やはり郊外は人気がないわけで…

ローカルすぎ

予算5000万だと、
調布市とか三鷹市の駅近マンション80平米も危ないぞ。
新築マンション買うにはいかにも中途半端な予算。
5000万なら郊外の30坪の建売り戸建てでも買っとくのが無難だよ。

じゃあ予算1億にしよう

8000万で都心マンション80平米or世田谷とか杉並のソコソコの住宅街の30坪戸建て。
悩むとしたらこの辺りの予算かな。
東京だと5000万〜8000万は戸建ての方がコストパフォ高いでしょ。
5000万以下は郊外マンションか中古マンションしか買えん。

>>440
東戸塚は通勤で湘南新宿ライン使えるから新宿勤務には良いんだけどな〜。
ただ駅が小さすぎて何時か誰か落ちてもおかしくないし、坂が多い。横浜だからしかたないけどね。
閑静な住宅街60坪の戸建てと都内のミニ戸だとどっちが良い？

5000万クラスで荻窪に物件があったような

↑広さにこだわらなければね。
せめてお国の居住面積の誘導目標に近い広さで住みたいって考えれば、
5000万で荻窪は無理。

>>443
>5000万以下は郊外マンションか中古マンションしか買えん。
そりゃ言い過ぎ。Yahoo不動産でたくさん載ってる。

みなさんお金持ちでいいですね。

>>448
ん？>>443で30坪のミニ戸で悩むって書いて>>446で広さにこだわらなければね。
どっちを優先してんの？　入力ミスか？

450は2ちゃんねるへ帰れ。

２ちゃんねる的な表現して消されたのか理由は分かんないけど>>448=>>451だとしたら
あなたのホームでしょ。

結局、予算を固定すると、
狭くて日当りの悪い都心物件を買うか
広くて日当りの良い郊外物件を買うか
の選択になるということですね。

広くて日当りの良い都心物件が勝ち組とかいう
無意味コメントは不要です。

>>453
終のすみかとしての選択ではそうなって来ちゃうよね。

>>441
危ないどころじゃないよ。
調布、三鷹の駅近80平米は5000万では到底無理。
5000万の予算で中央線駅近だと立川以西になる。
京王だったら柴崎、国領、布田あたりで手が届くか？

予算を固定すると、
広くて陽当たりのいい、でも環境いまいちの都心物件を買うか
広くて陽当たりのいい、環境抜群の郊外物件を買うか
の選択にもなりますね。
453の記述は、こうやって修飾部をどんどん延ばしてゆけば、
ずっと差異化しつづけるので、あんまり意味ないと思うけど。

>>457
>広くて陽当たりのいい、でも環境いまいちの都心物件
具体例ヨロシク。足立、北、荒川は都心じゃないよ。

>>455

布田でも西側は調布の徒歩10分圏だから80平米は無理。東側も国領の徒歩10分圏だから、ちょっと厳しいかも。
国領周辺も最近の分譲価格見てると80平米は無理そうだからね。
柴崎はちょっと可能性あるかも。

逆に戸建てなら30坪5000万くらいの建売りは調布、布田、国領、柴崎近辺でよく見かける。

>>457
予算を固定した上で都心物件と郊外物件の具体的な差異と
各人の選択を議論するのは興味深いし意味があると思うよ。
超高級住宅地の話題よりは圧倒的に。

とりあえず3人家族、4人家族、現状夫婦二人でいつかは子供作る予定の世帯、現状夫婦二人で子供の予定無しの世帯。
子供の予定無しの世帯以外は、３LDK〜4LDKで、なるべくLDKの広い家が好ましいよね。

なんでこの３LDK〜4LDK、なるべくLDKの広い家、という当たり前の条件を削ってまで、
都心に近づきたいのか分からない。
この広さを確保しつつ、自分の予算にあった地域に住めばいいのでは？

何故みんな無理して都心に近づきたがるのか分からない。
身体測定で背伸びして身長をごまかしたって意味ないでしょ。

勤務地や遊び場（飲みに行くところ）にできるだけ近い方がという考えもあると思うよ。
単身とかDINKSの発想だけどね。

薄給のサラリーマンだけど、楽しい都心生活したーい、
なんて、ちょっと頭の弱い駄々っ子の発想ですよね。
自分で自分の稼ぎが大したことないのが分かってるなら、
自分の収入に見合った生活すればいいのに。
中流意識が強いと見栄ばっかりで現実が見えなくなっちゃうのかね−。
年収1500万以下は現実のライフプランとにらめっこしないと、
子育ても老後もあっぷあっぷになるよ。

>ちょっと頭の弱い駄々っ子の発想ですよね。
そこまで言わんでも。
誰だって楽な通勤＆生活がしたいですよ。
そうすると又「都心の会社に来るな」とか言われそうだが、
働きたい職場が都心にあるんだから仕方ない。
確かに都心＝ステータスと考える向きがいるのも事実ですけどね。
そういう人ばかりではないという事です。

まあ最初から都心に住んでいて年収もたっぷりある人には
理解しろと言っても無理かもしれないですけどね。
中流意識云々と言っている上流のあなたには
是非政治家にでもなって頂いて、都心に集中した会社や学校を
郊外なり地方なりにうまい具合に振り分けて貰い、
邪魔な田舎者が都心に集中しないような政策を実行して欲しいものです。

違うよ。463は自分の収入にあった街に住んでる者だよ。23区外縁。
年収は平均より高い方だと思うが、無理してまで都心に住むなんてあ　ほらしくて。

無理しなくちゃ都心に住めない人は
住まないほうがいいと思う。

…て言うと
「都心になんか住みたくないし」
って言うんだよね、絶対ｗ

>465
誤解スマソ。
上の方からの流れで、又都心の人々がそれ以外の人を
貶めてるのかと思ってしまった自分は相当被害妄想激しいのかも。
自分は現在田舎在住だが、若い頃は都心に地獄通勤してたんで
少しでも都心に近い所に住めたらなー、と思ってたんです。
無理だってわかったから田舎に住む事にしたんだけどね。
都心は何でもあるし面白い店もあるしやっぱり便利。
今でも住めるもんなら住んでみたいよ。

>>469さん
匿名掲示板ではいろいろ意地張って反論してしまうけど
大多数の人の本音は都心の高級マンションに出来れば住んでみたい。
ただ現実を考えると、分相応のところに落ち着くということ。
人が集まるところに、文化もカルチャーも手中するのはよくわかる。

>大多数の人の本音は都心の高級マンションに出来れば住んでみたい。

なんでそうなるんだって（ｗ

>>470
>大多数の人の本音は都心の高級マンションに出来れば住んでみたい。
>ただ現実を考えると、分相応のところに落ち着くということ。
全く客観論ではないと思われるのだが、この掲示板で上記のように
言ってしまうと

「大多数の人の本音は都心の、高級（当然内廊下）で最上階角部屋
150㎡以上、ルーフバルコニー付き。物件内に安い部屋が無く、住民皆が
レベルの高い生活をするマンションに出来れば住んでみたい。」

ってなりそうだけどね。
470が言っている大多数と言うのはせいぜい 10,000人ぐらいか？

こんにちは。はじめまして。

最近、こちらのスレッドをずっと拝見していましたが、
すごく都心よりの発言が多いので、驚きました。

「大多数の人の本音は都心の高級マンションに出来れば住んでみたい」と
いうのはかなりバイアスのかかったご意見ではないかと存じます。

事実、我が家は親の代（私が学生時代）に都心３区内の一戸建から緑豊かな近郊の一戸建に
引越し、親はそこが気に入って定住。
私は数年前に、子供時代に暮らしていた区、つまり同じく超都心でマンションを購入しました。
通勤に便利だと思って。土地勘もありましたし。
専有面積も１００㎡超えていますし、おそらく、世間からみればいわゆる
「都心の高級マンション」だと思います。

でも、マンションって、大丈夫な人は大丈夫なんだと思いますが、私は、
ある日、部屋にいたら「空中に浮いている感」がして、その後、なるべく気にしないように
していたのですが、だんだん日常の疲れがとれなくなり（時にはめまいもするようになって）、
結局、親と同様、近郊のそこそこ綺麗な街路樹を眺められる安定感のある一戸建てに
買い換えることにしました。

まあ、私の場合、特殊なケースなのかもしれませんが。。
超都心でも、マンションではなく親時代のように一戸建てならば少しは事情が
違っていたのかもしれませんが、でも、いずれにせよ、超都心って、高級住宅地域
周辺は緑が多くても、「面」としての広がりがないので、暮らしていて、
そこはかとなく息苦しいのは確かです。

ただ、これは、ずーっと超都心で暮らしていたら、気にならなかったかも。
一度、近郊の街路樹の綺麗さや風通りの良さ、陽だまりの心地よさを経験すると、
超都心拒絶反応が起きます（笑）。

超都心と近郊を往ったり来たりしている我が家の経験でした。

473さんの発言は品があり、でも自然体で、読んでいるこちらも気持ちが穏やかになります。
結局、自分の価値観を大切にし、自分自身や家族が心地よい暮らしができるところに住むのが
一番なんですよね。

人それぞれですな。
私もどっちかっていうと473さん派かと（体調不良はないですが）。

私は逆に満員の通勤電車に乗ると目まいがして疲れがとれないので、
都心に住まざるを得ません。
473さんはたぶん通勤地獄を知らない人なのではないかと。

>472

高い年収、豊富な資産（1億円超）があれば階数は別にして理想はそうだと思います。
でも大多数の人は当てはまらないから、現実にそんな発想すら浮かばないのでは。

都心の90㎡超のマンションが狙えるのは、マンション希望者の多分3％未満だと思います。
大多数の希望者は、予算3500万円〜6000万円未満に集中しているんだと思います。
夢は夢で、現実やローンを考えると、広さを求める人は必然的に多少不便な郊外に、
便利さを求めて都心にこだわる人は広くても70㎡前後までに落ち着いてしまう。

標準的な4人家族で考えたら理想的には80㎡前後が必要、最大購入可能額も6000万円程度
そうなれば、必然的にマンション探しは郊外に向かうしかないんですよ。

山手線沿線とその外周でファミリータイプのマンションを探しています。
150㎡の最上階なんていうのはあくまでも理想でしょう、都心の高級マンションにも
ほとんどありません。
一部の高級物件を除くとゆとりある広い間取りは少ないですね。
圧倒的に多いのが65㎡〜80㎡前後まで、立地重視だと100㎡はおろか
90㎡超の部屋もあまりありませんよ。

ある程度広い3ＬＤＫとか4ＬＤＫは郊外の物件にしかなくなりつつある感じです。
広い間取りを求めると、郊外しか選択肢が少ないと思っているのは私だけ？

473さんは、ご両親も都心３区に住まいをお持ちでしたし
ご本人も超高級マンションを購入されていたとのことですので
資産のレベルが一般庶民とは違うような気がします。
住まいが気に入らなければすぐに別の住まいに買い替えられるとは
うらやましい限りです。
ご両親も、都心という資産価値のある場所に土地家を所有していたからこそ
近郊に住み替えることもできたのではないのでしょうか。

戸建て（土地）を所有してたら、多少狭くなっても構わなければ近隣のマンションにはいつでも住み替えできるよ。
中古になったマンションは多少狭くしようが何しようが、近隣の同レベルの新築マンションには住み替えできない。
かなりの持ち出しが必要となる。

>>480
それって最初にかかるか後にかかるかのの違いだけでは？

>480
同意できますね。
上から落ちるのは簡単にできる、下からはい上がるのは大変だと痛感しています。

都心の実家は庭付き戸建てでしたが、親も年を取ったので売却してマンションを契約しました
多少狭くならずにかなり占有面積は大きくなり、
おまけに賃貸用の2ＬＤＫも手に入りました、
両親は年金が大幅に増えたようだと喜んでいます。

>>482

上とか下とかはどうでもいい。

あなたの実家は例えば5000万で買ったものが1億で売れたような状態なんでしょ？
そういうラッキーな世代ってありますよね。
ただ、それは今から住宅を購入する場合、あり得ないって思っていた方がいいですから、
あんまりそういうラッキー話を聞いても参考にはなりませんね。

>>481

戸建ての方がマンションより初期取得費用+維持費用が高ければそうなるけど、
実際は一部の高地価の商業地などをのぞくと、
80平米くらいのマンション価格と30坪くらいの戸建て価格は競合するからね。