6thスレも外廊下の圧勝となりました。
さすがに飽きられてきたようで、書き込みも少なくなりましたが、
パート6が1050を超えているので、新スレを立てました。
というわけで、静かな激論を繰り広げるべく、7thスレが始まります。
＊ここは激論スレですので、「ひどいことを言われた」などの理由での削除依頼は極力避けてください。
＊名前欄への過度の反応は、議論をつまらなくするので、やめましょう。
[スレ作成日時]2008-08-31 23:14:00
夜はもちろん電気を付けますというかつきます
私が言いたかったのは、電気を全く使うなという事ではありません
ただ、これから先更に資源を大事にしなくちゃならなくなるので、内廊下の空調付けっぱなし照明付けっぱなしが時代と逆行しているように思えたのです
そうするならば、大きな建物なので、屋上に太陽光パネル等を設置するデベの建物造りを期待したいなぁと
100のやっちゃった感は内廊下推進派の中でも感じられるのでは？
大変なものを抱えてしまっている事を同情します。。。
おＢＡＫＡさんは無視しましょう。
私は外廊下ですが、97さんの意見はもっともだと思います。
そして102さんの意見にも賛成。
空調のことで言うと、内廊下に要するエネルギーだけでなく、各住居にも影響すると思うから。
だって、構造上、内廊下の場合は一方にしか窓がないわけで、
風の通り道ができずに人工的な空調にしか頼れないわけでしょ。
片方だけ開けたって風は入ってこないんだし。
そうなると、エネルギー消費で結構な差ができると思うし。
私的には居室も空調だのみの生活はダメなので、自然と外廊下になりますね。
しかし、ある意味開放的なわけで、この物騒な世の中でセキュリティ面を考えれば普通は内廊下。
もし火災や地震となれば、党内のマンションで完全な熱交換式の空調を備えているのは少数で
一般的な内廊下のマンション（億以下？）はそうなってはいないでしょう。
それを考えれば外廊下だし。
なにが起こるか分からないし、なにを重視するかも運任せ。
結局は個人の趣向で一長一短の中から必要な要素を選択して物件を選ぶしかないわけなのよ。
102です
104さん賛成していただけてうれしいです
なんか微笑ましいスレですね。
ほんとは皆さんどっちでもいいと思ってるでしょ。
立地や広さに比べれば。
私が重視したのは以下の通り。
第一優先：
最寄り駅は比較的発展していてスーパーや商店街、レストランなども集積していること
最寄り駅からの距離が徒歩１０分以内であること
風俗街やパチンコ店が近くにないこと
そもそも地縁があるエリアであること
売主がまともな会社であること
第二優先：
免震もしくは制震構造（ただの耐震は不可）
眺望（高層でなくとも良いが他のマンションや戸建、オフィスとお見合いの部屋はＮＧ）
共有廊下側に窓がないこと
広めの道路に面していること
第三優先：
ディスポーザー
２４時間ゴミだし可能
全熱交換式換気システム
全部屋カセットエアコン
ペアガラスで樹脂サッシの窓（結露対策）
二重床二重天井
天井高２５０以上、階高３１０以上
オール電化・ＩＨキッチン
トイレ２つ
全部屋に床暖房設置
駐車場からのダイレクトアクセス
セキュリティー充実
２４時間有人管理
開口部が北向きのみの部屋はＮＧ
正直、廊下は外でも内でもどちらでもよかったのですが、上記の優先事項を考えると
内廊下の物件が圧倒的に多くなりました。外廊下の物件でも比較的上記の多くをカバー
するものはありましたが非常に少数でした。
結局、上記のおよそ９割を満たした物件を購入しましたが、内廊下になりました。
>>107
１０４さんではないけれど、言い方変えてるだけでしょ。
廊下はどっちでもいいって
＞全熱交換式換気システム
＞共有廊下側に窓がないこと
＞共有廊下側に窓がないこと
要はどっちでも良くないということじゃない？
それに、俺に言わせればこの条件に当てはめるなら外廊下のほうが多いけどね。
理由は地域が書いていないから。
区内限定なら内廊下が多くなるが、この条件をできるだけカバーするとなれば
郊外の駅近で財閥系が販売しているパーク●●●あたりの物件さらったしょうが確率高いよ。
発展の度合いや地縁は個人の感想や都合だから・・・・
地域限定で地目でも指定してみれば？
はたしてそれでどれだけの物件が挙がるんだかは知らないけど。
あ、脳内妄想マンションはなしね。
１０７の条件に区内・都心部で当てはまる物件の居住者が
こんな掲示板みてるわけないじゃん。
釣りレスだろ。
いやいや、
１０７はバトル板の各地でＫＯＢＡＫＡにされている脳内三井物件居住者だよ。
>>107
オール電化って、ある程度契約者数の見込める大型物件にしか採用されないよ、今は。
駆け出し時はレベルの高いオール電化物件あったけど、今は団地物件かタワーかどちらかでしょ。そうなったら郊外か商業地・・・そんなマンションでいいのかい？この条件なら108の言うとおり、都心から離れた郊外の一流デベ物件でファイナルアンサーだね。
俺はタワマンその他の空調付き内廊下物件は管理費が高いのでパスした。
廊下の空調は個人的にはもったいない。
ただ外廊下物件も14、5階の高層は常に強風気味な感じで好きになれなかった。
結局見つけた物件は6階建てで廊下は小さな中庭（花壇があるだけで人は入れない）を囲んだ回廊風の吹き抜け。
四方が完全に建物に囲まれているので風雨が強い日もそうそう吹き込む事は無い。
外廊下としてはこれが一番いいかもと思っている。
廊下だけで選んだわけではないけどね。
やはり内廊下は生活しやすい。廊下の空調があるというのは、廊下自体が快適というだけではなくて、専有部分の玄関側の壁が外気に接しないので、家の中の温度差が少ない。真冬にリビングだけ暖房していても、トイレに立つのが苦痛じゃない。家の中に温度差があると身体に悪い。
107ですが、結局購入したのは三菱が売主のマンションです。いわゆる都心3区内というほど都心ではありませんが、通勤が苦にならない範囲です。
>>114
そもそも、外気の取り込みができずすべて人工の空調だのみなんだから
部屋の温度変化は空調が入っているか否かだけの問題だろ。
そして、空調なしでは外廊下以上に温度差があるのは内廊下だろ。
空気の流れがなく、水周りや廊下、トイレは共用廊下側なんだから。
だいたい空調なしでしか生活できない立地条件・住居が快適という神経が分からない。
部屋に風が入ると排ガスだらけ？
やだやだ・・・・
↑
何でそんなに必死なのですか？
外気の取り込みができないって？できるに決まってるじゃないですか。密室空間に住んでる訳じゃないんだから。阿 呆
空気ってのは入る方向とは違う方向に出口がなければ流れていかないことは当たり前で、そんなことは中学生でもわかる事。
一方向しか開口されていなければ、単に窓を開けたというだけで中の空気は変わらない。
だからどこでも空調による換気が必要になってくるんじゃないの？
っていうか、こんなこと解説されないと分からない知 能でよく社会人やってられるよな〜
廊下は常に空調入れてるんだろうけど
部屋は常に空調入れてるってのは
少ないだろうな。
そんな光熱費気にもしない金持ちならいいけど
118みたいなア、ホは内廊下を選ぶのはやめておいたほうが無難だよ。
掲示板で罵倒するなんて。みんな病んでるね
＞一方向しか開口されていなければ、単に窓を開けたというだけで中の空気は変わらない。
それが本当だとすると、真冬に一度部屋を暖めてしまえば、一方向の窓を開けっぱなしにしても寒くならないことになるが？
空気の流れと熱の移動を一緒にする時点でアウトじゃネ？
熱をもてば軽くなって上から逃げるでしょ。
でも、それは熱対流による流れであって換気とはまた別の話。
大丈夫か？
↑
苦しい言い訳を数時間考えていらっしゃったんですね。お気の毒です。
空気は移動しないで、熱だけ移動する？
聞いたことない。
自然換気しにくいと脳に酸素が回らないということですね、わかります。
外廊下＊＊さん、いいように遊ばれてますねw
日本では空気が入れ替わることを換気と言うと思うが。
それはそれとしてもう少し意地悪な質問。
台風のとき窓を開けると外気と室温が同じくらいでも風も雨も入ってくるが何故？
>>130
どうしようもない知能だな。
熱があることで空気の対流が生まれ換気されることと、
自然換気はぜんぜん違うことがまだわからね〜のかよ。
熱があることで換気する動力源が発生するんだよ！
空気の比重差によってな。
これには廊下の構造もなにも関係ないだろ。
＞台風のとき窓を開けると外気と室温が同じくらいでも風も雨も入ってくるが何故？
幼稚園児か？
これのどこが意地悪な質問なんだ？
重力によって上空から落ちてくるエネルギーによって吹き込んでくる雨は空気よりもはるかに質量があり、
その場にある空気を押しのけるぐらいの力があるから吹き込んでくるんだろ？
風だって吹き込んでくるエネルギーが通常の数十倍になれば
普段は空気が逃げるような場所ではない隙間からだって空気は逃げる。
外からのエネルギーが強ければ入り込んでくるのは当たり前。
なんでここの内廊下派はここまでＢＡＫＡなの？
こんなのが意地悪な質問なんて、、、、小学生のなぞなぞのほうがよっぽど難しいよ。
つまり、風か温度差があれば窓が片面でも換気されるってことで必ずしも２面に窓が必要ないということだな。
それとも閾値があるのか？
閾値があるなら、それはどの様な計算式で求められる？
閾値って・・・・
１３１のレスはごく普通の常識のような気がするが。。。
本当にこのスレは変わらないね。
内廊下自体は悪くないのに、書いてるヤツが阿 呆ばっか。
結果、廊下の内外関係なく、知能指数の低いほうが敗北という構図。
俺の書き込みに閾値をどうつけるっていうんだ？
ま、どうせ釣りだろ〜けどな。
実例挙げているわけでもなし、環境設定されているわけでもなし・・・・
ことごとく常識的な反論してるからまともにレスできないんだろうな。
ってことで
内廊下『派』の大敗決定！
＞１３１のレスはごく普通の常識のような気がするが。。。
自然落下する物体が外力なしに地球の重力に逆らって曲がるなんていうことはブラックホールでも近くになけりゃありえない。
雨は風によって曲げられて吹き込むのだよ。
風下から風上に向かって雨が降った経験なんてあるか？
吹き込むということは出て行くということ。
空気が入ってきては出て行く。
これを換気とは言わないでなんと言うのかな？
こいつ、本当に阿 呆だな・・・・
＞雨は風によって曲げられて吹き込むのだよ。
落ちる力の向きが変わるのが風の力ということで、吹き込む力自体は重力ということだろ。
風によって加わる力が重力によって発生する力を超えるとでも思っているの？
働く方向が引き込む方向に変わるだけで、力そのものは重力によるものと自分でいっているようなもんだろ、アンタの書き込みは。
＞これを換気とは言わないでなんと言うのかな？
強大な圧力が加わった結果、隙間から漏れる空気の変わりに入ってくる空気を
通常のマンションの換気の話に置き換えるのかい？
だったら、そのような状況にならなければ内廊下物件は『自然換気』できないわけ？
ダメじゃん。。。
もう少し考えてレスしろよ・・・
＞吹き込むということは出て行くということ。
＞空気が入ってきては出て行く。
＞これを換気とは言わないでなんと言うのかな？
台風時に吹き込む風で換気できてると判断ずるわけか？なんの『換気』の話をしているのか見えてないんじゃない？
>>131
まともにレスできもしないのに、最初に阿 呆とか書いたのは内廊下ＢＡＫＡのほうだけど、もう攻撃的に書くのはやめたほうがいいんじゃない？なにもこの低レベルレスの程度に合わせることもあるまいよ。
廊下はどうでもいいから、台風という仮定の下で
＞それとも閾値があるのか？
とレスした真意が知りたい。
このレスがあまりにもＭＡ抜けじゃないかと思っているのは私だけなのだろうかと疑問に思っている。
>それが本当だとすると、真冬に一度部屋を暖めてしまえば、一方向の窓を開けっぱなしにしても寒くならないことになるが？
>台風のとき窓を開けると外気と室温が同じくらいでも風も雨も入ってくるが何故？
質問の内容がお粗末すぎる。
釣りにしても、もう少しまともなレスできねぇのかな・・・・
外廊下の人はよくマジレスしてるよね。
それに対するレスもひどいものだがよ。
ホント、ここの内廊下かぶれは書き込みのレベルが低いね。
というわけで、結局、内廊下を選んでおけばOKということですね
結局反論できない内廊下かぶれ。
いつもどおりのパターンだね。
ひさびさに見たけど、なんなの、ここで内廊下を絶対視している変●さんは。
台風の吹き込みがあるから換気？暖房時の換気？
こんなこと書いているからいつもおバ カ扱いされているんでしょうが。
ウチも内廊下だけど、たしかに自然の力だけでは部屋の中まで空気は流れにくいよ。それを補うために空調が完全完備されているんでしょ。空気の流れと空調、これを選ぶのは個人の好みにもよるところで優劣の問題ではない。そりゃ、自然に空気が流れるほうがいいとは思うけど、
マンションでの一番の利点である立地を生かした物件買ったらなかなかそういうわけにも行かない。
それがいやだから、少し距離を置いても外廊下で環境重視というのも、またひとつの考え。一番最悪なのは、中途半端な立地で内廊下だと言い張っている輩だよ。そんな奴がここに書き込んでバ カにされているんじゃないのか？
読んでいて恥ずかしいよ・・・おとなしく退室してくれないかな。
環境の良いところで内廊下もありますが・・・
拙宅は世田谷の奥地ですが内廊下です。
外廊下好きのひとは
一度、内廊下見学にいったら？
赤坂TRとか、open roomやってるで貧○人でも見れるよ
（TRはちょっと夜な内廊下なので好みは分かれるかもしれない）
少なくとも都心じゃ、外廊下は相手にされないのが
わかると思います
赤坂をはじめ、内廊下派の挙げている物件の資産価値がどれほど目減りしてるか知らないの？
いまどき、こんな流動性のない物件引き合いに出すなんてどうかしてると思われるよ。
ま、このクラス買っている人なら、こんな書き込みせんわな。
ん？
外廊下でも目減りしてるって？
ご心配なく、買った値段自体が庶民的ですから。
こちらのほうが中古の流動性がはるかに高い。
そんなモデルルームの華やかさに踊らされてマンション買うほど庶民はば かではない。
>>144
都心で外廊下がみむきもされないって・・・
単に住環境が悪いから内廊下ってだけだろ？
それにしても赤坂のタワーとはね。
松○あたりの低層内廊下あたりならまだ分かるが。
ネット見て書き込んでいるんじゃ仕方ないかもしれんが。
こうしてMRだけみて買ってしまって、みかけだけ誇って価格暴落に目をつぶろうとしてるのかしら？
だとしたら哀れだね、ガイアでも見て出なおしたほうがいいよ。
別にプラウ○松涛でも霞町パークマンショ○でも
どこでもいいんだけど
ここにいる外廊下君じゃ内見すらさせてくれなそうだから
赤坂ＴＲを挙げただけ
あそこは転売屋の法人とか
色々買ってるから、売り出しも沢山あるし
彼らが損するのは自業自得でしょう
ちなみに損するほどまだ相場は下がってませんがね。
元々リーズナブルでしたから
いずれにせよ そんなの内廊下の話と全然関係ない
話題のすり替えは頭の悪い証拠
>>こんな流動性のない物件
都心は一般的に一番流動性ありますが
きみのボロアパートではただでも売れないかもよ
庶民はば かではないがきみがば かなのでは？
あ〜ぁ、やっちゃった・・・
いま、いくらででているか、それがどれくらいの期間になってるか知らないの？
だから、知りもしないでレスするのやめなよ。
霞町はいいけど、プラウドはなぜ(?_?)
立地はいいが、大衆ブランドがそれだけでグラン○やオーベルより坪単価高く、内装はプラウドに近く、しかも高価格帯ほどギャップが大きくなる。しかも販売時期がだいたい一緒。結果どうなるかは想像つく。まぁ安くても２億レベルを買っている人には関係ないだろうけど。
廊下がどうこうの前に、144をはじめとする書き込みは何も知らずに書いているのはホントだね。
自分の土俵の中で書き込んでいる庶民さんの方がよっぽどかわいげがあるね。
まだ残ってるよ。
144さん、いくらになるか現地で聞いてきたら？
少しは書き込みも信憑性のあるものになるんじゃない？
ダメだよ、リーズナブルだった埋め立て地と一緒にしたらさ。
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
