登記上は別会社でも住所は同じグループ企業。それが売主の物件を仲介するというのはアリですか？

>>134さん、
>>132です。
私の発言をご丁寧に解説していただき有り難うございました(笑)
また、お礼を申し上げるのが遅くなり申し訳ありませんでした。

134さんの丁寧な解説がないと私の発言趣旨を理解できない人がいるとは想定外でした。
これからは行間を読むことができない人にも解り易い文章を書くように心がけます。
反省しました(笑)

秩序に反するとかともかく
「東京トヨペットの自動車を仲介させて頂く○△販売株式会社です」

なんて販売方式になったら、みなさんどう思うよ？

124以降155までのレスで残ったのが、5つ。記録的削除。
日本語以前ということだろう。

名誉棄損は一般論に終始すれば、会社名が出ていても問題は無い。

さて、本題。
宅地建物取引業法は、無秩序な不動産取引が横行していたので、消費者保護のために制定した法律である。
知識のある第三者が、消費者を助けて安全な取引を行わせることが目的だ。
会社の一部門を法人化して、仲介することが消費者保護になるだろうか？
否だ。
仲介料を稼ぐことが目的となっており、法の趣旨に反している。
悪乗りのアウトライダ－だ。
おかしいと消費者から指摘があれば、仲介料は半額なり、無しとしなければ、次第に消費者の不満が大きくなる。
目に余ると出来なくなるから、知らない者を対象にこっそりとやることですな。

みずほ銀行で住宅ローンを組むには、みずほ信用保証という保証会社の連帯保証をつけることを条件とされます。
他の保証会社を選ぶことはできません。
ローン契約でそうなっていますから。
そして、みずほ信用保証はみずほ銀行と同じ「みずほフィナンシャルグループ」なのに保証料を払わされます。
私は住宅ローンを組んだ時、実際にみずほ信用保証に保証料を払いました。

みずほ銀行だけではなく、他の都銀も、いや、都銀どころか地銀、信金、農協、金融機関すべて身内の保証会社の保証をつけないとローンを組めないようです。
つまり、金融機関は金利で稼ぎ、身内の保証会社は保証料で稼いでいます。何十年もこうした仕組みが続いてきたのに、社会問題になっていません。


一方、不動産売買で売主のグループ会社が仲介業者の場合、仲介手数料を支払うと、売主は販売益で稼ぎ、仲介業者は手数料で稼ぎます。
でも、購入希望者がその仲介を気に入らなければ、自分で仲介業者を探して選ぶことができます。
たとえ売主にとって専任媒介でも、買主に対しては仲介業者を強制することはできませんから。
他の仲介業者を選ぶというと、売主が物件を売ってくれないという誤解がありますが、そんなことはありませんでした。
そんなことしたら、買主が指定した仲介業者に何を言われるかわかりませんから。
私は実際にこの方法で購入しましたよ。

保証料は保険だから、仲介手数料と違って危険負担している。
全く別物、例えにはならないように思うけど。

160
いや、そんなことはないですね。
貴方が他人に100万円を貸す時、自分の奥さんをその他人の保証人にさせますか？
奥さんが保証人としてその他人(借主)に保証料を請求したら、その借主は、なんてがめつい夫婦だと思うでしょうね。
普通は貸主の身内が保証人になるなんて常識外なことです。それを銀行はやるんですね。
グループ会社が名目を変えて収益をあげることがダメというのであれば、銀行の身内である保証会社が受け取る保証料だって同じくダメなはずです。
それに危険負担といっても、そもそも融資する時点で銀行に貸し倒れリスクがあるのだから、
それを銀行が、形式的にリスクを保証会社に移転し、そこで金利以外に保証料という名目で請求する。
支払った借主にとっては、実質的に利息の上乗せと同じです。
それだったら、最初から銀行が金利を上乗せして融資すればすむ話です。
でも、皆さんは、そういうものだと納得しているのか、文句を付けてもどうにもならないと諦めているのか、誰も銀行に文句を言いません。
不動産の仲介業者のように、保証料が安い会社に変更したいと思ってもできません。
銀行のこのような商売が非難されず、不動産屋の場合はダメというのは何故ですか？

仲介者にリスクはありませんから、保険とは全く違います。
仲介手数料は、消費者の保護目的です。

奥さんの例えはよくわからない。
旦那が死ぬと混同しない？

>161
161さんは十分に銀行を批判的に書いていると思いますし、不動産も悪どい、銀行も悪どいという事でしょう。それで不動産が良いという事にはならないと思います。それから、銀行の件は公正取引委員会は何と言っているのかな？保証会社を自由に選べず、保証料に大きな差があるとしたら、ローンと保証の抱き合わせのように思えますが・・・

ただし、保証料はやはり仲介料とは違いますし、奥さんの例もどうかと思います。
貸し倒れリスクを回避するための保証人を貸主の身内にするなんて事は、普通はナンセンスですからやりません。銀行があえてその貸し倒れリスクをグループ内で負担するのは、ローンが滞った時の対応を柔軟に出来るようにして、少しでも回収をスムーズに進めたいからでしょう。

それから「トヨタ」だとか「みずほ」だとか、時々不動産ではない話が出てきますが、不動産に限定しないと話が横道にそれますよ。

>162
>仲介者にリスクはありませんから、保険とは全く違います。
>仲介手数料は、消費者の保護目的です。
ここ、ちょっと矛盾してると思います。仲介者にリスクがなかったらどうやって消費者を保護します？
仲介者には瑕疵保証などのリスクがありまし、仲介料の上限が高額なのはその対価だからでしょう。
但し（トーシンの場合そうですが）売主が宅建業者の場合には本来売主が負担すべきものですから、グループ会社の仲介にそのようなリスクはなく丸儲けですね。

仲介者に瑕疵保証のリスクがあるのですか？
その辺り、もう少し根拠立てて説明してもらえるとありがたいです。

>165
164です。
宅建業者が仲介業務をする場合、瑕疵の有無を調査して買主に説明する義務があります。また当然に期待される調査を怠って買主に損害を与えた場合には、損害賠償する責任もあります。
これらを「瑕疵保証のリスク」という言葉で表したつもりでした。

保証料と仲介手数料の性質が違うのは言うまでもないことです。
しかし、不動産の売主もローンの売主も、販売益(銀行の場合は金利)以外に身内の会社に利益をあげさせていていることには変わりありません。
ここでは売主が本来の利益とは別に、身内の会社に形を変えて利益をあげさせることの是非が論点でしょう？
そういう意味ではなぜ保証料は許されて仲介手数料はダメなのでしょうか?

保証にはリスクがあると言っても、そんなことは関係ありません。
リスクを見込んだ上で延滞率を予想し、利益を上乗せして保証料を設定しているのですから、儲かることについては同じです。
ただ、私は銀行を悪者扱いする気はありません。業務効率を良くしてグループ会社全体が利益をあげることは企業として当然です。
ですからデベロッパーも身内に仲介会社を置き、グループで利益をあげることも否定しません。

住宅瑕疵の調査義務があっても専門家ではないから、建築士に依頼すれば責任は建築士となる。
この場合の調査費用は仲介手数料に含まれますか？
宅建資格は取ったが、ずいぶん前で忘れたが、そんな義務は無かったように思う。
（念のため、私は素人ですからね）
売主が仲介者に伝えて、それを購入者に伝えない場合は責任問題となりますが、それを除けば、瑕疵の責任は売主でしょう。
また、当然か否かが争点になれば、証明が非常に難しい。
結局、瑕疵のリスクは無いことになる。

親会社の物件を仲介する業者に仲介手数料の値切り交渉すると普通は結構負けてくれますよね。
銀行の身内の保証会社は絶対に保証料を負けてくれませんから、不動産仲介業者の方が良心的なもしれません。
(ただ、某大手不動産のファミリー仲介業者はびた一文負けてくれませんでした。ですので、仲介業者を別の業者にしました。)

これはどちらが良心的かという問題じゃなくて、どちらもNG行為だと思います。
銀行は保証会社を指定する行為がNG。グループの保証会社を使えば金利をさらに引きますよとか、そちらに誘導するのはOKだと思いますけどね。
不動産会社は、本来は売主又は販売代理と表示すべきところを仲介と表示しているのがNG。売り出しの広告っていうのは売主しか出さないでしょ。そこに特定の不動産業者を記載するわけだから、売主と何か特別な関係があるのは明らかであって、中立な立場での仲介など出来ないはずですからね。

>>売り出しの広告っていうのは売主しか出さないでしょ。

普通は、仲介業者がだします

＞＞銀行は保証会社を指定する行為がNG。

債権者が保証会社を指定することは、必ずしもNGではないと思いますよ。
債権者がこの人（この会社）が保証人であれば融資するという条件を付けるのは自由ですから。
逆に債務者に保証人を自由に選定する権限があるなんてことは聞いたことがありません。

公取委うんぬんの書き込みもありましたが（＞＞１６３）、債務者が保証会社を自由に選べないことを公取委が問題視することはないと思います。

いや、それは客から見れば、競争原理が働いても良い。
まあ、直ぐにカルテル化するだろうけどね。
１社専任は、独禁法に掛かりそうだね。

保証会社は、銀行の天下り会社になるんだろうね。
旧公庫なら、天下りと批判を受けるだろうね。
良からぬ構造が見え隠れしてる。
駄目だよ。これ。

174さん、おっしゃるとおりです。
銀行には保証会社をはじめ多くの関連企業があって、そこに出向させられるんです。
官僚の天下りと似ています。
ただ高級官僚の天下りと徹底的に違うのは、銀行員時代の高給はありません。給料は半減するのです。
まあ、民間だから、我々納税者たる一般国民はとやかく言えないかもしれないですが。

売りだけじゃなくて、買いにまでグループの仲介挟んでるの見ると何だかなって思うよ。
粗末な契約書で100万近く払わされてるのに、こっちの申告手数料の10万も払う気ねーでやんの。
買いの値段も相当刺されてるし。
一般消費者が馬鹿である限り毟れるだけ毟られるだろうね。

↑先回りして自分なりに理解して質問することが礼節です。

178　自分も176の文章を解読できないけどね。
先回りして理解する？何のこっちゃ？
それと礼節って、もしかして礼儀(マナー)のことを言いたいのですかねえ？

苦労しましたが、トーシングループの株主情報を入手しました。グループ会社の情報を一覧表にまとめて、JPGにしアップロードしますのでご覧あれ。
（出展は登記とTDB。TDBの物は少し古い情報も含まれています事をお断りしておきます）

さて３社の株主はトーシンホームの社長（藤江伸二）と専務（藤江秀之）の２人だけ。しかも役員のほとんどが藤江姓で３社の役員を兼務しているので、トーシングループは特殊同族会社であり、実質的にも同一会社に間違いありません。
それから３社の所在地「神奈川県伊勢原市桜台2-24-18」をグーグルマップでみてみると、１つの建物にトーシンファミリーとトーシンホームの看板が掲げられていて、同じ店舗に２つの会社が同居している事がわかります。しかもトーシンファミリーは社員数が７人という事で、役員５人を除くと宅建主任と受付けの２人くらいしかいなさそうですから、ほとんどペーパーカンパニーのような状態と推測されます。

さんざん噛みついてきた皆さんは、これでもトーシングループのやっている事は適法だと言うのでしょうか？
これが全てのグループ企業に当てはまる訳ではないと思いますが、少なくともトーシングループの例においては×だと私は思います。

単にグループ企業間の仲介が違法かどうかのスレなのに、トーシンという個人企業をこれでもかと叩くスレになってしまった。
 
いったんこれは収まって、やっとグループ企業間の仲介が違法かどうかという趣旨のスレに戻ったのに、
また特定企業叩きを蒸し返すの？
帝国データバンクまで使って、すごい執念ですね。
 

>>181
>単にグループ企業間の仲介が違法かどうかのスレなのに
トヨタやみずほなど不動産とは関係ない例まで出されて叩かれたので、グループ企業間の一般論に終始していては思ったような結論は得られないだろうと考え、名前のあがっているトーシングループについて調べたのです。それに、実際のところ多くの人が取引きされる不動産屋さんというのは、名前の通った大企業よりもこういう地元の不動産業者の方が多いでしょうしね。
しかし、非上場企業の情報を得るのはかなり困難でした。

これほど取り上げられて、トーシングループは迷惑してるかもしれませんが、やってる事がインチキなので仕方がないかと思います。
トーシングループのグループ間仲介行為に対する皆さんのお考えを、ぜひお聞かせ願いたいですね。

ところで、帝国データバンク（ＴＤＢ）から有料で得た情報を、このようにネット掲示板に転用掲載することについてＴＤＢの了解は得ているのでしょうか？
得ていないとしたら、ＴＤＢから有料で得た情報をネットで不特定多数の人に晒しても、著作権法違反にならないかどうかを予め確認されましたか？
ＴＤＢは、提供した結果データを第三者に提供したり利用させることを禁じていますが、大丈夫なのでしょうか？

>>183
ご心配なく。帝国データバンク会社年鑑からの引用ですから。

帝国データバンク会社年鑑でﾄｰｼﾝのデータを調べたってことは、わざわざ図書館まで行かれたのですか．．．．．．
ご立派ですね、

勉強熱心で結構じゃないか

＞＞勉強熱心で結構じゃないか

いや、まだまだ勉強が足りないね。
取引実態を知らないみたいだ。

＞＞実際のところ多くの人が取引きされる不動産屋さんというのは、名前の通った大企業よりもこういう地元の不動産業者の方が多いでしょうしね。

銀行の住宅ローン担当のおっさんが言うには、地元の不動産業者が持ち込む案件なんか僅かで、大手の業者の割合のほうが圧倒的に高いらしい。

銀行員もノルマみたいなものがあるから、ローンのお客様を数多く持ってくる大手業者には平身低頭。
賃貸の仲介なら地元の不動産業者が強いというのも解らなくはないけど、売買の仲介だったら地元業者よりも名が通った大手に仲介を頼むのは一般市民の普通の感覚。

それと、売り出しの広告っていうのは売主しか出さない、なんて言っているが、これも完全に思い込み。
指摘されていたように、売主に仲介業者がいれば広告を出すのは仲介業者。
売主が自ら広告を出すときは仲介業者がいないとき。

不動産の取引で知らないことがあったら、フライング発言する前にここで質問してください。
わかる範囲でお答えします。

>>187
>不動産の取引で知らないことがあったら、フライング発言する前にここで質問してください。
>わかる範囲でお答えします。
早速質問させて頂きます。

Q１；不動産の売り出し広告というのは、仲介業者が勝手に出すものなのでしょうか？
　　　私は売主からの依頼で出される物だと思っていました。そして、それを売主が出すと表現したつもりです。

Q２；大手の開発分譲地を購入する人がそんなに多いのでしょうか？
　　　仲介には大手が入るかもしれませんが、分譲地の売主は地元不動産業者であることの方が多いと思っていました。
　　　だって大手の開発分譲地というのは、数が少ないですし価格も高いのですから。

Q3；トーシングループのようなグループ間仲介行為の物件を購入したい時に、どうすれば仲介手数料を
　　　払わずに済むでしょうか？
　　　グループ間での仲介は論外ですが、宅建業者が売主の場合には、仲介を入れずに直接購入申し込みが出来ないのは、
　　　おかしな事だと思います。

はいはい、わかる範囲でお答えしましょう。



＞＞Q１；不動産の売り出し広告というのは、仲介業者が勝手に出すものなのでしょうか？

　　＞＞　私は売主からの依頼で出される物だと思っていました。そして、それを売主が出すと表現したつもりです。





これだけ本スレで数多くの発言をされている方が、このような誤解をしているなんて、ちょっと信じられませんね。



　仲介業者は文字通り客を見つけて契約を仲介するのが商売でしょ？

　売主が仲介業者に仲介を依頼したら、客を呼び込むのは仲介業者の仕事であって、売主は基本的にノータッチ。

　だから広告を出すのは仲介業者。

「仲介業者が勝手に出す」っていう表現は笑えるが、広告もださないようなケチな仲介業者に売主は媒介依頼しないでしょう？

付言すると、広告は仲介業者が費用を負担する。その費用を売主には請求できないのが原則。売主が特別な広告の依頼をした場合は別だけど。

続きはのちほど

＞＞Q２；大手の開発分譲地を購入する人がそんなに多いのでしょうか？

　　＞＞仲介には大手が入るかもしれませんが、分譲地の売主は地元不動産業者であることの方が多いと思っていました。

　　　＞＞だって大手の開発分譲地というのは、数が少ないですし価格も高いのですから。



開発分譲地の話などしていませんよ。

>>182 の「多くの人が取引きされる不動産屋さん」というのは仲介業者のことを仰っているんでしょう？

それとも「不動産屋さん」は、いわゆる「町の不動産屋さん」の意味で使う仲介業者を指すのではなく、開発業者のことを言っているのかな？

であれば、きっと販売戸数に占める中小零細の開発業者の物件割合は、大手デベの割合よりも多いでしょうね（統計を調べていないので感覚）。

だけど、買主が直に接することになる不動産屋さん（販売代理や仲介業者）は、大手仲介業者が圧倒的多数を占めますね。町の不動産屋さんや地元デベグループの仲介は割合では非常に少ない。

（これは銀行住宅ローン担当者の弁）

＞＞Q3；トーシングループのようなグループ間仲介行為の物件を購入したい時に、どうすれば仲介手数料を払わずに済むでしょうか？

＞＞グループ間での仲介は論外ですが、宅建業者が売主の場合には、仲介を入れずに直接購入申し込みが出来ないのは、おかしな事だと思います。



「グループ間での仲介は論外」ってなぜですか？何を持って「論外」と仰るのでしょう？
デベロッパーがいて、そのグループに販売業者や仲介業者がいるのはごく普通のことでしょう？
グループ会社どおしだと売主と仲介業者は媒介契約を結んではいけないなんて規制はないし。
媒介契約はグループどおしでも自由ですから誰にも止めることはできません。
行政の宅建指導課にクレームをつけても相手にしてくれませんよ。
グループ会社にとってみれば、こんなこと言われては、大きなお世話ってもんです。

「宅建業者が売主の場合には、仲介を入れずに直接購入申し込みが出来ないのは、おかしな事」って？
そう考える方がおかしな事ですね。

デベロッパーは開発が本業ですから、売主みずから買主を探して重要事項を説明してなんてことは面倒くさくてやっていられないのですよ。だから買主から直接取引したいと話があっても「うちが依頼している仲介業者がいるから、そっちと交渉してくれ」ってことになる。仲介を入れずに直接交渉に応じることを売主に強制することはできません。

なお、売主のグループ会社の仲介に手数料を払いたくないのであれば、別の仲介業者に依頼したらどうでしょ？

仮に売主と仲介業者が専属専任媒介契約を結んでいたとしても、買主はこれに拘束されないから大丈夫（専属専任媒介契約は、その仲介業者が見つけた相手方としか契約できないという縛りが売主にはあるが、買主はそんなの関係なし。ところが買主もその仲介業者に依頼しないと契約できないと誤解している人が多いんですね。それでグループ間での仲介は悪いという発想になるみたい。）。

もっともグループ会社間では、専属専任媒介ではなく一般媒介のケースが多い。

なぜかというと、グループ会社の仲介に全部任せるよりも、大手の仲介業者にも客探しをしてもらった方が売れ残りのリスクが低く、かつ早く売り捌くことができるから。
だから買いたい人は、グループ会社の仲介なんか無視して、遠慮すること無く他の仲介業者に依頼すればいい。
グループ会社の仲介を通さないと売らないなんてことは絶対に言われないから。

でも、グループ会社の仲介に頼めば、手数料を負けてくれる可能性は高い（他の大手じゃ値引きは無理でしょう）。
こんなこというと業者は怒るでしょうが、交渉次第ではゼロになる。
グループ会社の仲介なので仕事もスムーズだろうし、これで手数料がゼロ（ゼロは無理でも１％とか）になれば言うこと無し。

ということで、「どうすれば仲介手数料を払わずに済むでしょうか？」という質問への回答は、粘り強く交渉せよ、です。

グループ間での仲介は売主サイドの自由な契約行為であって、買主がとやかく言う権利もない。
これを非難したって、法律上は通らないでしょうし（訴えても敗訴するということ）、実益もありませんよ。

※来遊から忙しくなるので、質問があれば明日までにお願いしますね。
また、不動産取引以外のことは質問しないでね。

来遊って、来週のタイプミス？

あ、単なるタイプミス。
ありがとう。

妄想とか勘違いとか言われながらも、孤軍奮闘していた人はいずこへ？

宅地建物取引業法は、無秩序な不動産取引が横行していたので、消費者保護のために制定した法律である。
知識のある第三者が、消費者を助けて安全な取引を行わせることが目的だ。
会社の一部門を法人化して、仲介することが消費者保護になるだろうか？
否だ。
仲介料を稼ぐことが目的となっており、法の趣旨に反している。
悪乗りのアウトライダ－だ。
おかしいと消費者から指摘があれば、仲介料は半額なり、無しとしなければ、次第に消費者の不満が大きくなる。
目に余ると問題として取り沙汰されるから、不動産利権を守るために、知識の無い者を対象にこっそりとやることですな。

はいはい、そんなの、とやかく、しないでね。

195さん、
不動産利権とか仰いますが、零細企業の不動産屋で利権に預かれる会社なんてありませんよ。
ところで、195さんは何の仕事を？
利益を無視したボランティアでお布施とかで生活しているのですか?不動産業者もあなたと同じ生活しちますし、家族もありますよ。
不動産取引以外では、あなたと同じ一般消費者ですよ。

197です。
ちょっと誤字がありました。

自分は不動産屋ではありませんが、
195や妄想くんと言われている人とか、最近登場した人のように、不動産業、銀行など特定業種を目の敵にして悦に入ってる人には違和感を感じます。
あなたはよっぽど立派な仕事してるのかってね。
妄想くんなんて、人の仕事は詮索するくせに、自分のことは一切言えないもんね。

人に誇れるほど立派な仕事をしていませんよ。
商売は徐々に法の趣旨に反した方向にいくものです。
会社の一部門を独立させて仲介手数料を得ることが目的となっている会社は（利益を調べれば分かる）好ましくないと思います。
ご自分の書いた内容もよく反芻してみてください。

横からすみません。
思わず笑ってしまうほど突っ込みどころ満載なので
少々意地悪で申し訳ありませんが、＞＞199さんに質問させていただきます。

>>人に誇れるほど立派な仕事をしていませんよ。

人に誇れるほど立派な仕事をしていない人に、他人の仕事を批判する資格があるのですかね？

＞＞商売は徐々に法の趣旨に反した方向にいくものです。

何を根拠に？自分の商売がそうだから他人もそうだと？

＞＞利益を調べれば分かる

まるで儲かっている会社は悪徳だと言いたげですが、
逆に巨大損失を抱えているトンデモ会社だってあるでしょう（ＡＩＪ投資顧問のように）。
利益を調べて（それ自体、未上場会社では難しいが）、いったい何が分かるのでしょうか？

広告に売主となっているなら、直接購入できるようにすべきとは思う。
仲介（媒介）と書いてあるなら仕方ない。

>>201
大丈夫です。
「不動産の表示に関する公正競争規約施行規則」という公正取引委員会告示にもとづいて承認された規則があって，不動産広告を出す場合，次のように取引形態を表示しなさいとされている。

〔取引態様〕
（１）　取引態様は、「売主」､「貸主」､「代理」又は「媒介（仲介）」の別をこれらの用語を用いて表示すること。


なので，広告に取引態様が「売主」と表示されていれば，直接購入できるようになっていますよ。
公正競争規約を守らないと注意・警告・あるいは５００万円までの違約金課徴という罰則がありますから，殆どの広告には取引態様を正確に書いているはずです。

>>202
ある分譲開発地の広告には、
　＜売主＞
　　●●産業
　お問い合わせ・ご予約はこちら
　＜仲介＞＜媒介＞
　　▲▲▲▲建物
と書かれています。
問い合わせ先の不動産屋に連絡すると仲介・媒介契約を求められるのだろうと推測されますが、
このようなやり方は公正競争規約に違反することにはならないのでしょうか？

>>203
それは公正競争規約に違反することにはなりません。

取引形態が媒介であることのほか，売主名も掲載しているので，むしろ好ましい広告です。

>200
立派な仕事をしていると言う厚顔無恥って、どう思う

この業界は5％鉄骨を抜き。次は10％抜き。終いには構造偽装事件を起こしたことをお忘れか？

親会社からの仲介料が主な収入であれば、設立目的が？？となる。
公正な取引も引っかかる。
もちろん調べるのは、行政の仕事ですよ。
業界団体に下っているから、甘いだろうけどね....

200ですが、
耐震強度構造計算書偽装事件と仲介の問題を結びつける意味がわかりません。
この業界がうんぬんと非難するなら、それではあなたが健全と考える業界があるなら教えて下さいな。
いつも話が飛躍し過ぎて議論になりませんね。

国民共通の敵をつくって、よってたかって特定の業種や人を叩くのが最近の風潮ですね。
官僚や公務員を叩くと、皆が拍手喝采し満足する。建設業者や不動産業も同じく。
彼らを擁護する気は毛頭ないけど、自分のことを棚に上げて、他人を批判することで憂さ晴らしできる単純な人が羨ましい。

＞＞204
203です。ご回答ありがとうございます。
公正競争規約に違反することにはならないそうですが、何か釈然としません。このような販売方法に、本当に問題はないのでしょうか？

開発分譲地ですから売主は宅地建物業者です。その売主からなぜ直接購入が出来ないのか？まずは単純に疑問に思います。
さらに、他の宅地建物業者を購入窓口に指定して、購入希望者をその宅地建物業者と「仲介」取引きをさせるように仕向けているのも何かおかしいと感じます。
宅地建物業者である売主自身が販売する場合には仲介手数料をとれないはずです。しかし、このようなやり方でお互いの開発分譲地を仲介し合うようなクロス取引きをすれば仲介手数料を得ることが出来るでしょう。これは何か法の抜け穴を利用しているのではないかと思うのです。

仲介業者が広告を出す際には、売主が誰かを掲載する義務はなく、仲介取引という形態になることを知らせればよいのです。
一般媒介の業者広告は通常、売主が誰かなんて掲載しません。
売主名を記載しなければならないのは、みずから広告を出し、売主が仲介を入れないケース。

新聞にはさまっている仲介が出す売地、中古住宅の広告チラシは売主の記載がないのが普通。
でも、新築分譲マンション・住宅は売主名もだします。

非常に気になる土地があり、札に書かれていた不動産屋に出向いて話を聞き、現地まで見せてもらって、契約する気が満々になって、契約書の読み合わせまでして、そこで初めて、初耳の工事会社が本当の売主で仲介料が発生することを知って、しかも契約書に書かれた住所や連絡先が今まで対応してくれていた会社とまったく同じで、釈然としない気持ちながらも翌日銀行の応接間にて恭しく契約書に実印を押して契約を取り交わし、土地代と仲介料金を振り込みましたよ。

契約書の読み合わせをした翌日に

>>銀行の応接間にて恭しく契約書に実印を押して契約を取り交わし、土地代と仲介料金を振り込みましたよ。

ありえない（笑）

もう少し現実性ある作り話を書いたら（笑）

＞＞211
他にも、トーシングループと同じような事をやっている会社があるんですねぇ！！！

人それぞれ個人の自由ですけれど、こういう場合私ならば仲介手数料は払いたくはないな。
だって自分で見つけて、自ら訪ねて行って、なーんにもしてもらってないじゃない？
それでよく平気で何十万も請求できるよな～
きっと金（カネ）、金（カネ）、金（カネ）。金（カネ）の事しか頭にない、そういう人達なんだろうね。
普段の生活では、出来ればそういう人達とは係わり合いたくはないよな～

>212

ほんとにそうだったんですがね。信じてもらえないようで。
会社帰りの夜８時ぐらいに不動産屋に行って読み合わせて、翌日会社を午前半休して契約でしたよ。
読み合わせのときにすこし朦朧としてましたが、言うべきことは言っておき、翌日契約書を見たら反映されました。
契約書といったって土地だけのですからそんな複雑なもんじゃないですがね。

私もそんな速攻で土地代と仲介手数料を払うってあり得ないと思いますよ。
大金持ちが現金で土地を買うならいざ知らず、ローンを組むなら数週間の準備がいるでしょう。
サラリーマンがローンも組まずに、契約書の読み合わせの翌日に土地代と仲介手数料を払えるなんて常識では考えられないことですよ。
創作するなら、もう少し真実っぽいストーリーを書いた方が良かったと思います。

きっと、また妄想が始まったのですね

ウチの親は即金で払ってたけどなあ。

昔は住宅ローンが無かったからね

まあまあ。
211 は問題提起したくてフィクションを描いただけでしょうから、そんなに追求しなくてもいいじゃないですか。
わかってあげてください。

ただ、214の言い訳は余分でしたね。
不動産取引を知らないなら、フライング発言をする前に質問すればいいのにと忠告したのに。

首都圏でも郊外なら土地くらい普通のサラリーマンでも一括で買えるよ。自分のちっちゃい常識に縛られていたら恥かくよ。

ところで普通のサラリーマンが一括で買える土地の値段っていくらぐらい？

211の人がとことん気に入っって即金で買ったのがトーシンの分譲地だった。
そういうストーリーを発信しているのですから、首都圏の郊外の安い土地の話じゃないんですよ。
だから211は作り話だと断言できるんですよ。
普通に考えれば、神奈川の分譲地を普通のサラリーマンが即金で買えるってあり得ないでしょ?

トーシンとは書いていません。

＞＞２２２
トーシングループの分譲地は、一千万円台の前半からあるみたいです。
↓↓↓↓↓↓
http://www.toshin-jp.com/

サラリーマンでも、頑張れば即金で買えますよV(＾0＾)V

2000万くらいなら10年頑張ればたまるよ。

一目惚れして即決で契約した土地が一千万円台かw

それだったら仲介手数料はタダみたいなものだったね。

そうそう、そんなみみっちい仲介手数料でも、わざわざ別会社を仕立てて取り立てようって会社があるんだよね。トーシン様じゃないよ。

＞＞２１１
銀行の応接間で契約書を取り交わしたんでしょう？
前日の夜遅く契約書の読み合わせをして翌日契約書を取り交わすことになったということは、翌朝に銀行に、土地を買うから今から部屋を貸してくれと言ったことになる。
大口預金者だったらともかく、住宅ローンを利用しない一般預金者の突然の依頼に応じて、すぐに応接間を貸す銀行ってあるの？
是非、銀行名と支店を紹介して欲しい(笑)
普通のサラリーマンが買える値段の土地であったとしても、不自然な点が多すぎる。

だから妄想だって

不動産屋がその銀行に借金をして（根抵当というやつ）その土地を国の競売で手に入れたので、その登記を書き換えるのもあって不動産屋のセッティングでその銀行を使いましたよ。地銀です。

ありえませんな。
担保抹消するには１週間以上前から銀行に通知しておかなければ、書類が間に合わない。
前日に決まったんでしょ。担保抹消なんか無理
それに不動産屋が融資を受けていた銀行でどうやって売買代金を支払うのよ？
同じ銀行にたまたま自分も預金していたと？すごい偶然ですね．
なんか言い訳するたびに墓穴を掘っているね．

>>２１１
正直にあれは作り話だと最初に認めちゃえば良かったのに…。
必死に言い繕うとすると、かえってボロが出る。
ツッコミに反論できなくなっちゃって可哀想だが、何も言わないと単なる嘘つきで終わってしまうよ、妄想くん。反論のヒントを教えようか？

段取り次第でしょ。
こだわるお人ですね。
変わってると言われるでしょう？

＞＞２３３
>反論のヒントを教えようか？
どんなものか聞きたいから、もったいぶらずに教えてよ。

頭良いと自惚れているのが、これだけあふれ出ている奴も珍しい。

>>236
意味不明

２３６さん、あなたのレスは誰の発言の、どの部分に対する意見ですか?
日本語が得意でないようですが、そのへんを明示すると普通の日本人にも理解してもらえますよ。

レスを続けて読めば分かるぞ。

頭の良い人なら気がつくはずなんだが...
変に拘るんだよねえ。

236は233へのレスではないの？
頭が良い人ばかりじゃないんだから、もっと親切丁寧に書いてくれれば良いのにね。

233に対するレスじゃないでしょう。
何を言いたいのかよく分からんが。

これだけ日本語の解釈でもめるってことは、やはり日本語が不自由ってことでしょう。

>>234
君の方こそ、こだわるね。
そんなに嘘を認めたくない？
段取り次第で、当日に取引の場で担保抹消ができることはないよ。
嘘を潔く認めることは恥ずかしいことではない。なのに何で必死に言い繕うかな〜、だから、突っ込みたくなる。
あり得ない言い訳を繰り返すことの方がよっぽど恥だと思うよ。

>>２４４
担保抹消には何が必要なのですか？
そしてそれは、絶対に１日では用意が出来ないものなのですか？

それと、あなたの投稿はすごくわかりずらいから、
少しでもわかりやすくするために出来ればハンドル名をつけてください。
よろしくお願いします。

「これだけ」って、大げさな日本語だね。
日本語が不自由と言う表現を使える君は、素晴らしいね。
あちらこちらで、物議を醸していそうだね。

＞＞２４５さん

たぶん、次のような段取りになると思います。

分譲販売中の不動産屋と買主が売買契約をむすぶ。
土地に担保がついてなくて、買主が現金ではらえるなら即日買主の名義にすることも可能。

担保がついている場合や買い主がローンを使う場合は、即日の決済はできないので、普通は代金支払日を１ヶ月後とかにする。

その間に買主は住宅ローンを銀行に申し込んで審査を待つ。
不動産屋は売買契約書コピーを銀行の支店担当者に提出して、売却がきまった土地の担保抹消を依頼。
銀行の担当者は抹消の稟議を書いて本部にあげる。
本部が承認して、担保抹消に必要な書類（抵当権設定したときの証書とか）を支店に送る。

不動産取り引きは詳しくありませんが、銀行のことは、多少は分かります。
売買契約をしたその日に担保を抹消してくれとなると、準備をするにも時間がなく、銀行が応じるのはムリだと思います。

＞＞２４７さん
ご丁寧にありがとうございます。
担保抹消に必要で銀行が容易するのは、銀行の抵当権設定証書？（担保抹消に必要な書類）だけなのですね。

そうだとしたら「誰かさん」がこだわっていた、２１１のような事は絶対にあり得ないという話は
場合によってはあり得そうに思います。
「誰かさん」は、直ぐには担保抹消が出来ないはずだから２１１のような話はウソだと盛んに言われております。
しかし、良く読み返しても銀行の応接室を借りて契約した日に担保抹消や登記をしたなどとはどこにも書かれていません。

以下のような流れで、２１１のような話は十分にあり得ると思いました。

　①契約の前日に契約書の読み合わせ。
　②翌朝、不動産から銀行に連絡して担保抹消に必要な書類の準備を依頼。合わせて応接室の借用を依頼する。
　③銀行の応接室にて契約書に押印して契約し、契約書のコピーを銀行に提出。
　④その銀行から土地代金と仲介手数料を振り込む。
　⑤担保抹消に必要な書類が準備出来たところで、土地の所有権移転登記をする。

どうでしょう？
こういう話は、絶対にあり得ないのですか？

>>248
本気？
担保抹消も所有権移転も登記しないで、先に土地代金を払っちゃう？
そんな非常識な取引は聞いたことがない。
やはり、妄想君は素人丸出し。
というか、世間常識を知らなすぎる。
詐欺に引っかからない？

>>248
吹き出してしまったわ！

248みたいな買主ばかりだと悪徳不動産屋はウハウハだな。
被害者が出るから、そんな方法はネットで広めないでよ。

代金の支払いは、登記書類が揃って、間違いなくその日に登記が可能だと司法書士が宣言したあと。
これ不動産取引の鉄則な。
妄想くんと言われているお方は、登記前に金払っちゃったのか(爆)

私は、248氏のような人を悪徳不動産業者から守ってあげる制度について、ある提言をしたいと思います。

すぐにでも詳しく書きたいのですが、今は多忙を極めており、ＧＷの連休前後には投稿したいと思います。

妄想君、見苦しいから211の弁明はこれきりにしたら？

２４８です。
登記をしないで先に代金を払ってしまうのは、そんなに非常識な事なのですか？
宅建主任という国家資格者が取引きを仲介していて、第３者（銀行の人）も見ているところで契約し、代金を振り込んだという証拠（振込み用紙）もあるのに、それでも騙されて土地が手に入らないなんて事が考えられるの？
それとも、不動産業界という所はそれほど危ない業界だって事なのかな？

２５１さん。
どうやったら悪徳業者の餌食にならずに済むのか、ぜひ教えて下さい。
投稿を楽しみに待っています。

登記をしないで先に代金を払ってしまうのがそんなに非常識な事なのですか、なんてことを質問されること自体が驚きですよ。
今までこのスレでいろいろと発言してきた人がねえ。

騙されて土地が手に入らないとか、不動産業界が危ない業界とか、そういう問題じゃないんですよ。
わからないかなあ、そんな常識的なこと。
良く考えてくださいよ。素人でも気づくでしょ？

なんで登記前にお金を振り込んだの？
売主がどんなに善人だって、そんなことをするもんじゃないですよ。

売買代金の支払いは買主の義務。
登記と引渡しは売主の義務。
不動産取引ではそれぞれの義務は同時履行される。

そんな常識すぎることを今更質問されてもね〜(笑)

登記前に金払うのがそんなに非常識ですかって、腹痛いくらい笑った！

＞＞２５３
登記をしないでカネを先に振り込ませた売主業者の名を公表したら？
ついでにその仲介業者も。
帝国データバンク年鑑を調べてまでトーシンの情報を公開したくらいだから、業者名の公表くらいできるでしょう？
それとも２１１は作り話だった？

２４８＝２５３です。
皆さん誰かと勘違いされているみたいですが、私は２１１を投稿した人物とは違いますよ。

でも、代金の支払いと引渡しの同時履行が不動産取引きの常識という事には納得しました。
万が一何かあれば人生設計をも狂わせかねない非常に高額な取引きですから、同時履行が望ましいし、絶対にそうするべきですね。

けれども、同時履行でなければ絶対に取引き出来ないという訳ではないですから、その事を理由に、２１１の話が真っ赤なウソだとは断定出来ないとも思います。
なぜ皆さんは、２１１の話がウソだとそれほどこだわるのですか？私には理由がわかりません。

ぷ！

自分で見つけた土地を契約を考えているHMに教えたら、その土地の看板に書いてある不動産屋とは違う不動産屋で進められた。
その不動産屋のほうがHMと取引もあり、信頼出来るからって。

実際値引きは頑張ってくれたみたいで5％近くの値引き！
(もとから相場ぐらいだったが、結構お値打ちに)

今日書類が届いたんだが、看板に書いてあった不動産屋と売主の住所が同じで、代表者と売主の名字も同じ、恐らく親族と思われる。

この場合HMが選んだ不動産屋を仲介業者にして正解だったと考えていいですかね？

売主は両手を狙っていたと推定できるから、売主と直接契約なんて出来なかったと考えていますが。

業界に詳しい方、ご意見お願いします。

↑
今日契約してきました。

売主さんは出席されませんでしたが、自分側の不動産屋とは別に売主さん側の不動産屋が2社来ていました。
実際は売主さん側には3社入っているそうです。
どういうことなんだろ？

自分の買った土地はそこまで高い土地でもないので、仲介手数料3社で分けたらあまり儲けないのでは？と思ってしまいます。

中間省略ですかね？

あとこれだ

中間省略って、脱税にならない？

ならないみたいね。合法だってさ。

とっくの昔に本出てるよ
宅建業法も司法書士業界も公認
もう5年ぐらい前の話

例えば業者から土地を購入する場合、所有権は一旦業者にあるわけだから、業者は取得税を払うのが筋だが、払わずに済みということですか？
登録免許税も払わずに済むと言うことですね。
払わすべきだな。

その例の意味、前提が分からない

直接移転、第三者のための契約

調べましたか

知っています。
卒業させてもらいましたが、一応宅建主任です。
そもそも論では、業者が有利になるようつくった仕組みなので、消費税を上げて国民負担を強いる前に取るべきではないでしょうか？
こうした脱法ハ-ブのような脱税の仕組みが多い業界です。

他にも”脱法ハ-ブ”税制ある？

スレ主1の疑問と同じ疑問を私も持っています。
たしかに仲介手数料は、できれば払いたくない。
スレ主は「トーシンファミリー」という会社の例を挙げていましたが、
「エスケーホーム」も同じで、
売り主の「エスケーホーム」の新築物件を、
子会社の「エスケーホームプロパティ」という仲介業者が販売し、
仲介手数料を取るという感じになっていますね。

エスケーホームが売るのは、「ブライトアベニュー」という戸建てシリーズですが、
仲介業者の「プロパティ」のほうは、「グループ自社ブランド」と銘打って、
それを売って仲介手数料を取るのですから、なんとなくモヤモヤが残ります。

広告では同一会社であることを利用し、
販売するときは別法人であるとして仲介手数料をとる。
なんとなく問題があるような気もしますね。

具体的な会社は関係な、一般論でやりましょう。

268は日本語を勉強しなさい。

君が直してみて！

ユーザーにはそういった物件は買わないと言う選択があると思うのだが・・・

それとも契約後に後出しで、仲介手数料を請求されるのでしょうか？

＞＞270
270さんはその「ブライトアベニュー」とかいう物件を購入して仲介手数料を取られたのですか？
もしそうならば、「エスケーホーム」と「エスケーホームプロパティ」の登記情報を調べてみてはいかがでしょう。
「トーシンファミリー」と「トーシンホーム」のように実質的に経営陣が同じなら、仲介手数料の返還を法的に問えるかもしれませんよ。

問えるわけ無いじゃん。
相変わらず．．ですね

>276
あなたは法律家？

あなたは宅建勉強虫？

278さんは虫がお嫌いなの？

アゲしときます。
スーモについてもトーシンについても書くことは特にないですが、、、

建て売りの場合よくあります。
設計 施工する会社は売る手間やクレームで時間をとりたくなく直接施主と関わりたくない考えです。
売れ残った物件のみ仲介会社に依頼する会社もあります
安い家の場合、売れない営業を抱えてると大変です。
組合の無い別会社で売った方が物件の手離れがよいメリットを重視しています。

仲介手数料が気になるのであれば売り主会社にしぼって探すべきです。
無理してかわず賃貸ではだめなの？

281さん。仲介手数料が気になるとかそういう事じゃなくて、そもそも世間が認めることなのか？それがこのスレの問いではないでしょうか？

公正取引委員会に一度お伺いを立ててみては。

公正取引委員会ですか?独占禁止法にひっかかる可能性もあるかもしれませんが、内閣府の外郭団体である公正取引委員会などに頼らなくても、所轄官庁の国交省がしっかり指導すれば済む話だと思いますが、、、
でも、業界団体とはで持ちつ持たれつの関係だったりして、実際には難しいのかもしれないですね～

何か新しい情報はありませんか？
埋没しないよう、とりあえずアゲしておきます。

私の会社もたまに
仲介や工事業者にお願いするのですが

トーシンファミリーは
土地の購入、造成工事の発注、販売や仲介までを
主な業務にしています。

よってほかの会社の物件も仲介したりもします。

トーシンホーム主に造成工事等を
工事を請負い仕事をしているみたいです

別の工事会社なので
トーシンファミリーは
トーシンホームとほか４．５社と
見積もりを競わせ、ほかの施工業者にも
工事を発注してました。

またもちろんトーシンホームは
施工会社のためほかの中小企業等何十社の工事や
県、市の公共工事もしています


業務内容、決算は完全に分かれています。

たまにトーシン住宅販売、トーシンホームが
土地をほかの付き合いの会社等に進められて
買う場合もあるみたいですが
販売のプロじゃないので


その場合の販売はトーシンファミリーが
販売するので

自社物件（厳密には登記上は別会社）なのに仲介手数料が発生するのがおかしいとおもわれるかもしれません

トーシンファミリーは土地の売り買い、仲介で
お客様と契約し、土地等を売っているので
仲介手数料等をもらわないと
やっていけないと思います。

仲介手数料をまけてくれたとしても
結局はかかった費用はトーシンホーム等に請求されるので、建物、工事費用の単価がその分上がるだけだと思います。


ただ、今回の件に対してはお客様と
トーシンファミリーの信頼関係が
成り立っていないので、
よくお話合いをしてください


神奈川県の県央地区では
かなりの造成工事、仲介をしているところ
ですので、納得されるまで
付き合ってくれるはずです

>>286
286さんはトーシンファミリーとトーシンホームを取り違えてませんか？トーシンファミリーの土地をトーシンホームが仲介してましたよ。

>自社物件（厳密には登記上は別会社）なのに仲介手数料が発生するのがおかしいとおもわれるかもしれません
>仲介手数料をまけてくれたとしても結局はかかった費用はトーシンホーム等に請求されるので、建物、工事費用の単価がその分上がるだけだと思います。
業者側からはそう見えるのかもしれませんが、消費者はそうは受け取らないんだってことがわからないのですね。
それに別会社だって言いますけど、契約する前もした後も、売主のトーシンファミリーの人は１度も現れませんでした。同じ建物内に会社があるのにですよ。売主のトーシンファミリーがトーシンホームへ丸投げしているのだと思いましたが、全く関係無い完全な別会社だったらそういう事になるでしょうか？私は両社が極親密な関係にあるんだと感じましたけどね。

トーシンファミリー、トーシンホームについて何か新しい情報はありませんか？
自社物件で仲介手数料を取っていた会社です。忘れ去られない様にアゲしときます！

>> 288
粘着、うざい。ここまで長期に渡って粘着するとは、いい加減キモイわ。

何か新しいことが有って書き込むならともかく、オマエのそのしつこさは何？
そんなにこの会社のことが憎いなら、宅建法でも独禁法でも何でも訴えれば良い。

ああ、予め断っておくが、オレはトーシンなんとやらとは、全く関係無い。

関係者でないなら似た状況で臑に傷があるから怒ってるのかな。いちいち怒る内容とも思えないが。

288から289の投稿まで18分43秒。289さんはきっと更新通知を受け取る設定にしているんでしょ？全く関係ない人とほ思えないですよね（笑）

以前は消費者が泣き寝入りするしかなかったですが、今は不誠実な事をすればそれが長期にわたってネット上に残り、企業もそれ相応のペナルティーを受ける時代になった。ペナルティーを解くには、企業が悔い改めて謝罪しその事をネット上で示す必要があるでしょう。
自社物件で仲介手数料を取っていたというトーシンなんとかは、仲介手数料を取る行為をやめたのでしょうか？以前の行為は誤まりだったと認めて謝罪し、仲介手数料を取った人達に返金したのでしょうか？その位しないとペナルティーは解けないと認識するべき。

一消費者として、これを１つの契機に不動産業界の体質が改善されていく事を願います。

〉自社物件で仲介手数料を取っていた

何様の気取りなんだべ？
賢いユーザなら底の物件を買わなきゃよいだけ。

いくら燃費が良くても、車両が高すぎて元を取れないのに、
ハイプリット車を買う馬鹿なユーザと変わらんよ君。
でも、馬鹿が欲しいと思って喜んで買うんだから、誰もトヨタ訴えないよね？

自社物件を馬鹿に売り付けるのが、自社仲介なんだから、馬鹿以外はスルーすれば良いだけでは？
なぜの粘着力？
馬鹿だから？？

トヨタだって、いい車作ろうなんて思っていない。
商売として。売れる儲かる車を作っているだけでしょ？

大概のユーザは車の良し悪しなんてわからないし、
大概のユーザである馬鹿は燃費は気にするけど、車両価格と、ランニングのトータルコストまでは理解できないから、
ただ、乗り心地もわるい、狭くて運転しづらい値段の高い車でも、燃費さえ良ければ売れて儲かる。

これってトヨタの鷺か？
違うよね？
買う方が馬鹿だよね？

お宅の主張もトヨタを詐欺とよんでるに過ぎない。
お前が馬鹿なだけ。

292と293って同じ人？忠告するけどトヨタの例を出すのはやめた方がいいですよ。あなたが馬鹿に映るだけだから。

馬鹿に馬鹿と言われてもなぁ(笑)
煽るならもう少し、ない頭使ってね。

Ａ　ｓｔｕｐｉｄ　ｓａｙｓ　ｏｔｈｅｒｓ　ａｒｅ　ｓｔｕｐｉｄ．

288です。面白いから再びアゲしてみようと思います。
289さん、今度は何分何秒でレス入れてくるかな？記録更新楽しみにしてますよ（笑）

久々にこのスレみたら、どうやら頭の悪いのが、うつけ振りを晒してドヤ顔しているようだ。

>>291、299

たまたまレスが近いというだけで、そこまで思いこめるとは、大したものだ。

周りから思いこみが激しいとか、判断が主観的だとか言われたことは無いかね？
もし無ければ、残念ながら周りに親切な人間が居なくて、お前がいつもまぬけな理屈を並べてドヤ顔しているのを冷笑してるんだろうな。可哀相に。

>>290
物事をうがった見方しかできないのかね？
関係者では無いのは先に書いたが、この会社なりグループなりとは全く接点が無い。なので、スネにもアバラにも傷は無い。
土曜の朝一で掲示板をのぞいてみたら、芸の無い粘着が何の新しい情報も無く書き込んでいるから、ウザかっただけのことだ。

300は面白いね。関係の無い人間がたまたまこのスレに目をとめて、288を見て”長期にわたる粘着うざい！”って思うかぁ？本当だとしたら、思いこみが激しいのはどっちだよ！って話。
296の”Ａ　ｓｔｕｐｉｄ　ｓａｙｓ　ｏｔｈｅｒｓ　ａｒｅ　ｓｔｕｐｉｄ．”は ”お馬鹿な奴ほど他の人を馬鹿と言う”かな？300を読むと、これ当たってるような気がするねぇ～笑

301は、書いていること全てがはずれてる。残念もここまで来ると笑える。

関係ないならスルーで良いのでは。

>303
だからさぁ～、関係あるから302はこのスレに粘着してるんだって！　わかるでしょ？

トーシンとは関係ないけど、スレタイが気になってこのスレをみている人ってどのくらいいるんですかね？
スレタイの話に戻ると、トーシンのような例っていうのはやっぱりおかしいって思いますがどうでしょう？

おかしいと思うけど、業法違反ではないんですよね。

宅建業法以外にも法律はありますし、宅建業者は宅建業法だけ守っていれば良いという訳ではないでしょう？
306さんがおかしいと思うように、トーシンのようなやり方は消費者を欺いていると言われても仕方がないと思いますね。

民法？刑法？社会法？何の法律に抵触するのでしょうか。

社会法はきっと会社法の間違いですね（笑）その他に、消費者契約法などもありますね。

仲介料を得る事を目的にやっているならば、詐欺罪で告発される可能性もあると思いますが、相当悪質でない限り有罪になるとは思いません。しかし納得しない消費者はいるでしょうから、こういう事はやめた方が賢明ですね。
まず、会社が法律を遵守するのは当然の事であって、それ以上に今は社会的意義やコンプライアンスが求められる時代ですからね。

スレタイ見て思わず全部読んじゃった（笑）
感情的な部分を除くと個人的にはありだと思います
１．法人格が別であること、また個々の法人で行政の許認可を受けていること
２．これを縛る明確な法がないこと
３．このような取引で許認可を取り消された事例が見つからないこと
昔からある事例みたいだし、ここで盛り上げってたくらいだから裁判や行政へ訴えた人もいると思うんだけど、具体的な判例や許可取り消しも見つからないから現状では問題ないんだと思う

>>310
サラリーマンさん。最初から全部読んだなんて本当ですか？
それはそれはご苦労様でした（笑）

さて、明確な判例がないと言うのはその通りですから、現時点ではグレーな問題だとは思います。しかし、私は310さんとは違う見方をしていて、トーシンホームのような例はいつか黒と判断される時が来るだろうと考えています。
例えば、消費者金融のグレーゾーン金利も業界は長い間合法だと主張していましたが結果はご存じの通り。不誠実な事をし続ける業界には、いつかはペナルティーが課されるだろうと考える次第です。

トーシンホーム、トーシンファミリー以外にも、「実質的に同一会社」や「同族会社」の物件に仲介料を請求している不動産会社ってあるでしょうか？厳しいコンプライアンスチェックを受ける大手には無いように思います。もしあるとしたら、中小の土建屋・不動産屋あたりでしょうか？

問題は建築条件付きや建売なのに、土地や建物の利益だけでは飽き足らず、さらに仲介報酬を取らんとするために無理矢理に別会社を嚙ますことではないか。せめて土地売りだけというならまだしも。

>>313
たしかに住宅というのは、土地で利益。建物でも利益。さらに仲介して利益を得られるという、他に例のないようなおいしい商材ですよね。
以前から、両手を禁止して仲介料は売主からだけにするべきという議論がありますが、そういった規制が出来れば仲介料目的で別会社を作る事自体が無意味になりますから、トーシンのような事をする業者は少なくなるでしょうね。

結論
登記上は別会社でも住所は同じグループ企業。それが売主の物件を仲介するというのはアリですか？→違法でないようなのでアリ。

現時点で法的な判断が出ているわけじゃないけれども、常識的に考えると公序良俗違反の可能性は高いと思いますよ。
それに、どう思うかは立場によるんじゃないんですか？消費者からすると「ふざけるな！」って感じでしょう。
ですから、私はナシに１票入れます。

経営者が同じであっても別会計になっている法人であれば法的には全く問題が無いですし、何十年も続いている慣習なので公序良俗に違反するとも言い難いでしょう。
個人的な主観に基づく不満を言ってもそれはただのわがままです。

不満があればその業者からは購入しなければ良いのです。
選択の自由は与えられているのですから。

法的に縛るものがないので業法違反ではない
公序良俗違反とした判例や行政通達が見つからないので公序良俗違反でもない（可能性が高い）

買主としての対策としては
１．グループ会社以外の会社に仲介を依頼する（仲介手数料を満額取らない不動産屋もある）
２．納得できない商売をやっている業者に儲けさせるのは嫌だから、その土地は買わない
３．購入した上で、行政へ公序良俗違反だと訴えたり、仲介手数料返還を求める裁判をしたりしてみる

>>317
317さんにお聞きしたいのですが、法的には全く問題がないと言われていますが、倫理的モラル的にも問題がないと思われているのでしょうか？また、このような事が何十年も続けられているとは驚きですが、業界内では問題視されてこなかったのでしょうか？

会社の規模によっても判断は変わってくると思いますが、同族会社やペーパーカンパニーみたいな所では、いくら別会社だからと言っても納得しない消費者は少なからずいるでしょう。そういう消費者心理を理解せず、法的には問題ない、嫌ならば買わなければ良いなどとのたまうような業者を業界全体で排除していくように動けなければ、不動産業界はクリーンなイメージに近づけないでしょうね。(残念)

さて、この掲示板で押し問答していても仕方がないですから、消費者としては318さんのあげられた1や2の選択肢に加えて、仲介料分を値引きするように交渉しましょう（3は一般人にはちょっと荷が重すぎます）。

特に新しい話題はありませんが、目立つように定例の”アゲ”しときます。

トーシンの社長に直接聞いてみたらいかがですか？
社長が倫理的やモラル、法律として問題があるので仲介手数料返金しますと言えば返してもらるように思えます。
グループに管理会社などもあって不動産分野トータルで儲けを出しているような会社なので消費者目線で回答がいただけるといいですね。
安い建築資材を使った手抜き工事の業者もあるそうだから購入する際には気を付けたいですね。

>>323
仲介手数料を払ってしまった人は、この掲示板を見て支払う必要はなかった事に気づいた。だから返してほしいと問い合わせるっていうのはいいアイデアかも。そして、その結果は是非この掲示板で公開して欲しいですね。

>>322
今のように誰でも簡単に意見を発信できるネット社会においては、企業は違法かどうかだけでなく、消費者がどう感じるかも考えて行動しなければいけないという事でしょう。そしてこれは企業の規模には関係なく、上場している大企業から小さな個人商店までですよ。

トーシンホームのＨＰにはＷｅｂちらしがありましたが、それをよく見た所、取引態様/販売代理と記載されている一方で、
＜媒介＞物件成約の際には価格の他に規定の仲介手数料を別途申し受けます（仲介手数料は消費税及び地方消費税がかかります。）
とも記載されていました。これは、販売代理だけれども仲介手数料も頂きますって事なのか？
仮にそうだとして、これは業法上許される事でしょうか？

トーシンホーム
http://www.toshin-jp.com/

どなたか、トーシンホームの競売入札代行をご利用になられた方はいらっしゃらいませんか？

なかなか良い情報が書かれているので、多くの方の目に触れるようにアゲします。

仲介手数料、その他の手数料を請求された際には、調べてから支払い下さい。

あげぽよ

特に新しい話題はないですが、埋もれないように、とりあえずアゲときます。

>>222
もしかして 同社員？
ムキになり過ぎだし？

>>63
家を何処にしようかと迷ってましたが
トーシンはやめておきます。
あまり評判良くないんですね。
教えて戴き有難う御座いました。

>>331
>>332
今頃になって、なぜ古い投稿（>>63、>>222）にレス付けてるのでしょう？
トーシンホームと何かトラブルでもあったのですか？

トラブルとは関係ない 正直な意見だと思いますよ。
なぜ トラブルだと思うのか？
トーシンってトラブル起こすような事してるの？でないなら222の方に言って下さい！
家は信頼ある所に任せるのが一番であり個人の自由だと思います。
お陰様で自分には信頼出来る不動産屋さんがいますので、たまたま通行人で通っただけで 面白いレス見れました。

>>334
>トーシンってトラブル起こすような事してるの？
だいぶ前の事ですが、トーシンホームと建築条件付き土地売買契約でトラブルになった事があります。
県の建築指導課に行き事情を話して相談しましたところ、指導課の担当者はそれは手付金は全額返されるべきだと言ってくれて、トーシンホームにも連絡をとってくれました。しかし後日、トーシンホムのそれなりにえらい地位の人から電話があり、手付金は返せない。納得できないならば裁判になると強い口調で言われた事を憶えています。ちょっと怖いというか、脅されたように感じたものでした。
当時の私にとって手付金はそれなりに大金でしたが、トーシンホームも小さな会社なので同じようにちょっとやそっとでは諦めれない金額だったのでしょう。その後、再び建築指導課に連絡をとったりして、最終的には一部を返してくれましたが、この時、家という大きな買い物を小さな会社に任せるものではないなとつくづく思いました。
以上、皆さんのご参考になれば幸いです。

1年以上投稿がされていないですが、埋もれさせたくないのでアゲときます。

確かに疑問符。