マンション煙草スレ　=３=

新スレに移行したら、とたんに止まっちゃった。
画面にパッと出たレスだけ読んで、それに反論している人がいかに多いか
ということが、このことからわかる。

毎朝、毎晩の通勤の道すがら、
歩きタバコ人の後ろの人たちは大迷惑。
でも、その歩きタバコ人たちからすれば「いやならそっちが避ければいいじゃん」
ってことでしょ？

ビニールハウスの長〜いのみたいな「歩きタバコ人専用レーン」
を作ってほしいと本気で思う。

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20051120/m20051120017.html

ほんと、病人はなんともならない。
タバコ一箱１万円にしないと。

「たばこをやめるのは、同じく依存性があるヘロインやアルコールと同じくらい困難。
日本は禁煙治療について、一刻も早く欧米並みに真剣に取り組む必要がある」
つまりタバコ吸う人間はヤク中ってことか。そりゃあ必死にもなるよなあ。ヘロイン中毒の奴は
クスリのためなら人殺しもするからなあ。

要するにだ、タバコってもんがこの世からなくなればいいわけだ。
な。

ということにならないように、「大人の嗜好品」にふさわしい他社への配慮が、
喫煙者に求められるわけだ。

前スレッド１７４ですが、
お待たせいたしました。
前スレで議論している内容に関してハンドルを「ルー」といたします。
今後ともごひいきにお願いいたします。

極々一部の方、お待たせいたしました。全スレの続きです。相変わらず長文失礼。
少々文体を変えます。前のままだと書いていて疲れますので。

>前スレ437
発言の順番を変えさせていただきます。
>話し合う余地ってあるの？あるとすれば，どんな提案をするつもり？
当然あるでしょう。時間帯、本数等を話し合うことで折り合いが付けばベターです。
>「強硬だったらやめることも考える」でしょ？
>相手の態度で対応を変えるという意味にしか読めませんが？
そうですよ。当たり前じゃないですか。喧嘩はしたくない。ただし「強硬」はけんか腰って
意味ではないです。「どうしても止めて欲しい」という事ですよ。←分かってますよね？

>前スレ459
>>だから周りを確認（主観だけど）して「『俺は』迷惑をかけていない。」と言っているんだけどな
>
>だから，なぜ『迷惑をかけていない』と断言できるのだ？
>『主観だけど』と条件を付けようが関係ないよ？
>できないことをできると断言できるのが不思議。
>できると思い込んでるからだろうけど。
「主観」で述べていることって『断言』してはいけないのですか？ 「大辞林」では「自分ひとり
だけの考え」となっているけど・・・。ここで「・・・と思う。」と書くと「思っているだけで
判断するんじゃねえ！」とクレームがくると思われますので、私にとって断言する方が楽です。

あなたが言っている「思い込んでいるだけ」というのは間違っていないとは思いますが、私の喫煙で
迷惑に感じているならばそれをアピールしてもらわなくちゃ分かりません。気が弱くて何も言えなく
ても、迷惑だったら匂いを感じた時点で窓を閉めるでしょ？ そういうこともないですから。
もしかしたら偶然いつも近所が留守とか窓が閉まっているときにしか私はベランダでタバコを吸って
いないのかもしれない。でもこの場合でも迷惑はかかっていないよね。

>>09 ルー
でも「共用部全面禁煙」と規約に明記されたぐらいでは止めないんでしょ。
なんだか矛盾してない？
信号無視は車が来ていなかったら問題ないって言ってるみたい

>>09
「文句あるなら直接いえよ〜」とかいってやりたい放題のガキと同じ理屈だな。

この人物，嫌煙者だけじゃなくて喫煙者からもあきれられてるし，
もはや喫煙マナーの問題じゃないでしょ。
たまたま今回はタバコの話だっただけで，ピアノの問題でも子どもの問題でもこういう輩は
あーだこーだと言い訳しては好き放題やるわけで，要は特殊な住民の問題。

おまえら、よくもまあ辛抱強くお子ちゃまの相手なんかしてあげられますね。

煙草って吸う方は１日１本でも、それが両隣上下ナナメ上下全部だと１日８本になるんだよね
俺、煙草嫌いだけど１日１回くらいなら我慢できるから１週間に１本とかでも折り合いつく？
だったらそうしてもらえると嬉しいんだけどね

あと、まず窓を開けない真冬や真夏だったらいくらでもどうぞって感じですが
天気の良い日は布団を干すのでやめてください

>13
左右上下斜めも含めて８件のベランダ喫煙家庭に囲まれているなんて
ある意味すごいですね。その環境でずっと我慢しているのですか？

↑ごめんなさい。投稿後読み返したら意味不明。
８件に喫煙家庭に囲まれた環境そのものは我慢するしないと
いう問題ではないですね。質問しなおし。

８件に囲まれてタバコの煙が８方向から飛び込んでくる環境で
ずっと我慢しているのですか？

>>13
ブラックホールですか？

>>15
「ずっと我慢しているの」って不思議そうに人に聞く前に、
そういう我慢を人に強いる恐れがある行為（＝ベランダ喫煙）を
自分でまず自粛したらどうかと思うんだけど。

まあどうせ、「自分は隣人には我慢を強いてない、主観だけど」
とかってご都合主義な話を始めるんだろうけどね。

前スレ172様
>そういう我慢を人に強いる恐れがある行為（＝ベランダ喫煙）を
>自分でまず自粛したらどうかと思うんだけど。
分かりました。下に対して迷惑をかけているということは全く考えて
いませんでした。実際に迷惑をかけているかどうかは別にして自粛
いたします。
で、あと７件ありますが、どうしましょうか？

>>14 >>16
言ってる意味が分かりません。
８方向から飛び込んでくるとかブラックホールとか、
何を論じたいわけ？

>>19
ブラックホールでもなけりゃ１日８本なんて計算にならんだろ。
風が変わったとしても８本分にはならんだろ。（多分風下１本分）
必ずどっかの煙が来るからいやだの間違いでは？

もしくは８件からの意図的な嫌がらせならありえる

風がなけりゃそれくらいの範囲から煙は来るよ
ブラックホールだったら何だ？って感じだけど
風の事言えば２件隣からでも来るし、３階下からでも煙は上ってくるぞ
さぁ、範囲はさらに広がってしまった
ブラックホールだったら何件になるのかな？

>>22
おもしろいね。あんさん。
一番きついのは風上一直線上に同時に吸われた人って理解してるジャン。
風は瞬間では１方向からしかこないよねぇ〜。たぶん、強烈って思うんだったら”周り８件”って要因
じゃなくてそれ以外だよ、きっと。
（しかも密閉空間じゃなくて発散してる空間だからそう思うのは更に気のせいでは？
　心理的には理解するけどね、毎日どっかから匂って来るってことっしょ？）

ちなみに風が無けりゃ21が正解だと思って自分の胸に手を当てて考えよう！

風向きは操れないからねーどうしたら良いものか
周りが全部ウチが風上の時に吸ってくれたら良いんだけど、それだと
そのとき風下の家に流れていっちゃうから、その家としてはどうなんだろ
１日１回くらいなら我慢できるから、みんな８時とかに時間決めて一斉に吸ってくれたらいいよ
風が無けりゃ嫌がらせって・・・嫌がらせで風止められてんのかな
それとも風が無けりゃタバコの煙は広がらないと思っているのか
発散してる空間って意味がわかんないんだけど、タバコの煙は拡散しますが？

ちなみに風上でも臭いは来るんだよな
建物の表面ってのはいろいろ空気が渦巻いていてよほど強い風でもなければ
周囲の８件くらいには流れていくもんだよ
嘘だと思うなら小麦粉みたいなのをベランダに撒いてみな
マンションの構造にも寄るが、いろんな方向へ渦巻いて飛んでいくからさ

ここまで来るとほとんど被害妄想の世界に見える。風上でタバコを
吸われた場合でも、その成分の大部分がある一点に集中する訳では
ないのではないよね。それを >13 はいかにも１００％自分の方に
向いてくるように表現している。「風上でも・・・」なんてまさに
その典型だよね。風は確かに回っている。が空気中を漂っている
煙の何％が届くのかな？ この状態をほおっておくと、室内で吸った
タバコの臭いが漏れてきて迷惑だと言いかねないでしょう。
やっぱり現状がちょうどいいのかも知れない。

>それを >13 はいかにも１００％自分の方に向いてくるように表現している。
いや、君だけだよそんな風に読み取ってるのは。なぜなら、誰も
>その成分の大部分がある一点に集中する
なんて前提を持っていないから。これは単なる君の妄想。

>>25
妄想っつってもなー実際に臭うんだから仕方ないじゃん
何％来るかなんて関係ないね
臭いが来るから「クサイ、迷惑」って言ってるだけでしょ
風上がどーのゆう問題でもなくて、周りの家には臭いは届いちゃうんだよ
それを風向きがどうのこうの言ったのは別の人
ちゃんと流れ読んでね！

うちも隣の人、寒いのに早朝からすってる。夫婦そろってすってる。
せっかく朝一番、新鮮な空気吸おうと思って、ベランダに出たら
におっている。これは、迷惑の他何物でもない。新築だから部屋は
汚したくないからか。周囲に気配りできない人たちだと思うと、暗い気持ちになる。
でも、ずっとベランダにいるわけでないので、いつも諦め気分で部屋の中に入る。
騒音よりは、ましだと思って、がまんする。

>>13
う〜ん、不毛な討論になりそうだったのであえてやめていたが、私はｘ８はちょっといい過ぎなんじゃ
って思ってあえて突っ込んでみただけです。風上には来ないとは思うよ。
でもｘ８っくらい匂ってくるのが現実なら他にももっと結構喫煙してる人いるんだろうねぇ。
（もしくは周りがヘビースモーカーだらけか）
８件の各ベランダから小麦粉まいたらわかると思うけど1室に向かって飛んできはしないと思うよ。
（建物の関係上一直線には飛んでは行かないと思うけどね）
「１日１回くらいなら我慢できるから」ではなくて８方だと必ず誰かの煙が来るから耐えられない
ってならわかるけどね。
（恐らくそんな感じなんだろうって事を24あたりで確信したからあえて書き込まんかった）

ちなみに嫌がらせって言ったのは風を止めるってわけじゃなくて、無風状態なら８件各部屋の人が
１３さんに向かって煙を吐いてるんじゃないか？ってことで使いました。
（そんなこたねーだろ！てなかんじだがね）

>>28さん
ごめんね。俺はベランダで吸わないようにします。読んでてちょっと悲しくなったよ。

周囲8方でこんなにマジレスがつくとは・・・

>25
君の思い込みも同等です。

>>29
不毛にはなんないでしょ
これで喫煙者がどんな事考えて吸ってるのかわかるし、嫌煙者が
どんな気持ちなのか伝えることできるからね

>風上には来ないとは思う
と思いながら吸う
迷惑をかけていないと思って吸う
それを裏返そうとされると必死で肯定しようとする
そうしないと我が喫煙ライフが制限されてしまうからね

論点ずらしにも付き合うけど
>８軒のベランダから１室に向かって飛んでくる
なんて言っていない。８方向からの影響があるって言ってるだけ
前にも書いたけど何％来るかは関係なくて、臭うことが問題なんだよね
でも本当は２軒隣でも３階下からでも影響ある
ベランダで吸ってる奴は自分の吐き出す煙や臭いがそれだけ
まわりに流れて言ってることを考えているのかな？とか思うわけ

結局周囲８方向で文句言ってる奴は迷惑に感じる家が風下でも
「すべてが行くわけじゃない」とか言って肯定するんだろうな
俺は風向きとか関係なしに臭いがこないように気を遣ってくれれば文句言わないよ

今朝起きて気付きました。バルコニー喫煙する方や、路上喫煙してポイ捨てする方の気持ちが。

煙は、残らない。空気中に拡散して見えなくなるから、そうなったら発生源までさかのぼって
その煙が引き起こす問題の責任を自分に問われる心配もない。

路上の吸殻は、残らない。すぐにその場を立ち去るから、捨てた自分の責任を問われる心配もないし、
いつのまにか吸殻もなくなっているし。

これが本音でしょ？自分の胸に手を当ててみてください。

最近、通勤途中の道の舗装がタイル貼りになって、捨てられたタバコが
タイルの目地にはさまって白く点々と残るようになりました。
最初は目障りでしたが、いまは却って、これで良いのかなと思うようになりました。

それを掃除する人たちの苦労も知らず、無責任に吸殻を放置する人たちがそこを通るたびに、
それまでの自分の無責任な行為の結果がその目に飛び込んでくるんですから。
「いつのまにかなくなってるし、いいか」という「　甘　え　」が通らなくなったわけです。
「ほら、何なの、これは？」と、毎日、自分の行為の結果を突きつけられ続けるわけです。

そんなセンシティブな喫煙者は滅多に居ない罠。
みんなタバコで脳細胞が摩滅してるからね。

そうそう、人の迷惑とかなーんにも考えてないっぽい。

>>13
え？「１日８本になるんだよね」なんでしょ？
よっぽど運悪くない限り自室に向かってって以外は考えられんわな。
いいたかったのは、非禁煙者（私）の立場として喫煙者を煽るいいかたは楽しんでるとしか思えない。
誇張せずに訴えようよ、非禁煙者同士。こっちの立場悪くなるからさ。

>34 >35
でも、ベランダ喫煙を止めるのは >30 と私で２人になったよ。
少なくとも２人分の煙はあなた方のほうに行かなくなった。喜ばしいと思えない？

>>36=16
文章として読めてる？「１日８本」だけ頭に残ってないんじゃないの
>よっぽど運悪くない限り自室に向かってって以外は考えられない
てのが噛みくだけないんだけど、どういう状態以外は考えられないって言ってるの？
周りからたばこの臭いが流れてくるのがそんなに不思議なのかな…
何が誇張で、どう立場が悪くなるって言うのか教えてくれ
煽るって言われても、妥協するポイントがどこにあるのかはっきりさせようとしただけじゃん
本数とか時間で折り合い付けば良いって言ってるヒトもいたしさ
１週間に１本でもいいのか？とか、そーゆうことだよ
１日３回とかだと周りの家がみんな３回吸えばどれだけ影響あるかって想像してくれってことじゃん

ブラックホールなんて低レベルな煽りから始まって今さら非喫煙者同士って言われてもねぇ

>>ルー
ベランダで吸わない決断したのなら大いに賞賛するよ
そんな風に言うのを読むと煙草に対して少しおおらかになれるような気がする

>>13
ね、不毛でしょ？

41 発言は 13 と 16 のどちらを指しているのだろう？

互いに心配りができれば、嫌煙喫煙双方でいがみ合うことも無かろうに。
この問題において論争という手段によっての意見交換は、ややもするとなじり合いにしかならない。

心配りできない喫煙者がいて困ってるところからこのスレが始まっていると思いますが・・・

ところで、話は変わりますが、
明治の時代から課されているたばこ税ですが、一体何に使われてきたのでしょう。
当然ですが喫煙が原因と特定される健康被害による健康保険医療費に使われてきた訳ではありません。
たばこ税の税収と喫煙が原因と特定される医療費を比較して、医療費の方が多いから、
喫煙者は喫煙しない人に迷惑をかけている、という意見はちょっと強引なのではないでしょうか？
もともとたばこ税は健康保険医療費の目的税ではないですから。

嫌煙家に心配りのできない愛煙家は弾劾されるべきだと思いますが、
心ある愛煙家が、医療費などを盾に弾劾されるのはいかがなものかと思います。

そういうことを言い出すと、
病気になりやすい人は保険財政を圧迫するから自己負担を増やせ、とか、
民主国家にあるまじき論議となってしまいます。

例えば、税金をたくさん納めた人が優先的に公共物（道路など）を利用できる社会なんて異常だと思いませんか？
たばこ税を今よりもたくさん納めれば、喫煙を認めてもいい、などという嫌煙家の意見は、非常に愚かであることに気付いて欲しい。
あなたはあなたより所得税をたくさん納めている人に、常に道を譲る社会が健全だと思いますか？

煙草を肯定したい気持ちは分かるけど、税金払ってるとか言い出したのは愛煙家の方だったりします。
それに嫌煙家が反論して医療費の問題を出したようです。過去ログを追うとそんな感じですよ。
医療費の方が多いから煙草が悪いんじゃなくて、税金を払っていることで煙草を肯定することは
できないと嫌煙家は言っているんです。
嫌煙家の主張は非常にシンプルで「自分にかかる煙害や悪臭をなくしたい」だけなんです。
愛煙家が喫煙を肯定するためにいろいろな事例を出しては嫌煙家に否定される繰り返しです。

>>46
喫煙という行為自体を否定する権利は誰にもありませんよ。
たばこは世界中で嗜好品として販売されており、愛煙家はたくさんいます。
これはたばこが肯定されているっていうことです。現実を見ましょう。
喫煙を嗜好する人と嫌煙する人がいる、というだけのことです。

喫煙マナーに対して嫌煙家が注意を促すことはどんどんしていただいて構いませんけど、
喫煙行為そのものを否定する権利があるなどと思っていらっしゃしゃるなら、それは大きな間違いです。
違法駐輪が多く、多くの車椅子の方が通行に支障をきたしたり、事故がおこったりしているからといって、
自転車そのものの存在や、自転車愛好家を否定しますか？実際は駐輪のマナー向上を訴えるしかないでしょう。
私が言っているのはそういうことです。

嫌いだから迷惑だ！ベランダでたばこ吸うな！なんてことはいくらでも言って頂いて構いません。
こちらもわざわざ嫌煙家の目の前で吸おうとも思いませんし。
しかし、たばこが嫌いな気持ちが強過ぎて、
愛煙家の人格や、たばこの存在価値にまで口を出すのは明らかに異常です。
地球上でたばこを吸ってはいけない国なんてないですから。

＞自分にかかる煙害や悪臭をなくしたい

ということと、煙草を吸いたいという単なる個人の願望に、優劣、正誤なんてありませんよ。

最後にもういちど言います。喫煙行為そのものは社会的に肯定されています。禁止されていません。
喫煙行為、煙草の存在、愛煙家の人格、を否定するのは明らかに個人の権利の侵害です。
マナーについての議論にとどめるべきです。

横レスするけど
>>47
誰も煙草自体を否定なんてしてないって
だから家の中で思う存分吸ってください
ただ、煙や臭いが迷惑だからこっちに飛ばさないでねって言ってるだけ
>>46が
>嫌煙家の主張は非常にシンプルで「自分にかかる煙害や悪臭をなくしたい」だけなんです
って書いてあるでしょ

>喫煙を嗜好する人と嫌煙する人がいる、というだけのことです。
ニコチン中毒者とそうでないひとがいる，というのが正解。

>>47
だめですよ、ここの嫌煙者、タバコアレルギー（もしくは相当）ですから。
そう思えば納得。

>>47
あなたの考える、たばこの存在価値ってなに？

あと、
>地球上でたばこを吸ってはいけない国なんてないですから。
これ嘘。
ブータンは国全土で禁煙だよ。自室内のみOKだったかな？
販売も禁止。事実上の禁煙国家。

>50
そんなことないさ。別に煙草を吸おうが食おうが好きにしてくれていいよ。
こっちまで煙草の煙と臭いをよこさないでくれって言ってるだけだよ。
喫煙は自分だけでしてくれよ。俺には無理やり吸わせないでくれ。
自分の嗜好を他人におしつけないでくれ。それだけなんだ。わかんないかな〜

13 >48
あなたはタバコの煙が四散する。かなり遠くから飛んでくる。という表現も
使っていたと思いますが、いかがでしょう？
>誰も煙草自体を否定なんてしてないって
>だから家の中で思う存分吸ってください
>ただ、煙や臭いが迷惑だからこっちに飛ばさないでねって言ってるだけ
とすると、この最後の一行はタバコそのものを否定しているようにしか見え
ないのですが、それは私だけでしょうか？
外と言うのは、喫煙してはいけない場所ですか？

51さん

＞あなたの考える、たばこの存在価値ってなに？

これがいけないのですよ。人が嗜好しているというだけで存在価値がある。
いくら喫煙人口が減ってきているといってもまだまだたくさんの人が喫煙を嗜好しています。
自分が嫌いなだけで、他人の嗜好の存在価値を問うこと自体、他人の権利の侵害です。

先にも書きましたが、
私は車好きの人がまき散らす騒音や排気ガス、または運転に伴う交通事故の危険に関して、
非常に嫌悪感がありますが、車をこの世からなくすべきとは思いません。
自転車の違法駐輪、信号無視等による様々な危険に対しても同様です。
行為そのものは悪くない。マナーが問題なのです。

>54
あなたの自動車の騒音，排気ガス等に対する嫌悪感については，
別のスレッドを立ち上げそこで大いに議論してください。
ここはマンション喫煙スレッドです。

怒られている子どもが「だって××ちゃんも〜」とか言ってるのに似てるね。

>>55
＞怒られている子どもが「だって××ちゃんも〜」とか言ってるのに似てるね。

全く似ていません。
例を挙げて論理を展開することは、ごく一般的な方法論です。

たばこ以外の他の例を挙げるのが気に入らなければ、
54の最初の3行だけを読めば私の真意は分かるはずです。

その下の車などの例は、
「個人の嗜好を他人が個人的な好き嫌いの感情で侵害、否定することはいかがなものか？」
ということを別の角度で論じただけです。最初3行の補足説明に過ぎません。

>>56
>「個人の嗜好を他人が個人的な好き嫌いの感情で侵害、否定することはいかがなものか？」
ということを論じるのもスレ違い。最初からそんな話ではない。
部屋に煙や臭いがはいってくるのでベランダでの喫煙をやめて欲しいと言ってる人がいるんですよ。
このことに対してのご意見をどうぞ。権利の侵害だのどうだのという大げさな話ですか？

>このことに対してのご意見をどうぞ。権利の侵害だのどうだのという大げさな話ですか？

マナーに関する嫌煙家の方の意見には全く賛成である、ということを以前書きました。>>47参照。
他に挙げた例でも同様で、マナーの悪い人は徹底的に注意を促す必要があると思います。

ただ、過去レスで愛煙家の権利を全否定する書き込みが多数見受けられたので、
その点についての反論を書いたまでです。

そういう愛煙家の権利の侵害を当然のように考えている嫌煙家が多いことも、
マナーの悪い愛煙家が多いことも、どちらも同じ重みのある事実ですから。

>>58
はい。47も見ました。マナーの問題だというわけですね。ごもっともです。
では，ベランダで喫煙している人は具体的にどうすべきだとあなたはお考えですか？

>>54
麻薬を嗜好してる人がいるから、麻薬も存在価値ありとお考え?

>60
こういうことを言い出す嫌煙者が現れるから、すれ違いの方向に
向かっていくんだろう。

横スレ失礼。
>59
ベランダ喫煙している人のほとんどが確信犯だと思っていますか？
私は前スレでも発言していますが、ほとんどの人が「周りに迷惑と
感じている人がいる」事を認識していないと思っています。
誰にも何も言われないのに、迷惑をかけていることなんか分かりません。

>>53
>ルー
そうそう、四散するし、かなり遠くからでも飛んでくるよ
だから出来れば止めて欲しいんだよね
でもまぁ全部止めろと言うわけにもいかんだろうし、妥協点は何処なのかなと思うわけ
漠然と１日１回くらい臭いがして窓を閉めるくらいだったら平気なんだけど
毎日何回も昼夜問わず来たらやっぱり我慢できないなーと
時間決めてもらうのが一番良いけど、マンション全部で決めないと各戸別々だったら意味ないし
結局、タバコが苦手な人は窓あけれねーじゃん（怒）ってなるんだよ
で、ルーみたいに迷惑感じている人いたら止めるよっていう人もいれば
集合住宅なんだからあきらめて窓閉めてろとか言う人もいるわけだ
なので「ベランダ喫煙は俺様の権利だ」なんて言われると売り言葉に買い言葉で
「吸っても良いけどこっちに吐くんじゃねー」となる（それも面白いけど）
その一面のスナップショットで俺がタバコを全否定してると思われるのは悲しいな

>誰にも何も言われないのに、迷惑をかけていることなんか分かりません
これを利用して気づかないフリしたり、迷惑をかけていないと思いこむ輩が少なくないのが問題かも
吸ってる人間には嫌いな人間の気持ちは理解したくないものだからねぇ

>>61
あは。
俺は確信犯的に喫煙者の人格を否定してるからな。

麻薬と煙草の違いは、法で禁止されてるかどうかだけだろ?
一部の医学目的以外では、存在価値から言えば同等に無価値だ。
煙草の中毒性はマリファナよりも強いんだぞ。

車と比較してる奴がいたが、車は人員や貨物の運搬で、
どれだけ社会に恩恵を与えてると思ってんの？

比べて煙草は、自分や回りの人間の健康にダメージを与え、
悪臭を放ち、ゴミを出し、火事の原因になり、
社会に与えるメリットが一つもないじゃん。

あるのはただ、中毒者の禁断症状の緩和、その一点のみ。

薬物中毒も病気、ニコチン中毒も病気。
デメリットだけの行為を、屁理屈をこねて正当化するのも
病気だから。

適切な治療を受けて（保険使えるからな）
はよ病気なおせや。

>>58
まさにその通りだと思う。行き過ぎた内容が多いね、ここは、両者とも。
具体策はおかれた環境によって違うしねぇ。。

まぁ冷静に反論しますね。

＞一部の医学目的以外では、存在価値から言えば同等に無価値だ。

価値というのは利便性、公益性でのみ計られる訳ではないです。
極論ですが、チョコレートは無価値ですか？嗜好品の存在価値の議論は不毛です。
中毒性の有無も存在価値の議論からは逸脱していますね。論理が破綻しています。
カフェインの存在価値に疑問を呈しているのと同様で、無意味な問題提起だと思います。
人格に多大な影響を及ぼし、犯罪との関係性が懸念される麻薬類と、
たばこ、カフェインなどは全く別ものですし。

＞車と比較してる奴がいたが、車は人員や貨物の運搬で、
＞どれだけ社会に恩恵を与えてると思ってんの？

運搬しているものは公益性のある商品だけでしょうか？
ドライブという趣味に公益性はあるのでしょうか？
また、公益性のない車での移動は禁止されるべきなのでしょうか？
これも無意味な問題提起だと思います。

＞デメリットだけの行為を、屁理屈をこねて正当化するのも
＞病気だから。

人間の健康や公益性に有用なものだけを認める社会をお望みでしょうか？
メリット、デメリットの2元論で簡単に解決できると考えるのは社会生活の基本を無視していますね。
日本という国の中で1億人以上の人が各々の嗜好を持って暮らしています。
共存共栄することを拒む人間こそが社会悪なのです。

>63
>>誰にも何も言われないのに、迷惑をかけていることなんか分かりません
>これを利用して気づかないフリしたり、迷惑をかけていないと思いこむ輩が少なくないのが問題かも
>吸ってる人間には嫌いな人間の気持ちは理解したくないものだからねぇ
その気持ちも分かります。歩行喫煙なんて迷惑をかけていないと思い込みたい輩の
確信的な行為以外のなにものでもないでしょうから。
でもね、気が付いていないのも事実。私もこの半年前に掲示板を見るまではベランダ
喫煙で迷惑を感じている人がいるなんて全く知らなかった。

>>68

いえ、その分析は違います。
64さんの「たばこの存在価値などない」という内容に反論しました。

喫煙行為が病気かどうか？ということには特に議論の必要性を感じません。
病気だと思う嫌煙家がいるのは別に構いません。どう思うのかは本人の自由だと思います。
ただ、病気だと思うからといって、愛煙家の喫煙の権利を否定したり、
たばこの存在価値を認めない、という考え方に対しては憤りを感じますので反論します。

>>66
チョコレートの比較は苦しいな。

言い方かえるわ。
煙草や麻薬は、無価値を越えて害悪だ。

煙草はどう考えても、
個人的な満足のメリット＜本人、社会が被るデメリット
だろ。

チョコレート食ったって、被るデメリットは
せいぜい食いすぎたら鼻血が出る位のもんだ。

有益・無害・有害の中で、社会的に許容できるのは無害まで。
ぶっちぎり有害の煙草なんざ、迫害されて当然よ。

んで、
そんな下らん煙草なんかを、なぜ喫煙者が止められない理由は、
「病気」だから。
法で禁止されてないとか、迷惑掛けなかったらいいじゃないかとか、
共存しようとか、つい自分の喫煙という悪癖を擁護してしまうのも、
「病気」だから。

ニコチン中毒"症"なんです。疾病なんです。健康保険がおりるんです。

いくら、自分が周囲に気を使い、社会に適応した喫煙者だと主張しても、
「そもそも煙草が自分にも社会にも害悪以外になり得ない」
という、根本にほっかむりをしているところが、病気なんです。

ということで、
はよ病気なおせよ。

>>71
お褒めに預かり光栄です。
これからも頑張ります。

大人の半分くらいは病人と。

＞煙草はどう考えても、
＞個人的な満足のメリット＜本人、社会が被るデメリット
＞だろ。

これだけで説明になっていると思われているんですかねぇ。本当によく考えて言ってらっしゃいます？
メリットやデメリットも人の価値観によって違う、という当たり前のことは理解できないのでしょうか。
メリットデメリット論議は不毛だと何度も言いましたよね。
嗜好品をあなたの個人的な価値観を基準とする2元論で語ることは、
たばこだけでなく他の様々な嗜好品の存在意義にまで、矛盾を生じさせることになるだけです。

＞そんな下らん煙草なんかを、なぜ喫煙者が止められない理由は、
＞「病気」だから。

これも何の説明にもなっていないですね。たばこは中毒性があるから病気だということですかね。
病気だと思うのは勝手ですが、だからどうしたいのですか？たばこ禁止ですか？
そこまで主張すると権利の侵害ですよ。病気だってことをひたすら言いたいだけなら何度でも叫んで下さい。
愛煙家も参考程度には聞くと思います。ただ同じ主張を何度も繰り返すのは掲示板のマナー違反でしょうけどね。

＞「そもそも煙草が自分にも社会にも害悪以外になり得ない」
＞という、根本にほっかむりをしているところが、病気なんです。

個人にとって害悪かどうかはあなたが判断すべきことではありません。
社会に対する害悪とは何でしょうか？副流煙ですか？それはマナーの問題です。
マナーの悪い愛煙家の副流煙を吸うことによって迷惑を感じている、ということと、
たばこそのものが社会の害悪である、ということは別問題です。
後者の主張は個人の権利の侵害です。まだ切り分けて考えられませんか？

>>74
だ〜か〜ら〜、
病人扱いは確信犯的にやってるって言ってるだろ。

個人レベルのメリットとデメリットは、確かに千差万別だよ。

でも、一個の社会集団がその行為を容認するかしないかは、
全くの二元論による。
つまり、その行為によるメリット、その行為によって被るデメリット
その社会にとって、どちらが大きいかということ。
メリットが大きければ容認され、デメリットが多ければ規制される。

なぜなら、自由とは「公共の福祉に反しない範囲」において認められるからだ。

これを噛み砕くと、誰かがある行為を行おうと思ったとき、それを行えるのは、
社会通念にてらし、デメリットに比較してメリットが大きいか、
もしくは、デメリットが社会的に容認できるほど軽微なとき、となるね。

で、喫煙の社会通念上のデメリットに関しては、
>>64
>比べて煙草は、自分や回りの人間の健康にダメージを与え、
>悪臭を放ち、ゴミを出し、火事の原因になり、
>社会に与えるメリットが一つもないじゃん。

と、客観的に書いたつもりだがね。
少なくとも俺だけの主観ではないよ。
客観的データを探すのも難しくあるまい。

そして、
俺はどんなに喫煙を好意的に解釈しても、喫煙という行為が、
個人の嗜好の差ではない、社会に与えるメリットというものを
思いつくことが出来ない。

それを教えてくれるなら、俺の意見も変わるかもよ。

それがでてこなきゃ、やっぱり喫煙は社会にとって、
害悪以外の何者でもないって結論になっちゃうよ。

まあ、どんどん規制が進んでいるということは、国家の喫煙に対する評価も、
俺と同じって事だし、このまま行くと煙草がめでたく禁止麻薬の仲間入りする日も
そう遠くないだろうと、個人的には期待してますね。

しもた。

>>74に
次の一文を追加。


はよ病気なおせよ。

ぐお、>>76間違い。

>>74じゃなく
>>75で。

どうでもいいだろうが。

喫煙者はたくさんいるさ。こりゃもう個人じゃねーなｗ
もっと少なくなるまでがんばんな。（折り合いつけた方が今の世の中うまくわたってけるぞ）

>>78
バトルなんだから、折り合いつけてどうするよ。
ガッと来い、ガッと。

おー！すまん忘れてたよ、コロセウム！

どもども。久しぶりに来たら雰囲気変わったね。
なんと言っても前スレ１７４＝ルーがベランダ喫煙を止めたのはビックリした。
（えっと、自粛＝止めたで良いんだよね。）
>>67
>でもね、気が付いていないのも事実。私もこの半年前に掲示板を見るまではベランダ
>喫煙で迷惑を感じている人がいるなんて全く知らなかった。
俺も実際に自分の部屋に煙が入ってくるまでこの問題は気付かなかった。
あなたが一般化しないと止めないというのをひっくり返そうといろいろ試みたが、迷惑と感じた人で
ないとこの問題は気付かない問題だと思う。（前スレでルーが問題提起していた知り合いにベランダ
喫煙を注意できるかと言われると、正直なことを言えば、その人との付合いを考えると、簡単では
ないことを白状する。）
だから、気付いた人から止めていく、気付いた人から勇気を持って（迷惑をかけていると気付いていない）
ベランダ喫煙者に気付いたことを伝えていく。そうすれば、社会的に認知されたルールになっていくんじゃ
ないかな。時間はかかるかも知れないが。

あと、どうもタバコ是非について盛りあがってるようだか、ここはベランダでの喫煙について議論する場。
自分も禁煙したくちなので、個人的にはタバコを吸う人には禁煙したほうが楽だよと言いたいところだが、
このスレではタバコそのものの是非論は不要だと思う。

法律で禁止されていない以上、人様に迷惑にならない範囲での喫煙は誰も止める権利はない。
また、ここに来る非喫煙者全てが嫌煙者ではない。

タバコ是非については、雑談板にでも新しくスレを作ったらどうだい？

>人様に迷惑にならない範囲

が理解できない奴が多い。喫煙者の大半。

範囲を定めるのも話し合いしないと無理ですよ。
愛煙家も嫌煙家も極端なタイプがいますから、間をうまく取らないと。
でも最近の空港や新幹線の駅の喫煙所って隔離されてすごーく狭いですよね。
愛煙家はそういう境遇を受け入れて、隔離スペースで喫煙することが当たり前になっている人も多いのですから、
喫煙者の大半がマナー悪いってのは誤解もあるのではないかと。
空港の禁煙スペースで堂々とたばこ吸ってる人なんて見たことないですし。

空港とはまた特殊な場所を・・
終日禁煙の駅を掃除しているおじさんのちりとり見るとそのほとんどが吸殻なのはなぜなのか。

新宿区や千代田区などは路上禁煙になっているが相変わらず吸っている奴多い。
もちろん吸わないようにしている人もいるとは思うが、順法意識、というか、がさつな奴の比率が高い気がする。

車やバイクから平気で火のついたタバコを捨てるのは一日に何回も目撃できるよ。

>>82
83も言うとるが、喫煙者は人様に迷惑にならない範囲で
我慢できないのよ。
なぜなら、彼らは病気だから。

禁断症状が出ると、周りの迷惑なんてどうでも良くなる。
それが中毒症ってものだし、本人の意思の問題ではない。
ただそういう病気なだけ。

煙草なんか害悪でしかないんだから、
煙草の吸い方の議論なんかする必要ないんだよ。
喫煙そのものを否定すれば済む話。

あと、法律で禁止されてないって、喫煙派の唯一の
根拠がでてきたけど、あなたが殺人を犯さないのは、
法律で禁止されているから？
それ以前に、自分の理性と良心と常識で、
殺人は良くないと判断してるからだろ？

喫煙を、同じ様に理性と良心と常識で判断すれば、
良くないこと、止めるべきことだとなるはずなのに、
そう判断できないのは、やはり病気だからなんです。

だから私はこう言うしかないんです。

はよ病気治せよ。

>>83
>>86
言いたいことはわかった。（全てに賛成というわけではないが…特に86）
ただ、このスレではマンションでのタバコの吸い方、あり方が話題だ。
（そもそもここは、住宅・マンションの購入者のためのサイトだ。）

ベランダでは吸うべきではないという合意ができつつあるこの場で、
そのように論をずらすのはいかがなものか。
例示として他の話題を出すのはわかるが、基本はマンションでの喫煙問題に限定して
欲しい。

しつこく書かせてもらうが、タバコ是非については、別スレをたてて議論してください。

>>87
いいじゃんよ。

煙草の害悪を認識させ、禁煙を促す事だって、
マンションの喫煙問題の、解決へのアプローチの一つだろうよ。

しかも、喫煙者さえその気なら、一番ベストの解決方法だぞ。

前スレ207
下に向かっても煙が向かう発言があった。私は階下に関してはノーチェックでしたので、
とりあえず（と言って悪いんだけど）、自粛（止める）事にしています。そのうち、
階下の人に直接確認して問題なければ、復活するかもしれない。
もともと、毎日のようにベランダタバコしていた訳ではないから、自粛しても全く
問題ないです。ベランダタバコを自粛しているとはいえ、考え方は何も変わっていません。

一度、零下20度の冷凍庫入って、自分の呼気が全くの無風下でもどれほど広範囲に及ぶものか
見てみると面白いよ。昔、口臭予防ガムかなんかのCMでそういうのをやってたことあるから
見たことある人もいるだろう。

イメージの問題よ。。。

>90
>下に流れる煙を考えてないってことか？
そうだよ。下に行くなんて事は考えていなかった。だからベランダで
タバコを吸ったときに階下で窓が閉まったとしても、気にしていない。
実際にそういうことがあったのかすら記憶にない。
それが悪いことだと思うのならもっとアピールしてくれー！

アピールしても聞こえないフリされる
都合の悪いアピールには目を向けようとしない
なぜ？・・・病気だから？

>>89
>階下の人に直接確認して
そんな喫煙者見たこと無いし、聞いたこと無い
たぶんいない

>95
>アピールしても聞こえないフリされる
>都合の悪いアピールには目を向けようとしない
そんな人ばかりではないよ。ベランダ喫煙が迷惑だと分かれば「控えよう」とか
「少なくしよう」と思う人も多数いる。
ただ現状では迷惑だと分かっていない。個人的にアピールされた時、止める人も
いるけれど、「何故？ マナー違反じゃないでしょ。」となってしまう人もいる
のは迷惑だと分かっていないことが大きいと思っています。
>>階下の人に直接確認して
>そんな喫煙者見たこと無いし、聞いたこと無い
>たぶんいない
どう思おうとあなたの勝手ではありますが、私はそうすると言っています。
ただわざわざ呼び鈴鳴らしてまで確認することではないので、その内会ったら
聞いてみようかなと言う程度です。

そうそう、そんな風に都合良い方に理解しようとする
窓が閉まっても「寒かったからね」
咳が聞こえても「風邪ひいてるのかな」
「お隣はいつも窓がしまってるなぁ」
すると不思議
そんなことがあったことすら記憶に残らない
このステージまで達すると、もう横綱のようにその地位は揺るがない

だからね、たとえば咳をしたときに言うんだよ、タバコの煙で咳が出ますと。
それしないで「気付けよ」と念じても、そりゃ無理な話。

なんか、欠陥マンションじゃなければ、どうでもよくなってきちゃった・・・・。

うわー、同感。。。。

今日、久しぶりにバスに乗ったんです。乗り合いバス。
ちょうど座席が埋まっているくらい乗客がいて、立っている人が２〜３人。
そこへ妊婦さんが乗車してきました。
シルバーシートはおばあさんと足が不自由そうな松葉杖のお兄さん。
私は降りるバス停が近かったため降り口付近に立っています。

誰も席を立ちません。
３０前後くらいのサラリーマンは視線を外に向けて車内を見ないようにしています。
さっきまで吊り広告や行き先案内を見ていたのに。

するとシルバーシートに座っていた松葉杖のお兄さんが立ち上がりました。
「どうぞ」ってね。ホッとした。妊婦さん、辛そうだったから。
でもね、妊婦さん遠慮していたよ。
松葉杖のお兄さんは、もうすぐ降りるからって笑ってた。

さっきのサラリーマン、それを見てこんな顔してた。
「妊娠してます」って言わなきゃわからないよ。太ってるだけかと思った。

誰かに何かを言われる前に、先回りして気を回す心がけをマナーというんだよね。
言われなきゃわかんないよじゃ、マナー無用を宣言してるのと同じ。

例えるとマナーとはすいているバスで次の停留所で老人グループが乗ってくることを
予想して立っていることである。これでよろしいですか？

ああ、べつにそれでもいいよ。がんばってキミの信じるマナーに邁進してね。

>102 と >104 は同じ人物かな？
>先回りして気を回す心がけをマナーというんだよね。
なのに、>>次の停留所で老人グループが乗ってくる は
>べつにそれでもいいよ。
ってどういうこと？ 予想することは先回りではないのか？
見解を聞かせてくれ。

104ではないが
予想して立っている事と、乗ってきたときに席を譲る事に実質的な差違を感じないが、
103が「これがマナー」と思えばそれでも良いんじゃないかという事じゃないの
102の先回りして気を回す心がけというのは、お年寄りが立っていると辛いだろうと
言われる前に考えて席を譲ろうとする事だよ。
まー103はただの煽りだと思ったから104になったんじゃね？
まさか見解を聞かせろと来るとは、予想できなかっただろうね

ベランダ喫煙者は全員マナー違反者だと思っているのかな？ 先回りして気を使うことが
マナーだと言われても「気がつかない」のだからマナーも何もない。自分が自宅内にいて
他人のタバコの匂いを感じることが無いし、誰にも迷惑であることを言われないから気が
つかない。だから隣で咳をされても、自分の煙のせいだなんて思わない。思いたくないの
ではなくて『思わない』のです。何度も言うけど私はこの掲示板を見るまではベランダ
喫煙に対して迷惑に思っている人がいるなんて全く気が付いていなかった。それもマナー
違反と言われるかもしれない。
例えばテーブルマナー違反は周りから見ると勉強不足で恥ずかしいことかもしれないが、
それを知らない人にとっては恥ずかしくもなんとも無い。それがマナー違反であることを
教えてもらって初めて恥ずかしいことをしていたと気が付くんだよな。

例えばさ、大規模な公園や多摩川の河川敷なんかで、
ベンチに座って携帯灰皿を使用して喫煙するのってマナー違反なの？
嫌煙家の方教えて下さい。

迷惑はお互い様だから我慢しろ。
窓は閉めればいいし、洗濯物は片付ければいいくらいに言ってるベランダ喫煙者。
我慢しろだから、教えるも教わるもない。
つまり、ベランダ喫煙者に気付かせるのではなくお前が我慢しろと。
ま、言われている方は理不尽だよな。

>109
>窓は閉めればいいし、洗濯物は片付ければいいくらいに言ってるベランダ喫煙者。
だからそんな人間ばかりではないって。というより、そっちのほうが
少数派のような気さえするぞ。

そうかなあ？
悪い人ばかりではないという感覚以上に多い気はするけど。

さっきの書いた後考えてみた。周り８件中喫煙家庭５０％として４件。
そのうち１件、109 のような人間的に問題ある人がいれば、受け取る
ほうとしては１００％になるのかな？ 私から見れば２５％なので
少数派に見える。数字遊びですが、これが感覚的に近いのかも。
多く見えるかもしれませんが 109 で言っているような人間的に問題ある
人を喫煙者の代表にしないようお願い致します。

でも殆ど、喫煙者は喫煙者に注意はしないよね。
１０９のような人が出てきたら、善喫煙者はどっか行ってしまう。
善喫煙者が居なくなるのだから、それが喫煙者の代表みたいに
なるのではないの？

>>112
いかにも自分は人間的に問題ないみたいな言い方だね
問題ある喫煙者を喫煙代表にしたくないのなら、嫌煙者じゃなくて問題ある喫煙者の方に
文句を言うべきなんじゃないかと思うんだが、どうですか？

その辺、ルーさんなら頑張ってもらいたいね。
嫌煙者の気持ちをほぐしたんだし。

愛煙家ですけど、うちの近所のターミナル駅のごちゃごちゃした駅前のバス停で、
バス待ちの行列の先頭の50オーバーおやじが灰皿もないのに煙草プカプカしているのにムカつきました。
無神経なおやじはいるね。まいった。
まぁ、35の俺より長年たばこ社会にいたから習慣化していてやめられない面もあるのだろうが、許せんな。
注意ができないのは、嫌煙家も愛煙家も同じでしょう。下手に注意すると何されるか分からん世の中だからね。
やはり愛煙家VS嫌煙家というより、他人の迷惑考えない奴VS常識人、なのではないかな？
愛煙家=他人の迷惑考えない＊＊、って思われるのが一番悲しいよ。
あと健康に悪いからやめろ、って俺の健康なんてどうでもいいと思ってる他人から言われるのはちょっと嫌。
その辺は個人の権利だから、マナーさえ守ってれば放っておいて欲しい。

そっか。愛煙家でもマナーの悪い愛煙家は怖いんだね。
愛煙家なんだから愛煙家に注意すればと言うのは、酷なんだな。
お前だって煙草吸うだろって言われれば、マナーを守っているから説明しなきゃならん。
俺は煙草吸わんと言うよりは、数倍労力が必要だと理解はできるよ。

>115
>その辺、ルーさんなら頑張ってもらいたいね。
>嫌煙者の気持ちをほぐしたんだし。
ありがとうございます。ただ、>117 さんが言ってくださっているように
私が文句を言うのは難しい。胸ポケットにタバコを入れて注意しても
説得力がない。ごめんなさい。

マナーを注意するなら，喫煙者同士の方が説得力あるんじゃない？
タバコの好き嫌いの問題じゃないことが明らかだからね。

そうだね、嫌煙者が言うと二言目に
過剰反応
被害妄想
っていうのが出てくるからね
同じ喫煙者の意見として出れば同じ良いわけは通じないよ

喫煙者に注意できる喫煙者はいらっしゃいませんかね？
マンションに居たらいいですね。

タバコ１箱あたり２００円増税のようですね。
１箱あたり２０００円増税にすれば良いのに！！

いやそれでも一箱５００円はでかいだろね
二箱で１０００円だから月に３００００円
年間３６万、１０年で３６０万、２０年で７２０万、３０年で１０８０万だ
もったいねー

一日二箱って結構ヘビースモーカーな計算だな。

いや恐らくそれ以下の喫煙者はもうばかばかしくなってやめることが可能だろう

娘がベランダで「パパーなんかタバコくさいよ〜」って言ったら
隣から「ごめんね〜」って声が聞こえてそれ以来においがしなくなりました。

ええ話や

そして娘は１５になりヤクに染まる。。。。ひぇーーー

>129
自分に都合の悪い、または、回答が考え付かない質問には、
ことごとく反応しないんですね。

>131
烽烽チたりまえじゃねーか，それがタバコ吸いの粋ってもんよ。

>132
そっか、納得。
そんなあんさんも粋だねぇ！

きれいに去れたと思っていたのに(^^;;。
>131
>自分に都合の悪い、または、回答が考え付かない質問には、
>ことごとく反応しないんですね。
？？ 答える必要のないものには反応しなかったのは事実ですが、
それが気に入らなかったのかな？ それとも回答が難しそうな
私個人に対しての質問があったのでしょうか？
具体的にどの質問に答えていないのか、指摘してください。なお、
コテハンでお願いできますでしょうか？ 相手が一人か、多数かに
よって回答方法が変わるかと思いますので、よろしくお願い
いたします。

なんて聞いたか気になる
「迷惑ですか？」って聞かれた場合、私は「迷惑です」って言いにくい
上階の人なんて、ほとんど知らない人の場合が多いし
なので「タバコは吸いますか？」って訊ねて欲しい
そうしたら「吸いません」って言いやすいからね

よく飲食店で「タバコ吸っても良いですか？」って聞く人いるけど
あれって嫌でも「ダメ」って言いにくいんだよね
それでも聞いてくれるだけマシかもしれないんだけど

階下の住人は話をしたこともあるので、先日偶然会ったときに
「上のベランダで吸っているタバコの臭いは気になりますか？」
と聞いてみました。『この人はなんて事を聞くんだ？』という
表情になりましたが、「いえ、全然。」と答えていただきました。
まさに 136 の
>「迷惑ですか？」って聞かれた場合、私は「迷惑です」って言いにくい
を地でいった感じです。
その後に「気になったらいつでも言ってください。」と付け加えて
おきました。クレーム回避のために付け加えておきますが、その後も
ベランダでは吸っていません。

マンションの敷地内に喫煙者が金だしあってこういうの立てて維持しなさい。
http://www.asahi.com/national/update/1201/TKY200512010327.html

>>138
周辺住民から苦情か。。。
「喫煙所」か自室以外では吸えなくなっていくんだろなー
でも不思議なのは「外で思いっきり吸いたい」ってコメント。
煙は吸いたいけど煙たいのはイヤってこと？
こんな狭い喫煙所は健康に悪い！改善せよ！とか言い出したりして。

>>136
いいにくくても、そんな状況で「迷惑です」って本音を言わない嫌煙者がいたらその人が悪いと思う。
行動を起こしてるルーさんは偉いと思う。
・・・・・・・・非喫煙者より。

>>ルー
いや、「迷惑ですか？」って言ったら悪いって事じゃなくて、そう言う風に
言って欲しいなぁという私の希望ですよ
あと付け足しの「気になったら・・・」のくだりは良いと思う
特に顔を合わせたときに挨拶するくらいの人ならね
・・・でも、階が変わると顔を合わせる機会ってあんまりないよね

>>140
言えないのが悪いっていうのは、いじめられる方が悪いってのに似てない？

>>141
いや、この場合、これ以上のチャンスは無い（言うんだったら）と思われるからそう書いた。
以前、「自分からは言えない人もいる」とかって意見をどっかで聞いたが、ここまでしても
言えないならしょうがないことではなかろうか？
今回はいじめてる訳じゃないんでしょ？
しかも１対１なんだからいじめも何も無いような気がするが。。。。

ベランダ喫煙を勝ち取ったとしても台所の換気扇の下での喫煙が習慣化すれば
換気扇から排気された煙草臭でまたもや紛争が始まるだろう。

喫煙者の中には室内から室外へフィルターもなしで強制排気してくる掟破りの
煙草専用排気システムを自作してしまう輩も出てくるだろう。

そして判断は住民総会に委ねられ、館内全面禁煙か？それとも専有部分喫煙許可か？
この二者択一を迫られ、敗者はそのマンションから去ることになる・・・

そんな時代が来るのだろうか？
それしかこのバトルに決着をつける道は残されていないのだろうか？

換気扇排気からの煙草臭にクレームつける人がそれほどいるとは思えないなあ。
ベランダの場合そのまま部屋にドワッと臭いのカタマリが入ってくることあるけど
換気扇排気が部屋で臭うってことないからなあ。。大丈夫なんじゃないかな。

それよりも不特定多数が出入り・通行する場所での分煙をもっと徹底して欲しいと思う。

>>142
どうしてそうやってすぐに話をすり替えるんだろうと思う
誰も「いじめてる」なんて言ってないし

過去に住民トラブルに遭って、はっきり言えない人がいるかもしれないってありえない？

>>145
俺に言うな！！136に言え!!

公共の場所でタバコをすうのは毒ガスによる無差別なテロであって障害罪か殺人未遂罪である。
もちろん周囲の人ががんで死亡した場合殺人罪が成立する。
また、そのような場所で火のついたものを振り回す行為は威圧行為であり犯罪である。
もちろん、周囲の人にぶつけたりした場合は傷害罪が適用される。

たばこのポイ捨ては放火未遂罪であり、実際に失火したら放火罪である。
もちろんそれ以外に、不法投棄やそれに付随する器物破損
（排水管詰まり、建造物等に対して焦げや悪臭をつける行為）も歴とした犯罪である。
またこれらの放火や器物破損によって生ずる損害に対する賠償は喫煙者自身が行う義務がある。

たばこを吸ってがんになって入院保険金や死亡保険金を貰うのは多くの場合詐欺である。
なぜならば喫煙は自傷行為であってそれで死亡しても自殺行為であるからである。
保険加入時に自傷行為を申告しなかった場合に自殺して保険金を受け取るのは犯罪であるし、
自殺の場合に保険金が払われない規定がある場合も多い。

当然ながら、たばこを売っている業者は自殺幇助は当然として、
それに加えて上記の様々な犯罪の幇助罪が適用されるべきである。
そのような業者の存在は法的に許されるべきではないし、
そのような業者が存在していることを日本は恥ずるべきである。

http://www.asahi.com/national/update/1201/TKY200512010327.html
『昼休みなどに路上でたばこを吸う職員が続出。周辺住民から苦情が出ていた。』
『職員は「頭がくらくらする。外で思いっきり吸いたい」と充血した目で話していた。』
・・・いや、だからさ（苦笑）

↑
ひょっとして、いったんタバコのことを考え出すと、
他のことが飛んじゃうのかな？

苦情が出たから喫煙部屋を設置してもらった。
そこを利用料も払わずに利用させてもらっておいて、この言い方だもん。
しかも、１日１０本で１回５分かかるとしても、５０分間は喫煙部屋にいるんでしょ？
その時間も有給なんだよ。

タバコの匂いで服が臭くなるのが嫌だ！

>>146
残念ながら136=141も私だったりする
何だか喫煙者が非喫煙者をいじめてると発言したように言い換えてるでしょ
言えない方が悪いっていう理屈が、いじめられる方が悪いって理屈に似てると言っただけ
言えない人だっているんだから、言いやすいように聞いてあげるのが気遣いってもんだ
そういうこと

>>136
じゃ、いいじゃん。イジメとはちがうよって事を軽く言っただけなのに何を噛み付いてるんだろう。。。

136さんの発言はの意味はちゃんと伝わってましたよ。
ご安心あれ。

話は変わるんだけど
最近ウチのマンション、エレベーターがたばこ臭い事が多いんです
今までそんなことは、滅多になかったので新しく入居してきた人なのかもしれませんが
常時見張ってるわけじゃないので、誰か分かりません。
当然ですがエレベーターは禁煙です。
こういう場合、どうしたら止めさせることが出来るでしょうか？
特に喫煙者のみなさまにお知恵を拝借したいのですが、よろしくお願いします。

喫煙者じゃないが、エレベータ内ではなくヘビースモーカーが引っ越してきたとか？
（歩きタバコで帰ってきてその名残とか、部屋ですってた名残とか、パチの帰りとか）
さすがにどんな喫煙者でもエレベーター内は無いでしょう。
ちなみにカメラとかでみれないんすか？

カメラは見れないんですよ
あくまで防犯上の装備らしくて警備会社で保存されてるらしいです
直接エレベーターで吸わなくても、入り口手前で目一杯吸い込んで
エレベーター内で吐くのはダメだと思うのですが、それはどうでしょう
臭いがするってレベルじゃなくて煙い状態なんです
一度おじいさんが煙草をくわえてエレベーターに乗ろうとしていたので
注意したら「まだ火を点けていない」と叱られました
たぶん言わなかったら点けていたと思います。ライター握ってたし。

それは間違いなく火のタバコを持っているね。
途中で誰かが乗ってきたらきっと「（火は点いているけど）エレベータの
中では吸っていない。」と言うんだ。
こういう輩は掲示板等で止めるよう促されても止めないですね。誰かに
見つかれば次からやらないとは思うのです。どうにか犯人を見つけて
ポスティングでもすれば効果があると思います。
ところでエレベータの手前は共有廊下ではないですか？ そこではタバコを
吸ってもいいのでしょうか？

一度注意して逆に叱られてしまったおじいさんは、その後たまにエレベーターで遭遇しますが
それ以降、煙草をくわえている所は見かけませんので、注意した効果はあったのかもしれませんね
そのうち、エレベーター内で吸ってる人に出会うかも知れませんので、注意してみようと思います
怖そうな人だったら出来ないかもしれませんが・・・
エレベーターの手前は特に禁煙という表記は無いので禁止はされていないと思います

酒類ばっかりに増税して何でタバコにはあまりしない！　政府税調＊＊ばっか　っていうか　JTが半官だからかな
タバコに大増税して、１本あたり１５０円ぐらいにすれば、みんな止める？

156様
エレベータに乗り合わせたら注意せざるを得ないとは思いますが、
部屋を確認して匿名でポスティングも効果があると思われます。
おそらく酔っ払い。その場で注意されても覚えていないかも。
明らかに規約違反なので素面のときに手紙を見れば止めるとは
思うんだけどな。

>>156
そんな人がいるとは（くわえてただけの人も含めて両方）。。。
ベランダ喫煙なんか吹っ飛ぶくらいのインパクトですね。

ルーさん
そうですね。酔っぱらっている人に注意するのはちょっと怖いですし、
管理会社に事情を話して全戸にお知らせを入れてもらうか、大きく掲示してもらおうと思います。
アドバイスありがとうございます。

>>163
ホントに困った人って一人いるだけで全体が迷惑しちゃうんですよね

ルーさんって、言っても言ってもベランダ喫煙を正当化してやめないひとだとずっと思っていましたが、ちがいましたでしょうか。

はい。「周りに煙が迷惑だと感じている人がいないんだからいいじゃないか」と
言っていましたよ。考え方が変わった訳ではないです。以前から規約違反／マナー
違反な喫煙者は嫌いです。
注）私の考える規約／マナーは嫌煙者の考えているものと違う所があります。
注２）このレスに脊髄反応で突っ込まないようにお願いします。

そうですか、このところのルーさんだけを見ていると、クリーンスモーカーなイメージがあるので、
同一人物かどうかはわかりませんでした。
言っても言ってもやめないけど、ベランダからポイ捨てはしてなかったですよね。
脊髄って読めなかったので、辞書で調べちゃいました。脊髄反射ですね。

まあなんだ、いまどきタバコ吸う奴は、仕事もろくに出来ないでクダ巻いてるのばっかりだからなあ。

「仕事もろくに出来ない」ではなく、「仕事をしない」が正解では？
タバコを吸っている時間は仕事をしないと同じこと。

仕事してない時間が長いので、情報のINPUTもOUTPUTも少なくなり、
結果として仕事が出来なくなる。
でも、こう書くと必ずヤニ臭い無邪気な顔して、
「タバコ部屋での情報交換は貴重だ」とか抜かすんだよな。

>>170

>「タバコ部屋での情報交換は貴重だ」とか抜かすんだよな。
爆笑！
同じ事を良く言っているよ。

喫煙者だが、エレベーター・共用部分で吸うのは問題外。
法的には共用部分であるが、生活の事実上バルコニーは専有部分てきなモノですね。
正確には専用使用権の付いた共用部分。
こちらも、物凄く吸う場所には気を使ってるので、健康上は悪いものであるが、
あまりタバコ自体を悪く言わないでほしいな。
まぁ気を使わない喫煙者も多いからなぁ、俺も人の煙は嫌い。

>物凄く吸う場所には気を使ってる
じゃベランダでは吸ってないって事？
ベランダ喫煙に反対なのか容認なのか読みとれないんですが

愛煙家です。居間と寝室で吸っています。
ベランダでは入居まもなく２回ほど吸いました。
でもそれっきりです。
壁やドアが黄色っぽくなってきました。
まだ１年足らずの新築マンションなんですがね。
たまに、手の届くところは水拭きしています。
自分が吸いたいのだから、家の中がヤニだらけになるのも
覚悟の上です。

潔いな。そういう愛煙家なら隣人になりたいね。

　エレベータ内喫煙の防止策。。。
エレベータ内の火災探知機の煙センサーを敏感に反応するようにしてもらう。
エレベータが非常停止したらさすがのマナー違反者も少しは反省するかも＾＾

会社の先輩でヘビースモーカーがいるんですが、恐妻家持ちで家ではベランダで吸ってるそうです
「ベランダ喫煙で迷惑してる人とかいるみたいですよー」
みたいなこと言ったら普段は温厚な方なのに半ギレされてしまいました
喫煙が病気だって言っている人がいましたけど、ホントにそうなんだなぁと思いました
迷惑だって言わなきゃわからないって人もいれば、言えば逆ギレする人もいる
迷惑してる人としてはどうすれば良いんでしょうか・・・175さんみたいな人が
声高にマナーアップを謳って欲しい物ですが、やはり喫煙者としては嫌煙家の味方は
したくないという心情でしょうか・・・そういうのも理解できますが

心配しなくても、いまどきそんな先輩はすぐに会社で淘汰されるよ。

喫煙者にも、自分は吸うけど他人の煙には嫌煙家よりうるさいという人もいるけどね。

>181
そっちの方が多いのでは？
喫煙所で服が黄色く汚れるからと座らないし、
壁にも寄りかからない。
煙いし煙でコーヒーまずいしと言って、
１本吸ってそそくさ出てくるし。
外でも風下には行かないし。

たばこの灰が下に落ちることがよくあって、問題になることが多いらしいですよ。

>>173
172は自分では「物凄く吸う場所には気を使ってる」って
思っているだけの香具師だと思うよ。

179ですが
>>180さん
その先輩はとても良い方で営業成績もいつもトップ
お客さんにも好かれてますし、社内でも人気があります
私もとても尊敬していたんです・・・なのでちょっと驚いたんです
ホントに病的だったので彼の性質ではなくて煙草のせいなんだと思います

ヘビースモーカーで他人の煙が嫌いな人って、自分も同じ煙を出しているって
当然分かってますよね。なんで止めないんでしょう・・・と思うのは変ですか？

結局その程度なんだから、淘汰されるのは時間の問題

>>185
『なんで止めないんでしょう・・・と思うのは変ですか？』
・・・止め「ない」のではなく、止め「られない」のです。

喫煙者の７割は「依存症」にかかっている病人ですから。

たまに「あえて止めないんだ」と言っている人がいますが、
あれは、止めることができないという事実を受け止める勇気がないために
「自分の意思で続けているんだ」と思い込もうとしているだけです。

病識のない病人ほど始末の悪いものはありません。

いや、単なる嗜好品にそこまで言わなくても・・・。
俺自身は強硬な嫌煙派だけどね。

いや、禁煙治療に保険適用されるってことは、間違いなく喫煙は病気として認知されたってことだよ。

自分の力だけで禁煙できない状態はそうだよね。
専門医の診断は受けるんだろうけど、保険適用
はわからないな。

たばこを吸うのは「ニコチン依存症と関連疾患からなる喫煙病」であり、患者（喫煙者）には「積極的禁煙治療を必要とする」
というのが日本循環器学会等の医学会の認識だよ。禁煙したい、できないとか関係なく、喫煙者に加療して喫煙をやめさせなくては、といのが。

>>188
『単なる嗜好品にそこまで言わなくても・・・。』
・・・わたしはタバコが「嗜好品」だとは思わない。
自分の楽しみのために他人に迷惑をかけてもかまわない、
というものを、はたして「嗜好」と呼べるのだろうか？

タバコは赤ちゃんのおしゃぶりと同じ意味だという説もある。
これが本当なら、
人前でタバコを吸う人は、「自分はおしゃぶりを卒業できていません」
と公言しているようなものだということになる。

それを「大人の嗜好品」とは、笑わせてくれる。

188だが、
ベジタリアンにも主義主張に基づく人から単に肉が嫌いな人までさまざまなように、
嫌煙派にも、流煙等の被害さえないならば吸いたい人はお好きにどうぞ、から
タバコ吸うなんてキ○ガ○って人まで色々あるよね。
で、俺は「吸ってない他者に被害を与えなければ好きにすれば」派です。

ところで、「吸いたい人」と売ったら「衰退人」に変換された。
まあ、脳細胞はかなり破壊されてんだろうね。
それでも好きなら勝手に衰退してくれって感じ。

愛煙家・ヘビースモーカーの１７５です。
このサイト、お気に入りに入れちゃいました。
衰退してると思うけど、先の人生、そう長くは
ないので、「好きにしたい人」になってます。

芸能人の和田アキ子さんが言っていました。

「医者からタバコを止めろと言われたが、止めたからといって
長生きできる保証はない。だから吸うんだ！」

そんな和田アキ子さんは、多い時では３箱くらい吸っていると
思った。

>>195
医者はあくまで相手の体を気遣って言ってるのにね
病気って怖いね

196さん。癌患者の方にそんな嫌味な言い方しないでしょ。
ほんとに病気だって思っているのなら、もう少し言い方が
あるのではないですか。
単に、喫煙家を＊＊にしたいだけなのでしょうから、
正直な表現しましょうよ。

アパート最上階角部屋に住んでいます。
廊下に洗濯機置き場があり、物干しは手すりの向こうについています。
たまに洗濯物や洗濯バサミを落としますが大家さんが拾ってくれます。
大家さんの庭は１００坪ほどあるので玄関廊下側はとても日当たりがいいので気に入っています。
布団は一週間に一度廊下いっぱいに干しますが、落としたことは一度もありません。
あんなに重たいものはそう簡単に吹き飛ぶものとは思われませんが、必ず布団バサミで止めています。
大家さんに負担かけてはいけないので。
来春には近くのマンションに引越ししますが、ベランダが広いので楽しみです。

スレ違いでした
ごめんなさい

>>197
どこに医者が嫌みな言い方してるようなこと書いてありましたか？
何か幻覚でも見ているみたいですよ
タバコの影響なんでしょうかねぇ
病院へ行くことをお勧めします

あのね、医者の言い方じゃなくて１９６の言い方のこと
言ってんの。喫煙者を病気だと言ってるでしょ、あんた。
同じように癌という病気の人に対してもあんな嫌らしい言い方
できるのかってこと。２００の言い方も、病気の人への
冒涜だよ。体は正常（ほんとかな）な非喫煙者も、人格的には
最悪だったりするもんで。

タバコは医者に止めろと言われたら止めることはできるけど、癌を止めろと医者に言われたり、
それで止めたりできるものではない。喫煙と癌を並べる意図がまるで理解できないね。

わかっちゃいるけど止められない、そのこと自体が依存症という病気なんですよ。
ただし、病人だから優しく扱わなきゃいけないってのも別問題。
依存症ってのは、厳しく対決しなきゃいけない場面のほうが多いのだから、
徹底的に糾弾することに躊躇する必要は無いぞ。

あなたがその依存症の人に大迷惑を被っているのなら、
あるいは、世の依存症の人を魔の手から救おうと、使命感に
燃えているお医者様なのなら、ぜひ糾弾してみましょう。
問題は、こういうお互いの顔が見えない場だからこそ
なおさら嫌味やら皮肉めいた言い方はやめようよってこと。
自分が優位に立ちたいためなのか、ひたすら揚げ足取って
相手をやりこめようとするだけの言葉が多すぎると思いません？
確かここは「ベランダでの喫煙は是か非か」てなテーマで
進んできたと思うのだけれど、ちなみに私はヘビースモーカー
だけど、マンションのベランダで吸うのは、隣人への配慮から
してもだめだと思ってますよ。

何気ない一言を嫌みや皮肉と受け止めるのは、心にやましいことがあるからですよ。

なんだ、喫煙者かよ。

マナーの向上は喫煙者の方同士で、注意しあうようになるといいですね。

無理だろ。自分の喫煙マナーすらなってないんだから。

>>205
>病気って怖いね
これのどこが「何気ない一言」なんだよ？

どう考えても196は一言多い。
205,206,208も同類だな。
196は、嫌味を言ったつもりじゃなく、普段からその口調なら、
知らない間に確実に敵を作ってるな。

どう見ても何気ない一言です。
ありがとうございました。

癌患者に「癌って怖いね」って言うのは皮肉になるわけ？
依存『症』って病気でしょ。だから止められない
癌になるかもしれない
医者は気を遣って言ってるのに「100%なるわけじゃない」とか
「止めたら癌にならない訳じゃない」とか言って止めないのはそういう病気だから
怖いよね。怖くない？
自分の子どもにはそう教えた方が良いなって思ったんだけど

>>200の発言は>>197に対して皮肉を込めてますけど

私は197のがん患者に対するおぞましいまでの差別心の発露に、吐き気を伴う不快感を感じます。

背中さすってあげようか？

すっきり吐けた？

自分はたばこ嫌いだけど、１９６とは絶対友達には
なりたくない。
（きっと「んなこと誰も頼んでねーよ」って反論してくるだろうな・・）

>>217
そういう否定のされかたはあんまり嬉しくないけど世の中全部の人に好かれることなんて
できないんで、仕方ないかな・・・と普通に思ったよ
自分曲げてまで好かれようとするような媚びはしたくないしね
（実はリアル友人だったなんてのはカンベンだけど）

病気とか癌とか言ったけど、身近な人が肺癌で死んだんで、
本気で「病気直せ」って思うようになったんだよな
涙浮かべて「タバコやめときゃ良かった」て言われるとねぇ
自業自得だとは思うけど、痛々しいよ
きっと医者はそういうのをたくさん見てるんだなと・・・
で、止めなさいと言うけど、止められない病気だからねぇ

喫煙者を小ばかにしたいだけなのはバレバレなんだから
そんな必死に弁解しなくてもいいよ。
肉体的には健康なのかもしれないが精神面は相当あやしいな。

そういう219のメンタルが一番あやしい。

みんなアヤシい！！俺もアヤシい！！

>>219
どう見ても、219の方が「必死」に見えるよ。

喫煙肯定したい人は嫌煙家の精神面とか否定したり皮肉だとか言ったりしてる。
そういう部分を見ると、やっぱりタバコって病的って思う。

>>226
いきなり「私」なんて言っても、あなたが誰なのか誰にも分からないよ。
自分の発言が何番と何番なのかを書かないと。
225さんは、全般的な印象を書いたんだと思うよ。
それとも、226氏はそういう「病的」書き込みを1人で全部書いてたの？

226さんの言ってること理解できるけど・・・
そんなに病的にこだわる必要ないんじゃないの

病的もなにも、病気ですから。

そ〜かぁ
だったら良いお医者さん紹介しましょうか？

どうぞご紹介ください。

タバコのヤニ臭い先生ですけど良いですか？

能書きはいいから、とっとと晒してください。

非喫煙者は診ないといってます
また個人情報は晒しては困る、そうです

ハイハイ(プ

>>227
あのね、225の１行目と２行目って、かなりこじつけじゃない？
仮にあなた（227）の言うとおり、全体的な印象だとしても、
建設的な意見は無視して、病的の一言で片付けるのは、無茶苦茶じゃないの？
225みたいなのは既出だし、非喫煙者もそんな態度だから、荒れるのだと思います。
全体的な印象を２行で書けるほどこのスレの内容は薄くないと思う。
だから、言い方は悪いし、荒れる原因でもあるけど、読解力が無いんだねと。

で、225を批判すると、喫煙者の反論？みたいな脊髄反射的レスがつきそうなのと（別にそれでもいいけど）、
非喫煙者でも225の書き込みは、理解できないということを言いたいために、
「私は、非喫煙者です。」と書いただけです（もっと素直に書けと言われるかもしれないけど）。
「私」が誰であるかなんて、単に「非喫煙者」ですとしか言い様が無い。
初めて書き込む人は、一人称をどうすればいいの？
いきなりとか言われてもねぇ・・・じゃあ、他の言い方を教えて下さい。

あと、『「病的」書き込み』って何？
病気とか病的とか今まで言ったことないですが？

ふぅ・・・225はスルーすりゃよかった・・・

こじつけだと思ったら、どうこじつけているのか書いてくださいよ
何について読解力が無いっていっているのか意味不明だし
嫌煙家が迷惑しているって事実があるのに、それを過剰反応だとか
精神面は怪しいとか、皮肉だとか言ってるのが病的って言ったんだけど
間違っているなら「それは病的じゃない」って反論してよ

脊髄反射で226書いて正論でツッコミ入れられて慌てて理論武装しても
説得力ないし、滑稽だよ
ふぅ・・・225に脊髄反射しなきゃよかったね・・・（←これは皮肉だよ）

「病的」って一言が既にその後すべての説得力を無くしてる気がする。。。
タバコ吸わんが過度の嫌煙者にもなりたくないとは思うなぁ。

>237さん
>正論でツッコミ入れられて慌てて理論武装しても説得力ないし、滑稽だよ

何番が正論なの？

>非喫煙者でも225の書き込みは、理解できないということを言いたい

という表現として、「読解力無いんだね」が適切だと考える頭が正常だとは思えない。

だいたい、喫煙は病的どころか病気そのものだということが既にこのスレでは明らかなわけで、
それを受けて病的だといってる相手に読解力云々とは臍で茶が沸く。

「喫煙は病気」説（？）って、医者の間では認知されているんですか？
認知されてるから病気だとか、されてないから病気でないとかいう話でなくて、
単に、認知度はどの程度なん？という話です。

>>225
>嫌煙家が迷惑しているって事実があるのに、それを過剰反応だとか精神面は怪しいとか、皮肉だとか言ってるのが病的って言った

あえて病的という言葉を使うなら、病的な喫煙者はいるけど、タバコが病的って意味不明だな。
仮にタバコ＝喫煙者の意としたとして、すべての喫煙者があなたの言う病的な人ではないでしょう？
あなたの言うとおり、非喫煙者が迷惑する事実はあるし、私も出来るだけ煙は無いほうがいい。
でも、225の２行のような話は、いままで散々出てきたし、
トーンは違えど建設的で無い点は、その病的な喫煙者と大差無いと思います。

>脊髄反射で226書いて正論でツッコミ入れられて慌てて理論武装しても説得力ないし、滑稽だよ

慌ててるように見える？
否定されると、そう見えるのか？
理論武装と言われてもねぇ・・・理屈言うしかないしなぁ。
227が正論？単なる個人的考えと言うか、想像でしょ？
どう書いたら慌てているように見えないのか分からないと言うか、
無理やり言い返さなくてもいいよ。

>ふぅ・・・225に脊髄反射しなきゃよかったね・・・（←これは皮肉だよ）

それの元ネタも皮肉です。一応。

>>243

過去レスくらい読みなさいな。循環器学会を始めとする医学界で病気だと認定されてて、禁煙治療は
保険の適用を受けられる。これが病気でないなら、何が病気なの？

>>244=226
あぁ、「タバコが悪いんじゃない、吸ってる人間が悪いんだ」って理屈ね
それは私は間違いだと思っているよ
病的な喫煙者って言っているけど、病的にさせているのはタバコの中毒性なんだ
ただ、人によっては、中毒症状が弱くて我慢できる人がいれば、
強い意志で控えることが出来る人もいるってだけ（それはそれでエライんだけどね）
でも、それが出来ない人が少なくないのはタバコの病的な性質が原因
だから禁煙治療に保険が適用される

>>227は>>226に対して正に適切なツッコミに見えますが・・・違う？
反論しやすいところだけ反論するんじゃなくて全体的に意見をお願いしたいですね

>でも、225の２行のような話は、いままで散々出てきたし、
>トーンは違えど建設的で無い点は、その病的な喫煙者と大差無いと思います
そのまま226にお返ししますね

>>248
>それと、227へのレスは236ですべて書いたつもりです。
>何が足りませんか？
>まぁ当の227は反論できずに逃げたんでしょうけど。

別に、私は反論できずに逃げてなんかいないんだけど……。

物事を自分に都合良くしか解釈できない人にコメントしても、
ろくでもない自己正当化の主張しか返ってこないことが多いし、
また正直申し上げてすまないけど、>>236は反論しようと思うほど
中身のある書き込みでないと思ったから、反応しなかっただけです。
自分勝手な解釈はしないでね。

まあ、あえて一言だけコメントするなら、

（236より引用）
>仮にあなた（227）の言うとおり、全体的な印象だとしても、
>建設的な意見は無視して、病的の一言で片付けるのは、無茶苦茶じゃないの？

建設的意見てどれのこと？

新築で入って二年目のマンションに住んでます。
先日お部屋でタバコを吸われる方のおうちにお邪魔したのですが,うちと同じはずの壁紙が
まっ黄色で驚きました。家族の方の肺の中もこれとおんなじだけ汚れてるのかと思うと
かわいそうになりました。

>>248=226
議論にならないっていうのは議論が出来ないって事？

喫煙習慣が病気であることと、その中毒性については認識しているみたいだね
だったら中毒症状が引き起こす心理状態も推測するのは簡単だよね
「体に悪い」という事実を理解していながら「タバコだけが悪いんじゃない」
というような理屈で、善意の忠告に対しても耳を傾けない
「迷惑をかける」という事実を認識していながら「迷惑かけるのはお互い様」
などと言って止めようとしない（正確には止めることが出来ない）

こういう心理的な異常行動を引き起こすのがタバコの中毒症状。
病的なのは喫煙者ではなくてタバコなんですよ

ちなみに病的な発言はスルーしていますので、最初は226も眼中に無かったよ
全文にレスしているという事なので、225が、どう「こじつけ」なのか
読みとれなかったのは私の問題のようだ

>あと、売り言葉に買い言葉的な発言好き？
お互いさま
反論できなくなってコテハン捨てる奴の末期に出てくる文句が多いので226が心配だ

素朴な疑問、タバコ中毒で理性失って気が狂ったようになったやつ見たこと無いけどいるのかな。。。

>>253
タバコの中毒作用はニコチンに依ります（いわゆるニコチン依存症）
その症状は体内のニコチン濃度が低下すると不快感に襲われるというものです
ですので、煙草が吸えなくてキレて暴れる人はいたとしても
吸いすぎて気が狂う人はいません
まぁ喫煙は違法ではないのでキレる前に吸う
禁煙スペースでも吸う
迷惑かけても吸う
という図式なんでしょう
そういう病気なんです

>>254
『タバコ中毒で理性失って気が狂ったようになったやつ見たこと無いけどいるのかな』

・・・他人の迷惑もかえりみず自分の快楽を追及している時点で
すでに理性を失っていると思うが・・・

>>250
勝手に「反論できずに逃げたんでしょう」とか書いている時点で、
期待しても無駄かとは思ったんですが、それでも、少しはまともな
返答が返ってくることをひそかに期待し、>>249を書きました。

しかし、「物事を自分に都合良くしか解釈できない人にコメントしても、
ろくでもない自己正当化の主張しか返ってこないことが多い」と私が249で
予告した通りの返答ですね……。

> 建設的な意見は、過去レスを読めば、誰でも分かると思います。

またまた勝手に「誰でも分かる」とか言ってますが、過去レスを読むと、
225さんが指摘した通り、むしろ病的なレスの方が散見されます。

あなたの言う「建設的な意見」とやらの具体例を挙げてもらえますか？

>>256
>結局，225も227も，私の問いにはほとんど答えず（答えられず），
>人に問いかけてばっかりだな。

あなたの主張に疑問点が多いから問いかけてるの。
それと、あなたの「問い」というのは、意味不明だったり、
論点がずれてたりするので、質問があるのなら、もうちょっと
整理して書いてくれないと、ちっとも分からないよ。
それを棚に上げて、また「答えられないで逃げている」なんて
自分勝手な議論はいい加減やめてね。

と、思ったら、258さんがフォローしてくれていたみたい。
だから、このレスに反応はしてくれなくていいですよ。
258さんの意見を読んで、よく考えてみてください。

あんまり攻撃すると潜っちゃいそうだけど
>>256=226
私が252で書いた
>全文にレスしているという事なので、225が、どう「こじつけ」なのか
>読みとれなかったのは私の問題のようだ
が皮肉だというのが分からなかったようで悲しかったよ

そもそもバトル板で「認識が違うから無駄」って・・・
違うから意見を戦わせるんじゃないの？

>反論できなくなってコテハン捨てる奴の末期に出てくる文句が多いので226が心配だ
と書いたのは>>248を読んでの感想ですよ

あとは他の人が書いてることの繰り返しになるから省略します

ざっと読んだ感想。226はコミュニケーション能力に問題あり。他人の読解力の心配する前に、
自分のプレゼン能力を一から鍛え直せ。

あーぁ、いなくなっちゃったね、226
肯定派の末路としては定番のオチになりつつあるなぁ
252の懸念が当たってしまったね

226は人に反論できずに逃げたとか言ってた割には
自分が反論できなくなって逃げてるし・・・

冬休みが終わっちゃったからもう見てないんだろうな

ベランダ喫煙は美観を損ねるから止めて欲しい。
洗濯物が掛かっているよりみっともない。
自分のお部屋で嗜んでください。

本質にもどりましょう。

一方の人が迷惑と言う。他方の人は迷惑をかけていないという。
では、人に迷惑をかけないとは、どういうことを言うのか？

このスレッドのような主題では、
他人に迷惑をかけないということは、他人がいやがることはしないということと同義だと思います。

そのような前提にたてば、ベランダの喫煙は一般的には、否という結論でしょう。

今まではベランダ喫煙が迷惑になるなんて知らなかった
でも、今ここで知ったからには止めようって事ですよね
それに反論できる強煙家ってまだいるのかな？

>>267
>でも、今ここで知ったからには止めようって事ですよね
>それに反論できる強煙家ってまだいるのかな？
俺もその一人ですが、この掲示板を見てしまって「ベランダ喫煙が迷惑である」と
理解できた人は止めている。
今、「ベランダ喫煙」をしている人はこの掲示板を見ていない人ということになる。
つまり今後、この掲示板でベランダ喫煙の可否を問うことが無意味ということです。
「近所のベランダ喫煙」で迷惑を被っている方へ、今後この掲示板で迷惑を訴える
ことは無意味なので止めましょう。

>>268
言ってることが矛盾してますよ

きっと268がこの世で最後のベランダ喫煙者なんだよ。そりゃありがたいことだね。

結局…

・集合住宅なんだからお互い譲り合え
・でも我慢できないことはハッキリ言え

つまり通常のマンション苦情と同じケースで処理すりゃ済むことだし、済ませるべきなんだよね。
そこを理解しないと嫌煙家は単なるクレーマーだし、喫煙家はただの自分勝手で永遠に平行線。

なんか、みんな「俺がルールブックだ！」になっちゃってるよね。そりゃ解決点は見つからんわ

何か言ってるようで何も身のあることは言ってない、クソレスの見本のような書き込みだわ

>272
クソレスへのクソレスどうも♪
いや、いまのこのスレの状況をまとめただけなんだけどね。
…ということはつまり、このスレがクソスレってことなんだろうね。

久しぶりにスレが上がっているので見てみたら
>>273 自分で傷口ひろげてどうする...
そもそもベランダ喫煙が迷惑だって文句言ってる嫌煙家をクレーマーって認識するあたりが未熟なんだよ
我慢できなくても、なかなか文句言えない人間だっているだろうよ
人に我慢しろって言う前に、自分がタバコを我慢しろって感じだよな

ところが我慢できないのが喫煙者。

それにしても，ほんとに分ってるのかね〜。自分がどんな状態なのか。
法律で禁止されているとかいないとかじゃなくて，薬物中毒なんだよ。
自分の意思は関係ないんだよ。ニコチンが吸わせてるんだよ。
そういうのって嗜好品って言うの？　好きで吸ってるって言うの？
コワイことだと思わないのかね〜。薬物中毒だよ。薬物中毒！

怖いと思ったところで、今更どうしようもないんでしょう。ヤク中ってのはそういうもんです。

そもそも、ベランダ喫煙をやめてもらうことは不可能だと思われます
別に自分がタバコを吸うわけではないのでどうとも思いませんが、
マンションに住んでいる以上、隣の人がタバコを吸う権利を守ることも大事なこと
それを平気で言えるって事は、自分の権利は主張するけど人の権利はひとつも認めていないということです
それは、自分は快適な生活を送ることはかまわないが他人が快適な生活を送ることは許さないという
とても、独善的な意見です
要するに、そのような意見は歩きタバコをしている喫煙家の無責任な煙と同じような意見ではないでしょうか
まあ、意味不明な感じになってしまいましたが
マンションに住んでいるっていうことは、自分が快適に住む権利があると同じように
両隣の人、上下の人も同じに快適に住む権利があるということです
その権利を侵すような、クレームはクレームを通り越してただの戯言としか聞き入れられず
どこの管理事務所に提出しても取り上げてもらえないでしょう

あー、また嫌煙家が「タバコは悪害だから違う！」とかいって降臨しそうだ。。。

とかなんとか言って，降臨してほしいんでしょ

＞278
そんなに権利を主張するから話は平行線のままなんです。
そもそも吸う権利が守るべき権利なのかは置いておいて、
自分のベランダだからって、ステレオ大音響で聞いたり、
自分のベランダだからって、ペットの毛繕いしたり、
自分のベランダだからって、悪臭を放つ汚物を放置したり、
なんてことはしませんよね。

布団たたきと同様に、管理規約に謳わないと止まないんですよ。
禁煙マンションなんてのも出てくるかもね。そしたら火災保険の優遇や、ローンの団体生命保険料優遇なんてやってくれないかな。

>>278
誰も吸うなとは言ってないんじゃ・・・
家の中で吸ってくれといってるんだよな
迷惑だって言うのが歩きタバコと同じって意見なら別スレでそんなのが立っているからそっち行けば？
ていうか向こうで暴れてる「喫煙者１」だったりして

専有部分以外、バルコニーも含めて共用部全て禁煙、ってマンションはあるよ。
さすがに個人の部屋の中までは禁煙にはしなかったらしい。

うちの中ですえないからベランダで吸ってるんでしょ

>>284
そーだよねー
ウチは換気口が通路側で、通路側には窓がない（ドアのみ）なので家の中には入ってこないから
全然我慢できるし、あまり気にならないけど、ベランダ側に換気口があったり、換気口の側に窓があると
辛いよう気がするよ
禁煙マンションがあったら、多少条件が悪くても、禁煙を選ぶんだけどねぇ
来客にも吸わないように言いやすいし

本当にタバコの煙がいやなら禁煙マンションにすればいいんだよ

マンションの住人には一人一人同じ権利があるんですよ
それを侵すようなルール作りは出来ないってこと
そんな単純なことが分からないかね

タバコの煙がそもそも嫌煙家の権利を侵してるって意見が聞かれそうだけど

吸わない人にだって権利があるのと同じように
吸う人にだって権利はある
それは守ってあげなければいけないんじゃないの

ちなみに私は嫌煙家です
しかしながら、吸う自由も与えてやってもいいんでないの

ベランダでタバコ吸う時間なんて、日に２時間も３時間も吸うわけじゃないでしょ。
せいぜい、一回５分くらい、長い人でも１０分くらいでしょ

だから良くお隣と話し合って、タバコを吸う時間を決めてもらって、その時間だけ窓を閉めるなど、
対策を立てるのがマンションの住人としての務めではないだろうか

「タバコを吸うのを全般的にタバコをやめろ！」、「吸うのは自由だ！」といって
相手が悪いと言い続けているうちは
何も解決しないしずっと平行線のままなのではないでしょうか

>>288
まわりの家が好きな時間に吸ったら一日中窓あけれない
たとえば時間決めたら全部の家が守ってくれるかな
隣だけなら話しやすいけど、上下階とか吹き抜け部分の下の方の部屋とか
そういうのまとめるのって無理があると思うんですけど
だから家の中で吸ってもらって、ベランダは禁煙というのが落とし所かなと思う
換気口は臭いや煙を出す物なので、それは我慢しなくちゃいけないと思う

>だから家の中で吸ってもらって、ベランダは禁煙というのが落とし所かなと思う
>換気口は臭いや煙を出す物なので、それは我慢しなくちゃいけないと思う

妥当な意見だ。これが結論だね。

そう。
反対は意見に反論するやつは
どんだけ書かれてもそこだけを見ないようにしているのか知らんが、
だれも、「タバコ吸うのをやめろ」なんて言っていない。

>>289
落としどころは賛成。
俺も何回もそう書いてきたが、なんでか喫煙者には無視されるんだよね。

>>278 >>287
タバコを吸う権利と言われますが。
「”非”喫煙者のマナー」スレでも何回か書いたんだけど、タバコを吸う
権利というのは、「体に害悪のあるものをあえて自ら取り入れることを
他人から干渉されない権利」で、「その害悪の影響を他人に我慢を強いる権利」
では無いと思うのだが。

この考え方が理解してもらえたら、他人に煙を吸わせる可能性のあるベランダでの
喫煙は止めて、部屋の中で吸うべきという結論になんでならないのかな？

＞害悪

ベランダで吸ったタバコの煙がどれほど他人の体内に入って
悪影響を及ぼすの？
実害じゃなくて臭いとかが嫌なだけなんでしょ。
害悪の影響だなんて大袈裟な〜

あっ、非喫煙者です。

洗濯物や布団に臭いがつくのも立派な害悪なわけだが。

よっぽどヘビースモーカーなんですね。お隣は。
程度にもよるってことですな。
（私も非喫煙者です）

ベランダで吸っても問題ない程度のたばこなら、室内で吸えばいい話だよ。
程度問題ってことは、どこかで線を引かないとけじめがつかないってことだ。
そのけじめとして、289の言うことは筋が通ってる。

>>294
その理屈なら、換気扇の下で吸えば、家族の健康に
どれだけ影響あるの？
ベランダにまで出て吸うなんて、気にしすぎ
ってことになるよ。
それにね。本当に健康に問題ないの？

喫煙者の呼気による健康被害のため、外で吸ってもダメなことがわかりましたってさ。
家族のためにベランダに出ても無駄なことだから、観念して室内で吸えば？

http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/kinen_supportcenter/bunen_yor...

喫煙者の呼気の一酸化炭素濃度は分煙基準を超えてたりするんだってね。

でも、結局のところ自分の家族すら説得できないから、外で他人の前で吸うんでしょ？
ここで人前で吸うことの正当性を主張している人って。

何で、そこまでベランダでタバコを吸うことを嫌がる理由が分からん
自分は非喫煙者だが
うちの家庭は、母親がちょっとしたヘビースモーカで自分が腹の中にいるときから吸っていたらしい
しかも、親戚が来ればおばさんたちの出した煙が部屋に充満して、いやなものだった
しかし、だからといって人がタバコを吸う自由まで奪いたいとも思わない。
まして、隣の住人がベランダでタバコを吸おうが関係ない
だって、そんな煙に満ちた生活を小さいころからしてきたのに自分は立派に育ってるもの
人が吸った煙吸おうが何しようが、立派に生きていけることは自分の体が証明している
そんなの気にしすぎ、タバコの煙を気にするそういう細かすぎる神経が、
コミュニケーションを悪化させるんじゃないかな
それはベランダでタバコを吸わせている家庭の中にもあるかもしれないけど
隣の人が何してようが気にしない、人は人、自分は自分、そのくらいの気でいないと
マンションでは暮らせないでしょ

主張しすぎる＝マンション生活には向かない
ってことですかな。

>>302
『人が吸った煙吸おうが何しようが、立派に生きていけることは自分の体が証明している』
・・・あなたの個人的経験をもって「立派に生きていける証明」にはならんだろう。

でも人体実験の証明はあっぱれだとおもうぞ。

302はおもしろすぎる。

人体実験の結果はまだ出てないかもね。

>>302はタバコの影響があったことを証明しているようにしか見えないが・・・

３０２は自分を「立派」と言えるすばらしい人のはずなのに、
自分が気にしない事を気にする人を「神経質」と一蹴してしまう
独善的な考えの持ち主なのですね。
社会生活を営む上で、嫌だな、やめて欲しいな、迷惑だなと思う事が３０２にもしもあるなら、
対象がタバコかどうかが違うだけで、本質的には同じ事って気づけないんですね。
でも「立派」なんですね。
３０６さんがおっしゃるとおりですね。爆）

間接喫煙の恐ろしさがよく分かるレスだったね。恐らく本人には全く自覚がないだろう、ということが何より恐ろしい。

３０２の訳のわからなさは、非喫煙者マナースレの害虫ににている。同一人物かもね。

非喫煙者は>>289が結論という感じなんですけど
喫煙される方々も異論ないのかな？
議論の結果にそういった結論が出たのなら、これからの喫煙マナーに
一石を投じた感じになるね
何だか不毛なスレも実を結んだってわけだ

煙の行方をコントロールできる場所で楽しむ。これでよいのでは？

煙をコントロールできずに他人様に迷惑をかける喫煙への批判に対して、
喫煙の権利を主張する人は、
まずその主張を自分のご家族に対してなさったうえで、家庭内で吸うのが
「順序」かと。

>>302
あのね、受動喫煙環境にある人とない人では、ある人の癌発生率が有意差を持って高いことが数万例を対象とした疫学調査で証明されている。
また、受動喫煙環境にあった子供は、なかった子供と比較して、有意に集中力に欠けるという調査結果もある。
そのた、様々な科学的データにより受動喫煙は害を及ぼす事が証明されている。
それらの根拠に基づき、米国では受動喫煙環境にあり、癌発症した人が、喫煙者を訴えて勝訴している。
あなたが、現在「生存している」ことが、受動喫煙は無害であることの証明になんてならないよ。
「立派に」かどうかなんて、更に関係ない。
むしろ、科学的には>>310の書き込みが正しい可能性の方が高い。

一見すると，喫煙者と非喫煙者のバトルみたいに見えるけど
よく見ると，マトモな人とオカシナの人とのバトルなんだね。
煙草関係ないじゃん。

実際のところ、ベランダでの喫煙を嫌がる理由は
１．自分に害を及ぼさないで欲しい
２．臭いが耐えられないから止めて欲しい
と、どちらを強く主張される方が多いのでしょう？
（どっちもというのは無しにして・・・どちらかといえばで回答をお願いします）

実際のところ、ベランダで喫煙をする理由は
１．自分の家族に害を及ぼさないため
２．自分の部屋に臭いつくのが耐えられないから
と、どちらを強く主張される方が多いのでしょう？
（どっちもというのもありだと思います。）

ったく、質問に答えられないから質問で返すってか。
質問は先に出された質問に回答してからと言うのが筋じゃないのか。
失礼にもほどがある。

質問に答えられないのではなく、嫌味です。
なんの意図があって聞くのかわからない問いには
答えたくない。

ちなみに、１番の理由は１．２．どちらでもない。
３．ベランダ喫煙者が自分の家に入れたくない煙が、
　　我が家に入ってきて、「なんで嫌がる？」
　　と言われるのは、理不尽だと思うから。

>>321
その誘導的な質問はナシだと思うよ
「どちらも」って選択肢を選ばせない理由がわからない
臭いが無ければ害があって良いわけではないし
害が無くても臭いがあって良いわけでもない
結局、ベランダ喫煙を肯定するための材料を必死で模索しているだけにしか見えない
私は１＆２＆３（>>324の意見）全部だねー

行方をコントロールできない煙が、平穏に生活するという他人の権利を害する
としたら、それは非難されてしかるべきかと。

どの住戸の住人にも、自分の部屋に付随するバルコニーで、それぞれの楽しみ方で
自由に過ごす権利が「平等に」ありますよね。他人の同じ権利を侵害しない限り。

どうしても臭いが気になります。
洗濯物に臭いがつくなんて考えただけでも嫌。
どうか上下左右の人が室内で喫煙してくれますように・・・
なんてついつい考えてしまいます。
家族が嫌がるのならやめたらいいのに。

止めよう、で止められるのは単なる嗜好品。そうはいかないのがタバコ。中毒性のある薬物なんです。

JTは依存症の治療への保険適用に大反対してるけど，これって
売り上げが減るのがイヤだから病気を治療させたくないってことだよ。
いくらなんでもひどすぎるよね。

やっぱりマンションって大変なんですね。
戸建にしておいて本当によかった。

>>328 >>329
タバコは「辞めよう」で辞められます。病院なんか行く必要なし。
俺はまだ辞めていないけどね。

まだやめてないのに，やめられるって断言できるのか〜
すごい，すごい。

俺は意志が弱いからね。それでも２年以上喫煙していないんだから
通常の意志の強さで辞められるよ。
実際には俺にはタバコを辞める気がないということも含まれている。
あれっ、俺はやっぱり意志が強いのかな？

それだけタバコに依存してるってこと。ただそれだけ。

言っておくけど…
喫煙は「毒物摂取」でも「嗜好」でも「癖」でもない。
「文化」なんだよ。不倫と同じように。
それを憎煙家は滅ぼそうとしているんだ。
亡くしてしまった後に、取り戻そうとしても遅いんだよ。

デカルチャー

以前は何度も禁煙しました。
禁煙後のタバコは、死ぬ前のタバコ、セックス後のタバコの次においしいです。
でもそういう私もとうとうタバコに興味がなくなりました。
いまでは、目の前でタバコを吸われても何も感じません。
むしろ、私が吸わないと向こうに気を遣わせてしまうと思って、
もらいタバコを立て続けに何本も吸ってしまうくらいです。
でも最近はもらいタバコばかりでは悪いかなと思って、自分で買うようにしていますが。
嫌煙家も私くらいにならなければ、タバコから自由になったとはいえませんね。

↑
『禁煙後のタバコは、死ぬ前のタバコ（中略）の次においしいです。』

一度死んだ人の書き込みは始めて見たが、それはいいとして、
結局ニコチン摂取量は変わっていないことに
この生還者は気付いているのだろうか？

>>337
文化とは、人と人との交わりと不可分のもの。
そういった意味において、正確には喫煙者の中だけの「文化」ですな。

吸わない人間にとっては、ただの「迷惑」ですから。

>>341
文化とは、歴史や、風習。
喫煙という歴史があり、風習があるのだから文化だよ。
ただ昔のようにゆとりある喫煙では、なくなってしまったけどね。

＞死ぬ前のタバコ
もし全面禁煙になると、
死刑囚が、最後の一服ができなくなってしまう。

文化とは、歴史や、風習。
窃盗という歴史があり、風習があるのだから文化だよ。

文化とは、歴史や、風習。
いじめという歴史があり、風習があるのだから文化だよ。

>>344
窃盗は、風習じゃないよ。
風習とは、慣わし、習慣だよ。
そういう無知な煽りは辞めてね。
パイプ文化、キセル文化、あるでしょ？
べつに嫌悪喫煙だからって、
文化じゃないみたいな発言して、異文化を認められないのは、野蛮行為と言うんだよ。

ま、この先も「文化」として永らえていくためには
好まない人に煙を吸わせない工夫が求められるのでしょう。

で、好まない人が煙に近づかなければよい、
という意見は、あまり意味がありません。
なぜなら、
好まないものに自分から近づく人はいないから。

最近は自動改札だからキセルは難しいんじゃないかな。

>>339
さすがに煙にまくのが上手ですねｗ
私も何度も禁煙しているのですが、
妻からのストレスでタバコに手が出てしまい
その事をまた責められ余計に本数が増えてしまいました。
もしかして嫌煙家にタバコを吸わされているのではないか？
そんな疑問を感じる今日この頃です。

>350
自己中な人ですね。
ストレスをタバコでしか解消出来なくて、それを人の責任にする。

>>337
「不倫は文化」というのは、道徳的に悪とされている不倫を正当化するための
某タレントの苦しい弁解です。
それで行くと、「煙草は文化」ってのは...。却って自爆してない？

それに、江戸時代には、お歯黒、丁髷という立派な文化があったよね。
絶えて久しいけど、誰かなくなって困っている人いるかな。
文化だったら、無条件で保護されるとは限らないということ。時代が変われば
文化も変わる。

さらに、このスレのいままでの結論は、喫煙を全否定はしていない。
人様の家には煙を入れないようにね。ということ。それを守って文化の伝承に
励んでもらいたい。

パチパチ・・・

自分の歯にお歯黒を塗るのは止めないけれど、
ついでにひとさまの歯にも塗ろうとするのはよしてくれ、ってことだ。

なんだか派生スレの方が大荒れになって終わったみたいですけど
結局ベランダって管理しているのは居住者ですよね
その管理者がベランダを喫煙場所とする場合、隣近所に煙が流れて行かないように
分煙などの配慮する努力義務があると言うことではないでしょうか
それが出来ていないベランダ喫煙は迷惑喫煙でありマナー違反だと思います

ニコチンは毒物です。子供に吸わせないで下さいって
授乳後のお母さんに言われた。　　俺も無垢な赤ん坊だったんだよなぁ。

>>357
逆ギレする連中はうざいが、自分はリアルでも言うべきことは言っている。
ネットでも同じように、言うべきことはきちんと言う。
お前はまともに議論できないのなら、バトル版に来る必要はない。

換気扇下で吸ってるが、子供が抱きついてきて困るwwww
それじゃあ、パパが わざわざ ここで吸ってる意味ないんだよーーー

マンション買おうとしていますが、タバコの事が気になっています。
ベランダで吸われたら刺し違えても止めさせますが、家の中で吸ったタバコが換気扇を通して外に出て、こちらに匂って来るのを心配しています。
さすがにそこまでは私の線引きでも、文句言えない範疇です。

それ気になっている方はいますか?
泣き寝入りですか?

換気扇の排気口がベランダ側に付いてるマンションって少ないんじゃないかな？
玄関側だと通路を歩くときとかだけなのであまり気にならないですよ
このご時世では玄関のドアを開けたままになんてできませんから
排気口の位置を確認されることをおすすめします

>364
そんなもんなんですか。
気をつけて見てみます。ありがとうございます。

全面・全室禁煙マンション造ってもらいたいねぇ。
花粉を持ち込まないマンションが売れるんだから、好評だと思うんだけどなぁ。