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どうでしょう?
[スレ作成日時]2008-02-12 13:43:00
どうでしょう?
[スレ作成日時]2008-02-12 13:43:00
新築祝いっていうと、子供はいる事が多いし、乳幼児や妊婦がいることも多いですが、それでもがなり立てて喫煙するの?
ホスト精神が好きな人は、喫煙者と喘息持ちが来たらどうするの?
噛みタバコが好きな人が来るときには、たんつぼを用意するのかな?
結局>>175みたいに、痛いところを突かれると、まともな応えは返ってこない・・・
返ってきたのは、根拠のない「幼稚」って言葉と、明らかに逃げてるだけの「スレ違い」・・・
たぶんこれで返ってくるのは、175に応えることなく「別に175なんて痛くない」かな・・
ホントに認知的不協和って言葉がピッタリくるな・・・
新築祝いで、ウンコしてもいいですか?
>別に175なんて痛くない。
構ってちゃんは自分が一番だからな。
こいつには何言っても時間のムダ。
しかし、喫煙者って幼稚なレスしか返せないな。
うちの場合、新築祝いの際には、庭に喫煙場所を設けましたよ。
室内と庭を連結したかたちで、お世話になった方々を招待しました。
うちの場合、新築祝いの際には、庭に50mプールを用意しました。
水泳が趣味の人のために。
うちの場合、新築祝いの際には、庭に、観覧車を設置しました。
観覧車好きの子供のために
>>206
>どの部分に答えて欲しいのか言って見てくださいな。
>ここの「吸えて当然喫煙者」が、この状況なんて言うのか気になる・・・
>やっぱり居心地を悪くしたホストが悪いと言うのだろうか?
あなたの読解力だと、これってに問いかけてるようには読めない?
「答えるに値しない文章」っていうなら、まぁ分からないでもないけど、じゃあ他の嫌煙者あてのレスは全て(あなたがどれにレスしてるかは知らないけど)「答えるに値する文章」だったわけ?
「応えにくい問いかけ」を「答えるに値しない問いかけ」にして適応したとしか思えないけど?
>#あれをもって「痛いところを突かれる」ってどんな感性なんだろう。
だって、あれっていわゆる「アル中」のことじゃん。
で、ここの「吸えて当然喫煙者」が求めてた「ホスト精神」とやらは、酒をタバコに入れ替えればそのままずばりの状況だから。
あえて書こうか?
人の家に招待されたときにタバコを持参して、タバコが切れて居心地が悪くなったら、招待されたんだから当然と勝手に吸い始める・・・
ホストに「うち禁煙なんだけど」なんて言われたり、灰皿が用意してなかったら、表に出すかどうかは知らないけど、「招待されたのに居心地悪い」ととってもご立腹。
で、吸えなかったりしたら、ず〜〜〜っとイライライライライラ。
そんな自分をタバコ中毒とは思いたくない、酒だったらおかしいけどタバコなら問題ない光景だ、って言うならそれも「認知的不協和」としか言いようがない・・・
みなさんすごいですね〜。
うちは、暑い盛りに新築祝いだったので、子供達にはベランダにプールを出しました。
プールに入れない子は、部屋の中でみんなでダンスダンスレボリューションをやりました。
ルーバルではビール飲みながら宴会。
室内ではカラオケと、焼き肉は炭火じゃないとダメな人がいたので、炭火の焼肉を盛大にやりました。
中締めのあと、男衆は奥様方には内緒で最寄駅のキャバクラへ(もちろんおごり)、
奥様方は集会室借りてケータリング、それぞれ朝まで飲んでました。
子供達は、部屋とシアタールームを行き来して、夜中までゲームとお菓子。あとで留守番係に聞きましたがとても楽しんでいたそうです。
夜中に同じマンションの人が何人か「見に来た」ようですが、「すみません、うるさかったら言って下さい」って言うと、みなさん「うちは大丈夫ですよ、ははは..。」って笑ってました。うちのマンションはみんな優しいご近所さんなんです。
お客さんもみんな「うちもこんな楽しいマンションに住みたいわ」と言ってくれました。
しかし、うちはタバコ吸わないし、大人数で近所に迷惑になるので室内もすべて禁煙でした。
ホスト精神に欠けていたと思います。
>>213
>>ここの「吸えて当然喫煙者」が、この状況なんて言うのか気になる・・・
>>やっぱり居心地を悪くしたホストが悪いと言うのだろうか?
>あなたの読解力だと、これってに問いかけてるようには読めない?
問いかけているように読めません。単なる独り言でしょう。
>「応えにくい問いかけ」を「答えるに値しない問いかけ」にして適応したとしか思えないけど?
それだったら黙ってスルーしますよ。最後の2行が独り言のようにしか
見えなかったので、全く答えるに値しない文章でしかない。
>招待されたんだから当然と勝手に吸い始める・・・
誰も「勝手に吸い始める」なんて書かなかったと思うけど、どの文を
脳内変換したら「勝手に・・・」となるのですか?
>ホストに「うち禁煙なんだけど」なんて言われたり、灰皿が用意してなかったら、
今時の喫煙者は灰皿を持っているから用意してなくても問題なし。
「禁煙なんだけど」では「ベランダは?」と問いかけます。嘘でも
「規約で禁止されているからダメ」と言われれば納得しますよ。
それでイライラして早く帰るか、それでも長居できるかはパーティの
楽しさによるでしょうね。
答えになってますかしら?
うちの新築披露会は、付近の花火大会日(夏)に設定したので、
ベランダで、寿司+ビール+喫煙+Y談 しました。
とても楽しんでもらえましたが、両隣のお部屋の方、ご迷惑お掛けしました<(_ _)>
へぇ〜
マンションで新築祝って、やるんだ・・・
見たかぎり、ただの飲み会にしか見えないけどね・・・
とりあえず、招かれた側の態度をどうこういうレスは逃げてるか
マジでスレ違いに気づかない人だね。
招かれたがわは置いといて、招く側の心構えとして、どうなのよ?
↑>招く側の心構えとして、どうなのよ
それを言うなら
>>191
>自宅に招待すると言う中で考えれば、気分よくしてもらうことが大事かと思うのです
これでいんじゃない?
招待しているのだから、相手が気持ちよく楽しく出来る環境を作るのが招待する側の心構えかと。
ただそこに受け入れられないものがあるなら当日に言うのでなくて事前に伝えるべきかな。
たとえば喫煙は遠慮してくださいとか、帰りの運転がありますのでお酒は控えますねとかさ。
当日いきなり禁煙だから吸わないでと言われるより、
事前に伝えられるほうが招待される側も納得できるんじゃないの。
招待しなきゃいいじゃん
呼ばないという選択肢もあるのに招待しておいて、何勝手なこと言ってるんだよ
招待じゃなくて、呼びつけるなら自分の心地よさを優先しても良し。
ここの嫌煙者は便宜上、招待とか招くという言葉を使ってるだけで
本心は家を自慢したい、誉めてもらいたいから呼ぶんじゃないのかな?
だから、ホスト精神の常識から外れたことを言ってる自分に気づかない。
>呼ばないという選択肢もあるのに招待しておいて何勝手なこと言ってるんだよ
事前に禁煙ですけどと言われて招待されたなら、
行かないという選択肢もあるのに何勝手なこと言ってるんだよ
禁煙と承知で行くなら我慢しろって
>>223
オツム大丈夫か?
招かれる側のことを誰が言ってるんだよ
>禁煙と承知で行くなら我慢しろって
誰が、禁煙と承知で行ってガマンしない、文句言うと言ってるんだ?
招く、招待 と言う立場から、事前に禁煙ですけどと言うのはありか?
というのを掘り下げなきゃ。
招かれる側の心構えは、この際おいておいて。
「うちは禁煙なんですけどそれでも良いですか?」って聞けばいい。
それでもどうしても吸いたいという人には
招きたい客 -> ベランダで喫煙してもらう。もしくは、招くことを我慢する。
招きたくない客 -> 「どうしても禁煙なんです」と強固に断る。
招かなくてはならない客 -> ベランダで喫煙してもらう。もしくは、「どうしても禁煙なんです」と強固に断る。
これじゃ駄目なの?
ベランダでの喫煙も嫌ならその旨を伝えればいいんじゃない?
招かなくてはならない客&招きたくない客は、ある意味同じようなもんだから
断る良い口実じゃないの?
ちなみに、散々、新築を自慢した上で、招く客にどうのこうの言う人はどうかと思う。
そもそも本当に嫌なら新築披露などの展開に持っていかないように努力すればいいんじゃない?
酔った喫煙者は、灰皿が無ければ勝手に「空き缶」を灰皿にして吸い始めますね。
あれ嫌いなんですよね・・・
「ごめんね、火災保険、ノースモーキング割引付けちゃってるから禁煙なんだ」
うちはこれで行く予定です。
>>224
オツム大丈夫か?
>招く、招待 と言う立場から、事前に禁煙ですけどと言うのはありか?
当日でなく事前と言うのが理解できんのか?
招く側として譲れない(子供が居る、家族が喘息等)理由があるために
事前に喫煙は遠慮してもらいますと言うのが何が悪い?
そう言われてもなお招かれるのだから喫煙させろと言うのは傲慢でしかないだろ。
基本的に我が家は喫煙OKだけど、
事前通告したにもかかわらず吸われたら絶対嫌だとなるよ。
>勝手に「空き缶」を灰皿にして
あ〜これわかる〜
嫌だよねえこれ!!
>事前通告したにもかかわらず吸われたら絶対嫌だとなるよ。
だれがそんなレスしてるんだろ?
レス番教えて。
>事前に喫煙は遠慮してもらいますと言うのが何が悪い?
招待しなきゃいいんじゃないの?
喫煙者から押しかけるのではなく「招待」した場合のスレだからね、ここは。
君って、勝手に妄想して被害者の立場になりたがる性質を持ってるようだね。
招待しなきゃいいじゃんてのは違うと思うけどね。
禁煙者からみて、喫煙者がどれくらいたばこを我慢できるかなんて
分らんことは多いわけですよ。
家に招いてから嫌な思いをさせるんだったら、
事前に言っておいた方が良いんでない?
禁煙ですが、と断りをいれて招待する。
来客側に選択肢を与えるのが、招く側の常識でしょ。
>>231
>>232
なんかループしてるんだけど・・・
「吸わせない」
禁煙ですが、と断りをいれて招待する、そこで思考停止して
そこからは、招かれた側の心構えのほうにしかもっていけてない。
「吸える環境を用意する」派
ホスト精神の話をしている。
自分の心地よさより客の心地よさを優先するのが、招待する側の常識という線から
吸わせない派の「ホストの心地よさを優先した招待」を批判している。
それは、「家に招待」とはいわず「家に呼びつけ」ではないかと。
その流れから、>>232さんでやっと「吸わせない派」からまともなレスが来た感じ。
>来客側に選択肢を与えるのが、招く側の常識
だから、問題ないでしょうと。
ホスト精神についての反論ができる。
そうだろうか?と。
正装でとか仮装でとか、条件付招待は確かにある。
しかし、依存症の人に我慢を強いるような条件は、ホストとしていかがなものか?
上のほうのレスにあった
>上のほうのレスに、非喫煙者に招かれていったところ灰皿を出してくれた、
>もちろん遠慮して吸わなかったけど、その心遣いが嬉しかった、というのがあった。
こういうのはホスト冥利につきると思いませんか?
最後に、みんな経験あると思うけど
招待されると、よほどのことないと断れないですよね?
はじめから招待してくれなきゃーな と思ったことはありませんか?
>招かなくてはならない客&招きたくない客は、ある意味同じようなもんだから
>断る良い口実じゃないの?
声をかけておいて、かけた側が断る?
はじめから、声をかけないほうがいいんじゃないの?
ちょっと横道にズレるんですけど
結婚式なんかのように、日が限定されてれば、どうしても行きたくなければ
都合を理由に断れるけど、「いつでもいいから遊びにきてね」と言われると
いつかは祝いをもっていかなくてはならないとプレッシャーを感じるのは
私だけ?
それとも
引越しの挨拶ハガキに「近くにお越しの際は、ぜひお立ち寄りください」
という定例文のように、気にしなくてもいいもんなんですか?
「今度遊びに着てね、禁煙だけど」
という誘い方が、おかしいと感じない人は、やはり「招待」という日本語の使い方が
間違ってると思う。
はじめから誘わなきゃいいと思う。
変換ミスすみません
「今度遊びに着てね、禁煙だけど」ーー変換ミス
「今度遊びに来てね、禁煙だけど」が正解です。
つまり禁煙の会場の披露宴に招待などありえない、と。
>断る良い口実じゃないの?
「訪問を諦めてもらう良い口実」の間違いだったかな。
しかし、このスレを見て思うこと。
・来て欲しくない人を何故誘うのか。
・自分の城なのに嫌なら嫌と何故いえないのか、自分の意見をちゃんと言えない人なの?
・そんなにしてまで新築披露はやらなきゃいけないもの?やりたいもの?。
>勝手に「空き缶」を灰皿にして
って意見があったけど、駄目だと言っているのにやるのなら、
ホスト側が相当舐められているんじゃないかと思った。
>そんなにしてまで新築披露はやらなきゃいけないもの?やりたいもの?。
自慢はしたいけど自分の心地よさは優先したい、それだけの人。
そんな人は普段から他のこともそうだろうから、誘われるほうも できれば断りたいだろうねーー
急に吸い始めるとか? 笑
>>234
>しかし、依存症の人に我慢を強いるような条件は、ホストとしていかがなものか?
世の中には色んな依存症の人がいますが、
なぜニコチンへの依存症の人だけ特別扱いする必要があるのか?ということです。
おっかしいなぁ...私もかれこれ20年くらい喫煙しているけど、
他人の家に行ったら、ホストが喫煙者じゃなけれな遠慮するのが「普通」だと思ってた。
このスレでは、妙に「横暴な来客」が出てくるけど、そんなの仮想の世界にしかいないでしょ。
または、そんあ「横暴な客」しか招待できない輩なのかな。
まっ、元々このスレは「寂しい人」が煽るためだけに作ったスレだから仕方がないけど(笑
>もしかして、スレ主はこども?
「招く」と「呼びつける」が同意語になってる人のこと?
すみません、こんなに荒れるスレを立ててしまって。
>相手が友人であるならばとりあえず
>「ベランダもダメなの?」って聞きますね。どう答えますか?
「管理組合からベランダ喫煙配慮のお願いの張り紙をされているからベランダもダメなの!」
って答えますね。
>>250
>「管理組合からベランダ喫煙配慮のお願いの張り紙をされているからベランダもダメなの!」
>って答えますね。
すごいですね。新築祝いをするような時期に既に管理組合が発足していて
既に管理組合宛にベランダ喫煙の苦情があって、既に管理組合が張り紙を
しているんですね。
回答としては正解かもしれない。客の方から「そんなの気にするなよ」とは
言えませんしね。
#「どんなきれいな空気のところに住んでいるんだろうね?」と陰口は
#言われるでしょう。
↑ループさせようと必死だな。
頭割杉
↑人としての底の浅さがよく現れている発言の見本
自宅に非喫煙者を招いたら、灰皿を出すのが常識かと。
お客様をもてなす心構えがなっとらんな!最近の若者は!
お前みたいなヤツは「最初から招かない」という結論は、とっくに出ているんだが...。
そもそも、たった数時間、室内で喫煙したからといって、
1.どの程度、健康被害があるのか?
2.どの程度、部屋が汚れるのか?
よく考えてほしいものである。
だ・ま・れ。
自分の家と人様の家の区別もつかんのか。
お前みたいなのがいると、喫煙者というだけで家に招かれなくなるだろうが。
常識をわきまえろ。
非喫煙者のみなさん、>>257みたいなアホはごくごく少数です。
私の家族は、皆煙草を吸いませんが、新築祝いの際は、灰皿を用意し、部屋で喫煙してもらいました。
さすがに、お世話になった棟梁、工務店社長さんに、「禁煙です」とは言えませんでした。
また、棟梁は、芋焼酎が好きみたいなので、森伊蔵をネットオークションで落として、当日振る舞いました。
煙草よりも、迷惑だったのが、トイレの使い方でした。
あちらこちらに小便が飛び散っていました。
だったら、庭に仮設トイレを設置しろ!なんて言わないでくださいね(汗)
創作が下手だな。
これじゃ点数を上げられない!!
>>259
客の新築祝いで、たばこバカバカ吸って、トイレ汚していくなんて、
よっぽど嫌われていたんでしょうね。
灰皿はちょっと的はずれでしたが、
その他で謝罪の心構えとしては、十分なんじゃないですか。
今後は気をつけてくださいね。
>客の新築祝いで、たばこバカバカ吸って、トイレ汚していくなんて、
>よっぽど嫌われていたんでしょうね。
お酒が入ると喫煙者は、煙草を吸いたくなられるようですよ。
また、お酒に酔えば、小便ぐらい飛び散りますって。
私は、そこまで寛いでくださったことがうれしいです!
新築祝いは、近所の居酒屋でやろうと思っています。
大人数集まるので、準備や後片付けが大変だし、家を汚されるのもいやなので。
新築祝いのときに、何を持っていったら喜ばれますか?
ちゃんとレス読めよ。
仮設トイレに決まってるだろ。
ねぇー、ちょっと横道にズレるんですけど
結婚式なんかのように、日が限定されてれば、どうしても行きたくなければ
都合を理由に断れるけど、「いつでもいいから遊びにきてね」と言われると
いつかは祝いをもっていかなくてはならないとプレッシャーを感じるのは
私だけ?
それとも
引越しの挨拶ハガキに「近くにお越しの際は、ぜひお立ち寄りください」
という定例文のように、気にしなくてもいいもんなんですか?
気にするなというより、真に受けるな。
私は来客のために喫煙室(6畳)を設けています。
家族は、誰も喫煙しないんで、普段は使用していません。
私は来客のためにパチンコ室(8.5畳)を設けています。
家族は、誰もパチンコしないんで、普段は使用していません。
私は、かなりの女好きです。
私を呼ぶ場合は、女性はパンツ一丁でお願いします。
また、女体盛りやワカメ酒も堪能したいです!
私は来客のためにシアター室(4.5畳)を設けています。
目が悪くなるので、普段は使用していません。
なぜ、喫煙者の「喫煙したい」というわがままな欲望だけ、叶えなければいけないのでしょうか?
↑
それは、喫煙は、文化だからです。単なる嗜好ではありませんぞよ。
吸ってもらわなければ国の税収が減る。が、医療費の国庫負担も減る。どっちがお徳かな?
道路得税財源に一言!
たばこ税は、喫煙者のための税金じゃないですよね?
なぜ、道路特定財源は・・・・(怒)
喫煙は、嗜好ではなく、単なるエゴです。文化などではありません。
喫煙権の主張は利己主義者のエゴイズム。
喫煙が文化なら、女好きも文化だと思うが...
喫煙は後進性を示す文化では?
嫌煙者のヒテリー具合がよくあらわれるスレですね、ここ。
>ヒテリー
そう興奮しなさんな
だって喫煙は文化だもん!キィィィィィィーーーッ!
バ カです・・・ね?
タバコの起源は4000年前で
3500年前には世界各地で吸われています。
地域によって、喫煙方法や作法が異なり
文化として研究されています。
その作法が崩壊してるからこのスレがあるのだよ。
>新築祝いで、客に喫煙させますか?
のスレで、歴史や文化まで言及する必要はないですよ。
だって、各々現実の世界で「新築祝いで、客に喫煙させますか?」って悩みます?(笑
自分の家だし、自分の招待客なんだから・・・
親戚にタバコ吸う人いるけど、みんな大きい家を建てたので、うちはマンションだから
新築祝いはしたくない。新築祝いもいらない。けちつけられるより、ましだぁ。
>>285
>って悩みます?(笑
自分に根拠のない自信を持った人が自分基準で行動して、周囲に失笑・反感をばらまくより、
自分の知識は不足してるかもしれない、と考え、相談して悩むほうがよほど健全かと。
げんに、「招待」と「家に呼びつける」の区別がつかない人が平気でレスしてるし。
>自分に根拠のない自信を持った人が自分基準で行動して、周囲に失笑・反感をばらまくより
喫煙者の迷惑行為のことだね。
喫煙者だけをご招待するなら、そりゃ配慮もしなきゃいけないでしょうが、
非喫煙者や子供さんもいますからね〜。「喫煙ご遠慮ください」もありでしょ。
まぁ 非喫煙者の新築の家で喫煙するような客も そうそういないだろうけど。
(たとえ どうぞって言われてもねぇ。。)
「招待される」と「行ってやる」の区別もつかない人間もいるようだね。お互い様だね。
当たり前ですが、私はよそ様のお宅では灰皿を用意されない限り吸わないですね。
ごねる人間は関係を絶った方が将来の為でしょう。
もっとも、自分ちのベランダでは喫煙しますがね・・・
喫煙しない人にとっては、「寒いベランダ または 庭」に出てでも吸いたいという喫煙者の
心理は不可解でしょうね。(ごめんよ 291さんを揶揄してるわけじゃないからね)
まぁ喫煙者/非喫煙者が来客の中に混在するからベランダという逃げ道があるんだろうねぇ。
ベランダでの喫煙についてどっちの配慮を取るか(来客or隣人)は人それぞれかと。
>その人それぞれを認めず、自分基準を押し付ける「タバコの煙強迫神経症」患者が
>他のスレで息巻いてるけど?
じゃあその「他のスレ」で文句を言ってきたら?
自分勝手基準で聞く耳持たない人になに言っても無駄
最近の研究で、ベランダなどでたばこを吸う、いわゆる「ホタル族」の家族がいても、子どもの尿から有毒物質が検出されることがわかりました。喫煙者が換気扇の下でたばこを吸っても、家族の体内の有毒物質は高まります。
ということなので、他客の安全を考慮して、ベランダでもタバコは遠慮して頂くかな。