挑戦的なスレタイを付けてみましたが、昨今の情勢を鑑みても、
安心できるマンション選びでは、デベの選択が重要だなあ、と思うようになりました。
いくらお買い得感が高くても、弱小デベでは、検討するのを躊躇してしまいます。
やっぱり検討するなら、三井不動産レジデンシャル（パークコート）、
三菱地所（パークハウス）、東京建物（ブリリア）、住友（シティハウス）、
あとは野村（プラウド）、モリモト（ディアナコート）、KEN・・・などで、
無名か問題の多そうなデベの物件は、結局「安かろう悪かろう」ではないか、
という思いがぬぐえません。
個々のデベの評判については、専用の板がありますのでそちらにゆずり、
このスレでは、
「ブランド価値」と「コストパフォーマンス」をどう天秤にかけるかを議論できればと思います。
私自身は、一生に何度とない買い物ですから、やはりブランド価値＝安心感を買いたいです。
[スレ作成日時]2006-11-02 01:41:00
安心感＝安心ということでしょうか？
安心感と安心は、似て非なるものと思いますが。
新築の場合、青田買いの宿命で、安心「感」しか得られないと思いますが。
青田買いでなくても、じっさいにしばらく住んでみないことには、
安心は買えないと思いますよ。そういう意味で、安心感は重要ですね。
糸冬 了..._〆(゜▽゜*)
メジャーセブンとか財閥系のマンションは、ブランドの分だけ割高ですね
でもあえて買う人間の住民層には期待できると思うのですが。
マンションは半分は設備や構造ですが、日常生活で大切なのは住民層だと思います。
カタカナデベのマンションは10年もすると見た目にも変わってきますが、
財閥系のマンションは、維持管理が行き届いているのか10年経っても古さを感じない。
財閥系とか関係ないと思いますよ。
維持管理が行き届いているかは、
そのマンションの管理組合がどれだけ労力を惜しまず活動しているか、
そのマンションの住人がどれだけ協力的かだと思いますよ。
そして、管理組合がどれだけ管理会社への委託を上手く行い、
管理費の使い方に無駄遣いがないかウォッチしたり・・・
黒字になった分を積立修繕費に回すなど、自分達の資産は自分達で
守ると言った意識を持つ事が大事だと思いますよ。
「マンションは管理を買え」とよく言われますが、
「管理会社に任せろ」とか「管理は金で買え」とは違いますから。
隣あって、財閥系は高級建具＆設備で５０００万
中小デベが普及建具＆設備で４０００万で新築あったとしても
中古で売る場合、築１０年くらいまではある程度の差（数百万）ついても
築１０年超えると、ほとんど値段に差がなくなるんですよね。
理由は、中古の場合元の売主重視されない（名前出ない場合も多い）
設備や建具は金額の評価につながらない（中古の家電製品など値が付かないのと一緒）
なので安かろう悪かろうでは無いと思います。
何かあった時の安心料の差ですかね〜
＞07
そんなことないと思いますよ、20年超の物件でも中古チラシに
「旧 ○○不動産分譲」とか書いてありますよ。売却する場合少しでも高く売りたいのは
人情ですから、メリットのある事項は必ず書いてあります。施工会社も必ず書いてあります。
販売目的でチラシを作るわけですから、財閥系とか大手の分譲のものは、
それだけでメリットだし消費者も安心するのでしょう。
カタカナデベとか、中小デベの分譲だと表示するだけのメリットがないだけです。
名前でわかるよ。「パークハイム」なら以前の三井。「○○ハウス」なら以前の住友。
ブランドって表面の飾りで、施工は下請けや孫請けの世界です。
大差はありませんよ。見た目は多少違っても、中小も財閥系も、
たまに同じ業者がやってる場合があります。
設計、施工がどこかが
より重要ではないでしょうか
>>07
確かに多少は良い物は使っているかもしれませんが、
財閥系は名前で売っていると言うか、ネーム代が高いって感じがしませんか？
例えば同じ生地、同じ製法で作られたシャツでも、胸の所にブランド名が入ると
１５，０００円するけど、入ってないと５，０００円って感じで。
＞理由は、中古の場合元の売主重視されない（名前出ない場合も多い）
って正に、ブランド・ロゴが取れた状態に近いですよね？
建物のエントランスに書かれたマンション名を見ないと、
住所も1-2-3-525みたいに、マンション名を書かずに部屋番号だけにしたら、
どこのデベのマンションが分からないし・・・
＞なので安かろう悪かろうでは無いと思います。
私もそう思います。
＞何かあった時の安心料の差ですかね〜
それと、ブランド好きの日本人を購買欲や見栄を、デベがかき立てているのも
あるんじゃないかと思います。
またまたブランド品に例えますが、もちろんステータスでもあるでしょうが、
外国人は長持ちするとか、品自体が良いから、そのブランドを買ったりしますが、
日本人の多くは、そのブランド名が好きで買ったりしますからね。
Ａ：「私、プラウドのマンション買ったんだ」
Ｂ：「すごーい、野村のでしょ？、高かったんじゃない？」
Ａ：「まあね」とか「そうでもない」と言いつつ、どこかで優越感感じてるみたいな。
ふむふむ。
それも含めて住民層の違いが出るってことかもしれませんね。
背伸びしてがんばって手に入れた高価なブランド品だから必死で手入れをするとか。
優越感をちょっとでも維持するために、また、見栄を張る意味もあって、
必死で維持管理するから10年後も美しいということもあり得るのでは。
>>12
＞設計、施工がどこかがより重要ではないでしょうか
同感です。
でも、財閥系って（下請けや孫請けはどうか知らないけど）、あまり変な設計、
施工会社は使いませんよね？
それでも、近くにあるある財閥系マンションがまだ建って５年位しか経たないのに、
去年だったか？何年前か東京でも震度３か４、５の地震があった時ありましたよね？
その時だったか、マンションのタイルが全部剥がれて落ちてまだらに成ってた事が
あったんです。
全室南向き、どっから見ても豪華な感じで、素敵なマンションだったのに・・・
その剥がれたのを見た時は、ブランドじゃないのね？と正直思いました。
あと、やたら色の違うタイルを使っている財閥系のマンションもあります。
エントランスの正面が緑と黒、その隣りにある1階と２階部分が緑と濃い茶色、
その上からは茶とベージュだったかな？
在庫整理で安く手に入れたの？と思うほど、今一センスが感じられないと言うか。
タイルじゃなくて、モルタルを塗ったような部分は、雨垂れの後が目立つし。
その近くに同じ財閥系のマンション（は素敵）があるけど、そこと段違い。
タイルが剥がれてたマンション同様、ブランドじゃないのね？思ったものです。
実際ブランド名でいくらくらい違うもんなんですか？
全く同グレードの物件が同じ地域で建つことは少ないので難しいですが、知ってる方がいたら教えてください。
私は設計や施工より売主重視です。買った後に不具合が出るのはどのマンションも大差ない（運しだい）と思うけど、会社の体力がなかったらいざと言うとき補償してもらえないだろうから。
でも、同じような土地、の「ような」が重要で、
結局、ブランドマンションは、
同じ地域でも相対的に良い場所（騒音、学区、用途地域など）に
建っていることが多いので、一割の値段なら、その後の生活を考えた場合
ブランドマンションのほうがお得だと思いますよ。
でも三井も三菱も野村もハァ？みたいなショボイ
マンションたまにだしますからね。
施工がどこかは重視したほうがいいですよ
三井
そうするとやはり施工会社よりデベなのでは。
施工会社なんてもろに下請け孫請けの世界ですから、あまり関係ないでしょう。
財閥系のデベは、独自の社内仕様をはっきりと決めていますから（もちろん地域格差はあります）
それをゼネコンに無理矢理でも押しつけますから大幅なコストダウンは出来ないでしょう。
ゼネコンは、大手の仕事は利幅がとれなくて嫌がるそうです。
直床、外廊下、低い天井高、最低のスラブ厚にしてコストダウンが出来るのは、地場や
カタカナデベだと思いますよ。
住友の「シティハウス」、うーん。
財閥系デベのほうが、遮音性能とかはいいのですか？
遮音性は構造の違いでしょう。
財閥系と遮音性は、関係無いと思いますけど。
財閥系と遮音性は関係ないと思います。
安心感以外の最も大きな違いは、
デザインとエントランス等の共用部のグレードではないでしょうか。
※共用部の充実度ではありません。プールなど無用の長物ですし。
財閥系と遮音性は関係ないし、遮音性は結果論であることも多いと思います。
財閥系に限らず、大手であれば、地域とマンショングレード（シリーズ）によって、
最低限これ以上にするという、社内標準仕様というものはあるようです。
それを限られた予算で、ゼネコンに要求するからゼネコンは利幅がとれないという話は聞きます。
たとえば、低価格マンションが得意なデベは、田の字、直床ばかり作ったりします。
財閥系や大手は、天井高2500㎜以上、二重床二重天井、スラブ厚、廊下やドアの幅も最低基準を決めています。但しこれも地域によって異なります。
同じ財閥系の同じマンションシリーズでも、都心物件と郊外物件、地方物件はけっこう
内装や共有部分、構造によるグレードが違います。
その地区によって分譲価格の相場があるので、大幅に割高だと売りにくいからでしょう。
ブランドマンションは、掲示板では評論の対象で実際に住んでいる人はごくごく少数なんだよね
だから盛り上がらない。
自分は都心の財閥系のマンションに住んでいるので、そう感じるよ。
↑
じゃあ、このスレ自体無意味かも？
財閥系を自慢したいとか、買ってもなおかつ自分が選んだ財閥系・ブランドが
正解だったか、納得したい確認したいというなら無理があるかもしれないね。
大体「ブランド・マンション vs 格安マンション」て
比べるのがおかしいんじゃない？
＞糸冬 了..._〆(゜▽゜*)
だね。
ただ、実際に購入するに際しては、
大手デベという安心感と、新興デベの割安感というのは、
庶民は天秤にかけざるをえないんですよね。
で、いまのご時世、やはり皆さん大手デベを選ぶんじゃないか、と。
＞で、いまのご時世、やはり皆さん大手デベを選ぶんじゃないか、と。
いや、大手デベだって完璧じゃないし、私ならデベだけでは選びませんね。
設計、施工も含め、間取り、立地、もちろん価格も、総体的に見て選びますね。
デベ評判のスレを見れば一目瞭然。
立地、間取りはデベによって関係ないからいいにしても、価格はかなり違いますよ。
利益を減らして、経済設計を追求して、内装や共有設備のグレードを落とすから
格安マンションが出来上がるんでしょう。
耐震偽装事件で、内容が一般人にもわかるようになりました。
大手デベは、内容はともかくブランド力である程度、金持ちに高く売れますから。
新興デベは、大手のように売りたくてもお客がついてこないから格安を求めるのが宿命です。
>>42
>総体的に見て選びますね。
そりゃ、当たり前でしょ。
だいいち、誰も「デベだけ」で選ぶなんて言ってないし。
>大手デベという安心感と、新興デベの割安感というのは、
>庶民は天秤にかけざるをえないんですよね。
という箇所をご理解ください。
天秤にかけた結果、よほどおめでたい人でないかぎり、
デベの安心感のほうを選ぶのではないかな、という話。
うちの近所でも大手デベの物件は即完売。
新興デベのは元々安い設定の上に値下げまでしてもまだ売れ残ってる。
自分が隠れ家用に買いたい位、ちょっと無理だけど。
大手デベじゃないマンションは、だいたい、変な所に建ってる。
うちの近所の場合だけど。
例えば、ここにマンション建つのって感じの傾斜地だったり、
線路そばだったり、通行量の多い通りだったり。
それで、いつまでも売れ残って、値下げして、まだ売れてないよ。
そして、すぐ隣に大手デベのマンションが建つものだから、
ますます苦戦してる。
入居してる人がかわいそうに思えてくる。
大手のマンションは、だいたい80点くらいの合格点がつけられるんじゃないかな
感覚的には、100点に近いものは少ない感じ。
もちろん平均ですよ、部屋によってはひどいのもある。
中小、カタカナデベの物件は差が激しすぎる30点〜100点くらいまで千差万別だな。
どこの地域でも、大手の物件は物件数的には圧倒的に少ないから結果的に中小デベの
物件を購入する人が80％以上でしょう。
>大手の物件は物件数的には圧倒的に少ない
そうなんですか。
都心限定で探していると、大手デベばかりだと錯覚してしまいますね。
もう、いいんじゃないですか？
ブランド・マンション vs 格安マンションとかスレ立てなくても、
大手財閥系の方が優れてるんでしょ？
安心感があるんでしょ？
だったら、わざわざ格安マンションと比較してまで、自分が購入した
購入しようとしているブランドマンションの優位性を示さなくても。
それ以上何を納得したいんですか？
確認したいんですか？
＞51
検索するのはいいんだけど、何で8000万円で区切るの
8000万円未満は、その地区のマンションじゃないの？？
普通住宅を選ぶ場合は、間取りで検索すると思うよ。
大手デベのマンションは、割高だしブランドで売れるから圧倒的多数の70㎡前後とは別に
面積の大きな部屋を一部作るに決まってるじゃない。
中小デベは、細切れにして売るのは常識でしょう。
でもある程度、家族で暮らすことを考えた場合、
都心で8000万以下ってほとんどないと思うけど。
一人暮らしや二人暮らしだったら別かもしれんが。
間違っても埋め立て地には行かないから安心して
施工会社の中でも現場の所長の出来不出来で、品質は変わってくると思うよ。
大手ゼネだからって、品質は皆一緒で安心というのは、違うと思う。
ゼネコンにはマンションはやっつけだからね
>>64
＞となると、大手でさえそうなのだから、中小ではもっと安心できない……。
そういう事じゃないよ。
大手でも酷いところはある。
中小だからといって酷いとは限らない。
所謂、下町の中小企業系の町工場だって、
大手に負けない品質の物を作っているところはあるからね。
ただ、知名度や規模の大きさが違うだけで。
例えばだけど、針のない注射器を作って少し前に騒がれたり、
精巧なフィギア作ってる下町の工場とかの話、聞いたことない？
大事なのは大手とか名前じゃなくて、作ったり売ったりする人の誠意だよ、
ま、デベやゼネコンにそんなの求めても仕方ないか？ｗ
取り合えず、知名度に任せて努力しない大手はアウトだね。
逆に、努力してる中小が伸びる可能性もあるからね。
例えるなら、兎と亀の童話みたいなもんかな？
大手デベが安心なのは、専門セクションがあることと、社内仕様が厳しいことかな。
社内に専門家がたくさんいるから、建設現場であれこれ注文をつける。
だから、大手ゼネコンも利幅のとれない大手デベの仕事は本音ではやりたくないけど、
工事実績になるから中小のゼネコンはやりたがると聞いたことがあります。
格安マンションで中小デベが売り主で、中小ゼネコンが施工の物件だとやりたい放題かもね、
ヒューザーのスキームがそれだったように。
>>67
そんなつもりもないけど、不動産に買い得はないと言いますからね。
格安なものには欠点が多いのは常識ですよ。
大手は、プライドもあるし利幅もとれないので変な立地に、マンション用地を取得しないでしょう。
郊外物件に圧倒的に、中小デベが多い。
都心物件には大手デベが多いのは、そんな関係なんですよ。
大体格安マンションと比べてどうしたいの？
○○マンションＶＳ○○マンションみたいなスレが立つと、
一方が自分の住居の方が優れているみたいな書き方をする人がいるけど、
（このスレもそうですよね？）
相手の住居にケチつけてまでというのは、どうかな？と。
そういう中傷は見苦しいと言うか、止めれば良いのに、と思って見ています。
お互いの予算や好みで購入した物件なんですから、
比較して、優越意識を感じたり、劣等感を感じさせるようなこと
わざわざ言わなくても良いのでは？と思うんですけどね。
人は自分の選んだ物が本当にそれで良かったのか悩んだり、納得したり、
自信のない動物でもあり、
人より、人の物より勝っているか、確認したい動物なんですよね。
勝っていると分かっていても、時に相手を貶めて優越感を得てみたり・・・
でも、そんなことするのは人間くらいですよね？
同様に、それなりに納得できる物件を購入したと思っているからこそ、
ケチをつけられると熱くなってしまうこともあるでしょうが。
でも、選んだ家の良さを一番知っているのは自分自身なんですから、
相手を納得させようとしなくても良いのに、と思うんですけどね。
４０００万のマンションと８０００万のマンション
比較すれば８０００万のマンションのが良いの
当たり前ですよね。
格安マンションにその価格分の価値があれば
問題ないわけだし。
逆にブランド価値に、どれくらいの金額を
見出せるかで、そこまでの価値は無いって事も
ありえると思うんだけど・・・
>>1
同価格帯で検討しなければこのスレは無意味だろ。
同じ価格帯で 3LDKの72平米低層階＝ブランド地所と3LDKの95㎡の高層階＝地場のデベ
を予算内であればどちらかを選ぶんだ。
さらにこんな例も
ブランド＝耐震等級不明、住宅性能保障等×1、地場デベ＝耐震等級2、住宅性能保障×3
とすればどちらが安心な、
＞７２
地場のデベを選ぶなあ。
もちろん細かい仕様にもよるけど、色々と見て回る中では設備の内容はブランドも地場デベも大差なかった。
建具の立派かどうかまでは分からない。分からないものに「これは地場デベのものより良いものを使ってますから」と言われて高い金を払うのはあまり趣味ではない（それが正しい選択かどうかは別として）。
>同価格帯で検討しなければこのスレは無意味だろ。
なんで？ 逆でしょ。
例えば、やや郊外の駅徒歩5分、
2LDK80平米＝6000万のブランドデベ＋内装仕様は並
2LDK80平米＝4800万の地場のデベ＋内装仕様は豪華
利便性は同じだが、ブランドマンションのほうがやや高台好立地。
躯体のデータ上のスペックは同じくらい。小規模なので共用施設にも大差なし。
廊下・駐車場の仕様も同じくらい。施工会社も準大手で大差なし。
けっこうこういうのってリアルにあるような気もするんだけど。
住宅情報を見ると、郊外や埼玉方面の中小デベのマンションは天井高2500㎜未満、直床が多いよ
大手デベは、社内仕様があるし割高でも売れるから二重床二重天井を採用している。
中小デベも内装部分なんて金額もわずかだし、素人が見てもわかるから、材質は変えても見た目は
落とさないでしょう。材質やメーカーによってけっこう価格差が出る部分です。
マンションの内装は、スケルトンリフォームが簡単にできるの見ればわかるけど
コンクリートの躯体に、内装を載せたり貼ったりしているだけです。
コストダウンするのは、坪単価に関係するスラブ厚、天井高、階高、二重床、外壁、共有部分割合
エントランスホール、バルコニーの幅、共有部分の設備、ゼネコンのランク・・・。
地域によって、デベのブランドによって、予定分譲価格がある程度決まっているから仕方ない。
郊外でファミリータイプで5000万円超のマンションが飛ぶように売れないでしょう、
都心なら5000万円は、最低ランクだから多少設備を落としてもよく売れる。
中古になって、大手特に財閥系デベのマンションが高く売れることは、ほぼ間違いないけど
分譲価格の差まで吸収できるかは疑問です、角部屋と中住戸の関係と同じです。
ブランドマンションは、見栄が張れること、それまでの住み心地と割高でも買う住民層に期待かな。
自動車でいえば、カローラとクラウンの違いのような気がします、車としてはどちらも
機能的には充分に使えるからね。
自動車と違うのは、マンションは立地の要素が大きいことですね。
そしてブランドマンション／中小デベのマンションと立地は、無関係ではありません。
ブランドマンションは、近くの中小デベのマンションより、
立地的なアドバンテージを持っていることが多いのではないでしょうか。
立地が悪くても、たしかに「機能的」には問題ありませんが、
それを言ったら、賃貸だって木造アパートだって、「充分に使える」と思いますよ。
ん？ 左上に「BRAND MANSION」と大きく入ってるよ。
近所の超高級マンションが入っていないよ、売りが出ないからかもしれない。
大規模物件一覧という感じですね
まあ今ブランドと言われてるものが30年後もブランドであり続ける
保証はないけどな。
例えば30年前に超有名ブランドだった中銀の「マンシオン」シリーズ、
今は誰もそんなブランドを知らない。
中銀六本木マンシオン
中銀高輪マンシオン
中銀田園調布マンシオン・・・
極めつけは黒川紀章設計の中銀カプセルタワー↓
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20051221/126701/
最近自分の会社は創立して、再度の配慮を望む！！世界のブランドLOUIS VUITTON CHANEL GUCCI ご安心ください、すべて新品、未使用の本物です。海外直営店で買付けされた商品のみを仕入れております。スピードを発送するのは最も速い! 3-は6日にきっと引き渡す. ご注文の方は、ご連絡下さい。以上 宜しくお願い致します。 ＨＰ御覧下さい: http://www.営業目的投稿のURLですので伏せ字にしました/ 連絡先：mial@営業目的投稿のURLですので伏せ字にしました
以上、宜しくお願いします。
ブリリアのマンションを検討していたのですが、営業マンの高飛車な態度がどうしても許せなかった。
まず、買い替えの客は対象外。「他にも良い物件は一杯ありますよ。買い替えの方は売った後か買いとってもらった後で来てください」と言われました。
その後、売却が出来たので，話に行くと「もう、遅いんですよ。良いところは全部売れてしまいましたからね．残っているところはここですが、でも、ＩＨですよ、ガスがご希望だったですよね．登録抽選は受け付け出来ますが、抽選で当選しても、ガスには出来ません．」と言われてしまいました。設計変更の締め切りが登録，抽選契約より早く、本社に電話しても「設計変更に関してはこちらでは分かりません。営業担当が駄目と言うのであればこちらも何も出来ません。」の一点張りでした．
しかも、設計変更の相談料が三万円。もし、仮に抽選で当選してもこの三万円は手付金となるので没収されるとのこと。信じられません。
他のデベロッパーもそうですか？
私はブランド名より、デザイナー、設計士、施工会社の質にこだわりますね。
＞90
優等生的な書き込みなんですけど具体性にかけますね。
デザイナーや設計士の経歴や過去に手がけた物件なんてどうやって調べるんですか？
パンフレットの美辞麗句を信じるだけですか。
施工会社もゼネコンは管理だけ、作るのは下請け、孫請けなんですよマンションは。
マンションを企画して社内の仕様で注文する施主は、
デベなんですからブランドが最も大切だと思います。
ブリリアのマンション買ったけど、これまで回った７〜８件の中で、一番対応が洗練されていて良かったけどな。高飛車な感じは全然無かったよ。販売員も爽やかな人ばかりだったし。うちは買換えじゃないけど、買換えだった友達も、対応は良かったって言ってたよ。販売マンションによるのかな。
最悪だったのは三菱地所。販売対応の人は下品（女は化粧が汚い）おじさんおばさんばかりで、他物件の悪口、入居後のルール違反の推奨のオンパレード。他物件に決めたことを伝えた後も、その物件の悪口をいいやがった。
デベの影響は回転が速いので、営業個人とブランドとは必ずしも一致しません。
（若い営業はバイト程度の知識しかない上、客と長い付き合いする気は毛頭無い。）
ブリリアも統一名ではありますが、物件ごとにかなりグレードに差がありますよね？
もともと、コンセプトが不明瞭なのでブランドとしてはいまいちかも。＜物件の良し悪し関係なく。
なお、東京建物は大きなＭＳを管理した実績がほとんどありません。
竣工後のＭＳの品質は、その管理会社にかかっているのでご注意を。
＞デベの影響
↓
デベの営業 に訂正(^^ゝ
上にも書いてあるけどマンションの営業担当者なんて流動性高いから良し悪しは個人による。
あと、ブリリアは物件ごとにグレード差があると書いてあるけど、パークハウスも実はグレードに相当差がある。三菱ブランド過信はよくないよ。ちょっと前に分譲された某都心物件とか本当にいまいちだった。
東京建物もたしかにJVとかブリリア名をつけるべきでない物件を選別した方がいい。
派手さを求めず質実剛健、中小規模の中の上〜上の中クラス、
成金ではなく質素を旨とする上流階級が選ぶマンション、というのがメインイメージかな。
小日向とか、良さそうだったものなぁ。
まぁ、いろいろ書いたけど三菱と東京建物は信頼できるブランドだと思うよ。
ばらつきがあるのは統一ブランドの宿命だね。
その点、三井と住友はグレード別にブランドが別れているから分かり易いよね。
それでも、物件毎にグレードの差が出てしまうのは否定できないけど。
同じパークホームズやシティハウスでも随分差があるからね。
それでも、統一ブランドよりはおおよその目安にはなるとは思う。
シティハウスも都心物件と郊外物件ではグレードは随分違うそうです、郊外の物件は直床があります。
戸室内の内装も、数ランクに分かれているみたいでこれはマンションブランドとは別です。
ガーデンヒルズ、グランドヒルズの低層階の普通の内装より、都心物件のシティハウスの
高層階の方が内装グレードが高いのがいくらでもあります。
グレードはマンションブランドというより、立地による分譲価格によるところが大きいですよ。
75㎡の3LDKで5000万円と、8000万円超ではいくら土地代が違うといっても建物のグレードも違って
当然でしょう。
８８です。
皆様、コメントを下さいましてありがとうございました。
マンション自体と営業は別物と分かってはいるのですが、度重なる高飛車な態度につい掲示板にコメントを書いてしまいました。
お陰様で気持ちを切り替えられそうです。
私みたいな不快な思いを他の方がされないよう願っています。
高級マンションの定義
コンシェルジュがあること。
面積が８０平米以上であること。
閑静な住宅街にあること。
門は重厚な雰囲気があること。
緑に囲まれていること。
それ以外はどんなに高くても高級マンションとは言えません。
この五つの条件を全て満たしていたなら何十年経っても価値は
そんなに下がりません。
そーかなあ。
やっぱり要は立地だと思うけど。
上の5つをすべて満たしていても、
江東区だったらやっぱり高級マンションとは言えないと思うが。
だいたい緑に囲まれているといっても、
都心の小規模＋低層マンションだったら、
容積率の関係で言っても、ムリだし。
高級マンションを買えない人が、
ムリな定義をして、どのマンションも高級とは認めたくない
という心理が表われていると思いました。哀れ……。
格安マンション派です。
構造・設備が整っていてある程度の断熱性・遮音性があれば、もうそれで十分じゃないですか。
高級マンションに何を求めてるんですか？
高い服を着たがるように、高い住宅に住みたがる、ただそれだけ。
高級マンションに求めるのは、
けっきょく近隣住民の質の良さだと思います。
住民のレベルが低いと、その子どの学力レベルも（平均すれば）低い。
区によっては勉学どころではない子どもも多いと聞きます。
そういうところで子育てしたくない、というのが大きいかも。
マンションの価値はやはり立地ですね。
ブランドマンションは、立地の悪いところにはほとんどないですから。
そんなんじゃない気がするけど。
あなたが菅原道真のような勤勉な子供を生めばいいだけのこと。
やっぱ103ですかね。コロシアムのお題もほとんど金額の高いものが強い風に煽る人が多いし。
立地（住環境）の良い土地に建つ高額なマンションには
値段なりに住みやすいと思うけど。
妥協しちゃいけないところで妥協せざるをえないような、
そういうマンション選びはしたくないですよね。
子供が通いたい、あるいは子供を通わせたいと思う学校に近いところというと、
あまり立地の悪いところの住居は買えない、というのも大きいですね。
6000万前後の予算の人が、自分が検討しているマンションより
あらゆる意味で優れているマンションの存在を、
どうにかして貶めたいと思って、トンチンカンな投稿をしてるんだと思う。
平均1億2000万前後のマンションの躯体だけを郊外にすっぽりもっていって、
半分ぐらいの値段で売ってくれれば、それもいいかもしれないけど、
じっさいは立地（環境）と、仕様や遮音性をふくめた躯体って、
バラバラに離して考えることができないんですよね。
立地が悪いところは、躯体もまたしかり。
立地といってもよっぽど酷くなければ問題ないかと。 住民の質とか値段とかで判断してるのは
本人達に心のゆとりがないからだと思います。 ゆとりある環境がないといくら高額でも
入る意味がないかと思いますが・・・。
教育環境はお金を払えばある程度作れますし、近くの学校じゃなくても私立に入れることも選択肢
としてあるかと思います。
例えば都心の一等地にあるような高層マンションはとてもいい環境だとは思えないです。土地が高いので必然的に高くなってるだけで魅力がないからです。
そういったマンションが高級とはいえないと思いますが・・・・。
住民の質はある程度「幅」があった方がいいと思う。
子供のうちにある程度免疫つけておかないと、あとでえらい苦労するよ。
もしくは、取り返しがつかなくなる。
人生色々あるからね。
111=106ですが、
>近くの学校じゃなくても私立に入れることも選択肢としてある
というか、106の投稿はもともと私立を前提としての話です。
小学生にあまり長い距離を通学させたくない、ということです。
できれば車でひょいとむかえに行ったりできる距離がいいということ。
それと、
>都心の一等地にあるような高層マンション
はそもそも認識が間違っていると思いますよ。
一等地には高層マンションは存在しません。
高級マンションの定義
＞コンシェルジュがあること。
＞面積が８０平米以上であること。
面積が80㎡超なんて都心でもカジュアルマンションでも普通にある、
それを言うなら、郊外でなくて90㎡超の部屋があることじゃないのかな？
マンションのサイトで検索するとわかるけど、90㎡超の部屋があるマンションは
20％未満だと思いますよ。（郊外で4000万円未満で広さを売りにする物件もあるけど）
コンシェルジュは、マンションが高級やカジュアルの問題ではなくて戸数の問題でしょう。
30〜50戸未満だと無駄だから、高級マンションでもコンシェルジュは置かないと思いますよ。
反対にカジュアルマンションでも100〜200超の大規模マンションだと、ほとんど置いてます。
別のスレでも話題になってましたが、コンシェルジュは販売に有利な設備（仕組み）だけ
建築基準法が改正になって、エントランスホールが容積率に含まれなくなった、
1階に部屋を沢山作っても街中のマンションではプライバシーの問題もあり売れないから
エントランスホールを広く造る→そうすると使い道に困るからコンシェルジュカウンターでも作る
→高級感と錯覚して販売上有利。
何か勘違いされてる方がいますね。 ９０㎡とか具体的な数字はどうでもいいんですよ。
大体広くて落ち着いた雰囲気のあるマンションってことですよ。
それに戸数とか販売に有利とかそんな感性では高級感はでません。
私の知ってる高級マンションは全戸数が４戸くらいしかありませんでしたよ。
見た目は一軒家に見えるんですけど実はマンションということなんですよ。
門が大きくて中は見えない構造になってるんです。
売ること考えてたら既に高級じゃないな、確かに。
贅沢というのはそういうものだ。
もちろん無駄なんて発想もない。
別にコンシェルジュなんて必要ないけど、
階高も確保できない安っぽい直床マンションには住みたくない。
>売ること考えてたら既に高級じゃないな
でもやっぱり売ることを考えた格安マンションと、
売ることを考えた高級マンションは、存在するんですよね。
売ることを考えたマンションなら、格安も高級もない、
と考えたい気持ちはヒシヒシと伝わってきますけどね（笑）。
ブランドマンションは外見重視、共用施設を豪華にしている、（一流）ホテルみたい。
一方格安マンションはそういう部分はチープ、公共の会館みたいな感じ。
しかし、専有部分は（一概には言えないけど）そう大差はない。
仕様・設備もそれほど変わらない。
安い分で自分でリフォームすれば如何様にもできる。
人に見栄を張りたい人は実より名。
そういうのはどうでもいい人は名より実。
売却することを最初から考えている人は
立地とブランドは大事。
以上はこれまで様々な物件を見た感想です。
>>117
いや、俺は格安マンションに分類されるほうに住んでるんだが、やっぱ高級志向というのは
普通に住んでる人には無駄に思える部分を惜しみなく備えてるものかと思って。
高級品と称されるものはみんなそんなものばっかだし。
高級マンション買える人は妥協しなくてもいいから新築以外で売る側としては厳しい
と思うのだがどうだろう？
（ま、需要と供給のバランスがあるから一概には言えないけど。。。）
高級マンション（部屋）とは．．．．広いトイレを持つマンションであるっ！＜キッパリ
118です。
自分は普通のサラリーマンなので、その目線で見ると、
という範囲での感想です。
将来ヴィンテージマンションとなるかも予備軍（もちろん億ション）とか
値引きしても、家具・家電を付けてもまだ売れ残っているワケあり物件、
は除外、です。
1〜5段階でいうと、1と5は除外ということです。
＞普通に住んでる人には無駄に思える部分を惜しみなく備えてるものかと思って。
そうですね、それはそれでいいと思います。
自分には縁がありませんが。
＞普通に住んでる人には無駄に思える部分を惜しみなく備えてるものかと思って。
確かに。これに尽きると思った。みんなが欲しいと思うものは絶対安くなってくるし。
コンシェルジェ（無駄な便利屋サービス）
高い天井高（光熱費どうなん？）
広いリビング（社交パーティでもやるん？）
洗面台の２つのボウル（朝とかはそりゃ便利だろうけどさ）
２つのトイレ（いつくるかわからんゲスト用）
内廊下（空調とか維持費どうなん）
二重床（金かけるほどあんまメリットないで）
玄関ホール（欧米か）
ゲストルーム（欧米か）
122さんに追加...（ちなみに２つのボール以外は全て有りにいてます）
ＭＳエントランスの自動ドア（維持費にいくらかかんねん）
風呂場の暖冷房乾燥機（洗濯物は天日で乾すモンや）
床暖房標準（おかげで床張替えできないやんか）
食器自動洗浄機（専業主婦の仕事とらんといてや）
共有プール（利用者数人でも監視員常勤やで）
バーテンダー付きラウンジ（儲かりまっか）
（怒らすつもりはないが、やっぱ関西と関東ではタワーＭＳ設備もちがうんかいな？）
名古屋あたりだとタンス部屋が標準でありそう・・・
でもこうなるとあれだ、軽自動車と大きな車を比べて、
どちらも機能は大差ないと議論しているみたいですね。
高級マンションは設備ではなく、やはり立地。
そこが車とは違う。
設備が良い→値段が高い（高級マンション） ではなく、じっさいは、
立地が良い→値段が高い（高級マンション）→設備を良くせざるをえない のでは。
立地、立地って 高級マンションは本来、富裕層が住む所なんだから 立地にそんなに
拘らないよ。 確かに工場付近、沿線付近、団地付近は問題外だけどそれ以外だったら
どこでもいいのでは？
＞２つのトイレ（いつくるかわからんゲスト用）
はいはい、ありますね。
戸建てで一階二階があれば便利ですが、
マンションで要るかな〜・・・
大家族ならいいかも。
でも掃除が二倍。
＞洗面台の２つのボウル（朝とかはそりゃ便利だろうけどさ）
これってよくあるよね、普通のマンションでも。
並んで歯を磨くの？？？ありえん。
自分的には無駄な共用施設よりトランクルームが欲しいっ！！
並んで歯を磨くのはありえる話（寝る時間、起きる時間が一緒の家庭は特に）だが、
２ボウル必要かというとＮＯだな。
家族バラバラだとさらに不要。
>>130,131
２つのボウルはさすがに普通のマンションじゃないです・・・
トイレも含めて、利用価値があるシーン（大家族で使い分け、朝の慌しいバッティングを解消）
って、裕福そうに見えないのは何故だろうか・・・ｗ
だからそういうマンションは高級マンションと言わないんだって（笑）
トイレ２つはPP分離されたマンションで、
ひとつはパブリック用、ひとつはプライベート用でしょ。
べつに慌ただしい時を想定しているわけではないと思うけど。
ダブルボールは、ひとつじゃ足りないが、
かといってバスルーム（シャワールーム）を二つ作る余裕がない場合ですね。
200平米を超えるような高級マンションだと、
主寝室にひとつ、家族用にひとつ洗面所とバスルームがありますね。
ま、自分で掃除をしないという前提でのこと。
ハウスキーピングを頼むような家。
友人に限らず訪問者が比較的多い、
ホームパーティをよく開く、
など等、
あれ？ このスレは ブランドvs格安 でしたな．．．似たようなスレ多くて<(_ _)>
そうでした、ブランドvs格安でした。高級vs格安といつのまにか
頭の中で勝手に変わっていました。
ブランドは所詮ブランド、中身は別ですよ。
知名度があるということで人に自慢したい人にはいいかもしれません。
ブランドマンションは
エントランスやロビーがホテルのように立派
でも専有部分との落差が大きい分
ゲンナリ
専有部分もホテルのような住まいならいいんですがね、
現実はそうはいかないでしょ。
ブランドマンションであれ格安マンションであれ、レベルの差こそあるもののエントランスやロビーが立派なのに比して専有部分がお粗末なんてのはよくあることです。特にそのテの格安マンションの専有部分は賃貸マンション並だったりしますからかなり悲惨です。
今日のアパのニュースなどを見ると、
やはり格安マンションは安心できないですね。
マンションはデベで買え
管理の優れたアパのマンションと
管理のずさんな三井のマンション。
さてどっち？
現実には第二、第三のアパがたくさん出てくるだろうね。
管理状態が分からない新築マンションを買うなら、
なおさらデベにこだわったほうがいいと思う。
安い値段に目がくらんで、へんなデベのマンションをつかむと、
あとでとんでもなく後悔することになります。
財閥系が発売する格安マンション、これ最強。
結構郊外に多い。
立地にこだわりすぎて中小デベのマンションを選んではいけない
財閥系でも郊外物件は郊外仕様というか、分譲価格が安いから直床にしたりしているよね
反対にカタカナデベのチープマンションでも23区物件だと無理して二重床が多い。
でも都心物件で内廊下物件は、圧倒的に財閥デベに多いような気がするな
格安マンションだと、価格が全てだからただでさえ薄い利益が、更に薄くなってしまう。
それと都心物件の場合、格安マンションと財閥系の1番の違いは、
エントランスの豪華さと駐車場の設置率ではないでしょうか？
財閥系は分譲価格も高い分だけ、駐車場も多く作ります、
そうでないと金持ちに売れないからかも。
>それと都心物件の場合、格安マンションと財閥系の1番の違いは、
>エントランスの豪華さと駐車場の設置率ではないでしょうか？
ちょっと違うと思います。
やはり都心物件の場合、格安マンションと財閥系の1番の違いは、
立地の仕様ではないでしょうか。
イマドキ、格安デベのほうがエントランスなんかは変に豪華ですよ。
財閥系デベは、ガランとした吹き抜けのエントランスにソファだけ、
なんてのが多いのでは。
この駅で、この内装で、この値段！ みたいなのって、
だいたい弱小デベですね、アパみたいな。
財閥系や大手以外は、分譲マンションは作っちゃいけないと思った。
もちろん買うのはもっとダメ。
＞財閥系デベは、ガランとした吹き抜けのエントランスにソファだけ、なんてのが多いのでは。
それを、ゆとり、高級と言うのですよ。
カタカナデベは、ブランドでは売れないのであれこれ理由を付けて
つまらない施設を作ります、購買層もレベルが近いから、それを喜びます。
23区の駅10分の物件で格安使用料の駐車場100％（もちろん機械式）なんて笑える企画もありますよ。
20年後はどうなるかなんて、考えもしないんでしょう。
住宅情報ナビで「住宅購入成功！事例ファイル」を見ると、
8000万以上のマンションを買っている人ってほとんどいない。
ああいうところには投稿しないんですかね。
なぜかこの板には多いという不思議
お金持ちは匿名板に集まる性質があるという不思議
たしかにあそこで室内の写真を晒すというのは、
かなり勇気が要りますね。
e-mansionの住民板でガレリア・グランデのスレッドを見ると、
「ナントカの銭失い」という言葉を思い起こします。
いや、ホント、ご愁傷さまとしか申し上げられません。
立地を見たら、買う前に想像がつきそうなものだけどね。
「国土交通省が進めるマンションの耐震性に関する抽出調査で、
調査対象の389件のうち1割を超える40件の構造設計に疑問が指摘され、
強度不足の恐れがあることが29日、分かった。」（3月30日、朝日新聞夕刊）
実際には、ブランドデベの場合は何かあった時でも責任を取ってもらえるが、
アパのようなデベの場合、今後倒産することを考えると、瑕疵担保責任もとれず、
資産価値もほとんどなくなり、厳しい状況になりそうですね。
1割に不安があるとはいっても、格安デベのマンションを買ってしまったら、
そういうマンションに当たってしまう確率は、2割、3割と飛躍的に上がるはずで、
多少の狭さを犠牲にしても、相対的に立地のいい場所に建ち、設計監理もしっかりしている
大手デベのマンションを買うことが、今後はより必須の選択基準になるのではないでしょうか。
大手の多少高くても売れるブランドと信用。
カタカナデベや格安マンションは、プールなんかの突飛なアイデア、お手頃価格しか売りがないから
見えないところでコストダウンで無理しないと利幅も厳しいのかと想像してしまいます。
何で格安マンションとブランドマンションがVSなんですかね？
甲乙つけがたいとか、微妙な差で判断に迷うとか、普通そういうのにVSってつけない？
もしかして、ブランドマンションが本当は格安マンションと同じように（価格、設備、
その他諸々）作れるのに、ブランド的なネームがつくことで高くなってるってことなら、
分からないでもないけど・・・
何の変哲もない1000円のTシャツが、ブランド名が入ると１万円なるみたいな感じ？
現実的に考えると、アパは近いうちに倒産するのではないかと思うのですが、
そういう場合の二年目の点検なんかはどうなるんですかね？
23区でいえば、ブランドマンションと格安マンションでは、
同じ駅の同じ駅徒歩時間の場合、
価格差では、Tシャツのように10倍違うわけではなく、
せいぜい15％くらい割高な程度。
だったら将来に不安が残るようなマンションより、
より安心できる売主から買いたいですね。
＞何の変哲もない1000円のTシャツが、ブランド名が入ると１万円なるみたいな感じ？
本当に良いものを知らないまま暮らしてる人なんだろうな。
1000円のTシャツと、しっかりしたブランドもののTシャツでは、
生地も縫製もデザインも染めの技術も、何から何まで違います。
そういうあなたは割高マンションを敬遠しつつ、偽装マンションを買っちゃうタイプ〜♪
ところがどっこい、財閥系の100㎡、億ションを買ってしまったんだな
ジャンクフード、100円ショップ、秋葉原日常生活ではチープが大好きなのに、
マンションだけは例外だった。
これで2軒目だけど、以前も大手商社系のマンション。
真似しようにも逆立ちしても経済的に不可能な人が99％だろうから、理解されないだろうね。
デベの美辞麗句にもっとも感化されやすいおきゃくさん〜♪ だったのねw
ブランド・マンションの定義って、財閥系のシティなんとかパークなんとかってことでいいんですよね？高級マンションってことじゃないんですよね？
ところで、まれにスーパーゼネコンが分譲・設計・施工という物件がありますが、こういうのはどうなんでしょうか？
マンション名にブランドネームはついてないし、かといってそんなに格安でもないような・・・。
へたな財閥系のブランド・マンションより高いことが多いようなんですが。
＞169
ビギナーさんなんて、謙虚ですね。
スパーゼネコンの設計、施工、分譲（実際にはノウハウがないので他社に販売代理）ですが
ゼネコンにとっては、建物の設計施工で儲けて、販売でも儲けるから2度美味しい。
一貫でマンションを作って、コスト削減で分譲価格をリーズナブルに抑えるわけでもないですよね？
分譲価格が大手と比較しても安くないのがその証拠では。
ます。同じ社内で、土地の仕入れ、企画から建設までするのですから建物のコストダウン、
仕様について誰が同じ社内同士、社員同士で誰が真剣に文句を言うのでしょう？
デベが施主でゼネコンが施工なら、細部まで指示して、色々クレームも付けられますけど・・・。
もうわかりましたよね！
近くに、ほぼ同時期に
Aマンション（スパーゼネコン売り主、施工のマンション）と、
Bマンション（財閥系デベ売り主スパーゼネコン施工のマンション）が販売になりました、
施工はどちらも同じスパーゼネコン、K建設でした。
関係者に後で聞いた話ですが、Aマンションは施工でもけっこう儲かったそうですが、
Bマンションの施工は、デベの要求が厳しくて最終的には赤字だったそうです。
予想通り１６８は消えましたね
>>169
>ブランド・マンションの定義って、財閥系のシティなんとかパークなんとかってことでいいんですよね？
>高級マンションってことじゃないんですよね？
その通りだと思います。
今後、いくつもの弱小デベが誕生し、いくつもの弱小デベが倒産するでしょうから、
デベの見極めも、物件選びの重要な指標になるでしょうね。
大手のデベなら施工会社も最悪にダメなところは使わないでしょうし。
マンションの資産価値は殆ど０に近いので、ブランドも格安も殆ど変わらないでしょう。
一瞬の夢を見せてくれるブランドマンションに住み満足してる人達は、実はストレスが溜まってるのかもしれませんね。隣のライバルと比べてみたりとか。。。
でも日本ではマンションに住んでいると言えるかもしれませんが、海外に行ったらアパートに住んでると言わなくてはならないんですよ？
そうやって質の低い、安い物件をつかんじゃった自分を慰めているのね。
あなたが住んでいるのは、日本に住んでてもマンションとは言われずに団地と呼ばれてしまうのかな。
>でも日本ではマンションに住んでいると言えるかもしれませんが、海外に行ったらアパートに住んでると言わなくてはならないんですよ？
普通はコンド（コンドミニアム）に住んでますって言いますが？
マンションと団地は同じですから意味がわかりません。
サーフィンの主宰者の今日のコメントで、
「倒産しそうもない会社の方が品質が優れていることが多い、
というのが業界内でのコンセンサスであり、
売主の選別は重要なファクターだ」
ほかのバトル板読んでも思うけど
ＶＳスレで条件のいい方で書き込んでいる人って
知能指数低くない？
み〜んな成りすましだからなのかな。
妄想やパンフレットだけで、良いところに住んだことのない人、未経験な人には理解不能だろうね。
良さがわからないというか、一生縁がないというか、結果的に気の毒な人達です、頑張ってお金持ちになりましょう。
一般論ですが、お金持ちの方が教育も受けているので知能指数は別にしても
知識と教養があるのは日本では常識です。
ブランドマンションの最大のメリットは、そんな住民が集まる傾向にあるので
管理組合の運営も美観重視で、おおらかなこと。
反対に格安マンションは、自分の部屋と車にはお金を掛けても共有部分には無関心なんだよな。
エントランスも、小汚くても気にしないみたいです。
最初から資産価値なんて気にしない人の集まりだから、それでいいんだろうけどね。
＞妄想やパンフレットだけで、良いところに住んだことのない人、未経験な人には理解不能だろうね。
書いている内容の低レベルぶりなんぞ永遠に理解不能だよ。
なにか？住めば１８１のレスが理解できるとでも言うのか？
＞ブランドマンションの最大のメリットは、そんな住民が集まる傾向にあるので
そんな住人ではない書き込みしかないから、みんな成りすましだといわれるんだと思うが？
ホントにそれなりのレベルの物件買う力がある知識と教養があれば、
こんな掲示板でグダグダ書きこみなんぞしてないよ。
自分も一般大衆、庶民であることに気づきなよ、それができていないのが一番イタいよ（笑
＞187君よ
分譲賃貸でもいいから、俗に言うブランドマンションに3ヶ月住んでみたら
あなたの頭でも、体験できる、理解できると思いますよ。
但し、本人の収入が低いと劣等感やストレスになります。
家族はその何倍もストレスを感じるかもしれません。
＞ホントにそれなりのレベルの物件買う力がある知識と教養があれば、
たかが1億未満のマンション買うのに、知識と教養なんて必要ないですよ（笑）
必要だとすれば、知恵と生まれと運命でしょうね。
大成功の芸人さんや飲食店経営者に、知識と教養なんてありますか？
東大を首席で卒業したって、職業と運が悪ければ逆立ちしても買えません
掲示板では、能力ないけど学歴自慢の郊外安マンションの住人が多いですよね。
世の中自分が平均だと思っていると、世間が狭すぎるし向上心が生まれないよ。
188さんは、頭悪くてレスできなくて、吠えるだけなので最低の部類だから放置しましょう！
↑
バーチャルの世界でここまで成り切れるのって、ある意味すごい。
こういう人って、本当はどんな所に住んでるんだろう。
＞大成功の芸人さんや飲食店経営者に、知識と教養なんてありますか？
何言ってんだか。あるに決まっているだろう。
＞東大を首席で卒業したって、職業と運が悪ければ逆立ちしても買えません
学問が出来ることと、知識と教養は違うんだよね。
学歴のない人は、悲しいかな無知だというのは本当だ（涙
周りに成功者や金持ちがいないから、商業メディアを通じた知識しかないんだね
大衆操作されている、孤独な群衆か・・・
まぁ、無知なのも学歴のないっていうのもあるだろうけど、
１８６や１８９（同一人物だろうけど）はこのスレでなにがいいたいのがろうか？
ブランドマンションの方が格安マンションよりグレードが高いってこと？
価格が違うんだから当たり前、中学生でもわかるよ、そんなこと。
住んでいる人の質が違うってことをいいたいのか？
総論で高い物件はそうなる傾向にあるけど、
アナタがここに書き込んでいる限り、ブランドマンションの住民の質が高いことは
永遠に証明されないよ？
それとも、単純に自分より下を見つけて日頃貯まっている鬱憤を晴らしたいだけ？
仕事できなさそう（こにに書き込んでいる文章力と知識ではそう判断せざるを得ない）だし
そんな調子だと家族からも虐げられていそうだから分からないでもないが、
もう少し前向きに生きたほうが・・・
いずれにしても、マンションだけにブランドがついていて（成りすましだとしても）
中身の住人がそのレベルについていっていないようでは、
書き込み内容だけで判断される匿名掲示板ではカス扱いだよ。
でもやっぱりこれからマンションを検討する人には、
財閥系の大手デベのマンションを勧めたい。
＞194
ところであなたは、当然都心の財閥系デベのマンションに住んでいるのですか？
郊外のカタカナデベのチープマンションに住んでいるなら、お呼びでないよ。
＞書き込み内容だけで判断される匿名掲示板ではカス扱いだよ。
別に快適だからどう思われてもいいんだけど、都心の○友不動産の○○○○ハウスの
最上階近辺に住んでますよ。
住民も会社経営者とかその2世、医師が多いみたいで30代のサラリーマンは少ないかな。
最高級とはいわないけど、郊外の○○○○ヒルズ、より高いです
実名を出せばマンションに詳しい人ならすぐわかる。
うちのマンション、デベは特殊法人。
デベより、設計、施工だよな
施工はゼネコンだから、実績や情報がある程度あるけど
設計はどうやって調べたらいいんでしょう？
素人には、皆目検討がつきません。
>住民も会社経営者とかその2世、医師が多いみたいで30代のサラリーマンは少ないかな。
>最高級とはいわないけど、郊外の○○○○ヒルズ、より高いです
なんだ、結局金でしか判断できない原始人か？
けっきょく、当たり前だけど、マンションは建っているマンションでしか判断できない。
管理体制も、平均すれば、値段の高いマンションの方が優れているし。
中の住人の質は、新築じゃ余計わからない以上、
やっぱりこれからの時代、デベの選択が今以上重要になるでしょうね。
＞200
それ以外に何で判断するのですか？
あなたのお住まいのカタカナデベの、郊外の駅遠チープマンションを
あなたがブランドマンションだと思い込んでも他人は認めないでしょう。
エリアにおける比較論なんだと思いますよ。
非常識な住民層を避けるのなら財閥系デベの都心に近い
立地条件の良い、大規模以外のマンションを買っておけば
間違いないと思いますよ。
＞都心に近い・・・
都心じゃないわけね（笑
＞それ以外に何で判断するのですか？
値上がり前と今の物件、単純に値段だけで判断するのかよ。
だから無知とかいわれるんだよ。
値段もそうだが、立地条件もかなりの差があるというのに・・・
それでいて１９６の書き込み・・・イタいの一言。
都心に近いのがどの郊外を指しているのかしらないが、
ホントに都心（に近い？）ところの立地条件がいい場所なら
物件価格がどの程度上がっているのかもわかるはずだし、
それがわかっていれば価格だけで判断するようなマヌケな書き込みもしないはず。
196は妄想だったということだな。
206の文面からは、とても常識ある住民層が集まってるとは思えないけど。
やっぱり196は妄想ってことでｗ
具体的にブランドマンションってどの程度まで呼ぶんですか？参考に知りたいです。
大きくは財閥系デベのマンションですね。
サラリーマンが買えないようなブランドマンションもありますが、
あまりここで論じても意味がないので。
「良いブランド」もあれば「悪いブランド」もある。
っということで、統一性のあるシリーズ名が付いたマンションかなぁっと思うのです。
内容はともかく「悪いブランド」と思って作るデベはいませんよ。
どこのデベでも、昔からブランドシリーズ名は使ってますね
その中にグレード別にランクをつけた財閥系、全部同じ名前の新興系という感じですか。
加えてタワーなら、それをアピールというところ。
実際のグレードは、分譲価格やエリア性でかなり異なるというのが現実でしょう。
同じブランド名でも地域によってピンキリ、直床＆外廊下＆田の字中心で大衆価格もあるし
二重床＆二重天井、内廊下＆ワイドスパンという物件もあります。
この違いは、とにかく安くないと売れない地域性と所得層エリアと
高くても売れる人気エリアということ。
>>212
>同じブランド名でも地域によってピンキリ
というのは、三菱のパークハウスや野村のプラウドですね。
三井や住友は、立地によってブランド名を使い分けているので、
「ピンキリ」というほどバラつきはない。
頭を使った意味のある投稿…ですか
読むほうの読解力に問題がある場合も．．．．．
おいおい、スレに関係ある頭を使った投稿をしてくださいよ。
＞三井や住友は、立地によってブランド名を使い分けているので、「ピンキリ」というほどバラつきはない。
それは、違うと思いますよ。
立地によって、ブランド名を使い分けていないよ、グレードと規模、分譲価格によっては
使い分けている。
たとえば、首都圏の住友なら①埼玉とか三多摩のシティハウスと、②23区郊外③都心と少なくとも
3ランクくらいには分かれているような気がします。
同じシリーズで、内廊下〜外廊下 二重床〜直床まであるから・・
プラウドなんかは、立地も中身もまちまちですね。
ド田舎の戸建で同じプラウド・・・なんか悲しい。
三重県桑名市で、またまた欠陥マンション。
欠陥自体も困りものだが、そのあとの対応が弱小デベだと心配ですね。
こういうニュースを見ると、やはり大手デベじゃないと、安心できませんね。
うちは大手ではありませんが（価格的には実績として4,000万円〜2億円程度
の物件かな）、ＪＶもよくやります。
ＪＶをやるメリットは売れ残りと瑕疵があったときのリスク分散が
一番大きい訳ですが、そうなると必然的に大手優先で組むようになります。
次の物件に声かけてくれることも多くなるでしょうし。
ですが、その物件がいいものか悪いもの（経費削減に走った物件）かは、
一緒に組むデベの違いの他、担当者の熱意だったり、立地だったりします。
ちなみにブランドマンションと呼ばれるデベが必ずしも高級かと
いうと、それは違うと思います。
（ここなんて言ったらいいか難しいんですが）
建物にかける坪単価（投資額）、かならずしもブランドマンションの方が
高いわけではありません。
使う施工会社にもよりますし、
（チープといわれる長谷工はスーパーゼネコンよりたしかに安いのですが、
管理さえしっかりしてやれば、すごくきちんとしたものつくりますし、
経験豊富というか、仕事はスムーズで、品質は確かです。）
だいたい各社、建物の利益率はうんパーセントと決めているケースが多い。
あれっ？
何がいいたいのか分からなくなってきた・・・。
あっ、でも野村さんはいいです。
野村さん選んでおけばとりあえず間違いないと思います。
でも立地もすごく重要ですよ。
ここで高級仕様やっても売れないでしょ、
みたいのがあるから、地域によってチープになったりします。
ちなみにスレ主のブランドマンションＶＳ格安マンションは
いまいちで、
ブランドマンションＶＳ弱小デベマンション
にすべきでした。
ブランドマンションでも、格安って思えるやつもありますから。
でもここ最近からあと最低３年は格安ってのは出てこないでしょう。
土地の仕入代はんぱじゃないし、建築費、人件費も上昇しているから
どこのそのエリアで売れる価格ありきで、
経費を切りつめてるところだと思います。
>どこのそのエリアで売れる価格ありきで、
>経費を切りつめてるところだと思います。
その結果として出来上がるのが、格安マンションなのでは？
確かに。
品質じゃなくて、価格競争になった結果が格安マンションかなと思う。
でも、ブランドマンションって、なかなか価格落とさないところを見ると、ブランドマンションVS格安マンションで間違ってないんじゃないかな？
それにしても都心は値段が高いですね。
ブランドマンションでも格安でもいいじゃないですか。
まともに住めればいいんだから。
構造の偽造をするという馬鹿な真似をしないデベにあたればいいんですよ。
構造の偽造をするという馬鹿な真似をしないデベにあたればいいんですよ。
施工会社の担当を、デベの担当者次第・・・。
積水とか社内チェック機能が何重にもなっているとか
三菱地所みたいに徹底的に土壌汚染のチェックをやるとか
会社にもよるけど、素人には判断できません・・・。
そうするとやっぱり知名度の高い大手のブランド・マンションしか
なくなってしまうような・・・。
ちなみに自分の買ったマンションは、大手ブランドでなければ
あげくにＪＶで幹事会社のブランド使っていなかったりします・・・。
これってあまりよろしくないパターンだと思っていたりします。
新築だと評価を見定めるのが難しいから、ブランドを判断基準にするのも一つの手だよね。
築10年以上の中古なら、大体問題は出揃っているから、ブランドに頼らず、自分の調査である程度は判断出来易いかもね。
大手上位4社は、三菱、三井、住友、東急のマンションです。
それ以外は私は考えられない。
大手上位4社というのは、なにをもって大手なんでしょうか。
上記4社がぴったり上位に収まる指標というのが、いまひとつ思い浮かばないのですが。
不動産大手4社で検索するとそうでできます。
それ以外は私は考えられない。
↑
あくまで私はそう思っているということです。
三菱、三井、住友はいいけど、東急なんて都心は得意じゃないよ
まだ、野村の方がましだと思います。
東急は、郊外でチープマンション作るのが得意だね。
供給戸数だと首都圏の郊外や県も入っているので、あてにならない。
マンションも都内の一等地ですと何億という価格ですから、
買えて維持していける方はそうそういませんね。
買って維持していける範囲で、
自分が納得できればそれで良いのでは。
人それぞれですから。
ブリリアの高級物件に住んでいます。
最初は高級路線だったのですが、今は庶民路線みたいです。
ブリリアでは付加価値が付きません。残念。
パークハウスもピンきりだし、単独ブランドだと仕方ないよね。
東急不動産は、マンション事業でみれば三菱、三井、住友とは
大きく水をあけられていると思います。
ただ街づくりでは他３社に負けていないと思いますけど。
東急の物件買うなら田園都市線or都内のマンション
もしくは大規模区画整理事業を東急が行った場所の
戸建がいいんじゃないかな。
将来売るときは、三井とかの方が多少付加価値は付きそうだ。
でも物件ごとの絶対的満足度はブランドではないんだな。
マリモみたいにおもしろい物件もあるし・・・
三井の知り合いは売ってからのクレームとの戦いが営業のメインの
仕事とかいっていたし。
ブリリア買おうとしたら、知り合いが内情調べようかとかもあった。
大手でも社内的にやばいというのがあるらしいし・・・。
野村は・・・どうでしょう？
高い土地仕入れて（高くても買うことのできる値段で買う、バブルの頃の反省無し）売値に反映させる。
見た目高級仕様にして、その辺は誤魔化す。
ちなみに戸建ては最悪です。
まあ、注文住宅からは手を引いたけどね。
住友は利益率は圧倒的に業界No1でしょう、売れ残りも全く気にしないで
利益さえ上がればよいというスタンス。
建売も、商業ビルも、高級賃貸も、リフォームまでやっているからまさに
総合不動産業という感じでしょう。
検討者や周辺住民からは高いことで掲示板で叩かれるけど、
大旨お金持ちの契約者の満足度は高いようですけど。
デベからすれば戸建は儲からないからでしょう。土地も持っていかれますし。
マンションなら住んでもらってその世帯がいなくなれば使い回しが出来るわけですしね。
＞244
分譲マンションのことを勉強しようね、
売り主（デベ）は、竣工して引き渡した瞬間から保証以外は
無関係（権利無し）になりますよ。
もちろん、土地も含めてです。
だからマンションを、分けて譲る＝分譲マンション
244さんは小学生？
今時、高校生でも勘違いしなさそうな・・・。
デベにとって、戸建はもうからないんじゃなくて
そもそも今の時代、戸建用地（小規模な宅地）を仕入れるのは
非常に大変。
情報は入らないし、地元の業者の方が圧倒的に強い。
まあ確かに、同じ戸数売るなら、
人件費は圧倒的にマンションの方がかからないでしょうけど。
野村が注文住宅をやめたのは、もちろん儲からないのもあります。
それから、正規の社員ではなく、歩合制の契約社員が多くてトラブルばかりだったからです。
ブランドマンション vs 格安マンション
赤 福 vs 比内地鶏燻製
マンション内の温泉からサルモネラ菌が検出されたらしいね。
アパは次から次にやってくれますね。
<a href= ＊＊1.aredio.com >protestant-catholic relations in ireland</a> <a href= ＊＊2.aredio.com >tty good horror fonts</a> <a href= ＊＊3.aredio.com >lip tremors</a> <a href= ＊＊4.aredio.com >425-282-6011</a> <a href= ＊＊5.aredio.com >the game talks about christina millian</a>
<a href= ＊＊1.vbgtre.com >tejas kia</a> <a href= ＊＊4.vbgtre.com >tiffani faison pumkin recipes</a> <a href= ＊＊3.vbgtre.com >houses for sale in fredericksburg va</a> <a href= ＊＊5.vbgtre.com >macedonia food garfield new jersey</a> <a href= ＊＊2.vbgtre.com >c & c califonia tank</a>
大手デべの物件も中小デベの物件もつくりはほとんど一緒。
価格の違いはブランド名やモデルルーム費用・広告宣伝費等が中小よりも大手のほうがお金をかけているからその分高くなっているだけ。
仕様も販売するエリアによっては、大手だろうが中小だろうが一緒。
神奈川郊外の大手の大規模物件を契約したのですが、掲示板で見る限り、失敗した。。と
思ってしまいます・・・
やはり、郊外物件だと、値段も下がりますし、都内から遠くなるので、購入する層が
都心とは変わってきます
相対的に、田舎者で低所得、ってことです。
でも大手物件を購入した、ということで、なんだか不要に「金持ち意識」があるようで
とてもうまくやっていく自信が出ません・・・
田舎だから、のんびりとしていいのに、田舎であることを認めきれず、
金持ちでもないのに金持ち意識が高く、他のマンションを購入した人を小＊＊にして・・
せめて小規模物件にすべきだったかな。。
でもなかったんですよね＞＜
253が「仕様も販売するエリアによっては、大手だろうが中小だろうが一緒。 」と書いているが、
エリアによって、売主は違うんだよね。
おなじようなエリアでも、大手が高台なら、中小は崖下。
坪単価もずいぶん違います。それにともなって仕様も違う。
売主の規模は関係ないと思っていても、いい立地で探したら、自然と大手になってゆくものです。
都心にかぎった話かもしれないけど。
三井や三菱はオフィスや店舗がメインであって、
マンションなんて社内でも二戦級の扱いで、社内の売れ残りがマンションに回されるんしょう？
＞三井や三菱はオフィスや店舗がメインであって、
前期の三菱地所の収益内訳
ビル事業３５００億
住宅事業２３００億
海外事業２３００億
その他１３００億
ってところ、決して片手間じゃないでしょう。
256は適当なことを言って、弱小デベの物件を買った自分を納得させたいのでしょう。
これから、格安マンションはより格安に・・・というか、価値無マンションに、変わりそう。保障はどうなるんでしょうか？どなたかわかりますか。
<a href= ＊＊1.fishki2.ru >la2 辷關銓繿驤overlord</a> <a href= ＊＊2.fishki2.ru >mp3 骰轢韲粱鈬 踈韋lt;/a> <a href= ＊＊3.fishki2.ru >3 炫鴿 驫瑾瑩錝mp3</a> <a href= ＊＊4.fishki2.ru >mp3 韈 驟跂蜉珞瑕驫瑾瑩痳髀諤鴉lt;/a> <a href= ＊＊5.fishki2.ru >mp3 韲轢髓韲纃蒹</a>
ブランドっちゅうか・・・
やっぱ
倒産しない会社のが良くない？
ｙぐｇ；いおｈ
人生に疲れました。・・・
はー
と言うのはウソ
ゴリラ
さささささささささ
オードリー最高にキモい
卓美ｇｖ
それを「ブランド」って言っているんじゃないの？
住不が本当に大丈夫でしょうか？非常に疑わしいと思いますが。
一度金融機関次第でコケかけたぐらい負債が膨らんだ会社です。
息を吹き返しましたが、又完全に裏目って大変な状況では・・・
商社系、電鉄系、金融系等の片手間デベはやめた方が・・・
東急のように上場してるならまだしも、グループ子会社ですと
千里のように悲惨な目にもあいかねません。
三井三菱野村東建東急あたりがまだ安心かと。
まぁこのスレに書き込んであることは
ただの素人の憶測だってことだな（笑）
まぁ三菱は潰れたわけじゃないからね。
でも今後は、ベリスタなのかな？
ベリスタは物件によって差がありすぎますね。
それがブランドイメージを作る上でマイナスになっいるので、
三井や野村みたいにグレードによって名前を変えれば良いのにと思う。
野村ってプラウドに一本化したのでは？
レス削除されてるとはいえ、1年以上あいてるということは、会社なんてどうでもいいということ。
会社がどうでもいいってことはないと思うけど。極論すぎ。
ブランドマンションということでいうと、
最近はクラッシィハウスってのがありますね。
住友商事の超高級マンションだったのが、
住友商事の普通のマンションになったようで。
クラッシィハウス広尾フィオリーレとか、
平均の専有面積が、200平米以上なんだね。
http://www.kencorp.co.jp/famous_property/detail/450
ブランドマンションじゃなくてもデベロッパーが大手ならどこでもいいんじゃないの。
大手デベ連名マンションならどちらのブランド名も使ってないとこ多いし。
ブランド館 携帯サイト
尊敬する顧客の友達、
当店に対してみんなに感謝するため 長期の配慮、
特に以下を出して大安売りで活動します
みんなのご光臨を歓迎します。
www.waplvlove.net
三菱、三井、野村、東急は安心ですよ
あとは個人的には再生後、全て即売のモリモト。破綻原因の法人部門切り離し、マンション部門好調。
来年か再来年には再上場か。
安全とは言えないが金太郎飴マンションだけの中、本物のこだわり。
こういうデベが活躍してほしい。
ブランド物が大好きなブランドバカやブランドキチの頭が超悪い人間しか売れないマンションなんだってね。
ブランドカバンでも外国企業にカモにされ馬鹿にされているのが、ブランドバカやブランドキチの一部の日本人だからね。
だから外国企業は馬鹿相手に、日本では故意に高く売っていることさえ知らない世間知らずが多いのですよ(嘲笑)
ドアノブに舶来品使って高級マンションだ！はマンション出来たての頃の売り、今でもそれが高級マンションだと思ってる輩がいるとは驚いた。電化製品も同じ。田舎もんだと思ってバカにしてるな。
田舎モン同志なんだからあまりセコイ事はなしにしてほしいな。
ブランドマンション（財閥系）を選ぶのは、安心感でしょう。
あとはネームバリューによる、リセールのしやすさとか。
でもね、格安マンションも見に行ったけれど「賃貸か？ここは」と思うようなマンションもあったのも事実。
「安かろう悪かろう」ってやつだね。
財閥系は名前を汚せないから、どこも最低限のクオリティは維持しているよね。
全く同じ設備、立地、広さ、でブランドマンションとノーブランドマンションで一千万くらい差があれば、考えずにノーブランドマンションを購入します。
>>303
そこまでの差があれば迷わずにすむ。
実際は売値次第だけど、ブランドありで200万～500万程度が多い。
ノーブランド2880万円～2980万円、ブランド3280万円～3680万円とか。
広さも若干絞っていたりする。
ノーブランド60平米～75平米 ブランド54平米～72平米
調査だけでなかなか購入には踏み切れない
住友は格安マンションですね
さあ しらねえよ
じぶんで
かんがえたらどうだ
A同じ価格でブランド→８０平米以下
B格安地場企業マンション→110平米以上
設備はほぼ同格です。立地もどちらも駅まで５分。
主な違いは・・・
A外観、エントランスなどのデザイン、質感が豪華
コンシェルジュ、ディスポーザー付き、各フロアゴミステーション、LDKは18～20畳、埋め込みエアコン。
B外観ちょっとしょぼい？管理人は不在でもセコムあり、リビング前に車２台分のガレージ付き、メゾネットでLDK24畳。
２階バルコニーも７畳ほど。その他の全ての部屋はAに比べプラス１．５畳～２畳。ゴミは行政の収集日のみ玄関前
でOK.
皆さんどちらが良い？
Ａかな。
ブランドVS格安というより最終的には大手デベVS 新興デベの比較となり、大手の信用力（組む建築会社の規模も比例）、資金力（何かあった時の保証力、体力）に一票。
転売時などもどこが造ったかわからない物より大手分譲の方が買い手がつきやすい。
金あるのにわざわざ格安マンションなんか検討する必要なんてないな(笑)
A
メゾネットは高齢化社会やバリアフリー重視の流れに反しているから。
A 住居には安心感大事。
Ａ 車で例えると、聞いたことない中国メーカーの巨大セダンより、
メルセデスのＡクラスに乗る。
３１６さんの価値観すごいW
メルセデスのＡクラスなんか恥ずかしくて乗れないW
ここは日本ですよW
日本人のメルセデスならいいって考え笑えます。
日本ならまだフィットとかの方がいいですよ。
３１６さんの価値観すごいW
メルセデスのＡクラスなんか恥ずかしくて乗れないW
ここは日本ですよW
日本人のメルセデスならいいって考え笑えます。
日本ならまだフィットとかの方がいいですよ。
316は、中国メーカーって書いてるじゃん。
私は中国メーカーの車なら徒歩でいいや。
断然格安ホテルの広いへや
絶対にブランドマンション。高い買い物だから、得体の知れない会社のものは怖くて換えない。インチキされて、後で発覚しても、泣くのは買った人。
1,000万高くても、本体価格まるまる何千万も棒に降る位なら
ブランドマンションにしたい。
格安マンション買ったはいいけど誰でも買える価格すぎて客層が悪く、
フロントオートロックの外より中の方が治安が悪かったりする笑い話も。
元々安いのに、中古に出てさらに誰でも買える価格に落ちる。
そしてヤンキー車がパーキングに停まり始めて資産価値さらに下落の悪循環。
色んなマンション買ったけど、理事会に出てるとわかるけどやはり財閥系の客層
は総じていいよね。やっぱりそれなりの人が買うから、極めて運営もスムーズ。
格安マンションも住んでてけど理事会のムードは別次元。支出の話しになると、
光熱費安くしたいからエントランスの電気いくつか外せだの、植栽は無駄だから
切れだの貧乏臭い話し連発。
しまいにはエントランスでたむろする住民の子供(ヤンキー)の取り扱いとか、
いたずらや盗難があっただの嫌になって速攻売ったけどな。
まぁ、格安マンションってのを悪く言うつもりはないけど、住人の質次第なんだよ、
住環境は。そのデベの直近の引渡し済み物件いってパーキングでも見れば大体どんな
客層住んでるかわかるから。
せっかく分譲マンション買ったのに、実際は｢ハイスペックな市営住宅」程度の可能性
もあるからな、住民のレベルが。
しかし、よくあるデべの税金利用の再開発マンション。
八王子なんかいくら駅前でも北向き６０平米で４８００万、タワーだからといって、相場の２倍弱。
すぐ隣のマンションが築１０年で３０パーセントも下がっているのに買う人の気が知れない。不思議
これを書くと反論されることは承知なんですが。。。
どちらかというと、価格の安い大規模マンションは、質が悪い気がします。
実際に、住んでいるんですが。マナーの悪さは目立ちます。
戸数の問題もあるかと思うんですが。大規模だとホテル感覚で他人は無視っていう雰囲気がわかります。
だから、他人の目が気にならないのでマナー違反する方が多いのかとは思います。
大規模でも、価格は４０００万～５５００万のマンションに住んでいるのですが。
市営住宅な雰囲気です。。。
うちは夫婦二人なんで、ホントは低層で戸数が少ない(少ないと住民同士も顔だけは知り、マナーもある程度常識範囲では守られるかと思ったので)
所が希望でしたが。６０００万とかになるとさすがに手が出せず。仕方なかったです。
まあ・・・オートロックなので不審者は入りずらい点は良かったですけどね。
５５００万円で格安ですか？？？
手がでない(泣）
所得が多い人ほど自己中な考え方の人が多く、
マナーを守らないとの事？
安いマンションは、所得が低く、マナーを学んでなく
マナーを知らない人が多いのかな。
格安というか結婚とほぼ同時に山手線内の商社が分譲した中古の2LDKに10年住んで子供が大きくなり
同じ区内のS不動産のいわゆるブランドマンションの3LDKに引っ越しました。
住民層を挙げている人がいますが、それは新築の時だけでは？
理事会の役員も両方で経験しましたが、はっきり言って一長一短でした。
ブランドマンションは、遺産とか親名義とか話しぶりからローンがない人が多く
何となく生活ぶりも気取っている感じ。
マナーがいいというか、他の住民に無関心な人が多い
親しくなった管理員や管理会社の担当者にチラッと聞いた話では
千葉、埼玉の近県から引っ越してきた人が半数以上いて、若手はそうでもないけど
50代以上の住民はクレームの質が粘着質で半端ではないそうです、理事長が変わるたびに
管理会社の担当者をいじめるみたいで5年間で3人変わりました。
潜在的なクレーマーも沢山いるそうです。
以前のマンションでもクレーマーはいましたが、ごく少数ですし
住民に関心は持っていて、住みよいマンションにしたいという思いからというのがわかります。
平均価格8000万円のブランドマンションに住んでいます。
確かに上品な方が多く茶髪もいません。ほとんどの方は
きちっと挨拶もしてくれます。
共用部分もとてもきれいです。
しかし、暇なババアがいて、あちこちが汚れているとか言って
掃除の方をいじめています。
良し悪しですね。
うちの財閥系デベのマンションはプレミアムの億ションが2割です
県民から成り上がった新都民が多くて何となく品がない気がします。
独身女性のお一人様、子供の居ないご夫婦、地方から子供に呼ばれた老夫婦
面白いのは、他県ナンバーの持ち込んだ外車が多いんだけど
引っ越すとなぜが都内のナンバーに変えること、品川じゃなくて練馬
みんな車検と同時に引っ越したんでしょうか？ご苦労様 という感じ。
駐輪場に停めてある高そうなロードバイク、自動扉の内側で防犯カメラまで
あるのに、埼玉県の団地住まいの癖なのかチェーンでぐるぐる巻きにしてある
憧れの東京住まいが嬉しいのか、駅から5分で使いもしない新品の電動自転車が並んでる
歩いてすぐのところに大型スーパーが複数あるのに、自転車で買い物するという
固定観念が抜けないからかも
近所の財閥系ブランドマンション、郊外の戸建を処分して
購入したお宅も多いとかで、郊外の生活スタイルが抜けない
老夫婦も多いらしい。
>引っ越すとなぜが都内のナンバーに変えること、品川じゃなくて練馬
なぜかって道路運送車両法で決まっているからでは？
＞道路運送車両法で決まっているからでは？
転勤族の多い社宅には、他県ナンバーがたくさん
他県ナンバーでも車検はとれると思いますけど
都内ナンバーに変えるには陸運事務所に行って自分で手続きする
変更するのが本来なのに何言ってんだこいつは。
財閥系だからブランドなんだろうけど
5500万円の部屋は、うちのマンションだと西向きの低層階の2LDK55㎡しか買えない
たまたま知っているそのタイプに住むのは、40代の独身OL、引退して奥さんと離婚した60代父娘
親が地方の医者らしく元看護婦で失業してパッチワーク教室に通っている40代独身女性
外資系のOLらしい50歳位の派手で美人の一人暮らしのおばさま。
財閥系ブランドマンションでも複数棟があると、（１戸あたりの）値段の安い棟
（６千万円台）と高い棟（８千万〜）で住人の属性に明らかに差はありそう。
ブランドマンション内のヒエラルキー。
ブランドマンションって言っても、ブランド品を買う方と同じで、物の品質や真実を見抜けないブランドバカしか買いませんことよ。
↑要は自己満の世界だけの話しと言うことだわね！
ローコストマンションの住民の属性的にフロンオートロックの中の方が
治安が悪いこともあるのも忘れてはいけない。
資金も属性も良い方は選ぶのも楽して財閥系買うよ。
”物の品質や真実を見抜く（笑）”とか不確実な時間かけて汗かくのも面倒で。
別に数百万くらいブランド料でしょ？って感覚。
＞↑要は自己満の世界だけの話しと言うことだわね！
住んでみて思いますが、そのとおりだと思います。
うちのマンション、高層階のプレミアムの億ション住民と
下層階のファミリー住民と、結構違うと思います。
挨拶した感じでは、明らかにファミリーの方が人柄が良さそうですが
汚い普段着でエレベーターに乗って、笑顔で挨拶をかわすけど、
その後に高層階のボタンを押すと女性は嫌な顔をする人がチラホラいるのは
いかがなものでしょう。
男性はそういう場面にあったことはない。
舶来ドイツ製の水栓はデザインだけで使いにくい、特注だから国産に交換できない
特注のシステムキッチンは、水ハネがひどくて使いにくい
大きなユニットバスは、大きなタイル床で乾かない
無駄に広い玄関は、布団敷いて寝るにはやや狭い
20帖強のリビングは8人掛けのアメリカンテーブルが占領し敷物は6畳用でも足りない
10畳のマスターベッドルームは広すぎて昼間でも薄暗くて照明が付いている
舶来の腕時計と同じで、要するに分譲価格の差は自己満足とデザイン料ですね
中身は日本人に合った機能的な国産が一番だと思います。
↑ナニコレ。釣りのエサにしてはマズそうです。
って、俺が食いついてしまったぁ～！！パクッ。
↑
348です
本当のことなんですけど
プレミアム住戸ってこんな感じですよ、
山手線の内側の財閥系デベの物件で3LDKで3年前に1億3000万円でした。
都心3区だったら、更に2割位高いのでそこまでは、手が出ませんでした。
郊外のブランドマンションと都内のカタカナデペマンション
どっちがいい？
マンションは建物と部屋の中だけでしょう、一日何時間いるのかな？
買い物、学校、インフラ 考えたら都内のカタカナマンションがいいです。
都内も広いけど、田舎なのにイメージ先行の西部より
下町の東部が住みやすいし広いのが買える
郊外のブランドマンションは割高だけで意味が無い、どうせお客さんも遊びに来る
機会は少ないし・・・
郊外はご免です…
こういうのはもともと住んでる住居も関係するかな。
自分は東京に出てきて15年賃貸も含め野村不動産案件しか住んだことがないから、設備の細かな部分が野村案件とは違って無意識に使えず、ストレスを感じるからは野村以外は全く眼中にない。
だから自分は都心でも郊外でも野村一択継続中。
内装や管理も含めてすべて野村と同じにできるなら他社も考えるけどね。
野村の関係者だから、野村しか住めない。
野村の関係者でもなかなか、自社の都心物件は住めないらしいですよ
そんな高い給料もらってないでしょうから
そんな事ないと思うぞ。
金町にある野村の物件なら、安いから買えるだろ。
野村の物件なら、俺的にはプラウドよりヒルズの方がいいな。
コープはちょっと、古すぎてイヤだけどね。
プラウドは野村のブランドだけど、野村はブランドじゃないよね。
プラウドとオハナ、だいぶ違いますか？
母がコープ時代の野村の物件に新築から住んでいる。
まあ古いし、内装・設備もたいしたことはないが、建物自体はなかなかしっかりしているように思う。
かくして、このスレは、偽物、コピーに乗っ取られてしまいました。
レス名が悪い
↑スレの間違いでした
コピー商品や偽物の販売って、法律違反だよね？
アリュールってどうなんでしょう。
野村が咬んでますが…。
おしゃれ ヘルメット 自転車 大特集,マウンテンバイク 自転車 専門店,ダホン 折りたたみ自転車 安い,bmx 通販の通販なら楽天市場。私たちの最新 人気 自転車 クロスバイク,人気 自転車 クロスバイク,自転車 クロスバイクに、歴代親しまれてきたモデルネームが復活しました。私たちの最新 人気 自転車 クロスバイク,人気 自転車 クロスバイク,自転車 クロスバイクに、歴代親しまれてきたモデルネームが復活しました。レディース・メンズも品数豊富に 取り揃え。おしゃれ ヘルメット 自転車 大特集口コミ・ランキング・各種特集ページから簡単にお選びいただけます。ブランド 別検索も充実！セール商品や送料無料商品など取扱商品数が日本最大級。
おしゃれ ヘルメット 自転車 大特集,マウンテンバイク 自転車 専門店,ダホン 折りたたみ自転車 安い,bmx 通販
http://www.vinsteerboor.com/
モリモトは息を吹き返したね。
タワーは飽きた。
これとかなんだか羨ましく感じる。
http://www.morimoto-real.co.jp/new_mansion/customer/dc_uehara.html
おかしい
旧公団は内装が安っぽかった。
その分構造躯体に手間やコストをかけていたのは官営のメンツである。
プラウドってブランドなの？
やっぱり財閥系じゃないと嫌だなあ。
コープ野村てな名前の時代はダサかったから、、その裏返しなんだろう。
財閥も新興も躯体は変わらないですよ。
まあ、ナニカアッタ時の対応は変わるんだろうけど。
格安のメリットが思いつかない
>>484
新耐震基準の建築基準法はどこも同じ。
むしろ基準を守ったからと言う、言い訳になる。
法外に頑丈なのは軍事施設。
戦略弾道弾の地下ミサイルサイトの耐震性なんて軍事機密で非公開だろう。
>>487
昭和の頃、旧公団や自治体の住宅公社の分譲住宅が安かったのは何故？
それだけ、購入時の審査はかなり厳しかったが。
内装を酷くケチって構造躯体はかなりしっかりしているものが多かった。
何故か？と言うと、事故があったら最終的に国の責任にされるからだろう。
今や官営の分譲住宅は全く販売されていないけど。
三公社も解体されたし、裏ではある意味国の責任逃れとも言える。
今流行する界のスーパーモデルの中の一つとして、芭?アカザのファーレイの
名は全世界で全て知っています。
http://www.japan567.net/menu/menu_pinpai-2-60.html 2007年、芭?アカ
ザのファーレイは見得を切るのは《スポーツの画報》水着ショーは職業の生活
を開きます。http://www.japan567.net/menu/menu_pinpai-3-61.html
《チリ族GQ》と《魅力Glamour》などのいくつかの全世界の有名なファッショ
ン雑誌のために表紙を撮影しのでことがあって、そしてシャネル、フランス酩
喜び、艾斯のカタール（Escada）などの贅沢なブランドの絶大な支持と争奪を
受けます。
お問い合わせ： jepan567@yeah.net
バッグ 財布 時計HP: http://www.jepan567.com
1全部の塊の皮革は単独で完成します！技術が非凡です！
バッグ 財布 時計：http://www.japan567.net
○ スタイルが多い、品質がよい、価格が低い！
○ Ｓ品質 シリアル付きも有り 付属品完備！
▲信用第一、高品質 安心 最低価格保証
★歓迎光臨★送料無料(日本全国)
時計 http://www.iroirocopy.com/
http://www.iroirocopy.com/products_bigbrandId_6.html
http://www.kopimore.com
iPhone6Sケース 全品 4888円 全国送料無料
iPhone6 ケース iPhone6s ケース iPhone6S PLUS ケース
4888円一点 ルイヴィトンiPhone6s/6plus ケース
ス
ホームページ http://www.woddey.com/
E-MAIL: od@woddey.com
iPhone6Sケース 全品 4888円 全国送料無料
iPhone6 ケース iPhone6s ケース iPhone6S PLUS ケース
4888円一点 ルイヴィトンiPhone6s/6plus ケース
ス
ホームページ http://www.woddey.com/
E-MAIL: od@woddey.com
弊社は「信用第一」をモットーにお客様にご満足頂けるよう、
発送前には厳しい検査を通じて製品の品質を保証してあげますとともに、
配送の費用も無料とし、品質による返送、交換、さらに返金までも実際 にさせていただきます。
また、従業員一同、親切、丁寧、迅速に対応 させて頂き、ご安心になってお買い物を楽しんでくださるよう精一杯力 を尽くしていくつもりです。
是非ご覧ください!
URL： http://www.torybur5.com/
店長： 青山 宏一
連絡先： torybur5@yahoo.co.jp
営業時間：年中無休
ホームページ上でのご注文は24時間受け付けております
2016年人気最新品、新素材入荷 !
2016年最新の更新のルイヴィトン財布コピーの包み、財布。
2016年に最新の更新のグッチ(GUCCI)は包みで、財布。
2016年に最新の更新のプラダ(PRADA)は包んで、。
2016年最新の更新のローレックスの腕時計
2016年最新の更新のエルメスの包み、財布。
2016年最新の更新シャネル (chanel) 包み、財布。
■商品の数量は多い、品質はよい、価格は低い、現物写真
■送料無料(日本全国) ご注文を期待しています!
■信用第一、良い品質、低価格は
■当社の商品は絶対の自信が御座います。
税関没収する商品は再度無料で発送します。
ルイヴィトンコピーhttp://www.skonecopys.com/?cate-c2.html
ロレックスコピーhttp://www.skonecopys.com/?cate-c67.html
ウブロコピー http://www.skonecopys.com/?cate-c37.html
ブランドスーパーコピー バッグ 財布 小物 時計
ルイ・ヴィトン、シャネル、グッチ、エルメス、クロエ、ブラダ、ブルガリ ドルチェ＆ガッバ―ナ、
バレンシアガ、ボッテガ・ヴェネタ偽物（コピー商品）のブランドのバッグ、財布の販売、通販。
人気の売れ筋商品を多数取り揃えております。全て激安特価でご提供.お願いします。
店舗: http://www.conocolv.com/
店長: 鳥原 優子
連絡: conecolv@yahoo.co.jp
ホームページ上でのご注文は24時間受け付けております
ケリー | エルメス バーキンがお買い得!
バーキンケリー他バッグ古着値下価格 人気ブランド20000点、無金利分割も有
エルメス バーキン買取・中古販売ならトキオカ本店へ。メンズ、レディース、ユニセックスのバッグや財布など幅広い商品ラインナップを取り扱っております。
http://hermes.ginzastyle.net/birkin30-3.htm
バーキンが生まれるまでの物語。多様な素材とカラー、職人技のサドルステッチ。
http://hermes.ginzastyle.net/birkin35-1.htm
HERMESの象徴バーキンにケリーなど、新作・新色・限定・日本未入荷アイテムはもちろん、サイズ、カラーも充実の品揃え！
現地価格に今だけクーポンで更にOFF。。
ジプシエールmikopy.net
財布選びのポイント今回買えば、
余程の事が無い限りまた１０年は使いそう
偽物エルメスエブリン
http://www.mikopy.net/Hermes-b9-cid1845.html
エルメス ジプシエールコピー
http://www.mikopy.net/Hermes-b9-cid1851.html
連絡先 E-mail :icopinet@yahoo.co.jp
focopy最も美しいスーパーコピー,ブランド時計コピー激安通販専門店！
弊社方針
1.当社の目標はコピー品品質第一、信用第一スーパーコピー時計通販専門店! 、ユーザー第一の原則を守り、 心地よい親切で最高のインターネットサービスご提供することです。
2.品質を重視、納期も厳守、信用第一は当社の方針です。
3.弊社長年の豊富な経験と実績があり。輸入手続も一切は弊社におまかせてください。質が一番、最も合理的な価格の商品をお届けいたします。
4.お届け商品がご注文内容と異なっていたり、欠陥があった場合には、全額ご返金、もしくはお取替えをさせていただきます。
経営理念
1、最も合理的な価格で商品を消費者に提供致します。
2、数量制限無し、一個の注文も、ＯＫです。
3、1個も1万個も問わず、誠心誠意対応します。
4、不良品の場合、弊社が無償で交換します。
当社URL: http://www.focopy.com/
連絡Eメール：yoututo5807@gmail.com
店 長: 工藤 紀子
ホームページ上でのご注文は24時間受け付けております
人気エルメスコピー激安販売FOCOPY.COM
エルメス激安|エルメス バッグ 新作|エルメス 財布 人気コピー
◆送料無料です(日本全国)！ ご注文を期待しています!
☆ まず信用と品質を保証します.
☆ 不良品の場合、私達が無償で交換します。
☆ もし入金確認後に在庫品切の情況があるならば、返金同意ます。
☆ 税関の没収する商品は再度無料にして発送します.
【店舗運営責任者】 工藤 紀子
【店舗HP】: http://www.focopy.com/
【E-mail】 yoututo5807@gmail.com
営業時間：年中無休
ホームページ上でのご注文は24時間受け付けております
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5198万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
|
総戸数 50戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
|
8,100万円～8,760万円 |
|
2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
75.18m2～81.53m2 |
|
総戸数 8戸 |
