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東京からほぼ等距離で、抜群の好イメージや異国情緒で人気を誇る横浜みなとみらいと、ユニークな街づくりや高い教育レベルが注目される海浜幕張。是非いいところを出し合ってください。
[スレ作成日時]2006-07-02 11:31:00
東京からほぼ等距離で、抜群の好イメージや異国情緒で人気を誇る横浜みなとみらいと、ユニークな街づくりや高い教育レベルが注目される海浜幕張。是非いいところを出し合ってください。
[スレ作成日時]2006-07-02 11:31:00
ああ、258はわたしではないです。新鮮で安い魚介類、ラーメン等たくさんあります。
だから、千葉独自で誇れるのは何があります?
何を誇ってほしいですか?
ここがいいから皆さん住んでみて!って自慢できる点ですよ。
だから、ここは千葉VS神奈川のスレじゃないでしょ。
千葉VS神奈川がやりたいんだったら
別スレ建ててよ。
クソスレは収束するほうが望ましいので、これでよいのです。
結局、みなとみらいが勝ち目無いから、
話題をすりかえたいだけでしょ?
いえ、千葉にはよそから来て"ぜひ住んでみたい!"と言う魅力を感じないのです。珍しい県です。ですから、千葉の地元の人は何を他県の人に"ここがいいから住んでみて!"と言うかを聞いてみたかったのですが…。 やはり無理のようですね。
他県民から見て、やはり、住んでみたいと思う点が無いのですよ。本当に、東京に寄生しながら、絶えず差別化される可哀想な県、東京に通う人がお金が無いので仕方なく住む県と言うイメージがあるのですよ。
結論に達したようで何よりですね。いつかあなたも誇れる住処にたどり着けることを
お祈りしてあげます。
福岡を良いと思うなら千葉もいいと思うんでない?
千葉はそこそこ都会で(都心に近いし、福岡よりよほど都会だ)食い物もうまくて。
福岡は空港が近い分、音はうるさいよ。あと美人じゃなくて個性的な顔の人は多いよ。
みなとみらいが勝ちとかどうとかはどうでもいいのです。千葉の地位が低い、他の県民に魅力が皆目わからないのですよ。ですからみなとみらいと比べても…。そこが昨日の人も言いたかったのでしょう。
ですから、地元民が私が244以降聞いたように千葉県の何を誇れるか、どこを指してぜひ住んでみてと言うか聞いてみたかったのですが…。ディズニーランドと成田空港以外に。 無理のようですね。仕方ないようですね。
糸切って逃げましたか。存外ヘタレな釣り人でしたね。
でも、も一度聞きます。
千葉の、ぜひ住んでみて!ここがいいから!とユニークに誇れる点は何があります?
教えて。
あなたがユニークと感じるのは何ですか?
244のコンプレックスが何に根ざすものか少々興味があるので聞いてみるが、
244はどこに住んでいるのかな?
今日も盛りあがってますが、全般的に、なんだかなぁ。
このスレでは「千葉」のじゃなくって、「海浜幕張の、ぜひ住んでみて!ここがいいから!とユニークに誇れる点は何があります?教えて。」って、聞いて欲しいし、答えて欲しいんですけど。それは逆も同じです。
なるほど、244の住まいは日本ではなかったのですね。なるほど、なるほど。
いいえ
福岡-平地でそこそこ都会で、食べ物が抜群においしいし、文化情報も九州のハブとし
て必ずコンサート等も来るし、空港も近くて美人も多い。ぜひ住んでみたいと思うのです。
これはすべて事実です。千葉には情報恩恵と文化恩恵が東京の隣接と言うことで少しはあるでしょうが、福岡のようなユニークさがありません。
千葉の、ぜひ住んでみて!ここがいいから!とユニークに誇れる点は何があります?
東京に通勤する人がお金が無いので、遠距離通勤覚悟で住む県。あるいは、昔漁業をしていた人たち
が埋め立てで職を失い、その子息が暴走族になってしまった県。本当にその程度のイメージなんですが。
千葉にいい点、東京の隣だと言う以外に(これゆえ神奈川と比べて比べたい気持ちも分かります)住んでみて!と言う点は何があります?
ディズニーランドと成田空港以外だと、
どうみても244が幼稚ですね。
自分のことを先に話すのがマナーだと習わなかったんでしょうか?
まだ習っていない??
こりん星?
????
なぜ千葉のいい所を誇れないんです? 誇るものが本当に無いのですか? かわいそうですね。
で、244は日本でないどこに住んでいるのですか?
そうだね。
人に何かを尋ねるときは、まず自分から・・
という事を教えてもらえなかったのか。
人に言えないような、言っても誰も知らないような所に住んでるのか。
橋の下か?公園の隅か?
幕張何とかと言う千葉の市部についてでもいいです。誇るものが本当に無いのですか?
他の人に住んでみてといえる点、ここでないとできないと言う誇れる点は無いのですか?
なにをそんなに恐れているのですか?アイデンティティを他人に造ってもらわないと
自分を守れない人ですか?
>福岡-平地でそこそこ都会で、食べ物が抜群においしいし、文化情報も九州のハブとし
>て必ずコンサート等も来るし、空港も近くて美人も多い。ぜひ住んでみたいと思うのです。
>これはすべて事実です。
これは中規模都市であればどこでも当てはまる言葉でありユニークではないと思います。
「福岡」を愛知や広島や金沢とかに置き換えても概ね通用します。
もちろん「千葉」と入れたって同様です。
ばかですか?
もう無理のようですね。だから千葉は…。
笑わずに聞いてあげますから告白して御覧なさい。244、あなたは
どこに住んでいますか?
今日の粘着さん2号の妄想癖は凄いですね。
拠り所となる理論があった昨日の1号さんの方が何倍か立派で面白かったです。
粘着2号さん、あなたの論理の展開はツマランです。
告白はあなたの心を自由にしますよ。楽になさい。
「東京ベイ(爆)ららぽーと」あたりのマナーは××や。
交差点で3,4台が平気で割り込んでくる。
赤信号でも車が走り続けるので渋滞が酷い。
ショッピングモールの駐車場でも歩道を走る車の多さ。
店の中でも行列に割り込みは当たり前。
子供が行列で割り込むことに、親が見ていても注意しない。
大阪が交通マナーが悪いとか、イラチとか言われるけど
河内にある八尾西武でもマナーはビシッと守っている。
浦安には東京ディズニーランド、船橋には東京ベイららぽーと。
なんで千葉なのに「東京」なんじゃ。
「千葉」に誇りがあるのなら「千葉」を名乗らんかい。
そうだね、粘着1号の勝ち。
本当に無いの? じゃあどことも競えないでしょ。
そういえばさ、結局昨日は粘着1号さんは答えてくれなかったんだど、
みなとみらいが居住地として良い、という理由って何があるんだろうね。
粘着2号さん、みなとみらいの居住地としてよいところを教えてくださいな。
「んま!」
粘着2号は弱いね。ただシツコイだけだし。
みなとみらいの良いところは??まだ?
ほんとに子供みたい・・・
禿藁
おもろい
確かに千葉は自信がない哀れなナンチャッテ東京県。東京に媚売りながら仲間に入れてもらえない県。貧乏通勤族が仕方なく住む県。そこが神奈川のブランドと違うよねー。
おい沸騰中の千葉県民
何か誇ってみろw
322は粘着2号の事です。
愛知や広島に対して失礼な発言をした時点で、粘着2号は終わり。
他を貶めて自己を顕示するなんて最低です。
子供にむかって子供みたいと言っても、カエルの面に小便です。
東京ベイはいいんじゃない?
東京湾だもん。千葉湾とはいわないだろ?
確かに広島と愛知はブスの産地だろ。ユニークさの無い千葉もか?
船橋ららぽーとにすべきです。
埼玉は「ららぽーと志木」ですぜ。
結局、ここまで具体的に良いところが出たのは海浜幕張の方のみ。
昨日からずっとやってきて、みなとみらいの良いところは一つも出ていない。
これが現実です。
ちなみに東京bayららぽーとは船橋ヘルスセンター跡地
粘着1号2号は金沢の生まれと判明しました。
新浦安にもさいたま新都心にも、松本市にもまけちゃって、
唯一勝てると思った海浜幕張にも劣勢だからって、
無理矢理な都合の良い展開を作って言い逃げしようとしている粘着さん。
いいところ、具体的に挙がっているのに見えない振りしちゃってる。
都合よく腐る目をお持ちのようです。
良いところが一つも挙がっていないのはみなとみらいなんですが。
まあ、そこまではカワイイもんでしたが、愛知広島など無関係な地域を
卑下してしまったのはルール違反だな。退場を強く求む。
今日はブランド力は無いんですか?
福岡の抜群においしいもの。
明太子!
福岡出身さんではないですが、福岡、おいしいものあるというイメージです。
結構、福岡転勤になって喜ぶ人いるし。
でも正直言うと、私はあんまり住みたいと思ったことないけど。
でもそれは千葉もそうだから。
ここってみなとみらいに実際に住んでいる人はいなさそうだけど
千葉に住んでいるという人は何人もいそう。怖い人達だ。
で、みなとみらいのよいところって?
で、サッカーの中田が現役引退だと。
MM住民は掲示板読まないよ。
で、みなとみらいの良いところって?
みなとみらいの良いところーイメージ
海浜幕張の悪いところーイメージ
こんなもんですかね。
>>345
レスしたわけじゃないから。福岡出身の人じゃないって書いたでしょ?
誰も福岡のおいしいもの一つもあげられないで、みっともないからちょっと書いてあげただけ。
おいしいもの知りたかったんですよ、無知な人。
それは怖い。
わややですな
352は無知というより盲目。
まあ、変な人は置いておいて。
冷静に考えて、海浜幕張は街の作り初めから
"住むこと"というのをちゃんと考えて作られているから、住みやすいよね。
公園や学校も近いし、商業地区との区別もしっかりしている。
ゴミ輸送システムをはじめとして、生活インフラもしっかりしている。
みなとみらいは、まだそこまでは行っていないよね。
何年か後にはそうなってくるかもしれないけど。
ゴミ輸送システムって素敵ですね。
あんな良いインフラがある街ってなかなか無いですよね。
>>363
そうですね。やっぱり街づくりを計画的に行ったところは良いですね。
歴史がある街では出来ないところですよね。
なので、欠点としては街に歴史が無い、といったところでしょうか?
みなとみらいは、どういった方向性で街づくりをしていくんでしょうね。
ああ、やはりこの県には思い込みの激しい、おばかさんばかり住んでいるようですね。狂犬にばか犬
365もマジレスかも
みなとみらいって商業都市として発展させていくんじゃなかったですか?
そんな都会の中で暮らすことを望んだ方々が住む街なんですよね?
ファミリーで居を構えるような地域では無いというイメージです。
そういう広報をしているし。
海浜幕張は駅周辺のショッピングが好きです。
道路も広くて良いですね。
DINKS富裕層と子持ち世帯の差か?
>>379
そうかもしれませんね。
確かに海浜幕張にDINKSは似合いません。(DINKSの方スイマセン・・・)
やっぱり海浜幕張はファミリー層が楽しく暮らすイメージですね。
みなとみらいの方は確かにDINKSが都会的に生活するイメージです。
DINKSは家に居ないことが多いから、
居住性よりも自分達の遊び場へのアクセスの良さを重視するんでしょうね。
みなとみらいのほうが住居価格も生活コストも高いだろうからDINKSか富裕層でないと。
海浜幕張もオフィスはそれなりにあるし、アウトレットなど広域商圏店舗もありますよね。
住宅もどちらもマンションだけだし。そういう意味では同じなのに、違うように感じるなら
それはどうしてでしょう。
都心に直接してるかどうかの差?居住人口がMM21が10000人、ベイタウンが26000人の差?
規模が違うかもしれないけどオフィス街にはBMWと日産、千葉マリンの横浜スタジアム。
東京からの距離、よく似てる。
>>381
そうですね。みなとみらいの方がコストパフォーマンスが悪いですよね。
居住の利便性ではなく商業地域としての価値が高く、その為に生活コストが高くなっている。
居住地域として優れている海浜幕張の方を生活圏として選択する
ファミリー層が多いというのは納得できることだと思います。
>>381
そうそう。みなとみらいって生活コストが高いんですよ。
別に生活しやすい場所ではないんだけど、周りにあるビルとかのせいで無駄に地価が上がってしまって、その分が生活コストに跳ね返ってきてしまっているんだよね。
もうちょっと地元に住んでいる人にやさしい街だといいんだけど。
それぞれ商業地域+住宅地域のキャラをもっているが、みなとみらいは前者に、海浜幕張は後者(私には半々くらいに思えますが)に重きが置かれているということ。なんとなく見えてきましたね。みなとみらいの価格は商業地域としての価値なのでしょう。住宅コストとして払うのはもったいないね。
でも商業都市に住みたい、というニーズがあるから成り立っているんでしょうね。
先にも出ていましたが、DINKSでお金があれば住んでもいいかも。
子供がいたら住みたくないかな。
お金があればOK。
みなとみらいに住む人って東京ではなく横浜勤務ってイメージがあるのですが、東京勤務ならDINKSでも別の選択地がありそうな気がします。横浜の大手企業に勤めるお金持ちもいるでしょうからそう言った条件のDINKSが住んでいるのかな。
粘着さんがいなくなった後にまともになりましたね。
最初から、こうやってそれぞれのいいところを出せば良かったのにね。
イメージだけで話を進めることは良くないという良い例になりましたね。
みなとみらいも保育所幼稚園いろいろあるみけどお金があると結局子持ちでもお金があると共働き続けて私立に入れるし。
結局はどこまでお金を生活につぎ込める余裕があるかじゃないの?なんとなく”住宅コストとして支払うのはもったいないね”的発言は余裕の無い人の遠吠えのような…。
みなとみらいは、子供がいるようなファミリー層が暮らすように街が作られていないですよね。
翻って海浜幕張はDINKSが楽しい街というには物足りない。
結局、上でも出ているけど
居住性が高くファミリーでも安心な街:海浜幕張
都会的で利便性が高くDINKS向け:みなとみらい
なんでしょうね。
お金あっても、みなとみらい選ばない人は多いと思いますよー。
更に
子供がいてそれでもお金に余裕があっても、みなとみらい選ばない人は多いと思いますよー。
同感。
お金あっても、海浜幕張選ばない人も多いと思いますよー。
やはり都会にすむというある種のスタイルが好きで、更に「そんな僕ってちょっとかっこよくない?うふっ。」と自己満足する人がみなとみらいを選ぶのでしょうね。
お金があれば子供がいようがいまいが選んで海浜幕張には住まないと思うが。
案外、家ではインスタントラーメンの日々だったりして。
劣勢なみなとみらい派が涌いてきましたね。
相変わらずばかですがw
でも、「そんな僕のうふっ」はみなとみらいの方が似合うなぁ。
都民から見ると396の意見は的を得てると思う。やはり金銭余裕があり、子女を私立幼稚園に通わせることができるレベルだと幕張と比べるとやはり、みなとみらいに居住するだろう。
幼稚園レベル私学教育おえて、小学−中学以上でなら私学公立問わずみなとみらいだろう。朱に交われば…は事実だろうから。
352, 364のような典型的偏執千葉人の子供と交友させるのは危険
同じく都民ですが、金銭的云々よりも、小さな子供がいるファミリーであれば、
商業施設の充実をメインとした街づくりをしている地域への居住は控えると思う。
ちゃんと居住地域としてのプランニングがされている地域を選択したい。
そういった地域として海浜幕張が最適かどうかは分からないが、
少なくともみなとみらいは現段階では不適である。
400って双方に妥当な意見と思うのに、402のように又お金とか言い出してどうしてもどっちもそれぞれという結論がお気に召さない。
>小学−中学以上でなら私学公立問わずみなとみらいだろう
そうかな?
打瀬の小中学校はとても良いと評判だし、
高校の偏差値もかなり高い
http://homepage2.nifty.com/eisu-school/hensati_siritu.html
渋幕ー75、秀英ー72 だよ。
あ、でも私なら私学使うけどね。
海浜幕張の幼稚園の評判はどうですか?
平成18年にインターナショナルスクールもできる予定ですよ。
http://smartwoman.nikkei.co.jp/news/article.aspx?id=2006061310381n1
今日も180件。一日半で420件。これ新記録ってことないですか。
今日後半は、つまんない抽象的なイメージ論争をぬけてよかったです。
ひきつづき具体論をお願いします。
学校といえば、幕張には産官学協業で「幼・小」のインターナショナルスクールが開設されるみたいですね。
あ、抜かれた。
ぜひ、みなとみらいの教育環境を
具体的にお願いします。
横浜在住だけどみなとみらいに住みたいとは思わない。
でも千葉はもっと嫌だな。
みなとみらいは東急東横線が乗り入れているところがいい。
渋谷、代官山、自由が丘、横浜・・元町中華街。
ショッピングに行ったり、美味しいものを食べに行ったり。
鎌倉や葉山にドライブに行ったり、三崎でまぐろづくしもいいな。
千葉は楽しみが少なそう。。
で、海浜幕張にお住まいの方のお子さんは、やはり皆さん、
渋幕ー75、秀英ー72、産官学協業で「幼・小」のインターナショナルスクールに
通われているんですか?
九十九里まで焼き蛤といわしづくしは?
>430
あらあら、教育環境は良いと
言っただけです。
>朱に交われば・・・
と415さんが、海浜幕張の学校が○○のような
差別発言をされたので、事実を教えてあげただけですよ。
で、朱に交わりたくなくて、みなとみらいが良いと
言う方々に、みなとみらいの教育環境を教えていただきたい
とお願いしているのです。
子供の教育考えて住むなら、東大近くの本郷や駒場が最高!
なんたって、朱に交わればだよ。
気まずい質問には答えられない・・・
相変わらずですね・・・・逃げるだけ。
誰が本郷や駒場の話をしてるんですか?
みなとみらいの話を具体的に聞きたいのですが?
都内の第3者だが、具体的になればなるほど、幕張の良さが際立ち、
みなとみらいは何も良いところがないように見える。
429 結局意外に行かないもんです。ま、行けると思えばいつでも行けると言うことが大事なのさと言うことかも知れませんけどね。
湘南爆走族だっけか、神奈川は、いまだにヤンキーの聖地なのが嫌い
ちなみにベイタウンのコンビには7AM−11PMなので
コンビニにたむろする高校生はいません。
今日も夜な夜な全国各地からバオンバオン
パラッパパラッパ
山下公園や大黒ふ頭の、ハイドロつけて車が躍りまくったり、
リアゲートを開けて、ウーハーを鳴らし重低音自慢、
暴走族もナメネコの80年から相変わらずで、
いやー、神奈川・横浜って、素晴らしい伝統ある文化ですね。
このスレももうすぐ450と言う事で
結局みなとみらいが誇れる事って
具体的になんですか?
どなたかまとめて下さいませんか?
>>436
便利なところに住んでいると、いろんな所へ遊びに行くものですよ。
私は最近鎌倉のあじさい寺に行きましたし。
自由が丘にもよく行きますよ♪
学校事情にはあまり詳しくありませんが、インターナショナルスクールは
横浜の方が昔からあるのでは?
確か山手の方に2校くらい。中華学校もあります。
私学もフェリス、雙葉などいろいろあると思いました。
ニュートラルナ立場でみると
みなとみらいって、今実際に何人くらい住んでいるんですか?
地図みても、マンションが二つあるくらいなんですが。
http://map.livedoor.com/map/?ZM=10&MAP=E139.38.43.4N35.26.29.3
最終人口でも10000人、幕張は26000人かつ既にかなり住んでいる。
大勢に無勢にやられっぱなしとかでないの。
それで「おとーちゃーん」と、横浜全体に助けを求める(笑)。
みなとみらいはこれから開発の街だからね。
幕張の開発はもっと前からでしょ?
みなとみらいって、80年代から開発してるじゃん。
住宅地として・・という話です。
よそもんだけれど、山下公園や大黒ふ頭あたりまで、みなとみらいエリアとすれば、
石川町付近にはお嬢さん学校がたくさんあるね。
「偏差値なんかでアクセクしなくてもよろしくて。」
なんて言われそうな感じで・・・。
同じエリアにないといけないのですか?
私学なんて皆電車などで通学すると思いますが。
みなとみらいからの通学は不便ではないと思いますよ。
十分通学範囲ではあるでしょうね。
450超えましたので
もう終了で宜しいですか?
お疲れ様でした。
幕張の一方的強みかと思われた学校、横浜意外に健闘しますね。
でも、お嬢様学校系かな。進学校はいかがですか。
>横浜意外に健闘しますね。
意外でも何でもないです。幕張が井の中の蛙なだけです。
フェリスも雙葉も昔からあります。
高校事情はだいたいわかりました。
幼稚園事情を双方教えてください。
みなとみらいvs幕張メッセ、第一ラウンド:
約20年前、湾岸部への企業誘致競争、
みなとみらいの勝ち(とは言え、みなとみらいも多数の遊休地を抱えることになる)
幕張はメッセを作っては見たものの、閑古鳥、企業誘致にも失敗。
バブル崩壊で何の当てもないぺんぺん草の生えた広い空地が見るも無惨だった。
そこで住宅誘致に方針転換、そこからが第二ラウンド。
第一ラウンドで負けた分、幕張の方が住むにはいいのかもね。