購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART108】

頭金が少なかったのかな。

この地を識ってから、都心居住を語りたい。

時の重なりと豊かな緑に包まれた静謐の高台。

躍動と洗練に抱かれた、ブランズ渋谷常盤松....

も、家の真ん中でウンコ。

http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_shibuya/nc_67714746/madori/?kkk=...

下品だよね〜

>>799　住宅ローン控除10年あるのに10年でローン返せってw

昔川口に住んでたから一言。
川口駅なら新宿(遊び)出るのも丸の内(職場)出るのもそう遠くないので便利でしたよ。
まあファミリーに住みやすいかは別ですが。

都心の数億円するような豪邸でもなく
首都圏の極普通の建売住宅なだけなのに・・・

なんだか、地方の方のやっかみにしか聞こえません

川口市でも3LDKで8000万円近いのもあるね。
http://smp.suumo.jp/ikkodate/saitama/sc_203/pj_84625303/?kbn=2&bkf...

軽量鉄骨3階建てで駅近ってのもあるけど、埼玉県でも戸建は結構するんだね。
思ってたよりも高いんだな〜。

世田谷杉並で10年前賃貸探した時、3LDKなんてほとんどなかったし、ましてや分譲賃貸なんて希少で早々なくてバカ高かった。
東京物件余りまくりの予兆はこの辺りは確実に出はじめてる。
今は3LDKでも分譲賃貸も戸建てもいくらでも賃貸であるし、全般的にすごく安くなってる。世田谷杉並辺りでもいいとか考えてる人は、賃貸でいいと思うし、買うならもうちょっと後が良さそう。

なんか脇道それた話題が続いているけど、さすがに「マンションはセキュリティーが良い」
と言う人はいなくなったね。これだけでも大き進歩だ。

川口は都心も近いし、外環で他方向にアクセスできるし良いですよね。
千葉ですけど、うちも３人私立なんで駅近にしてます。 といってもコンビニしかないような駅ですけど。年収も近そうですが、我が家は2000以上安いので５年待たずにさっさとかえしちゃいました。

家を購入済みなのに、スレチェックかい。しかも、レスまでして。

>>809
なんか嘘くさいけど借入額いくらで5年未満で完済したの？
住宅ローン控除を活用しなかったのはなんで？

年収ゼロなら控除も必要なしｗ

電車じゃなくて勤務先にいける人って工場にお勤め？

>813
バ カ？

工場勤務で戸建買っちゃうと
工場が移転すると痛いね

>>811
3000。 単に銀行に利息払うのが嫌だったのと、株とか全くやらないんで使い道がないから。 完済するまでは自分のものではないと思ってるから。かな。 先の年収も控除の利かない3000越えるかもしれないし、逆にローンの支払いに苦労するかも知れんし。

>>816 団信は抜けたのですか？というか入ってたんですか？

そんな人がローン組むかしら・・・。

>816
年収2000万として、年間600万以上返済して子供3人私学w

>>816
利息払うの嫌ならローン組むなって話だw
5年で完済するくらいなら前もって貯めて一括で購入するだろ。

>>816
３人私立とはお子様？ですか？
使い道がなく3000万の一括完済ですか・・・使い道がなく・・・？え。

詰んだ・・・。

>816
元々何年で組んで繰り上げ？まさか最初から3000万円のローンを5年で組んだの！？

>>816　子供１人２０歳までで女の子であれば、２０００万はかかりますよ？

>>816
そんだけ年収あっても計画性はまるでないんだな・・・どうやってそこまで稼いでいるのか興味が湧くよ。

東京以外を地方と表現すること自体腹立つんだよ
勘違いすんな

>>816
例えば２年後に、病で主様にもしものことがあったとき、ローンはないけれど、手元に3000万の現金も無いという事ですね？
家族と子供は・・・？

なんか凄いレスだな。 私立っていってもまだ小学生と中学生だし。それに青山通わせてる訳じゃないし。824の2000万って？意味わからんw それに3000一括で返してないし。
ここに書き込む人たちって、住居は都内で億越えが当たり前なんでしょ？ 単純に住居がその半分以下ならその分で教育その他に回せてもおかしいことないでしょ。

まあ、家だけに金かけてもろくなことないな。

立地もセキュリティもどうでも良いなら、民家に囲まれた住宅地の戸建てで問題無いでしょ。

立地やセキュリティーや家の金額に関して、何か偏見をもってここの方が質問したんじゃないと思うの。
運用＝株が全てではないし。もちろん、東京が全てではない。それと素朴な疑問はまた別だと感じました。

マンションって購入したと言うより、
資産の一部を不動産に変えたって感じ。
リスク分散かな。
それでいて便利で住み心地も良い。
1度で2度美味しい。
ただし都心物件に限ります。

http://urx.blue/pyas

マンションの場合共同住宅なので、いくら自分が気をつけていても、
赤の他人が寝たばこで火災を起こしてしまった場合にも
マンションの価値や命を落としてしまうこともある。

自分の人生を他人に預ける生活を一生続けることとなる。

>833

埼玉や千葉でも良ければ戸建てでも良いが、東京都区内で便利がいい所は、
地価が物凄いから、かなりの金持ち以外は無理だからしょうが無い。

全国的にも１世帯二人台だし、子どもはそのうち出て行く。

昨日、戸建てが燃えて隣2軒丸焦げになってるニュースやってたよ

>>832
なに金持ちぶってんの？

戸建てだって、火事や騒音、ご近所トラブルに巻き込まれることには変わりない。
どんな住居も逃れられないよ。

火災で戸建ては建替え、マンションはどうなる。
火災マンションは瑕疵物件なの？

＞767
＞聞くところでは、同じ立地の狭いマンションでも固定資産税は戸建てより高いらしい。

うちは城西に昨年建て替えた、総床面積120㎡の戸建て。
固定資産税評価額のバランスは、土地8割で建物が2割。
マンションは土地と建物が逆転？
新築マンションの固定資産税は専有面積が狭いのに高いらしい。
戸建ての固定資産税は、土地1/6に減免、耐震建て替えで4年間建物も非課税。

>>835
戸建ての場合、火災保険で新築に。
マンションの場合、火災保険で改修しても事故物件。消火活動の後遺症の匂いに相当長い間苦しむことになる。

そう言えばマンション火災の消火活動で、水害にあった隣室・階下、場合によっては上階の人たちの被害ってどうやって保証されるんですかね。やっぱり保険?

>>841
漢字間違えた。
保証→補償ね。

>>837
少なくとも戸建て、上階のドタバタや隣のドンドン、深夜時間帯の入浴・掃除・洗濯の騒音に悩まされることはない。また自分も気にして行動を制限する必要もない。
マンションの騒音問題のそのほとんどが戸建では発生しない。

>深夜時間帯の入浴・掃除・洗濯の騒音に悩まされることはない。また自分も気にして行動を制限する必要もない。

マンションも気にする必要ないよ。
上階はよっぽど酷くされれば響くと思う。
地方で賃貸した物件は戸建だったが
隣の子供の下手なピアノに苦しめられた。
いつも同じところで間違えるんだよね。
新聞配達のバイク音で朝、早くに起こされるし。

>>844
新聞配達で起こされるって。住み始めてから数十年そんな経験ないですが。
子どもがいると本当に戸建てで良かったと思う。

>>844
地方は新聞、バイクで配達なんですね
うちのほうは、自転車で配達してるのを見かけます

地方なら敷地を広くすれば解決するのでは？

>>828
809で川口の年収2000万円と近いって本人が書いているところからでしょう。
一括ではないけど、5年で3000万円返したんでしょう？
最初から5年ローン？それとも繰り上げ返済で結果的に5年で完済？

失敬、828の2千万は子供の教育費用のことか。完全にスレ違いだ。
失礼しました。

>>844
> マンションも気にする必要ないよ。
> 上階はよっぽど酷くされれば響くと思う。

と言う謳い文句でマンション買ったのに話が違う! と言うレス多数あり。
マンション営業さんですか?

>>844
> 新聞配達のバイク音で朝、早くに起こされるし。

神経質な方なんですね。ググると分かりますが、起きる人は神経質な人。
「私は起きますが、隣で寝ている妻はぐっすり(笑)」
なんてのもあります。

という事で、火災の件はマンションが不利の結論。

>>844
隣の子がピアノ弾いてるけど外に出れば弾いてるのが分かる程度聞こえがお互い窓しめてたら聞こえないよ。
あなたの賃貸の時の戸建ては防音サッシじゃ無かったのね。

>火災で戸建ては建替え、マンションはどうなる。
>火災マンションは瑕疵物件なの？

これ気になる。
戸建てだともらい火で自分の火災保険でまかなえる。
マンションだと同じなのかな。中階で火災が起きた時など。
消火活動の際の水に関することもでてるけど、もらい火、水、これはどうやって線引きしてクリアする問題なのかな。

>844

マンションでもモラルの範囲でしょう。
当然、例外が起きればそのような展開になりますよ。
モラル人だけなんてあり得ないし、例外な人がいなくなることはまずない。

その内、深夜は掃除機かけないでくれだの、大きな声で話すなだの、テレビの音量下げろだの、風呂はやめてくれだの、ダンスダンスレボリューションやるなだのの展開になり窮屈さを感じるようになる。そうして住民は過敏になっていきぴりぴりモード。

>>847
当然、３５年繰り上げですが。 夏休みの宿題を７月中に終わらせるもんだと思いますが、一部の方によると計画性がないそうでw

>>854
>当然、３５年繰り上げですが。 夏休みの宿題を７月中に終わらせるもんだと思いますが、一部の方によると計画性がないそうでw

この場合の計画性とは、夏休みの宿題を貰わないようにすることです。
学生さんですか?
社会に出たらそのような言い訳は通じないので肝に銘じておくと良いですよ。

>855
しっかりと貯蓄して、最初から一括で買うこともできたと思いますよね。
それをとりあえず35年でローン組んで、結果的に5年で返済って・・・ローンを払えなくなるよりは良いけど、もう少し色々なことを考えて行動した方が良いと思います。
掲示板への書き込み内容も含めて。

ま、これがネタじゃなくて事実ならの話だけど。
とりあえずスレ違いなのでこのへんで勘弁。

変な人だね。
欲しい物件がありました。ローン組みたくないので５年間貯金しました。貯めたときには勿論すでに売れてました。ついでに５年間の家賃を考えると1000万近く出費してました。って普通はなるだろ。 アホすぎて笑えるw

５年で分割で完済されたのでしょうが、一括ではないとしても高額ですね。手数料が0だったのかしら。。

>846
貴方の住んでる街は、
新聞配達に限らずバイクないんだ。
発展途上国みたいだね。
今時、発展途上国でもバイクあるか。

>>855
夏休みの宿題をもらわない方法は学校に行かないこと以外にはないと思うが。
君は小学校も出てないの？

騒音の迷惑度はデシベルにあまり関係ない
自然音は意外と平気。通るバイクも自然音と思えばいい

しかし気になれば針の落ちる音でも不快になる。
特に隣人を気にしだすと余計耳に入る。

>>860
宅配物も、近くの小さい営業所から
リヤカーを電動アシストで引いたりしてますよ

佐川はトラック、近くのマンションとか、
パーキングに止めて、台車で走ってた気がする

昼間より夜間人口のほうが少ないから、夜は静かですよ

気になる騒音ほど人間というのはさらに感度が増してゆく不思議。デシベル測るようになったらノイローゼの域か……

>>860
東京はバイクはあんまり多くないよ。

>>858
そのペースで返済できたなら、若いうちからもっと貯められたでしょって話でしょ。
わかりましたか？？？

>>865
住宅街はほとんど自転車ですよね。
一方通行とかも多いから、その方がトータルで考えると良いのでしょうね。

>>866
自分を追い込まないと貯められない性格ｗ

バイクの音に悩まされる戸建。特に新聞配達は朝早いのでキツイ。

マンションは大変だね。

マンションさんは上下左右隣の住民の音に神経質みたいだから、バイクの音でも睡眠を妨げられるんだろうね。

マンションさんはもう砂漠にテントしかなくなる。

>>869
新聞配達で悩んでいる人聞いたことないわw

資産共有の運命共同住宅の名前だけの区分所有権を買っても、搾取され続けるマンション民。

>>873
わたしも聞いた事ない。よほど神経質なのか、どんな環境なのか想像もつかない。

>>843
家族が上階で同じようにドタバタするから同じでは？

>>869
配達なさってる方でしょうか？
朝早くからの配達、お疲れ様です。

戸建は建物出たらすぐ公道でしょ。
騒音は仕方ないんじゃない？

そら、自宅の前の道、車でもバイクでも通ったら騒音聞こえるよね。リビングの窓、開けられない。排ガスも入ってくるだろうし。

>>866
ウケルww
そんな時間に訳のわからんレス付けて君は働いてるの？
見習い時代は年収200にもならないし、勤め人時代も最高でも1000にはいかないよ。独立してようやくなんだから余計なお世話。

戸建てはリビングの窓あけてたら誰でも入ってこれるから怖い

>>878
>そら、自宅の前の道、車でもバイクでも通ったら騒音聞こえるよね。リビングの窓、開けられない。排ガスも入ってくるだろうし。
環境問題は、排気ガスだけではありません。
よって排気ガスのみだけを取り上げて、空気中の環境問題が戸建てのみに影響を及ぼす特化した問題であるとの見解は単一的だと思います。
PM2.5はどんなに上空でも窓を開ければ入ってきます。環境問題を提議するのであればそれら他の問題についても対等に触れてくださいませ。

>>878
そんな車が走行するところにある戸建てってないでしょ。
都内は幹線道路沿いや高速沿いのマンションよくあるけど、渋滞もあるし夜もスピード出す車の騒音大変そうだね。空気も悪そうだけど。

>>876
家族の足音なら許容できるでしょ。集中したいときにうるさかったら言えばいいし。
子どもが暴れようが階下に気を遣わなくてすむ。
あっ、正座するようきつけるんだっけ。

マンションはダイエット器具使えないから嫌。あ。だからエクササイズルーム？とかあるんですか。世帯分確保されてるのかな。占領されてたら毎日ダイエット出来なくて太りそう。

マンションは足音はもちろん壁ドンもできないから気遣うよね。壁の向こうは横も他人だから。

マンションさんが戸建てに住んだら家族の騒音を「騒音がうるさくて家族から騒音被害を受けている」とか言うのか....

　マンション民の悩み　第１位　彼女が出来ても壁ドンできない

>881
PM 2.5でも排ガスでも高層の方が遥かに濃度低いですよ。
もちろんゼロではありませんが雲泥の差です。
高さの2乗のexpで減衰しますから。
重力には逆らえません。
夏の夜、窓開けて寝ることができるのは、
空気がきれいで、かつセキュリティが強固な高層だけです。

ちょっと変な話だけど真面目な質問。
マンション民ってS●Xの時もやっぱり騒音問題にならないように気を使うんですか？

>夏の夜、窓開けて寝ることができるのは、
>空気がきれいで、かつセキュリティが強固な高層だけです。

そうやってマンションの人たちってセキュリティーに守られているがゆえのセキュリティーへの危機感が薄くて頭の中お花畑で窓開けて寝たり出かけたりするから泥棒につけ込まれるんじゃないの？高層が得意な泥棒に餌まいてるようなもの。

>>880
マンションは入られたら逃げ場はないし、外に助けも呼べないから怖い。

>高さの2乗のexpで減衰しますから。

具体的な高さの数字をお聞かせ下さい。

>>888
勘違いしているようですが、

PM2.5や花粉は発生源から上空の偏西風に乗ってやってきます。

スモッグ等は高層のほうが高いですよ。

>>888

ここを良くご覧下さいね。
https://www.nies.go.jp/whatsnew/2015/20151120/20151120.html

狭いマンションの区分所有権なんかに魅力はない。

>893
で、結局、地面に降り積もる。
重力には逆らえませんよ。

>896
当たり前。
卵投げて被害に会うのは歩行者。

眺望目当てでタワマン高層買った。
高層に住んで初めてわかったんだけど
空気が綺麗。24h換気のフィルターが低層の頃より
明らかに汚れにくくなった。ベランダの手摺も同じ。
あと、虫がいない。だから網戸もない。
気持ちよく窓、全開に出来ます。
そのまま寝ちゃっても
セキュリティがしっかりしてるからあんしん。

>>898
どんなフィルターですか？
単に目が荒くて、筒抜けなだけでは？

>>888　完全ではない、という部分においては戸建てのみの問題ではなく世界共通の人類の課題でございます。

　　　　よって、貴方の言う戸建てのみに特化されている限定的な問題とは成り得ません。限りなく完全に近い住まいに対しての議論をあれば、様々な人々の責務によって創意工夫をされている論理構築の上に成り立つ理論の住まいです。

>>899
高層は空気が綺麗君という、以前から決まり文句のように書き込みを繰り返している。管理担当にも呆れられている輩。

小金井君、また来たのか…。

>>898
嘘がバレバレですね。

>>898
窓全開、全く羨ましくないけど…

１階から２階に引越した先にみえるのがタワマンなんだね。。

そして、バルコニーで気持ちよくカフェって言い出すんですよね…。

練馬のマンションで痛ましい火災が発生。

ゴミゴミしてて治安も悪い都心なんかより、
離れたタワマンが空気が綺麗でセキュリティも良い

いろいろやりあって、結局いつも以下のパターンだからスルーで良い。

●高層階が快適

マンション派、高層階は花粉・粉塵濃度が低く、虫もいなくてバルコニーでのカフェが快適と言う潔癖症紛いで特異な価値観を展開。
↓
通勤時間0秒、自宅が職場・職場が自宅が良いとメリットを主張するのと同じと抗弁。また、高層階でもゴキブリやハエが発生する事実があること判明し、マンション派閉口。
↓
マンション派敗退

>>879
ウケルwww
そんな時間とか訳のわからんレスつけて君は仕事したことあるの？
世の中にはシフト制の常勤採用なんていくらでもあるよ？
よくよく考えれば分かることなのに、勢いでコメントしちゃうから計画性がないとか書かれちゃうんだよ。あ、独立している大人だから余計なお世話？

もう忘れてるかも知れないけどＰＭ２．５より
原発爆発で放射性物質がまだ散らばってる。
その近くに住んでるのは気にならないんだね
子供の甲状腺がんも何倍も多かったし。

>>909
高層ほど有害物質が多く、フィルターが汚れるのが本来と付け加えてください。

>>908
都心じゃないタワマン？魅力はなに？

圏外孤独

>>913

都心じゃないタワマン

http://matome.naver.jp/m/odai/2141571514514675301

小金井君ノックアウト…。

>911
甲状腺癌はヨウ素131に起因しますが、ヨウ素131の半減期は8日なので、もう十分に減衰しています。ただしヨウ素131は空気より重いので地上に降り積もります。また、福島と同じような事故が起きたら低層の方は注意が必要ですね。福島で甲状腺癌が増えたなんて聞いたことないけどね。本当？

>>913
タワマンであろうと戸建だろうと郊外物件は価値なし。

高層のバルコニーに椅子やテーブルを置く時は脚に鎖をつけないと風で飛ばされそう

かちかちかちかちって、かちかちはマウスだけしてよね！

自由も利かず、火災にも弱くって、セキュリティもぜい弱なんて、マンションになんて、いいところないな。

>>918
不動産投資の話なら別スレへどうぞ。

>>917
テレビでさらっと報道してたけど、かなり重大だと思うよ
検索すれば沢山出てた
http://www.huffingtonpost.jp/2015/10/08/tsuda-toshihide-fukushima-pand...

>>918　マンションが利便性に左右される不安定な資産価値であることはよく理解しました。利便性の高いハワイへ行ってください。

もうすぐ1000超えるけど、小金井には本当に笑わせてもらった。

都心タワマン民を自称しながら、戸建て民を煽るため都内低住40/80戸建て民を自演する。
恐らくここで一時話題となった都内高級住宅地を自称したかったのだろう。

何を思ったか、自ら居住する”小金井市”の名前が輝く東京都災害ブックの写真をUp。
あえなく、都心タワマン民でも都内高級住宅地戸建て民でもない小金井のマンション営業と発覚。

セキュリティ(妻がどうのこうの)、タワマンの高層階テラスでの夜のコーヒー、都心での文化的生活などといったことをよく引用。
戸建てに対しては、朝の新聞配達、ヒートショック等の取るに足らないことに固執。

英数字は全角を利用。

自演もご愛嬌だが、盛り上げるならもう少しうまくやってほしい。

>923
過剰診断って書いてあるしどうだかね。
いずれにしろ高層なら心配なし。

ヒートショックは人死ぬんだよ

>925
あなた何者？

>>928
無知な上からマンです

ヒートショク、うちは気温差あまりないようにしてるから気にしてないけど、やたらと気になる人は注意した方がいいですね。
特にこういう方。
【ヒートショックの影響を受けやすい人】
・ 65歳以上である
・ 高血圧・糖尿病・動脈硬化の病気をもっている
・ 肥満気味である
・ 睡眠時無呼吸症候群など呼吸器官に問題がある
・ 不整脈がある

>925
すまない、スレの流れが早くて
タワマン民はわかるけど、
40/80戸建て民って何？

>>926
1日中高層に籠ってるならね
職場も学校も高層にあるのかな
天空の何とかだねｗｗｗ

>>930
ホント、いつも日本語おかしいんだよ・・・。

未だに産地を気にして食べてるよ
悪いと思うけど、ほんとに検査してるかどうか信用できないからね。
払拭するには第三者が公開で抜き打ち検査を頻繁にするしかない。
出来ないだろうな。

>>932
高層が空気綺麗だって認めちゃってるよ。

>>931
都内にある一部の低層住居地区の高級住宅街で、建ぺい率が40/80のところがあるやないやの話があったわけ。

>>935
重い放射性物質は下に溜まるのは確かだからね
スモッグは別だよ

＞９３１
東京とか都会にコンプレックスがある地方の戸建てさん

まあ、住まいはやっぱり便利な立地で安心して暮らせる建物が良いね。
反論無いだろ？

>936
>938
？？？ますますわからん。なんで、そんなのに成りすますの？

>937
自動車排ガスの多いところに住んでるの？
でオゾンが少ないんでしょ？

>>883
許容とか言い出したらキリないだろ
戸建ての上階のほうがモロに響くし、どっちが許容の範囲なんだか

>>891
戸建てはリビングの窓開けて涼んでるだけで侵入者に簡単に入ってこられるからなぁ。
気がついた時には目の前に立ってるよ。

>>936
23区内の庶民的な住宅地にも40/80はあります。
本当に住んでる人しか知らないだけ。

まとめると、高層階を買う価値があるのは
放射能や有害物質が怖くて地上に降りられない。かといって、虫も怖いので田舎にも住めない。窓の外に誰か立ってると怖いので一階に居れない。
こういう人だね。

>>943
それを心配するなら家からでない方がいいよw
あ、出ないからそう言えるのか

深夜に一人で書き込んでるマンションさんって、新手のマンションネガティブキャンペーン？ シフト勤務の人なのかな？

>>942
音の大きさの問題ではないと思う。
そんなこともわからんのか。

>>942
家族の足音とかを騒音と思うのならマンションにすればいい。そんな人本当にいるかしらんが。

マンションの音ってたまに上の階の足音が聞こえてくるくらいで、すごく静かだよ。
新築だからかな？

築10年のマンション住んでますが、上に人が住んでいるのかわからないくらい静かですよ。

> マンションの音ってたまに上の階の足音が聞こえてくるくらいで、すごく静かだよ。
> 上に人が住んでいるのかわからないくらい静かですよ。
　
と言う営業マンの謳い文句でマンション買って、
「話が違う〜。営業マンってホントに契約しちゃうと距離置くよね」
と言うレス多数。

>>950
え、たまに聞こえるんですか？
たまにでも絶対に嫌です。

>>930
> ヒートショク、うちは気温差あまりないようにしてるから気にしてないけど、やたらと気になる人は注意した方がいいですね。

なるほど、特にマンションの方はご注意ってことですね。

断熱欠損ありまくりの内断熱マンション。
太陽で蓄熱できない北側は外気温と変わらない極寒。

マンション断熱リフォーム事例、角部屋と1階は要注意
http://allabout.co.jp/gm/gc/452576/

マンション「極寒の寝室」
http://hgyrk88.doorblog.jp/archives/24961321.html

マンション「北側の部屋使ってますか」
http://girlschannel.net/topics/219788/

>>945

いただきました。

●高層階が快適

マンション派、高層階は花粉・粉塵濃度が低く、虫もいなくてバルコニーでのカフェが快適と言う潔癖症紛いで特異な価値観(すなわち、放射能や有害物質が怖くて地上に降りられない。かといって、虫も怖いので田舎にも住めない。窓の外に誰か立ってると怖いので一階に居れない)を展開。
↓
通勤時間0秒、自宅が職場・職場が自宅が良いと言う特異なメリットを主張するのと同じと抗弁。また、高層階でもゴキブリやハエが発生する事実があること判明し、マンション派閉口。
↓
マンション派敗退

マンション　⇒　独房
戸建て　⇒　島流し

こんな感じ?

集団住宅のよさがひとつもわからなかったけど、結局高い場所に住めるだけか。
高層オフィスビルで仕事してるが、災害時に地上へ下りるまでの時間が全く判らないのは恐しい。
環境に関する屁理屈は気にしないから、自宅は地に足のついた広い戸建てにした。

高層の眺望は日常化され飽きる。
すると次に行うのは知人への自慢。
「へぇ〜良い眺めだね〜」
と言われていい気分になるも、見せられる側は「自分の子供のビデオを見されれるより退屈なもの」と思っていることに気づかない。

残念ながらマンションに住むなら、せいぜい3階か4階まで。
地震や停電でエレベーターが使えない時、高層階まで階段で重い水や食料を運び込むのは大変。
結局低層共用部の避難民生活になり、タワマンヒエラルキーの逆転が起こる。

>>947地上が怖くて音に敏感な戸建てネガキャンもいるじゃん。

戸建てくんすごい粘着体質だね
きっときもちわるい人だろな

城南５０坪くらいだと戸建てがいいね
あとは別荘
都心はマンション

書いてるマンションさんが粘着してるから世話がないw

高層は風の中に住んでいる感じで台風の時なんかはまさに渦の中にいるような感じなんだよな

>戸建てはリビングの窓開けて涼んでるだけで侵入者に簡単に入ってこられるからなぁ。
>気がついた時には目の前に立ってるよ。

どんな戸建てだ？
門や塀もない戸建てに住んでるのか？
他人の敷地に無断で入れるのは、オープン外構の安い建売りか田舎の戸建てだけ。

戸建くんネチネチ同じこと書いてしつこいのなんの
相当現実世界がうまくいってないと見える

マンションさんは１つの問題点を取り上げて、戸建てに視点をあてる。
戸建て民は、マンションさんが挙げる問題点が戸建てに限らないその他大勢の問題であるという指摘をするも、答えられずに逃亡し、「高層は空気が綺麗でカフェができる」をロボットの如く繰り返す。

>戸建てはリビングの窓開けて涼んでるだけで侵入者に簡単に入ってこられるからなぁ。
>気がついた時には目の前に立ってるよ。

そんなくだらない妄想洗脳くんはもっと現実的になりましょうね。
不法侵入は通報すればokでしょ。
マンションくんは、知らない人が屋上や下界からよじ登った不法侵入者がテラスにいても景色の一部として一望してるの？

マンション民の意識の中には
・住民全員がマンション内で犯罪を犯さず、
　管理費の滞納もない、管理組合の決めたルールを遵守する善人である。

・地震をはじめ大規模災害には絶対遭遇しない。

こんな非現実的な考えがあるらしい。
赤の他人と同居する高層住宅に住むには、感覚を麻痺させないとだめ。

＞９４０
本人だからなんじゃない

やっぱり天空に近いとだんだん地上が怖くなって、恐怖を感じる地上から離れていることに安心感をおぼえて麻痺していくんだな。地上で人がどのくらい歩いているとかそういう現実が薄れていくんだろう。
テレビの中の人々は本当にいるんだろうか、もしかすると居ないかもしれないという疑問を抱かないようにね。

マンションの人はセキュリティ設備信仰が強すぎて、
全く知らなくても住民なら安全だと思うらしい。
戸建て民ならありえない感覚。

＞戸建くんネチネチ同じこと書いてしつこいのなんの
＞相当現実世界がうまくいってないと見える

マンデベのＭＲのことでしょ。
客離れで暇そう。

>>968
マンコミュの住民版読んでいると、どのマンションも管理費の使い方や管理人の仕事ぶり、騒音問題等々トラブルやクレームばっかりだけどね。
中にはエレベーターで脱糞されたとか鼻くそ付けられたとか、嘘みたいなクソにまつわるトラブルまであった。

マンション民がおとなしいと静かだ。
所詮、このスレはマンション民の負け惜しみ発言を戸建て民がフルボッコするスレ。

マンションには「安い」以外のメリットはありません。

広さや間取りを貸したり売ったりするのに有利なように必死こいて選べばマンションも損しない場合もあるかも。かなり希少だし予測不能なのでギャンブルですが。

>>975
そしてその安さは狭い空間を上下左右に分割して作られた集団生活と区分所有権に引き換えとなる。

都内ならマンション1択、ではなく庶民ならマンション1択。維持・管理費や一時金を考えれば戸建も買えるだろうに、それに気付かないのか知らないが「眺望が〜♪」とか訳の分からない理由を並べている。

戸建買った人間からすれば可哀想。マンション買った人間は戸建を買った人間を「羨ましい。」と言う人間もいる。

横浜の偽装マンションが発覚したタイミングでマンション買った職場の同僚は「＊＊＊さん」と呼ばれるようになり、仕事もできないため来年度には降格予定。

同じタイミングで戸建を買った私はみんなに「マンションにしなくて良かったね。」と、その判断力の良さを褒め称えられている。周りを見渡しても、マンションを買っている人間って流行に流され易いやつとか派手好きなやつが多い。

なんていうのかな・・・結局、物事の本質を見極める力が足りないんだろうね。

マンションは利便性が悪いから都心通勤なら一個建て一択ですね。

郊外では駅から歩けない位遠くに分譲マンションがバンバン建っている

駅からも遠い上に、更に幹線道路沿いの狭いマンションとか、賃貸なら分かるけど何千万も払って購入する理由が分からない。

集合住宅ってどこかの廊下の照明とかが切れて放置してると
漏電起こしてPCが何時間も繋がらなくなったりするから仕事で使用する時とか本当に困る。

これからの季節は、人口集積密度の高いマンションでは、ウィルスの集団感染にも気をつけないといけないですね。

まったくもって、マンションは避けるべき物件であることがわかります。

ヤメテー＞ｗ＜。
もうマンション民は既に絶命よ〜。
死人に鞭打たないで〜＞ｗ＜

マンコミュ読んでいて、一向にマンションを買おうという気持ちは湧いてこない。マンションの汚点ばかりが目立つ。
それだけメリットが少ないのだろう。
その点、E戸建は戸建のメリット、デメリットが分かる。どんな戸建を買えば良いのか、結構参考になるところもある。

マンション買う気が知れない、ってのもよくわかる部分もあるが、その大半が戸建て購入にも言えることが多いんだよね
買うってなると、同じことだよ

>986
>その大半が戸建て購入にも言えることが多いんだよね

すみません、もう少し、噛み砕いてお教えいただくことは可能でしょうか?
興味ありです。

レンジや冷蔵庫なんかの電化製品はどんなに掃除してきれいに使っていても１０年以上経過すると火災の危険性とか増すわけだけど、自分がいくら気をつけて何年に製造したものだからそろそろ取り替えておこうと買い換えたとしても、他の家の人が皆そこまでしているとは限らないから、そういう時はマンション全世帯は電化製品を１０年以上使用しないでくださいとか、事前に規則が作られるのだろうか。

>>987
>>その大半が戸建て購入にも言えることが多いんだよね
>すみません、もう少し、噛み砕いてお教えいただくことは可能でしょうか?

ネーよ!
マンション有利戸建て不利な雰囲気を醸し出す抽象的な文言で戸建ての反論を引き出し、それにツッコミ入れるのがマンション派の常套手段。

＜都市の理想＞
都心はマンション　土地の高度利用（高層化）、防災（耐火）、通勤の短縮
郊外は戸建て

気の毒に思うこと。マンションの南側にマンションが建つ。

>986
つーか、マンション買って得られるものってあるの？
借りたほうがマンションらしく身軽に住めると思うけどねえ。
戸建ては買えば思い通りにできる。

>>992　ま、マンションにおいては借りると購入では身軽さと精神的な重荷の部分ではかなり違いそうですね。賃貸であればというのが通用しますし。引越し貧乏にはなりたくないけど。

>>978
そのとおりですね。自分の部下もマンション居住者は指示待ち人間で
仕事ができません。
戸建購入者は自主自立で仕事を的確に行う人間が多いです。

つまり、
戸建購入>>マンション・戸建賃貸>>マンション購入

こういうことだろ？

>>994
このレス最高

>>994
他人に任せることが好きなマンション民は、仕事でもそうなんだね。
逆に仕事ができる人、つまりは自分で色々と調べたり手配できる人というのは戸建向きなんだね。
自分の職場内での評価を参考に、戸建かマンションかを決めてもいいのかもね。

戸建派が立地の良い場所に一戸建を買おうと思ってもなかなか無い
マンション派が自然豊かな郊外にマンションを買おうと思ってもなかなか無い

この現実は何を意味するのか

真実は・・・・、
立地の良い場所の一戸建は高すぎて需要がない。
立地の悪い場所のマンションはおバカ過ぎて需要がない。

だから無い
ちゃんちゃん。

うちは、都心隣接の住宅街に土地があったから、家を建てたけれど、
所有していなかったらマンションにしたかも
カラッと夏涼しくて、冬暖かいと、年中快適なのに光熱費がかからないのは、戸建てならではかも

確かに色々な事を考えたり、必要な事を調べて自主的に肉付けしたりと何かと労力を使うことを億劫がって、楽をしたがる人は多いのかも。その割に何かが起きると、そこだけは他人のせいにする傾向があるように思う。
そんなつもりは無いかもしれないが。

人任せな人ほど、逸脱したクレーマーや文句や愚痴が多い。義務を果たさず権利を主張する。