福岡市東区香椎照葉の３棟連結超高層マンション、
「アイランドタワースカイクラブ」の住民専用スレッド2スレ目です。
住民の皆さん、より良いマンションライフを送るために、情報交換しましょう！
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26235/
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/アイランドタワー スカイクラブ
[スレ作成日時]2015-11-21 20:53:33
チンどん屋の趣味ですかねえ。1階エントランスの水盤の上に、
天井から変な飾り物がぶら下がっていますがあれは何でしょうかねえ。
あの水盤はシンプルが最大の特徴だと思いますが、その上に天井から飾り物をぶら下げる発想がよく解りません。
理事の方たちは大まじめに議論をして決めたのでしょうが、素晴らしい趣味嗜好をお持ちの方々のようです。
京都龍安寺の石庭は枯山水の代表格ですが、あそこに赤提灯をぶら下げたりは決してしないでしょう。
他人事だと思えないのは私だけでしょうか？
露骨な着服はなくとも、キックバックや不適切な支出は否定出来ない管理体制だと思います。
マンション管理費１１億円着服か 新潟、組合理事長が１５年間で
http://www.nishinippon.co.jp/sp/nnp/national/article/208701
＞２
今は理事の任期は２年で、最長４年まで継続できるようです。
２年までは良いのですが、４年はやはり長すぎると思います。
理事の中には４年目の人が何人かいるようです。誰もが避けたがる理事就任を
４年も続けるのはどんな理由からでしょうか。
このマンションの一番の問題は理事は４年ですべて入れ変わりますが
管理センター長がいつまでも変わらないことです。
管理組合と西部ガスリビングの契約はどうなっているのでしょうか。
センター長は何歳になっても定年がないのでしょうか。
住民は誰が支配者かは知っています。
このマンションでは決算時の定期預金証書や県債市債の現物確認は
誰がどのような方法でしているのでしょうか。
新潟の件は他人ごとではないように思います。
マンションコミュニティの照葉内各マンションの板を見てますが、アイランドタワーのスレが圧倒的に荒れてますね。
他のスレはアンチ照葉が沸いて荒れたりとかはありますが、そもそもマンションの管理組合の体制だったり、管理人のことであったり、管理費着服の話まで・・・・・
アイランドタワーの中古物件を購入して来年春に入居予定ですが、購入前に見ればよかったと若干後悔しています。
先日、購入後にアイランドタワーに伺ったのですが、エントランス前で担当者を待っていると、見た目紳士的な男性が左手をポケットに入れたまま「おたくは何のご用です？」とそのまんまの言葉で聞かれ、事情をお話した後に「いつもそのようなご対応をされていらっしゃるのですか？」とお聞きすると、名前も名乗らずにエントランスの横のドアに入っていかれました。身なりも普通のつもりですし、待っていた時間も１０分程度くらいだったのですが、タワーマンションなのでセキュリティ上必要なことなのかもしれませんが、最低限の言葉使いってありますよね。
入居されている方にお聞きしたいのですが、管理組合や管理人の影響で住み辛いと実生活で感じられたりしますか？
契約時の売買契約書（写しで良い）、重要事項説明書、管理規約、管理委託契約書（過去）
重要事項説明書（過去）管理委託契約書（過去）第１回から現在までの総会議案書等々を
精査して下さい。これ等の書類は、分譲当初からの、区分所有者には、配布されていなければ、
いけません。手に入るなら、ここの管理には興味があります。良い管理がなされるのであれば、
分譲マンションの、自主管理の先駆けになります。良い管理をして、区分所有者の方々が、
満足できれば、管理会社には、良い刺激になり、福岡の分譲マンションの管理の模範になる事を、
期待します。自主管理を目指して、失敗した区分所有者より。理事の誰かにお会いしたいものです。
自主管理になった経緯は、メンテナンス企業と直接契約することによる経費節減です。
問屋を通さずメーカーから直接仕入れをすれば安く購入できます。管理会社という問屋を
省きメーカーというメンテ企業との契約ですので安くなります。
結果大幅に経費節減できたかというと案に相違して管理人の人件費が信じられないくらい大幅に上がり
たいして節減にはなっていません。どうして人件費が大幅に上昇したのかの説明は管理組合からはありません。
メンテナンス企業との直接契約はメンテの不備、企業とのトラブル時全責任は管理組合が負うことになります。
管理費等の収納代行、経理書類作成、預貯金有価証券保管は管理会社が行います。
大規模マンションで８年目ともなれば修繕積立金も莫大な金額となります。
特に一番重要な預貯金有価証券保管は管理会社で無ければ万が一の事故時取り返しのつかないことになります。
管理組合や管理人には絶対に任せてはいけません。
このマンションは５期から自主管理を開始し現在８期目です。４００世帯もあれば様々な意見がありますが
自主管理がどのようなものか、この掲示板の過去の意見をご覧になればお解りになると思います。
１１さんの説明によると、基幹事務は管理会社に委託。
設備管理及清掃業務は組合と業者の契約、管理員は組合雇用。
マンションの規模、設備、構造等を考慮すると、管理員業務は、
複雑であると思います。待遇はそれ相当は必要でしょう。
少なくとも、マンション管理士と宅建の資格のある人物。
住民の方も元気で上昇志向のある人物が多いとみた。
管理費等の収納と保管が（基幹事務）国への登録業者なので、
自主管理ではなく、管理を分散している点は、相当な実力の
ある管理者がいるとみて、今後は購入して住みたいと思います。
管理人は自主管理以前からの在籍出向で管理組合の直接雇用ではない。
マンション管理士と宅建の資格は無い。
自主管理が業界のごく一部に限られているのは難易度の高い業種である為。
日常の各種補修、大規模修繕時の見積もり精査は自主管理では出来ない。
管理人、管理組合責任者が長期に及ぶと腐敗の温床となり誤った権力を行使するようになる。
この投稿を読ませていただいて、思うのですが住みやすいマンションかどうかなど、住んでおいでになる方の心の持ちようで、如何にも変わるものの気がします。心荒れていれば怒りの批判しか発生しないでしょうし、穏やかなら協調、和の精神になるでしょうし、皆さまが心一つにならんことをお祈り申し上げます。アベマリアより
ＮＯ．１５さん そうですね。人間は「こころのもちよう」ですね。そうすれば政治への批判もおきない。戦争も起きないし、難民もでないわけです。ＩＳのやり方をよいと思う それも心のもちよう。北朝鮮の政治も心の持ちようでは素晴らしい政治となるわけです。世間一般の「常識」はどこかに置いておいて 「心の持ちよう」をよくすれば世の中は「お花畑」
偽のアベマリアより
見ると観る
牛の角が額のどこについているのか瞬時に解る人は動物園の飼育員か牛の絵を描いた人ではないでしょうか。
見ると観るの違いです。管理規約、掲示板、総会議案書、議事録など見ると観るでは全く異なってきます。
見る方はまだましな方で果たしてこれらを観る人がどれくらいいるのでしょうか。
これらを詳細に観ればアレッと思うことがしばしばあります。総会議事録も欠席した人は議事録が全てと思うでしょうが
出席者はアレッどうしてこんなに省略され偏ったものになっているのか不思議に思うでしょう。
為政者を始め管理者は知らせない教えないが最良の方法だと思っています。管理者にとって受ける側が情報過疎地、無関心
なほど好都合なことはありません。与えない、教えないは最良の方法なのです。総会出席者が２０数名と言う事は
管理者にとっては随喜の涙なのです。
１６です。読んではいますが、十分理解しているとはいえません。アレッと思うこともありますが、それは自主管理ではなかったときも思うことがありました。理解して疑問に思う方々は、理事会に入りより良い方向に変えていただければよいと思います。それは出来ないのでしょうか？
ＮＯ20さん
来期は管理組合理事長に立候補しぜひあなたの手腕を発揮してください。
８年間に溜まったゴミを掃出し、管理センターと管理組合を初期化して
再出発してください。自主管理以降フロントはまるで介護施設の様相で
華やかさの欠けらもありません。
エレベーターの内張りの色はどうしてあんなにくすんだ色にしたのでしょうか。張り替えるという事で期待していたのですが正直ガッカリデス。前のは素人のＤＩＹのような粗末な造りでした。毎日利用するエレベーターですが、この暗い色で又７，８年辛抱するのですね。管理組合か管理センターか知りませんが、本当にセンスの欠けらも無いのですね。
（４） 無店舗取次店の営業者の届出
クリーニング所を開設しないで洗濯物の受取及び引渡しをすることを営業としようとする者は、厚生労働省令の定めるところにより、営業方法、従事者数その他必要な事項をあらかじめ都道府県知事等に届け出なければならないこととされました。（法第５条第２項関係）
※ この都道府県知事等への届出事項は、改正省令によって以下のとおりとされました。（施行規則第１条の３第２項関係）
・ 無店舗取次店の名称
・ 業務用車両の自動車登録番号又は車両番号、この車両の保管場所
・ 営業区域
・ 営業開始の予定年月日
・ 業務用車両の構造の概要
・ 営業者の氏名（法人の場合は名称）、本籍、生年月日（法人の場合は本籍・生年月日は不要）、住所、電話番号
・ 従事者中にクリーニング師がいる場合には、その者の本籍、住所、氏名、生年月日、登録番号
・ 従事者数
・ 伝染性の疫病の病原体による汚染のおそれのあるものとして厚生労働省令で指定する洗濯物を取り扱わない場合はその旨
（５） その他
罰則その他所要の規定の整備が行われました（詳細については「３．参考」をご覧ください）。
（６） 施行期日等
平成１６年１０月１日
なお、施行日において、現に無店舗取次店を営んでいる営業者は、施行日から３か月以内に（４）の届出をしなければならないこととなっています（改正法附則第２条）。
フロントでは切手と宅急便の取り扱いもしています。もちろん収入は有ります。
しかしクリーニングは、管理組合には１銭の収入もありません。フロントの人件費は
管理組合負担でクリーニング取次に関してはタダ働きです。クローニング屋さんはボロ儲け。
誰がいつ決めたのでしょうか。おまけに管理組合掲示板にクリーニング屋さんのチラシまで貼って宣伝しています。
やりたい放題です。ピザ、宅配弁当、酒屋、他のクリーニング業者のチラシも貼っていいのでしょうか。
jcomとも何かあるのかな？
しつこく情報管理システム？みたいなの推してるけど。以前に総会で否決されたような、、？
疑問だけど、jcom契約してない家どうするのだろうか。
すみません。
私はこのマンションのオーナーでも住民でもありません。
管理者として知っていて欲しい情報ですが、マンションの購入にたいして資格試験があるわけではありません。
なので、大変残念ですが、管理に対して無知無関心なのがどこのマンションでも共通の管理組合の悩みであり問題です。
管理のプロである管理会社に管理委託していれば、このようなことは管理会社の責任となりますが、無知な管理組合を食い物にする管理会社もあります。
マンション管理士も悪い管理会社に抱き込まれ管理組合に不利益なアドバイスをされることもあります。
管理組合の運営は大変難しいですよね。
よい管理をするには、管理組合理事だけでなく、管理組合員全員がマンション管理の勉強をマンションを売却するまで続ける必要があります。
理事会に管理の問題を伝えるのは、>>38さん、>>40さんのどちらでも、よいではないですか？
４２です、購入予定で（利害関係人）で、値ごろなので購入予定の為調査しました。
自主管理の内容が不明です。それと管理費等を調べましたら、地下鉄赤坂益周辺より高い。
購入した後、日々の生活に、直接関係してくるのは、管理の在り方です。
わたしは、管理の在り方を見て、マンション購入を考えております。購入した後では、
取り返しがつきませんから。管理方式を公開できる組合になってください。余計か。？
自主管理は簡単ではありません。アイランドタワーのような築浅の大規模マンションで
自主管理は自殺行為に等しいのではないかと感じます。このマンションもご多分に漏れず
総会出席者は情けないほど少ないのです。ほとんどあきらめムードです。
>>42＝44さん
アンカー間違えてレスしてすみません。
このスレは、住民より部外者の参加スレになってるのですかね？
中古検討スレがあるといいのですが、お邪魔してマンションの方には申し訳ございません。
>>44さん、確かにタワマンを初め大型団地マンションで自主管理の管理組合は珍しいかもしれませんね。
しかし、わたしが、自主管理に拒否感を私が持っていたら購入検討に入れてません。
>>44さんが、物件スレでそれを突いたら、すぐ自主管理をやめ>>44さんが購入できる管理会社管理になるのですか？
私は、このスレにレス続けるのはどうかと思います。
管理費に関するスレhttps://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/kanri/
この中の｢マンション総合問題何でも相談｣
こちらでレス交換しませんか？
私がこのタワマンスレに来たのは、熊本地震で震度５強以上にタワマンが何度も耐えられるのか情報を探してのことでした。
＞４６さん 熊本で震度５以上にタワマンが何度も耐えられるのか？
最新の免震構造であっても建物がゴムでない限り耐えられません。鉄骨の部分は絶えられても
コンクリトの部分は多少の損傷は有ります。熊本の様に繰り返し数十回も震度４以上の揺れに合うと
相当な損傷があると思われます。
アイランドタワーは築８年の免震構造で竹中工務店と地場の松本組の共同施工です。
単棟型と違い、３棟が向かい合い３Ｆ１５Ｆ２６Ｆ３７Ｆは空中庭園でそれぞれが
繋がっているので揺れにはより強固です。しかし今回福岡は震度４でしたが
このマンションも多少の損傷は有ります。管理組合が損傷個所の写真を公表していませんので
どれだけの被害かは想像するしかありません。自主管理は情報公開を狭めると疑心暗鬼の世界になります。
宅地建物取引主任士、管理業務主任者、マンション管理士、
日商簿記２級、建築士（２級で良い）を順番に勉強する。
大型マンションを管理する立場になれば自信がつきます。
※宅地建物取引主任士と管理業務主任者の２資格は必須です。
それらは、組合や自治会の役員会で決めるかして下さい。
大型マンションには、それなりの勉強をしてこられた方が
住んでおられるはずですので。公募等で募集して下さい。
マンションの将来の住環境は組合員の総意で決めるものです。
外部に委託しなくてもできると思います。
自主管理と管理組合の法人化は別のもの。混乱しないように。法人化していないマンションでも自主管理はできるし 管理組合法人がマンション管理会社（今までのような西部ガスとか大和管理）に管理を任せることもできる。一般的にはこのやり方が主流。現在 管理は都合のよいように変更してしまったシステムをとっている。（自主管理にした時の約束は守られていないと考えている。よからぬ噂も絶えない。理事となる一般住民は素人。これで可。５１のような「資格」の勉強は必要ない。必要な情報は普通は管理会社から提供される。一般人は大人の常識の範囲内で見て考えれば大丈夫。最低必要なのは「管理規約」をしっかり読み込み理解すること。管理会社からの情報は鵜呑みにせず 必ず自分たちで精査すること。
先日の管理組合の人感センサーの説明会、参加者はなんと２名だそうです。
見方は二つ。
★管理組合を120％信頼しているのですべてお任せ。
★なにを言っても聞く耳を持たないので説明会に参加する意味がない。
人感センサーの感度の鈍い状態が季節によって異なるなんて、工事が終了して説明されても困ります。本当に感度が悪く真下に行かないと点灯しません。これでは施錠を暗い状態ですることになり、目の悪い人は本当に困っているのです。元の状態に戻してください。
また人が訪ねてきたときも１分くらいで消えるので薄暗い玄関になり気まずい思いをしています。タワーマンションは見かけだけで中身は貧相になりつつあります。
館内の各種シールが剥がれていますが、管理センターは毎日見回りをしているようですが、どこを見ているのですか。このマンションもわずか八年でだんだん三流に成り下がってゆく運命のようです。
管理組合は法人化しておいたほうがよい。 前のスレッド（５６）にもあるが「管理組合法人」と「自主管理」は関係ない。６５さんは 今の管理の状態の継続を希望しているのだろうか？
自主管理って、管理組合（住民）、そして理事会の意識が高くないと維持できないと思うのですが、そうではないということですか？
理事会役員は完全輪番制で、選挙制度の導入は否定されているのですか？
自主管理、大規模マンション、地域制を考慮したら、
管理費、修繕積立金、駐車場使用料、バイク等置場
その他施設使用料が高すぎる。その分蓄えが潤沢に
ある事になる。決算報告書等が無いので推測しかでき
ない。
マンション自主管理の利点と欠点
利点 管理会社を排除することでエレベーター、機械式駐車場、マンホール、清掃業務など
多岐にわたる業務を直接契約することにより経費削減可能。これが最大の利点
欠点 すべての責任を管理組合が負うことになる。
マンション管理は複雑多岐にわたり、その為専門家として国家資格のマンション管理士制度がある。
国家試験の中でも超難関で過去１４年の平均合格率は７.９％。最盛期は年間１０万人が受験したが
２０１４年は１.５万人。
管理組合の意識以前に、高度な専門知識がないと運営できない。
その為管理人が運営することになるが、規約違反の運営をしても理事に指摘するだけの
知識がないと管理人が暴走することになる。小規模ならまだしもアイランドタワーのような
大規模マンションは年間管理費も莫大な金額となる。
理事は基本的には輪番制ですが、一本釣りもあります。
組織のあるところに不正はつきもの。マンションでは理事や管理人の
長期政権下では腐敗が生じやすい。
全国で自主管理している割合が２％に満たないのは、経費節減より不正や管理の難解さが原因
とおもわれます。
マンションの管理の内部の実体は、内部告発がないと解らない。
しかし、このマンションは勇気ある内部住民と思われる投稿が
かいま見られる。その内、自浄作用が働いて、徐々に良くなる
でしょう。管理費等の値下げが、行われた時は、優秀な管理者
が登場した証拠ですので、その時に購入します
明日は総会。何人が出席するか？ 総会はマンションの最終決定機関。住民が管理組合と直接意見の交換、質問をできるのはこの場しかない。すべての発言に対して誠意ある回答を希望し 誠意ある対応をすることを希望する。
過去にはひどい対応もあった。
答えは既に出ています。議案は全て承認。議長一任の白紙委任状が毎回膨大な数に上ります。これだけで承認には充分な数です。議案書を見ずにすべて丸印を付けて出す方はまだましなお方で、白紙委任状は無責任の極みです。総会はただの儀式にすぎません。議長一人で２００人前後の投票権を行使できるのです。これが国政選挙なら重罪です。出欠届、委任状、議決権行使書未提出のリストがエレベーター内と掲示板にこれでもかこれでもかと追い打ちを掛けるように張り出されていますが、これほどの個人情報の開示は公開処刑並みです。未提出者にはポストに投函して促せば済みます。管理組合は住民には個人情報を盾に各種資料の開示を拒みますが、住民の個人情報は股裂き状態です。ポスト裏の投函口を見たことが有りますか。丸い小さなシールが貼ってあります。ＮＨＫの受信契約の印なのか、なにかを判別することに使われているのはたしかです。皆さん一度確認してください。クワバラクワバラ。みなさんくれぐれもご用心してください。
８２さんの投稿はほとんどのマンションでは、普通です。
私のマンションでは、これらに加えた、出欠届、委任状
議決権行使書、未提出者の賛否の票は、理事長一任して
いる。特別決議の案件も、理事長によっては否決される
事はありません。
「住民の皆さん、より良いマンションライフを送るために、情報交換しましょう！ 」
板の初めに書かれている文言。 このマンションの住民の意見交換場所。
住民以外の人の投稿もできる。「名前」欄 には「住民でない人」というのがある。
８３（８５）はこれにあたる。
細かいところをみないで投稿。総会議案書も同じなのだろう。適当に「一任」
参考にもならない。
８３の投稿に驚いた。未提出者の票を理事長一任とは 信じられない。大手の管理会社がついているようだけど その管理会社もダメ。管理会社は指導する立場にある。「総会」というのは 出席者の人数で総会が成立するかどうか決まる。未提出と一任は違う。特別決議が理事長によって否決されないのは当然のこと。特別決議は住民の３／４の賛成が必要。その程度の知識がないことに驚愕している。マンション標準管理規約、区分所有法を読むことを勧める。 知らないのは仕方がないのかもしれないが それを「当然」として投稿することに驚愕。
白紙委任状は、芳しい事ではないが、ほとんどのマンションは
白紙委任状と議決権行使書が多いのが一般的、総会に自ら出向
く区分所有者は、極々少数である。
※欠席者（棄権）（出席票、委任状、議決権行使書、未提出者、）
を理事長に一任して賛成に投じて、特別決議を可決できるマンシ
ョンがあるとの事だから、欠席者（棄権者）の氏名をマンション
掲示板に公表して、次回からの区分所有者の総会への議案に対す
る意思表示を促す意味ではとても良い事に見えてくる。
大手の管理会社東急こみぅにティーが管理しながら、欠席者（棄権
者）を理事長一任で賛成票に投ずれば、議案は否決される事はない
。
調べる必要があるのではないか、悪い事が起こらなければよういが。
この掲示板を読むと、管理組合や管理人への批判が多くみられますが、その結果としての具体的な改善の報告も見られません。
組合総会議案の賛否も、多くの白紙委任があるということは、住民の大半は、現状の管理費、修繕積立金に異存はなく、現状維持で大きな不満はない。余計なことに労力を使いたくない。すべておまかせそれでＯＫというのが大多数の意思としか思えません。
理事会のメンバーからも、皆さんの方が異常者と思われているのではありませんか？
福岡県北九州市小倉北区中井４丁目 |
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2628万円～4788万円 |
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2LDK～4LDK |
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62.42m2～91.77m2 |
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総戸数 116戸 |
