つくば市の都市計画について語り合いましょう

そのタイミングでスーパーシティの次の候補地を募集するつもりなんじゃない？
国内5ヶ所とか言ってさ

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>>34500 匿名さん
そんな頭の悪い事するわけないでしょ。
政治家や官僚がそんなにバカだったら日本終わってるよ。
単語単位で妄想しないでちゃんとスーパーシティの意味調べてごらん。

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グリーンフィールドはハードもソフトもだよ
何度も言ってるでしょ
実装センターをつくるって言ってるんだから
そろそろ理解しよう

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どんなものを妄想しているのかわからないが、ハードっていうのは自動配送ロボット、ドローンね。
あとはイノベーション拠点ね。

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先導役としての目的は他の地域では規制で出来ないことを、特例的に規制緩和して実行すること。
新しいモノやハコを作ることじゃない。
つくば市の資料を全く読んでないか、読んでも理解できないかのどちらか。

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どこでもやれなきゃ意味がないと言うけど、
実装センターはどこでもあるものではない。
つまり、どこにでもある街にはならないということ。
でもそれでいいと思う。
地方をハードから造り変えるきっかけになれば
莫大な経済効果が生まれるよ。
それも狙いの一つ。

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法律を無視すればどこでも出来そうだけど実際にやってみないとどんな問題や課題があるか分からない部分もある。
だから規制を緩和してつくばで問題の洗い出しや改善点を探る。
それが国の目的。

うまくいけば国中に広がるし、ダメなら消える。

研究学園都市なので実験の場になるのはある意味正しいありかた。

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>>34508 匿名さん
ドローンに合わせて建物の設計が要求されるなら到底普及なんてしないよ。
そもそもドローン配達自体が周回遅れ。

基本はAIやビッグデータの活用でドローンはおまけみたいなものでしょうけど。

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各階ゴミ置き場があるマンション建ててくれんかなー

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ひたち野うしくの西友跡地にイオンができるらしいから、もうこれ以上県南地区にイオンはいらないんじゃかと思うけど、コストコの隣もイオンできる？

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>>34513 検討板ユーザーさん

コストコの南側は半導体関係の用地じゃなかったっけ？

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>>34513 検討板ユーザーさん

イオンモールつくばなくしたらいいんじゃない？
平日行ったら人がろくに居なかった

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平日にイオン行ったことないがトナリエなんて土日でも少ない

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余暇をのんびり過ごす人なんてそんなにいないよ。
だから車で行くのが便利で一通り揃ってるモールが人気。

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駅前で広い土地が複数放出されるような地方都市は他にないからモデルにはならない。
90街区はたぶんマンションだし70街区もイノベーション施設とマンションでおそらく商業施設は小規模。筑波大の宿舎後はアリーナ建設予定がぽしゃって研究施設。高エネ研宿舎はおそらく住宅。
住宅も道路も広々なのは快適だけど、それは他では真似できない。

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>>駅前で広い土地が複数放出されるような地方都市は他にないからモデルにはならない。

ちょっとずつでも改良を進めていけば
裏扱いされるところもこうなるよというのを
示せればいいと思う。

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つくばは広く分散して表もないでしょ。商業施設も大学、研究所も大通り沿いでアクセスが容易。防災上も広々していたほうが安全。

駅前のビル街から外れてちょっと路地に入った飲み屋とか地方都市にある雰囲気のある場所がなくて無機質なのは少し寂しいけれど、それが良いところ。

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>>34513 検討板ユーザーさん
イオンタウンだね。あれは要らんw

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そもそも電車で大勢の人は来ないし、千葉、東京方面からTX通勤してくる人は駅のまわりを回遊なんてしないでしょ。他所から来る人は少ないのに来る目的が買い物じゃなくて仕事だとか登山だとか明確なので駅のまわりをふらふらする人はさらに少なくなる。

周辺自治体から買い物に来るとしたら車だし、市内の住人も買い物は車。駅前は駐車場へのアクセスも駐車場自体も不便。
だから駅前が微妙なのは必然。

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旧市街とか関係なく駅の存在と構造的な問題。
完成って具体的にどの様なものをイメージしているの？
70街区が完成したって駅前に人が大勢来る様にはならないよ。

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寂れてるけど、
つくば駅前
店は入らない。潰れまくり。

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https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC15BC20V11C25A0000000/
つくばセンターシェアオフィス順調みたいだね

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西武があって、ダイエーあって、電気街あって、シェーキーズがあった90年代初頭のつくばは活気がヤバかった！

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>>34532 検討板ユーザーさん
そうなんですね、良さそう。
私は毎週末のように駅前でイベントをやっている今もかなり好きです。

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国土地理院の空中写真閲覧サービスで
90年のつくばセンターを見たけど、
当たり前だけど今より随分田舎で車通りも少なそう。
行くところが他に無かったんだろうね。
"昔は良かった老人"の証言では、
車が溢れるほどだったと言われてる西武の駐車場も、
今の竹園ヨークタウンの車しか停まってないように見える。思い出は美化されるんだろうな。

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>>34534 匿名さん

週末の西武の駐車場に車が溢れていたのは90年代後半。
90年はまだのどかだった。
でも90年代後半でも、つくばセンター周辺は歩く人は珍しくて、学園線の右折左折で歩行者がいるからと停止することも滅多になかった。

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西武があった方が良かったよ。お祝いなどのお返しの品に使えるお店だとかデパ地下だとかあったら便利。化粧品売り場もデパートならでは。
過去を美化じゃなくて確実に衰退してる。
現実を認められないのが年寄りの思考。

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つくば西武の売り上げピークは92年ですよ

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昔は家電屋の売り場が小さかった
家電街と言っても
今の巨大店の中にすべて収まる程度の売り場しかなかった。

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>>34539 匿名さん
それ言う人出てくると思ってたが、それなら別のお店が入ってくるはずでしょ。駅周辺のお店は売り場面積が激減して、空きテナントがずっと埋まらない状況。飲食も大きく減少。
時代に合わないのではなくて駅前がこの地域の買い物のスタイルに合っていないということ。
ロピアが来なかったらもっと終わってた。

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西武ライオンズが優勝するとセールで大賑わい！！店員さんが法被着て、サンバイザーかぶってお祭り騒ぎ！

年末年始の西武の賑わい方も良かったなぁ。

西武に美味しいパン屋と小さいラーメン屋あったよね？
ああ懐かしい。

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>>34542 匿名さん
質の高い空間だの時間というのが抽象的過ぎて理解不能だが、駅前はネットや都内の施設に負けたんじゃなくてモールに負けたんだよ。
みんなネットで注文して外に出なくなったかというわけではない。実際に土日にイーアスやイオンに行けば分かるよ。コストコもそんな大量に買って食いきれるのかと思うけど、駐車場は満車に近い状態に見えるよ。

散策だとかゆったりした時間を過ごしたい場所を作るのは良いと思うけど、混雑してたらそいういう空間じゃなくなっちゃうんだよね。質の高い空間というのがそういう場所を指すなら人を大勢集めるというのとは両立しない。

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流山とか柏の葉みたいな駅前になる可能性はある？

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都会に眠るゴーストタウン【つくば・研究学園】

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つくば市共同溝てすごいの？

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柏の葉のららぽーと、ハコが立派だからつくばにもあったらいいなと思ってたけど週末行ったとき人がいなくて驚いた。確か土曜の17：00～20：00くらいまでいたけど、2F、3Fは閑散としていた。逆に、つくば駅前の飲食店、めぼしい店は週末は予約なしには入れない。予約なしで入れるのは17：30まで。18：00では食事難民になる。週明けは知らないけど木、金あたりの平日も同様。外のペデは閑散として見えるのに実はこんなににぎわってるのかと驚く。ニーズにあった店ならちゃんと人が集まるってことなんだな。

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>>34549 匿名さん
現状で市内1番じゃなくて3番くらいでしょ。
駅利用者と周辺住人相手で2番手すら狙ってないよ。

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つくばは駅が地下で、歩行するところが1階レベルと2階レベルに分散してるのでもし全部の人手を同じ階層に集めたら結構多いと思いまよ。

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>>34551 評判気になるさん
34549さんの街とはつくば市全域ではなくてつくば駅前を指してる気がする。ってことは34549さんはつくば駅前にトナリエ以上の商業施設ができると思ってるってことのよう。

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>>34553 職人さん
大きな商業施設作ろうとしたら70街区だろうけどイーアスとイオンx2と勝負することなるが、勝ち目の無い立地でスーパーサイエンスシティ構想でも求められていないのでまぁ無理だろうな

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顔となる商業施設は北1にできるんでしょう。
あれは暫定駐車場だし。、

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あんなアクセスの悪い場所に大きな商業施設なんて出来るわけないでしょ。
すぐ隣に吾妻小もあるし。

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トナリエは
駅前全体の商業施設量を調整する調整弁。
過剰になったらオフィスにかえたりすればいい。

これから新しく開発するところに調整弁は無いよ。

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>トナリエがあるしもうこれ以上の商業は無理
イーアスやイオンモールがあるしもうこれ以上の商業は無理。
車でのアクセスは悪いうえに駅から離れているからトナリエの様に駅利用者ターゲットという戦略もとれない。

駅前を賑やかにするための街づくりでもないし、大型商業施設作っても勝てないし、それを支えるだけの徒歩圏の人口もない。
70街区は基本的に住宅で儲けないと開発出来ないと思うけどね。

駅前の商業的なポテンシャルが大きいならディールが開業しているんだかどうかも分からない様な状態にはなってないよ。

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ディールはむしろ逆で
隣にできるものが恐るるに足りない施設だろうと思えないから開業時までにテナントを揃えなかったんだろうね。
大きな影響があると見てるから、
あのような状態で保留してるんだと思う。
影響ないだろうと見込んでれば開業までにテナント揃えてるよ。

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ところでディールつくばは当初飲食店入るという話があったけど、何も入ってないのだろうか？
Q'tのフードコートが微妙だからちょっと期待してたんだけど、、、

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>>34561 匿名さん
いつできるのか、何かも分からない施設を恐れてあえてテナントをそろえないという考えが全く理解できない。
どんな影響があって空きテナントにしておくとその影響さけられて収入も多くなるの？
具体的に説明してほしい。

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おそらく70街区は大和ハウスも取ろうとしてるんじゃない？
そしたらディールとは別に新たなハコをつくるしかない。
そうなればディールとそのハコ両方のテナント構成を考えるしかない。
今ディールだけ見切り発車するわけにはいかない。
とにかく入札次第だからどうなるか分からない。
テナントを入れない期間が長ければ損失を被ることにはなるが、そんなことは気にしていられないぐらい今は重大な局面なのだろう。
隣にできるものはディールに影響が小さい施設なのか？
大きい施設なのか？
現段階で既に結果は出てる。

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全然説明になってないね。

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あなたは北1のことどう思ってるんだい？
ずっと駐車場であり続けると思ってるのかい？
あなたはそう思いたいかもしれないけど、
これから70街区に高い金を出すところは、
そういうビジョンは持っていないと思うぞ。

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どうも思ってない。変な主張の論理が知りたいだけ。

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街の価値を下げるために開発するわけじゃないからね
価値を上げるために開発するんですよ。
特区で大々的にやってるのに、
買った金額以上の価値にできませんでしたなんて実績は残したくないわけですよ。
寧ろ最大限街の価値を引き上げたいと思ってますよ。
買うのも開発するのも
あなたの考えとは真逆の人たちがやると思ってください。

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根拠はないが、北１にトナリエを超える規模の商業施設が出来ると妄想したいのは分かりました。

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>>34569 さん
妄想だとすれば、
70街区の価値を最大限上げたいと考えてる人たち、
特区開発を誇らしい実績として残していきたい考えてる人たち
そんな人たちが70街区の周囲に対してどういうビジョンを描いているのかなってところですかね

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少なくともつくば市と国が国家戦略として目指しているものは公開されているし、それは改行が妄想している様なものじゃない。
https://www.city.tsukuba.lg.jp/material/files/group/17/teiansyogaiyou2...

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より大きなビジョンを描いたところが
最後の価格競争で大きな金額を提示できるんですよ。

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国家戦略特区として70街区に関連する提案と問題となる規制は以下の通り

・シェアードスペース（歩車共存空間）の社会実装化
現行の道路構造令で規定される道路は、第一種から第四種からなるが、低速車両と歩行者が同一空間を使用できる区分が無い

・ドローンの住宅地における目視外飛行の制限緩和
人又は家屋の密集している地域の上空で、無人航空機を飛行させる場合、国土交通大臣の許可が必要となる。

・ドローンによる携帯電波等の上空利用の許可
ドローンは、陸上移動局として認められていないため、地上の電波を利用できない。

・銀行又は銀行子会社・兄弟会社による不動産関連業務の一部解禁
銀行は、銀行法第 10 条、第 11 条、第 12 条その他の法律により営なむ業務のほ
か、他の業務を営むことができない。また、子会社対象会社の範囲も制限されている。

https://www.chisou.go.jp/tiiki/kokusentoc/supercity/hearing/SC08_22032...

正直、これらの規制を緩和したときに魅力的な開発というものがあるかどうかは良くわからないが大型商業施設じゃないことは確かだし、民間が赤字のリスクが高いもの作ることはないでしょう。

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北1は70街区ではない。
でもだからといって、70街区とは関係ない、隣接街区との連続性も連携も考えない、北1は北1、70街区は70街区だけで完結するもの、とはならない。
単なる実証実験区をつくるわけではない。
スーパーシティである前に
中心部に組み込まれた複合市街として
まともに稼働させなければそれは実装とは言えない。
あなたが事業者なら小さく小さくやろうとするのでしょうが、大きく大きくやろうとしなければ、
最後の入札で大きな金額を提示できずに負けるだけ。

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妄想が激しすぎて何を言ってるのかわからない。
そもそも北1駐車場が無くなるのを前提で話してるが、それも妄想だよね。

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>>34550 職人さん
そうなんです、ペデしか見ずに過疎ってるって断ずるのはおかしいんですけど、まだそういう認識の人がいるので、アップデートしてほしい。。

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トナリエに串カツ田中が出来るみたいですね。
どこに入るのでしょう？

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>>34578 マンション掲示板さん
めぼしい飲食店がいつでも入れたらそれこそ末期でしょ。
コロナあけてから飲み屋は予約で埋まってること多いし。
駅前の賑わいの指標にはならない。

残念ながら土日のフードコートで余裕で座れるのは過疎ってる場所という印象。

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>>34578 マンション掲示板さん
ペデは住民利用がほとんどで商業利用が目的じゃないから過疎って見えるのは別に構わないんだけど
それ理由に【つくば駅がー】と主語を大きく変えてしまう情報操作が問題ですよね
ただつくば駅徒歩圏の飲食店の選択肢が少なくて需要と供給のバランスが取れてないから何処も賑わってる様に見えてる事実もある
飲食店が入れるテナントが少ないし、賃料がかなり高額なので個人店が駅近くに出来ることは難しいだろうから
つくば市には衣食住の食の場を整備して欲しい

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未来仕様？何だそれ？
せいぜい新しいモビリティに対応した道路が出来る程度でしょ。
スーパーサイエンスシティはモノじゃなくて情報が主。

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>>34586 マンコミュファンさん
国家戦略特区に関しては公開された計画をベースに考えているだけですよ。
まだ誰もしらない未来のテクノロジーなんて導入されるとも思えないが、具体的に未来都市ってどんなものを想像しているのかな？

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自分の感覚では、筑波研究学園都市は仕事をする所というイメージ。仕事があるから他の地方から引っ越して来たし、近所に住んでる。
東京のベッドタウンじゃない。

つくば駅周辺はオフィス街を作れば良いんじゃないかと思う。国研はもうこれ以上増えないから、外資含めて民間。フランスのコンサルとかスウェーデンの自動車部品メーカーがすでにつくば駅前に来てるんだから、どんどん外資も呼べばいい。
ディールは飲食とかまつ毛パーマとかじゃなくて、ITベンチャーとかで埋めるべき。

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>>34577 評判気になるさん

突風で足場が倒壊してから903棟の解体は止まったまま!?

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つくば市駅前「ディールつくば」
当初は16店舗が出店予定でしたが、テナントが集まらず、現在は計4店舗のみ。。

何が敗因？

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>>34592 マンコミュファンさん
答え: そもそも移転がメインだったから
店舗はおまけ。
しかしファミリークリニック来るのアツすぎるな

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>>34592 マンコミュファンさん

商業需要がないから？オフィス需要の方が駅前はあるみたいだからオフィスにすればいいと思う

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商業はトナリエにおまかせ！

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ディールは1日の駅利用者数と賃料が合ってないのが原因でしょ
つくばの一等地で店構えたい企業は沢山あるだろうけどさ

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賃料はもっと上がるつもりでしょう

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思想強そうな体操教室やあやしいフリマが入り始めて地方感が高まってきたトナリエの明日はどっちだ

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