝手に変更できない。（自分の家なのにｗ）
⑩３階建（地下あり屋上あり庭付き）仕様のマンションがないｗ

全てを満たすことが出来るのが戸建ですね

戸建派だがちょっと言いすぎだろう。
①集合ポストが貧相なため→戸建も似たようなもの。ま、泥棒が効率よく仕事が出来るという点は否定しないけど。
②新聞が各住戸に直接配達されない→特定の新聞屋に番号等を教えていて部屋まで配達することもある
⑦上下左右に壁一枚で他人が生活しているという実感が、日ごとに否応なく、増すｗ→スラブ厚が厚ければそれほどでもない
⑧落葉高木が植えられない→戸建だってそれだけの庭があるのはあまり無い
⑨ベランダ、共用廊下に面する窓を勝手に変更できない。→窓なんてそんなに変更するものでもない
⑩３階建（地下あり屋上あり庭付き）仕様のマンションがない→高低差が無いのはむしろメリットでは？

３，４，５は何か必死に言い訳できる理由がない時点で、全てにおいて戸建の勝ちだねｗ

>420
あなたは戸建て派として失格だからとりあえず家を売ってくれ。

４２１はマンション派だからはやくマンションを売って負けを認めて、戸建を購入しろ

419も偽戸建派だね
本当にマンション派は戸建派なりすましが好きだねぇｗ

（一般的な観点から判断して）
一戸建て住宅がマンションに比べてパーフェクトにダメな理由。

①マンションはフラット構造のため、一戸建て住宅に比べてデッドスペースが少ない
②マンションは一戸建て住宅に比べて、耐久性・耐震性など構造的に優れている。
③マンションは一戸建て住宅に比べて、長い期間で見るとメンテンナンス費用が割安である。
④マンションは格安の値段で、様々な優れたサービスを受けることができる。
⑤マンションは振動・防音性能の面において、一戸建てより優れている。
⑥一戸建て住宅は庭木のメンテナンスが面倒。
⑦マンションの方が一戸建て住宅に比べて利便性が高いし立地環境で優れている。
⑧マンションはカギ１つで戸締り完璧。
⑨一戸建て住宅はマンションに比べてかなりの割高。買い得感は極めて少ない。
⑩固定資産税は、マンションの方が高いが、それは資産性においてマンションの方が
　一戸建てより優れているという証拠。

一戸建て派、必死だな（ｗ

＞ついに出た〜イカれパンダｗ

逝かれパンダはまだカギ１つでマンション有利とか言ってるね。

前レス読めよ！アフォか？

>>420
おれは戸建て派だ。

①集合ポストが貧相なため、手紙、はがき、不在配達通知等がいとも簡単に盗まれるｗ
——→>>419
②大抵、エントランスがオートロックなため、新聞が各住戸に直接配達されないため、毎朝夕、取りに行くのがメンドクサイｗ
——→>>419
③駐車場が有料ｗ・大規模マンションの場合、敷地が広大なため、各住戸から駐車場まで４００ｍ以上はなれていることも良くあるｗ
——→その分駐車場用の土地がない分安い。また固定資産でないことのメリットがある。
④電波対策費と称して周辺住民に貢いでいるｗ
——→普通はケーブルテレビ＋デジタル放送。家の上にアンテナ付いてる？アナログなの？君んち。
⑤分譲マンションとして建設前に購入したのが、住んでみると隣住戸が賃貸だったｗ
——→一戸建て賃貸。同じ事。
⑥１階住戸の場合、エレベータを利用しないのにエレベータの管理費を支払い続けなければならないｗ
——→ある特定住戸を攻めなさんな。戸建てで「近くにゴミ箱がある場合、匂いと鼠で発狂ｗ」という風にも書ける。
⑦上下左右に壁一枚で他人が生活しているという実感が、日ごとに否応なく、増すｗ
——→>>419
⑧落葉高木が植えられないｗ
——→>>419
⑨ベランダ、共用廊下に面する窓を勝手に変更できない。（自分の家なのにｗ）
——→>>419
⑩３階建（地下あり屋上あり庭付き）仕様のマンションがないｗ
——→>>419

とりあえず君は戸建て持っていないのはわかった。ついでに購入しないほうがいい。

426
>窓を開けるのか開けないのかも都合の良いように変わってるね
これのこと？

>>428

①防犯システムによりリビングで開閉を確認するだけ。
②24時間換気の導入により全窓を開けっ放しにする必要がない。

＞キチンと読んでね。
＞逝かれパンダと同じになるよｗ

419だけど
戸建にすんでいますが、４２７はいかれ＊＊か＊＊ば

マンションに住んだ経験があるからいってやってんのに
マンションに住んだことない４２８にマンションの利点書かれても
説得力まるでなし、死んでくれ４２８

>①マンションはフラット構造のため、一戸建て住宅に比べてデッドスペースが少ない

これ言う人多いけど、田の字みたいな廊下の少ない間取りならそうかもしれんが、
ちゃんとPP分離で全ての居室に廊下から入れるような間取りだったら、
結構マンションの廊下スペースって無駄が出るよ。
間取りソフトなんかで2階建ての戸建てと比べると分かるが、
別にフラットフロアだからといってスペースが有効に使えるとは限らないよ。
階段下のスペース等を有効に使っている2階建て戸建ての方が有効にスペースを活用できているケースも多い。

>①防犯システムによりリビングで開閉を確認するだけ。
>②24時間換気の導入により全窓を開けっ放しにする必要がない。
ってあるけど、毎日窓を開けて通風しているっていう
レスもあるのだから、決め付けは良くないと思うけどね。
防犯システムで開なら、閉めにいくでしょう。
うちは家族が開けるので、そうなりますよ。
それにリビングで確認って、鍵センサーも連動していなければ。
開閉センサーは、鍵までは確認できませんからね。

>>433
防犯システムによりリビングで開閉が確認できるし、24時間換気システムにより
窓を開けっ放しにしなくてはならない必要がなくなり個人で選べる。

この状態でマンションでなければカギ１つで外出できないって言い張る根拠は？

>①防犯システムによりリビングで開閉を確認するだけ。

ほとんどの一戸建て住宅は、こういった金のかかる設備を備えていない。


>②24時間換気の導入により全窓を開けっ放しにする必要がない。

ほとんどの一戸建て住宅は、
「強制吸気・排気タイプの24時間換気システム」ではないので、
実際、通気等のため窓を開ける必要がある。


一戸建て派の連中はバ力ばっか（ｗ

>腐れパンダ
みんながおまいの古い頭にある戸建だとおもうな。
おれのとこは両方ついてるぞ。

>>435
とりあえず、２については＊＊（最初から伏字にしときます）ですね。

現在の基準法で２４時間換気は義務化されてます。
住居は戸建でもマンションでも、建築確認取るときに図面に給排の位置書いていないと許可でません。

これを売りにする業者やらデベが多いのも腹が立ちますがね。

一戸建てのいい部分（特徴）のみを無理やりマンションと比較してるな
マンションの長所である部分には一つも触れていないですね、そんなに5分で戦うのが怖いですか？
まぁこの程度のことではマンションが劣るとはいえんな、まぁ低脳に少し付き合うが

①集合ポストが貧相なため、手紙、はがき、不在配達通知等がいとも簡単に盗まれるｗ
↑これは一戸建ても同じことだろう、ホント愚かしいな
②大抵、エントランスがオートロックなため、新聞が各住戸に直接配達されないため、毎朝夕、取りに行くのがメンドクサイｗ
↑玄関まで運んでくれるよ！いつの時代の話、まぁ広大な庭の一戸建てなら不利がだ狭い一戸建てなどは
たしかに便利かも知れんがポストとドアまで1メーターも離れてないなんて貧乏臭いな
③駐車場が有料ｗ・大規模マンションの場合、敷地が広大なため、各住戸から駐車場まで４００ｍ以上はなれていることも良くあるｗ
↑有料なのはメンテの為だし、0円もある、また低層階や小規模マンションは割合便利だ、専用庭直結もある
④電波対策費と称して周辺住民に貢いでいるｗ
↑デベが最初に払ってるので以降払う必要は無い（戸建ても建設で近隣障害が出た場合解決費用を出すだろう）
⑤分譲マンションとして建設前に購入したのが、住んでみると隣住戸が賃貸だったｗ
ほんの一例のマンション出すなよ、となりが賃貸だからどうなのそれが短所か？くるしいね
⑥１階住戸の場合、エレベータを利用しないのにエレベータの管理費を支払い続けなければならないｗ
また特殊な例ですか？低脳君には管理費、積み立て費の徴収理由がわからないだろう、もっと勉強してね
⑦上下左右に壁一枚で他人が生活しているという実感が、日ごとに否応なく、増すｗ
↑その分モラルがある、一戸建ては自分の家だという理由でピアノなどをはじめ騒音お構いなし（モラルなし）
それに角住居で高層ならむしろ四方に家があり窓もろくに開けられん一戸建てよりましだ
⑧落葉高木が植えられないｗ
共有施設ではしょぼい一戸建ての植栽よりスケールの大きいし木々や森、公園もある
共用ということはすなわち自分のものでもある占有部分のみで語らないでほしい
⑨ベランダ、共用廊下に面する窓を勝手に変更できない。（自分の家なのにｗ）
↑いちいちお金がかかることを言わなければマンションの短所を語れないの？
しょぼい一戸建てを買うから飽きるんだよ、本当に無駄なお金を使うのがスキだよな
むしろマンションは余計な金をかけずドンドン補修、施設改良してくれるんだけど、よけいなお金も使わず
⑩３階建（地下あり屋上あり庭付き）仕様のマンションがないｗ
↑ミニ戸か？（大笑大笑大笑）そんなものと比べないでくれ（大ワラ）

>436

マンションの防犯は標準装備だよ
一戸建ての場合、個人でセキュリティ会社と契約
結局マンションの管理費を払う以上の費用を負担sする
マンションの管理費はセキュリティ以外のことでも色々使うのでお得

>>438
補足する
⑩３階建（地下あり屋上あり庭付き）仕様のマンションがないｗ
↑メゾネットタイプのマンションの存在を知らないようだ（ｗ

知っているけど、その仕様ではマンションではなくメゾネットというんだ。ｗ
嫌味パンダ君はカスだね。