北海道 北見市 アーバンハウスについて

今はスーパーウォール2×6というのかな( ・∇・)?
スーパーシェルで建てて今年で6年目になりますけど快適ですよ(^ ^)
定期的に訪問してくれるのがとても嬉しいです^ - ^

>>98 e戸建てファンさん
95です。
因みにですが、省令準耐火構造です。

ここは窓はペアガラスみたいだね。
断熱に自信あるなら窓にもこだわらないと。
窓から熱が1番逃げると聞いたけどアーバンハウスさんどうなんですか？

>>103
ペアガラスかトリプルガラスは選べるって言ってた。
平屋の見学会行ったがトリプルガラスだった。
これから建築予定の建物もトリプルガラスだと言っていたけどな。

140ミリ厚の硬質発泡ウレタンと聞くだけで断熱の凄さが伝わる
冬の暖かさを体験しておけばよかった

壁に防湿シート無いみたいだけど内部結露大丈夫かな？ウレタンは無事でも中の木材が心配。
構造用パネルも何使ってるんだろう？
ウレタンパネルの厚さだけで決めたら危険だよ。
もっと他の部分にも目を向けないと。

はじめまして！
ここは自分のようなアーバンさんで検討している人達の意見共有の場では？？
アーバンさんに嫉妬しているような書き込みが目立ちますねww
他ハウスメーカーさん？ww

>>107 戸建て検討中さん
メリットとデメリットをきちんと伝えておかないと後から後悔される方々いますので。

>>101さん
こんにちわ
アーバンハウスさんの住宅は高気密住宅だとお聞きしているのですが、外の音は気になりませんか？隙間が少ない分、遮音されているのか気になります。
それからもう一つ
暖房で温めた空気ですが、数時間で冷めたりすることはありませんか？

>>109 検討者様
質問を頂けるとは思っていなかったのでビックリしてます( ´ ▽ ` )
他と比べたことがないので、実際に住んでいての感想をお伝えしますね^ - ^
車が頻繁に通る場所に建てていますが、今まで外の音がうるさいと感じたことはありませんし、一度家の中が温まってしまえば夜まで暖房を入れなくてもいいくらい保温性は高いです^ - ^
住んでて寒いと感じたことは一度もありませんよ( ´ ▽ ` )

>>106 名無しさん

調べたところパネル材はOSBで、芯材はスプルース（ホワイトウッド）というローコスト仕様でした、、
壁合板にOSBとか顧客のこと考えてますか？LIXI◯さん。OSBを選択した理由はコストダウン以外はなんでしょう。
雨とかの湿気と家内部の湿気でパネルが湿気って、両側からOSBが膨張して、釘緩んでパネルずれて躯体ヨワヨワになりませんか？

断熱性に期待してたのに、、

>>111 通りがかりさん
調べて頂きありがとうございます！
ここ断熱性こだわってるわりにはウレタン以外普通なんだよなー。
ちゃんとわかってるんだろうかね⁉︎

ホワイトウッドは危険だよ。
調べればわかるよ。

ホワイトウッドはヤバイみたいだけど、アーバンにホワイトウッドの事書いてなくない？デマか？

ホワイトウッドの何が危険ですか？
しろありが多い関東地方ならかるけど北海道でホワイトウッドが危険っていう意味がわからない。ホワイトウッドが危険だったら北海道でこんなに多くのツーバイフォー住宅が普及するわけないよね。OSB合板だって断熱性と気密性と防虫性にも優れているって調べたら書いてあるけど？価格で言ったら高い合板もいっぱいあると思うけど高ければいいってわけじゃないと思います。
それに湿気が入って躯体がヨワヨワになるっていうのも普通どこの建築屋さんもそれわかってるからタイベックシート貼ってるよね？
アーバンさんがタイベック貼ってるかどうかは知らないけどたぶん常識的に貼ってると思うけど。細かいこと言ったらキリないけどデメリットばかりを言い合って討論してたら一生家が出来ないかもねwww
自分は個人的に暖かい家であれば満足かなって思います。

>>114 匿名さん

北広島のリクシル工場で確認済みです。
リクシルの方もツーバイはみんなスプルース使ってますよと言っていました。

ホワイトウッドは積水ハウスでも使ってますね。危険というより耐久性の面からできれば避けたいだけです。

OSBの方が心配かな。外壁部に使うべきものではないですよ。

タイベックは湿気防止というよりは直接濡れたりししないための防水がメインですね。今どき貼らない家はないと思います。
ツーバイが普及した理由は消費者というよりは建築屋の都合じゃないですか？ツーバイを悪くいう気はありませんよ。

断熱もグラスウール 204mm相当ですが、グラスウール105mmに50〜60mmのネオマフォームを外ばりしたものと同等です。どこの工務店でもやってます。
期待した躯体も？ではよっぽど会社としての安心感がないと無理かな。
今流行り？の初期だけ高性能の家にならないように、、。

工場見学までしましたのでマジ検討したクチです。

皆さんよく勉強されてるんですね、、、
私なんかは目先にとらわれて失敗するタイプです、きっと。
暖かくて、光熱費が上がらない夢の家に住みたいです

>>117 通りがかりさん
最終的にどちらで建てましたか？
グラスウール の会社ですか？

>>110さん
109です
なるほど
建てられて住まわれている方の意見、とても参考になります
質問ばかりで大変恐縮なのですが、アフターフォローはどうなのか最後に聞かせてください

>>117 通りがかりさん
北見で建築考えてるの？

>>109 検討者様
夏と冬に必ず訪問してくださるのと、その他に何度か来て頂けてます( ´ ▽ ` )
安心して過ごすことができてます^ - ^

情報共有の場を荒らす連中がいるようですね。
実に不愉快。

アーバンハウスが前々から気になっていましたので、モデルハウスにお邪魔してきました。
玄関入って直ぐに住宅性能値が飾ってあります。
C値が0.15
Ua値が0.20
平均日射熱取得率が1.2

性能数値を意識して、住宅を建てているハウスメーカーにお邪魔した事がなかったのと、こんな素晴らしい性能数値を見たのは初めてでした。

ここのモデルハウスはゼロエネルギー住宅のため性能を上げているみたいですが、標準の仕様で建てたとしてもUa値が0.3行くか行かないくらいで、C値は変わらないみたいです。

断熱パネルの模型を使いながら説明もしてくれてとても参考になりました。

既に来年までお客さんも埋まってきているみたいですし、北見市在住ではないので遠方費用の事も考えて進めていこうと思っています。

妻が前向きに考え出してくれた事に一番驚きました（笑）

>>123 匿名さん

荒らしてはいないと思います

>>124 匿名さん
同意です。

Ua値0.2でC値0.15って言う数値はすごいね！Ua値は断熱材厚くすればなんとかなる数値だけどC値が0.15とは驚き。C値0.5以下ですごいと思ってたけどその上を行く会社があるんですね。
こんな家住んでみたい。勉強になりました。

問題児扱いの117でございます。

実家は建設関係、妻は元大手ハウスメーカーの営業でしたので良くも悪くも業界の知らなくていいことを知ってしまっているのかもしれません。
確かに知りすぎると家は建てられなくなるかもしれません。
私は会社、営業担当、設計力、提案力、アフター、構造の強さ、耐久性、断熱気密性などのトータルで家の価値を判断したいので、このような書き込みをしました。長く住む高いお買い物なので、どれかだけとび抜けて良く、どれかだけイマイチなのではなく、バランスが大事だと思っています。個人的な価値観ですみません。
しかし、アーバン施主さんの気持ちを考えると不快にさせる書き込みだったと思います。

一部アーバン社員の方の書き込みもあるような気はしますが、気にしないこととします。

もう退場しますので、皆様それぞれの価値観でお互い良い家を建てましょうね。

>>127 通りがかりさん

退場する前に聞かせてください。
あなたはどこの会社でで建てたのですか？
又は建設予定ですか？

枝幸町で建築したのを聞いたが、浜頓別でもやってもらえるのかな？

アーバンハウスさんの完成見学会は今度はいつ開催されるのでしょうか？

>>130 戸建て検討中さん

8月にあるようなこと言ってた
書き込むよりも電話で確かめた方が早いんじゃない？

性能数値を意識して考えていなかった
なるほど
目に見えない部分が大事ってことね

予算の関係で他ハウスメーカーで建てましたが、建ててからアーバンさんにしておけばと後悔してます
建てた当初は光熱費がそこまでかかっていなかったんですが、年々光熱費が上がっています
まだ5年しか経っていませんが、今の家を誰かに貸してアパート暮らしを真剣に考え中です

先週できるだけ見学会に足を運んでみた。猛暑日が続いていたからどこも窓を開けていたけど、アーバンだけが窓を閉めて公開していたことにまず驚き、とても印象に残った。日中は30℃超えていたのでどこの家も暑いのは分かってはいたけど、アーバンの家だけは涼しく感じた。クーラーが付いているわけでもなく、朝のうちに涼しい風を取り入れて閉じ込めただけだと言ってた。アーバンは価格が高いと噂には聞くが、140ミリウレタンに50ミリ足した模型を見させてもらい価格が高いとは思わないかな。たくさん見て勉強してきたつもりだったけど、断熱材でここまで違うと実感できた。あとは妻と相談。

知っている方がいたら教えてください( ;∀;)
9月に緑町で見学会をやると聞いたのですが、場所はどのあたりなのか分かる方いらっしゃらないでしょうか？

>>135 評判気になるさん
ホームページ見ればＯＫ

トーフハウスが得意な会社なんですね。

>>135 評判気になるさん
見学会は招待で行うみたいなので場所は非公開みたいですね？タカラスタンダードの裏辺りでアーバンさんの旗を見かけたけど・・・ギリギリ緑町だと思うのでそこではないかな？？？と思います。

断熱材の厚み14センチというものをはじめて見ました。
グラスウールもいいものなんだろうけど、あの厚みを見たらウレタン断熱が魅力的だと感じました^ ^
あとは、希望する予算内でマイホームが建てられるかかなぁ。。。

理想は内側が高性能グラスウール。
付加断熱で外にウレタンだととある大工さんが言っていました。木は落ち着くまでに2〜3年掛かると言われています。グラスウールはその木のしなりや多少の変化の為に多めに壁の枠よりも多めに重鎮して動くことによって出来るであろう小さな隙間に対応できるようです。
他方ウレタンは枠よりも多めに形を作ると当然収まらないので壁の寸法通りに重鎮していくため、その微妙な木の変化の隙間に対応しにくいとのことでした。
聞いててなるほどな〜と思いました。
その為に外に付加断熱をしているのだと思いました。

>>139 チャコ^ ^さん
こんばんわ〜
スーパーシェル工法すごいですよね
チャコさんも私と同じ悩みのようで安心しました
アーバンさんは人気があり価格が高いと聞いてますが、光熱費が抑えられるのはとても理想的です
過去に書かれていた人の意見を見ていたら、光熱費が抑えられるぶん予算を上げてもいいかもしれない、と書かれていたので真剣に悩んでいます

>>141 勉強中の身さん
はじめまして^ ^
そうなんです！高気密住宅で光熱費を抑えられるなんてとても魅力的ですよね^ ^
家の大きさでも光熱費はダイブ変わってくると思いますけど、一般の方が建てられる平均の家の大きさってどのくらいなのでしょうね⁇

平均はわかりませんが大体30坪から40坪くらいじゃないですかね？30坪くらいだと各部屋は狭くなりますよね、40坪あればどの部屋もゆとりがあるイメージです！10坪変わったら500万くらいはかわりそう^_^;あくまでも僕個人の意見です（汗）アーバンハウスさんは坪60万くらいでしたっけ？

あ、光熱費は人それぞれ暑がり寒がりいるんで使い方もあるから難しいですよねー^_^;オール電化、都市ガス、プロパン…色々あるし、さずがに冬30度設定とかで一ヶ月暖房入れっぱなしは一万円じゃすまないでしょうね（汗）室温23度くらいキープする感じで月の光熱費がオール電化で家35坪くらいで15000円くらいなら個人的にはかなり凄いと思います（笑）

あ、真冬の話です（汗）

>>142 チャコ^ ^さん
突然失礼、スーパーウォール2×6を検討している者です
モデルハウスへ行ったことありますか??
住んでいるところが北見でないためまだ行けずにいます
モデルハウスに行ったことがあればでいいのですが、140mmウレタン模型以外に外断熱をプラスした模型などあったりしますか??

>>148 AAAさん
ありましたよ^ ^
14センチ、19センチ、その上の24センチの模型が置いてあって直接触れることもできました^ ^

>>135
招待制の見学会のこと？
たまたま行ったモデルハウスで場所教えてもらえた
北欧テイストでカッコ良さげだったよ
当日行って入れてもらえるか分からないが、タカラスタンダードから線路に向かって行けばすぐ分かるとは思う
一度モデルハウスに行った方がチラシもらえるから確実に見に行けるよ
日にちは9月8と9と書いてある

>>150 雷様
情報提供ありがとうございますo(≧▽≦)o
仕事帰りに通ってみますネ( ´∀｀)

同じ北見なのにアトリエゼロさんはなぜ情報がないのでしょうか？

>>151 評判気になるさん

9月から立て続けにオープンハウスをするみたいです。
とても楽しみです。

標準タイプでユーエー値0.3を軽くクリアしてしまうのは驚いた
長期優良住宅仕様にするのなんてラクラクなんだろーな

予算に余裕あったけど価格の安さに惹かれ他会社で建てました
新築当時は満足していましたけど、たった3年経過しただけで寒く感じてきたり、結露が原因でカビなどが絶賛発生中
見える箇所でカビが発生しているので、壁の中のがとても心配です
スーパーシェルで建てていればと今になって後悔してます
施主さんの書き込みを見ると羨ましくて泣けてきます（涙）
真冬の光熱費60,000円払っているので、住宅ローンの支払いを合わせると結構な金額になります
これから先、不安しかありません

>>155 さちさん
はじめまして
住み始めた頃の光熱費はどのくらいでしたか？

>>156 ああああさん
プロパンガスで45,000円ほどでした
4人家族で36坪の家なので、45,000円でもかかり過ぎていると思います

都市ガスが入っていない土地で建築を考えているのだが、灯油とプロパンではどちらがオススメ？
今の時代にオール電化はないし。

お金を借りられるのか不安な時って、事前審査というものをやっておいた方がいいもの？
家を建てた友人が、不安ならやっておいた方がいいって言ってたもんで。
ま、自分がいくら借りれるのか分かれば、自分に合った家が不安なく建てられるんだけどね。

>>156 評判気になるさん
事前審査した方がいいです
わたしは全てまとまってから事前審査をしましたが、希望する金額を借りることができず自己資金をプラスしました
事前審査しておくと土地を購入する時に、値段の交渉に応じてもくれるみたいですし

>>160 経験者さん
1週間以内で結果も出て、結果が分かれば不安も解消されるだろうからやってみることにしました

予算は大事です
予算考えないで家づくりなんて無謀

招待制の見学会に行ってきたけど超おしゃれな建物でした。混雑しててアーバンの人と話せなかったのが残念。あの家を自分好みの間取りに変えられるなら使い勝手良さそうだと感じました。招待制であんなに混雑してたら、通常の見学会はもっと混雑してるのかしら。

>>163 検討者さん
こんにちわ♪
噂どおりの混みようなんですね!!
何度かお邪魔したことありますけど、混む時間帯にお邪魔しているのかわかりませんが、一度もスタッフさんとお話したことがございません(T . T)
ですので、アンケートすら書けておらず、こんかいの招待制見学会にも行けませんでした。。。orz
こちらからアーバンさんにご連絡しないとダメかもしれませんね♪

初心者なので何も分からない男です。
車のローンは隠していてもバレるものですか？

以前金融機関に勤めていた者です

まず最初に、借金はバレます。
隠す事により審査に影響が出ますので、嘘をつかない事をオススメします。

自分自身がいくらまでお金を借りられるのか？を事前に把握しておかないと、いざ気に入った間取りができたとしても、「ローンが組めなくてダメでした」という悲しい結果になってしまう可能性があります。
事前にしっかりと組める金額を把握しておくことで、スムーズに話を進められるようになるわけです。

営業マンは時間を使って資料を作ってくれたり、お客のために動きます。
ようやく間取りが決まったのに、ローン審査で否決になってしまうと、今までの努力が全て水の泡となってしまうので、営業マンとしては最も精神的にきついらしいです。
ま、お客も今までの夢の時間が水の泡になりますが。
あらかじめ事前審査で承認を貰っておけば、営業マンは安心して話を進められるし、お客自信も安心できますよね。

補足
今までお金を借りたことないから事前審査に落ちるハズがないとか思ってる人もいるのですが、過去のクレジットカードの支払いや携帯の支払忘れなどにより、ローン審査が否決になってしまう人も見てきたので注意が必要です。

参考までに。
では、良いお家づくりを。

二世帯住宅の見学会行ってきましたぁ♪
ウワサどーりの混雑(行った時間帯が悪かったのかも)で、営業の方とはなすことができませんでした…涙
断熱の模型を旦那が見てス、スゲェ…と言っていたので、次の休みに予約してモデルハウスを見せてもらいつつ、断熱の説明を聞いてこよーと思ってますd(￣ ￣)
来年の冬までお客さんが決まっていると、営業の方がはなししているを聞いたので、すっごく人気なんだなぁと感じました！

営業の方が２人しかおりません。北見
図面の作成力に難ありです。
ですが良い人達なので根気よく話し合いをしましょう。
金額は安くはないです。

アーバンハウスって冬は暖房切って見学会をしている工務店さんですよね？
断熱のスゴさを今年は確かめに行って、他社と比較してみよう。
年配の爺さんと一緒に住む予定だから、暖かさ重視で考えたい。

「北海道2×6スーパーウォール会」で検索すると会員紹介のところにアーバンハウスと同じ工法のところがでてきます。
細かな特徴や価格差があるので、それぞれ見積りをとってみるのも面白いかもしれません。

アーバンと他じゃ実績がまず違うよな。
ブログで見たがアーバンはスーパーシェル工法一本でやっていて200棟近い実績で表彰されていたはず。
価格で判断するより性能数値が大事だと思うのだが。

いや価格でしょ
どうせ数年後には気密漏れがはじまって性能数値悪くなりはじめるよ。

>>173 e戸建てファンさん
価格の理由は？
性能数値が悪くなる根拠は？？
どうせ数年後には気密漏れがはじまる理由は？？

もともとスーパーウォール工法はリクシルのものですから、
スーパーウォール会のどの会社で頼んでも、同じリクシルのバネル工場で製造・納品されて工法も全く同じです。
そしてリクシル規格の均一施工のために「スーパーウォール会」ができて、みんなで勉強会など開いているのでは…。

もし違いがあるとするならちょっとしたオプションの追加や間取りのノウハウ、大量発注によるロット単価の安さぐらいだと思う。

>>175 匿名さん
ハウスメーカーさん？？
説得力がない。
過去のスレを見てもアーバンを否定する書き込みがあったり、アーバンも大変だな。

ここはアーバン社員のステマスレですか？

>>174 通りがかりさん
札幌から転勤のため北見へ引っ越してきた者です。札幌でもスーパーウォールを扱っている工務店がありますけど、話を聞くと施工の仕方は様々で、価格に関しても変動がありそうでした。北見に関してはどーなのかまだ分かりませんが。

>>176さん
私は>>175で書き込みしたもので業者じゃないですよ。
自分の家を建てるためにスーパーウォール工法で建てているハウスメーカーを調べています。

>説得力がない…
何かを説得したつもりはありませんでしたが、
アーバンハウスのHPでも、アーバンハウスで建てる家の性能の詳細はリクシルのHPを見るようにとリンクさせていますよね。
つまりアーバンハウスの家の性能は、そのままリクシルのスーパーウォール工法の既定値に準拠するとアーバンハウスも認めているって事ですよね。
それは他のスーパーウォール加盟店も自分のところで建てる家はリクシルの既定値に準拠した性能だと同じことを言っています。
更にリクシル自体が公式サイトの中で スーパーウォール工法について、全国へ均一な性能と品質を届け…と謳っています。
つまり全国のスーパーウォール加盟店が、同じ品質を提供できると約束されての「スーパーウォール工法」という肩書きなんじゃないですか？…ということです。
おそらくQ値もUA値もスーパーウォール工法という看板を背負っている加盟店なら、どこで施行しても似た値が出ているのではないでしょうか。

その上で、性能が同じ商品を扱っていても、加盟店ごとに何か味付けが違うはずだと思っています。
断熱性が良いとか耐震性が良いとか、それはアーバンハウスの利点じゃなくてリクシルのスーパーウォール工法の利点です。
もっとアーバンハウス自体がどういう特徴を付け加えていてどこで差別化を計っているのかを書き込みから知りたいと思っただけです。

2世帯住宅の見学会を見させてもらったが、設置されてたコレモ？？という機械はどうなんだろう？暖房を使ったらコレモ？？も動いて電気を発電して・・・売電もして・・・電気代が安くなるということだけど。

アーバンハウスさんの暖房を切って公開する見学会へは行くべき、できれば朝と夕方。
今年もやるのかな。

アーバンハウスにて新築したものです。
スーパーシェル工法って北見でも何社かやってる工法なのは知っていたけど他の工務店だと数ある工法の中からスーパーシェルを選ぶっていうスタンスで話を聞かされました。
ちなみにスーパーウォール工法は100ミリのウレタンだったのであまり見ていません。
でもアーバンハウスだけはスーパーシェル工法しかやってなかった。
140ミリのウレタン断熱も凄いと思ったけどそれ以上にスーパーシェル工法に絶対の自信と熱い情熱を持って家を作ってるアーバンハウスに心惹かて決めました。スーパーシェルがリクシルの工法であっても結局最後に作るのは人だから実績と経験値も大事だよね。
お陰様で築2年経った我が家は寒いなんて一度も感じたことがない快適なお家ですよ。

>>182 e戸建てファンさん
何坪でいくら建てましたか？
窓はダブルですか？トリプルですか？

50ミリのデュアルをプラスするか検討中です！
その他に家族6人でお湯をかなり使うため、エネファームを設置して年間の電気代を安くするか、それとも冬は暖房を使用するのでCOREMOのほうがよいのではないのか？と、悩んでいます(￣ ￣)？
エネファームも新型が出ているとか、これから出るとか噂を耳にしたので本気で悩みます。
同じ悩みの人はいないのかな(￣ ￣)？？

目安の金額が知りたいのなら掲示板ではなくて直接会社に電話した方が確実じゃないですか？聞くだけなら無料ですよ。
坪単価って会社によってもあいまいなところがあるしプロじゃない人に聞いたらもっとあいまいな回答返ってくるから直接聞いてみないとわかんないよねー

>>185
40後半から50中ほど

>>186 通りすがりさん
35坪で約2800万とゆう回答でした。

>>188
35坪で2800万？？
昨日営業の方に36坪でいくらか聞きましたが2300万くらいだと言っていましたが。
それは土地込み？？？

>>182
181です
なるほど
良い話が聞けて良かった
参考にさせてもらいます

何かここ
情報スレというより、アーバンハウスの神輿かつぎスレなのでしょうか？
擁護する人たちが常駐するのは当たり前だと思うんですけど
自分たちが気に入らない書き込みがあると、すぐに噛みつくような擁護の仕方は異常に感じますよ。

個人的にはすべてに完璧はないと思うので、アーバンハウスがとにかく最高という意見と、アーバンハウスはとにかく最低という意見はどちらもステマか荒らしっぽいので省いて見ています。

>>188
35坪で2800万円というのは建物本体だけでしょうか。外構の費用とかも込みでしょうか？

>>191 名無しさん
188です
建物とアルミカーポート2台分費用込の税込み価格です。
キッチンとトイレを標準のパナソニックからTOTOにしたら値段が上がってしまいました。
それ以外は標準で見積もってもらいました。窓はペアガラスです。
自分は割高な気がして候補から外しました。

>>192 e戸建てファンさん

標準パナソニックなんですか？リクシルだと思ってました！
カーポート付きでそれなら安いと思うんですがどこに差が生まれてるのか。。

来週見積もりの説明をしてもらう者です。

>>192
アーバンハウスの標準仕様はリクシルさんとタカラさんではないの？俺の担当者さんと専務さんはリクシルさんとタカラさんだと言っていたから、リクシルで見積もってもらってる。

>>184
俺はデュアル&コレモで考えている。

アーバンハウスさんがTOTOさんで見積りした人はいないと言ってました
私は時間をかけてたくさんの工務店さんを回って話しを聞いてきた人間なので、Panasonicなど標準にしている工務店さんを把握してます
話しをした担当者さんの顔、名刺も捨てずに持っていますので名前も分かります
人としてどうなのでしょうか

>>195 アーバンハウスさん検討中様

194です
見積りの説明をしてもらったついでにパナソニックさんが標準なのか気になったから俺も聞いてみたけどリクシルさんかタカラさんと言っていた。

>>188 >>192
なんのためにウソ情報を？？

>>192 e戸建てファンさん
何が目的で嘘書いてんの？
アーバンで検討してる人を減らす目的？

良い評価だけじゃなく
悪い評価もあって当然だと思う

>>199 戸建て検討中さん
どうして当然と言い切れるのですか？？？