東京ＶＳ横浜　どちらがいい街か？

大阪より財政が酷い割には、横浜の市債の格付けは上なんだよな、不思議なことに。

S&Pもムーディーズも大阪、横浜、東京の公債の格付けは一緒だよ。

実質公債費率
（収入に対する借金（公債費）の返済の割合）

夕張市　２８．６％
横浜市　２６．２％
大阪市　１７．５％
全国平均　１５．１％

それでも横浜大好きだからいいも～ん
横浜に住めて幸せ。

横浜も、もうそろそろ東京から自立しないといけない段階にきてるのだが、、、。
対立することすらできないのが現状だね。

ただの住宅地でしかない浦安と比較するのなら、たまプラーザあたりの横浜市青葉区と浦安を比較するのが合っているのでは。

それから、横浜市の財政は厳しいので、横浜市ができた頃の市域に縮小すれば改善するのでは！？
つまり、中区、西区、神奈川区、鶴見区、南区、保土ヶ谷区、磯子区に、プラス新横浜がある港北区。
市の税収に大きく貢献しているのは、中区と西区の中心部であるのだから、これで改善しやすくなるのでは！？

TDR＞中華街
TDS＞みなとみらい

TDL＞中華街
TDS＞みなとみらい

＞一般の市町村の権限にはない道路・河川の管理や保健所の設置など、財政上の負担になる（身入りは少なく出費は多い）事業がたくさんある。
＞浦安だかどこだかの一市町村と政令市横浜の財政状況を比較して悦に入ってる人は、
＞そういう地方自治の制度の基本も理解していないんだろう。

これって、横浜市職員の言い訳にしか聞こえないんだけど。
（市職員が、こんな昼間から掲示板に書き込みしていいのかって話は置いといて）
仕事が多いから赤字になっても仕方ないというのなら、それはそもそも、政令市としての
能力が足りないということでは？同じ政令市でも、川崎は財政力指数、１超えてるよ！
それに普通、小さな自治体よりも大規模な自治体の方が、規模の効果で行政は効率化される。
浦安より20倍以上も大きい横浜の方が、普通に考えれば行政コストは削減できるはず。
もっとも、今の中田市長の元では、雑巾を絞るようなコスト削減が行われていることでしょう。
それでも巨額の赤字を抱えているのは、東京に対抗しようと背伸びして、みなとみらいに
巨額の事業費を注ぎ込んだものの、企業誘致に失敗してマンション街にしちゃったからでしょ。
（他に、政令市の威信をかけて無理をした、地下鉄建設などもあったけど・・・）
いくら日本一高いビルができたって、高い住民税払っている市民が、それ相応のサービスを
受けられないんじゃ、不幸だよね。

>>187
以前、新百合と新浦安の比較スレみたいなのがあったけど、
浦安市と麻生区は、人口とか面積とかが似たような規模の街だったよ。

>>190

みなとみらいへの投資を「巨額の事業費」と批判する…

共産党の議員の主張にしか聞こえないんだけど（昼間からこんな書き込みしてていいのかな？）

…ね。相手の素性を推測して批判するって無意味でしょ？

↑無意味というより、意味不明

今週横浜に引越します。財政が厳しいとは聞いていましたが、あの話題になった大阪府よりひどいとは驚きました。横浜市は大丈夫なのでしょうか？破綻してしまう可能性はあるのですか？夕張みたいになったら悲惨ですよね。これ以上行政サービスが悪化したら住んでる価値ないですね。今のまま23区内のほうがよかったかも。もし本当に破綻したら、都内や周辺市、県に移り住む人が多いでしょうね。でも、そんな状況じゃ、今住んでるマンションが売れなくて住み替えできないか…。

大阪「市」だろ？
市長の名前知ってる？
橋本じゃないから。

実質公債費率
（収入に対する借金（公債費）の返済の割合）

夕張市　２８．６％
横浜市　２６．２％
川崎市　２１．１％
大阪市　１７．５％

北海道　２０．６％
大阪府　１６．７％
東京都　１５．２％
神奈川県　９．８％


横浜市は、やばいです。
神奈川県はいいんですけどね。
大阪府、東京都は、あまりよくないですね。
大阪のベイエリアは借金だらけですけど、東京のお台場とかもそうだからね。

なら、みなとみらいがある横浜も「そう」なんでは？

同じ首都圏の政令市同士で比較してみても、川崎、さいたま、千葉と比べて、横浜が最も財政力指数が低いですが。
まるで戦時中の如く、公立中の学校給食が支給されず弁当持参というのが、財政の困窮ぶりを物語っています。
見た目に騙されてはいけません。
東京ＶＳ横浜というスレですが、実際には、浪費癖があっていつまでも自立できない息子と、財布に余裕があるため、ついつい小遣いを与えてしまう父親くらいの違いがあります。
多くのシングルマザーが、あえて家賃の高い２３区内に住むのも、それだけ行政サービスの格差があることを知っているからなのです。

横浜市は生ごみの収集に２回/週しか来ない。５月頃は悪臭が発生する。プラ類に至っては、1回/週。
横浜市は小学生以上になれば、医療費補助なし。23区は中学生まで無料というのが多い。
横浜市は中学校に給食が無い。保育所も少なく、さらに民営化を進めつつある。
図書館は、おおむね区に１箇所しかなく使いづらい。
みなとみらい、客のあまり乗っていないグリーンラインなど無駄な投資多数。

等など、貧乏なので、東京に比べたら公共サービスは比較になりません。

上記を考えると、ＤＩＮＫＳや子供の教育に手を掛けたい人は住むべきではありません。

うちは、貧乏で子供三人なので、２３区内にはなかなか住めません。残念。

と、いくら泣こうがわめこうが
全国の人が目指し続ける街、横浜。

表面的なイメージだけで決めちゃった人が集まる街、横浜。

売れてる人気者にねたみはつき物。

「イメージ戦略に乗せられるなぁ！」

って、花畑牧場みたいに。

他の市町村もその「内実」の素晴らしさをアピールすれば人が集まるんじゃないの？

実質公債費率
（収入に対する借金（公債費）の返済の割合）

夕張市　２８．６％
横浜市　２６．２％
川崎市　２１．１％
大阪市　１７．５％

日本最大級のスラム、ヨコハマ。

>>204

そのお得意のランキングで横浜の上を行く「スラム」政令市があるだろ？

なんて言ったっけ？
最初が「神」で最後が「戸」だったかな。

阪神間マ ン セ ー君の目には見えなかったのか？

横浜市の台所が苦しいのは事実だけど、実質公債比率だけでは財政のすべては語れないよ。
他の指標も考慮しないと。あと、政令都市かどうかもね。
政令都市の方が自立してる分、台所事情が厳しくもなるし、表面化する。

川崎市も昔に比べると大企業がだいぶ流出したので、お財布は苦しくなったのではないかな！？
住民ばかり増えても金がかかるしね。
神奈川県にもっと企業誘致を！
それか東京経済圏である東京、神奈川、千葉、埼玉をひとつの州にする！

街のイメージ作りのため派手な事業をしてるところは、たいてい財政は不健全だよ。
横浜然り、神戸然り・・・。
神戸は、バチが当たったかのように大地震に直撃されたが、横浜も他人事ではない。
損保業界は知ってるけど、東海大地震、南関東大地震、富士山噴火等、自然災害リスクも非常に高いのだ。特に、みなとみらいのような埋立地は、地盤液状化の危険も高い。
住まいを構える時は、そういった諸々のリスクも考慮しておくべき。

バチが当たったって・・・。そんな言い方はないんじゃないの。

いくら都会が憎いからって「震災はバチがあたったんだ」はひどいな。
人間性を疑う。

多くの犠牲者が出たのに、、、ばちあたりです。

神戸の犠牲者に、合掌。

こんなスレがあったんだ。へぇ～、アンチ横浜の人って意外と多いんだね。
でも不思議な事に、全然悔しくないんだよねぇ。
埼玉県人とか千葉県人あたりが頑張っているのかな？みょーなライバル心もっているからね。彼ら。
日本と韓国の関係に似ているって言うと分かりやすいかな。勝手にライバル視している所が良く似ている。
そっち方面は眼中にないのでほっといてくれよって感じだ。
まぁ、違ったらごめんね。せいぜい頑張ってねぇ、批判している人たち。

ハザードマップを見れば一目瞭然。
みなとみらいは、液状化は心配なし！
http://www.city.yokohama.jp/me/anzen/kikikanri/ekijouka_map/south_kant...

実質公債費率
（収入に対する借金（公債費）の返済の割合）

夕張市　２８．６％
横浜市　２６．２％
川崎市　２１．１％
大阪市　１７．５％

日本最大級のドヤ街、ヨコハマ。

神戸市の事業の派手さは、横浜の比じゃないよ。何せ「神戸株式会社」と言われてるくらいだから。
市民の税金を私物化し、多額の負債を作って財政破綻目前まで追い込んでしまった歴代市長の罪は重いよ。（実際には何のおとがめも無いけどね）

実質公債費率
（収入に対する借金（公債費）の返済の割合）

横浜市　２６．２％
財政再建団体の基準　２５％
神戸市　２２．３％
川崎市　２１．１％
大阪市　１７．５％

みなとみらいは、関東大震災がきたときの、首都圏の大規模な救援活動拠点となるよう設計されている。
食料などの大量備蓄、ヘリポート、海から船による大規模な救援部隊受け入れのための岸壁。
みなとみらい全体が広域避難場所に指定されてることからも安全性がわかるよ。普通は大きな公園が指定されている。

みなとみらいが埋め立て地だから危険
などと言うのは自分の無知を告白しているようなものだな。
ドッグは地盤がいい場所を探して作るんだよ。

あ、みなとみらいのある場所に三菱造船所があったなんて、
なんとなく横浜がムカつくような連中の知識にはないんだろうが。

ドックヤードガーデン素敵！因みに結婚式ロイヤルパークで挙げました
今でも素敵な思い出です披露宴の夜景が素敵です横浜大好きです。
関東大震災がまた来ても神戸市民の様に横浜市民も頑張って復活します
ご心配なく！

ミシュラン観光

東京　★★★
京都　★★★
奈良　★★★

大阪　★★
鎌倉　★★
金沢　★★
長崎　★★

横浜　★
箱根　★
神戸　★

↑
東京都民だから悔しくないが、ミシュランなんて金をいくら払って接待したかでランキングが決まる。当てにならんlol

星の総数

京都　１７０
東京　１２０
奈良　９０

外人基準で、ネイティブ目線でないので意味無し!!

上野が三ツ星、銀座が二ツ星っていうのが面白いよね。

上野は公園と横丁かな？この基準だと浅草とか下町の星多そうだね。住みたいかどうかとか、
きれいかどうかというより、外人にとって異国情緒を楽しめる街が星が多い傾向にあるよう
な気が・・・

破綻しそうな横浜市らしいが、住民税は高いの？
みなとみらいは団地状態だから、住民税たくさん絞りとれるんじゃないの？

前に横浜住民が上から目線だって書き込んだものです。私もずっと都内在住（杉並区）ですので、別に今まで横浜に住んでても羨ましく思ってもなかったんですが、飲み会の席にたまたまいた２人が、あまりに住民であることをアピールして（申し訳ないけど鼻につきました）いたので、そんなにアピールすることなのかな、と。ちなみに私の横浜のイメージはデートや遊びに行くところであり、住むところじゃないと思っていたので、いつから住宅地として威張れる場所になったのか不思議でした。やっぱりみなとみらいが住宅地になり、急激に横浜住民が増えたことで元の住人の方達とはかけ離れた考えの人たちがなだれ込んできちゃったんですかねー。私は一昔前の横浜が大好きだったんですが、このスレで、横浜最高どっからでもかかってこい的な書き込みみるとまたさらにドン引き状態になります。

東京も働くところであって、住むところじゃないよ。w
どこいってもひと大杉、物価高杉。

わたしは都心～横浜の間で生活していることが多かったけど、横浜はなんだかんだ
いって田舎という印象しかないかな。２２７さんの言うとおり、遊びに行く場所な
んだよね、やっぱり。それにしては買い物や飲み食いする場所は限られてるから、
気晴らしデートとか趣向を変えてみたいとき以外はＮＧ。それでも、横浜はとば
して湘南まで足を伸ばしてたときが多いかな。

みなとみらいが出きても、そんなのはごく一部だから認識は変わらず。住むとしても、
教育環境がそんなによくないうえに、東京の進学校が多いエリアからは離れているから、
教育熱心な子持ちには向かないよね。都心からだとタクシーで帰ってきても高いしｗ

↑　いまだに暴走族やヤンキーが結構いたりするしね。

みなとみらいや江東区あたりの高層マンション群みると、フランスだかどっかの有名な建築家が「日本の建築家はみんな死刑だ」って言ってた言葉を思い出す。
日本の本来の美意識を排除してるって意味のようだが、
確かに蟻塚にしか見えん。

アメリカや香港とは違うんだから、にょきにょき建てればいいってもんではない。

そうやってオリエンタリズムへの感傷に基づいて日本固有のものの喪失を嘆くフランス人建築家も、
一方では「人権」や「自由」という価値は全人類が奉じるべきであり、
フランスはそういった人類普遍の価値の宗主国だと考えているんだよ。

清の円明園から略奪したブロンズ像をオークションに掛けたことを非難されて彼らは何と反論した？
「チベットの独立を認めるば返還する」
だよ。
自分たちのしたことは棚に上げてこの発言。

なんでもフランス人の言うことを有り難がるのもそろそろ卒業したいね。

「さあ、どこからでもかかって来なさい」みたいな発言のお陰で、いろいろと横浜の悪い面が曝け出されちゃったけど、これから東京近郊で住まいを探そうとしている人にとっては、貴重な情報源にはなったかもね。（実際横浜に住んでる人は、横浜のいい所しか言わないもんね）

そうですね。

どの街にも当てはまることですが、負の面を知らずに来て「こんなはずじゃなかった」なんて自分の選択を後悔されるのは、本人も周囲の人も不幸ですし。

横浜の悪い面も知った上で、それでも横浜に来てくださる方を歓迎します！

みなとみらいよりKHNTがいい

そうですね。なにも無理して横浜に来なくてもいいんですよ。

そういう受け答えがよくないって簡単なことが理解できない？だったら無理して来るなって子供じゃあるまいし？自分だけの横浜かい。だから住民に問題あるって思われるんだよ。

そうですね。
３５６3,560,000横浜市民を代表して反省します。

237
何様!?

＞３５６3,560,000横浜市民を代表して反省します。

いくら何でも、人口３５億人というのは誇張しすぎでない？

差 別 だろ。

この前、横浜に行ったけど、駅の中は広いが外に出たらいかにも地方都市って感じだったな。
駅からちょっと離れるとマンションばっかりで、仙台とか広島に比べても楽しそうな感じがしなかった。
住みたい街Ｎｏ．１って本当なのかねえ？

>>243
横浜中心部に住んでみてから言ってください。
それでも良さがわからなかったら、あなたには合わないのでしょう。

どこの街でもいいかどうかでなく、自分に合うか合わないかですよ。
恋人と一緒。
”俺の恋人を悪く言うな！！” ってね

>>245
>>「横浜の中心部」を知って言ってるのか？
>>
>>「だから、横浜駅とその周辺を見たよ」と言うんだよ。

「横浜の中心部を知っているのか？」とは言ってないよ。
住んでから言ってみて下さい、と言ったのですよ～。
首都圏は横浜を含めて東京経済圏です。そこが地方都市と
違います。つまり、横浜は地方都市のように自立していない。
でも、横浜は地方都市のようなコンパクトさ、ノンビリした雰囲気、
そして少しの都会らしさが首都圏でも異色な存在だと思います。
あと観光都市として、いろいろなイベントが街のあちこちで
毎週のように開催されているのも、横浜中心部に住む楽しさですよ。
ちなみに横浜駅周辺は観光地ではありませんので、そういう楽しさは
ないですよ。
東京(事件ニュースでも使われない広すぎる言葉ですが)にはない、
横浜ならではの便利さや暮らしやすさを感じられた人に住んでもらえ
たらいいのですよ。横浜はそんな感じです。
私は東京生まれですが、横浜が好きです。

地方在住の鉄道オタクくんは
「横浜駅＝横浜の中心」と思ったんだろ。

それじゃあ、横浜の中心ってどこなの？
関内？桜木町？
どっちにしろ、政令指定都市の中心地というにはパッとせんけどなあ。

↑ どうでもいいことを。
中心地がパッとしてるかどうかなど、地方都市間で比較してください。
東京に比べたら国内の都市などパッとしないところばかりですから。
その生まれからして横浜は東京圏なのですよ。そんなこともわからんで。
横浜市の人口が多いのも東京圏だからです！
東京は行政区分を超えた巨大都市なんですよ。
世界でもまれに見る巨大都市圏を持つ東京は、地方や他国の人の想像を絶して巨大です。
その東京圏の中核都市の中では、横浜の味は他の街では代えることができない独自な
ものなので、気に入る人も多いのだと思います。

横浜は水が悪いし魚やヤサイが新鮮じゃないね

東京の都心部のごく一部をのぞけば、首都圏はどこも一緒。
近畿のような多様性はない。

>>250

また無知を露呈か。
横浜の水は150年前の開港以来、
「赤道を越えても腐らない」と言われて港に出入りする船に重宝がられてきたんだよ。

その理由は、昔も今も変わらない。
水道の主な源水を、遠く山梨県の道志川の水源地から直接引いているから。

事実、水源を保全するための市有地が道志村にはあり、道志村では横浜市と合併して横浜市の飛び地になろうという話が出たぐらい長い関係がある。

多くの大都市水道が大規模河川、しかもその下流域から取水していることを考えると、横浜の水事情は非常に恵まれた環境にあると言える。

>>253

ものすごい負け惜しみだな、しかし。

横浜は日本で一番コスパが悪いんじゃない？
貧弱な道路・福祉
高い地価・平均所得の見返りがもっとも少ない

横浜人の上から目線は変わらない・・・。
客観的に見ても、都心への通勤の苦労、車庫から出たくなくなるような道路網、貧弱な育児補助等、パフォーマンスは低いと思いますがねえ。

中途半端な横浜
食べ物も不味いよねえ
札幌や博多の方が断然いい

>>257
ハイパフォーマンス求めるって言うんだったら、都内に住めよー
何で中途半端にケチったんだよー

で、
「横浜は水がマズい」発言で自爆した人、
次のイチャモンは考え付いた？

横浜の水はマジ不味いし
道路インフラは酷い。車買うときは最小半径チェックから
子育て系補助、 年収がある程度あると殆ど受けれない
都内への通勤、苦痛以外なにものでもない。
会社が横浜に移転してなければ、住んでないな。

道志の水源から引いている横浜の水が飲めないんじゃ
どこの水道も満足できないね。

早く好きな土地に住めるようになることを、陰ながらお祈りしています。

道志と言い切ってますが
横浜市の水源は複数あり、
道志からの取水量は一番少ないって知ってますか?

あと、もし本当に横浜の水道水がおいしいと感じるなら
健康を考えて食生活か生活を見直すことを進めます。

横浜市内の分譲マンションの多くが
浄水器付きです．

上流域の街々の処理済み排水をブレンドした川の水100%の水道水よりよほどマシ。

とりわけ横浜の水がマズいというのは、横浜が気に喰わないからでしょう。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。

中華街で食事するなんてもってのほかなんでしょうね。
横浜が嫌いな人にとっては。

横浜の中華街は高くて不味いよねえ
いちど神戸や長崎にいったらわかる

どれも行ったけど、そうかな～？

神戸の南京町なんて横浜の中華街を知ってる人間からすると
「門を入ったと思ったらもうオシマイ」って感じでしょ。

しかしあなた、水がマズい、とか
中華街がマズい、とか
見事に「主観」オンリーだな。

神戸の南京町は、それこそがっかりしますから。味も雰囲気も。
長崎は行ったことないので知りません。

また横浜ＶＳ神戸の財政破綻予備軍対決ですか・・・

それは言うな～
by関西人

産地のうまいものは一番高く売れる東京市場を目指すからね。
わざわざ横浜市場に回るのは東京で売れないものや鮮度の落ちたもの。
横浜には寿司の名店がないじゃん。つまりそういうこと。

↑ 前スレを読めよ。
横浜は東京圏の一部なんだよ。そんな当たり前のことを繰り返すな！
もっと言えば、日本全国で一番良いものが東京に集まる。
コストは高いが、パフォーマンスが一番なのが東京だよ。
うまいものを食いたければ金持って東京に来な。
東京がまずいものばっかりと言ってるのは、金がないと言ってるのと同じだよ。

ちょうど一年前でしょうか。重油高騰で漁師さんがストライキした時の話ですが、
地方の魚市場は品不足でセリができませんでした。
築地は次の日に品不足でセリができませんでした（笑）
ちなみに松方弘樹が山口で釣り上げたマグロも、築地のセリにかけられたのは2日後（笑）
そして横浜のお店に並ぶのはさらにその次の日でしょう（笑）

>>272さん
たとえば刺身にできるようなアジやサバが、東京ましてや横浜の魚屋さんに置いてありますか？

何で寿司ネタの新鮮さ勝負になってるの？
面白い！そんなの獲れたての物食えば
どこでも美味くない？

【結論】
　パフォーマンス
　　東京＞横浜＝千葉＝さいたま
　コスト
　　東京＞横浜＞千葉＝さいたま
　コストパフォーマンス
　　東京＝千葉＝さいたま＞横浜

寿司ネタなら一部の人の問題だけど、
晩のおかずとして新鮮な魚や野菜がないのは、
暮らしていく上で大きな問題ですね。

いったん東京に集められたものが
各地に配られるというシステム上
横浜の食が良くなることはないんでしょう。

なんだかここのところの難癖は、別に横浜に限った話でなくなってると思うのは私だけ？

ところで
「魚は新鮮なほど旨い」
のはたしかだけれど、それを言うのに東京のすし屋を引き合いに出すのはややズレているね。

江戸前の寿司の真骨頂はひと手間かけたネタにあるわけだから。
まぐろにしても仕入れてその日に出すような店はないよ。ある程度名の通ったところになると。

「魚は新鮮が一番」なら水揚げする漁港にあるすし屋が一番旨いことになるはずだが、
食べ物というのはそんなに単純なものではない。

うまいすし屋は魚が作るというより客が作る。

ちなみにすきやばし次郎の息子さんは関内で店を開いているね。

>>いったん東京に集められたものが
>>各地に配られるというシステム上

誰もそんなこと言ってないぞ。
いったん東京に集められて各地に配られるのではなく、
東京で高く売れそうなものが最終的に東京に集まる。
金の亡者は、最も高く売れる東京を目指す。
例えば、神奈川の三崎港であがった魚介類は、まずは
地元の市場でセリにかけられ、買い取ったものを
もっと高く売れる築地市場に運ばれる。
つまり金の亡者がいる限り、東京市場が最終目的地になるわけだ。

それと料理人の腕の方が食材よりもっと重要だが、これも
日本全国、そして世界から東京で一旗揚げたい腕自慢の
料理人が東京には集まってくる。
東京には高くてまずい店がイヤになるほど多いが、うまい店も日本一多い。

いったん東京に集められたものが各地に配られるというシステムというのは、
例えば長崎や富山で取れた天然ブリは、地元や近場の大都市を除けば、
やっぱり東京に行くでしょう？

輸送費が同じなのにわざわざ横浜に寄るはずもないし、
横浜の人が天然ブリを食べたければ、
東京経由となるから当然鮮度が落ちる。

>>279
日頃家でまずい魚ばっかり食ってるから、たまに高級店に行くと美味く感じるんだろ。

東京の平均的なスーパーの生鮮品を見てみろよ（笑）
魚と野菜に関しては、地方の人のほうが口が肥えている。