ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

ヘーベルから手紙が届きました。
「〇〇店と統合しました。」だって。
統合＝閉鎖ですよね。
売れていないのかなぁ？

速攻捨てちゃった。静岡と愛知でしたっけ統合したのって

>>13155 匿名さん

UA値がどれだけ少なかろうが等級は4が最高なんだからイキルもなにもないんじゃないのかな？
へーベルが建つようなところの等級4の基準はUA値0.87だし。
東京とかでUA値0.46くらいならいい塩梅じゃないの。少ないに越したことないけど。

石膏ボードと断熱材の隙間による熱損失については知らんけど

>>13162
援護ありがとうございます。
寒い暑いは人それぞれですからね。
ものの捉え方も人それぞれ。
イキッたように感じさせてしまったら次回気をつけるだけです。

丁寧にリンクで教えていただけるなど、親切な方だと思いました。実際に勉強になりました。

ヘーベルハウスのUa値は標準で0.5から0.6
寒冷地オプションで0.45前後だと思います。

なのでUa値だけ見ると高断熱とまでは言えませんが、大手他社に比べて極端に劣るわけではないと思います。
気密性は施工の精度によってかなり違うのでしょうし、実測してないので分かりませんが、最近で実測した人は2以上だったみたいなので全く気密性には拘ってないんでしょう。
そもそも温熱環境に拘る人はヘーベルハウスは選択しないと思いますが、少しでも暖かくしたいなら寒冷地オプションと樹脂サッシオプション（最近選択できるようになった？）と気密性が少しでもよくなる窓の選定（なるべく引き違いは使わない）等は必須かと思います。

断熱性能がショボいことをいい塩梅と言うのは笑う

>>13165 匿名さん
東京でHEAT2020G2レベルをショボいと笑うあなはの書き込みはやはり誹謗中傷であることが判明しました。

等級4の話だよね
何言ってんのこの人

>>13167 匿名さん

文面の流れ的におかしくない？
普通に読み取ればua値0.46の方だと思うけど

>>13153
築20年で営業トークと保証の現実の差とかで酷い目に遭ったんじゃないの
そこで20年我慢してきた寒いだの暑いだの階段だのの話にクローズアップしたとか
言葉を変えれば目が覚めたとか洗脳が解けたとかいう類の
実際のとこは全然知らんけどね

売れてないのかなあという話があったんで旭化成のIRのホームズ受注速報見てみたけど、率直に言って売れてないね
2019年4月からほぼ前年同期比マイナスを叩き出し続けてる
消費税増税前の駆け込み需要とその反動だろうけどそこからコロナに繋がって2018年と比較すると金額ベースで
2018年4-3月　100%
2019年4-3月　89%
2020年4-3月　73%
まで落ち込んでる
オーナーとしては新築が売れようが売れまいがどうでもいいっちゃーいんだけど、そのワリをリフォームで取り返そうとされるのはかなわんのでできれば売れてくれた方が有難いよね

昨日UA値0.46を書き込んだものです。
もう一つの関連する数字n(？)AC値は1.0とのことです。

ただこれらは家の建つ場所や向き、窓の数や大きさ等でも変わるようですね。

コロナ禍で大手ハウスメーカーは軒並み販売数低下してるみたいですね。
そんな中でタマホームさんが売上げ凄いと聞きました。

>>13169 購入経験者さん
2018年が売れすぎたのでは？

どうでもいいけど。冬はとても寒い。夏はとても暑い。

>>13171
それは知らない。

>>13166 匿名さん
今年の２月に完成しました。寒い、寒いとの意見もありますが、エアコン設置が済んでない北側の部屋でも13度以下にはならなかった気がします。外が-3度で14度でした。

気がしただけですか

2014年4-3月　100%
2015年4-3月　93%
2016年4-3月　93%
20１７年4-3月　94%
2018年4-3月　104%
2019年4-3月　93%
2020年4-3月　76%

2014年度を１００%とした数値だとこんな感じ。コレみてどう思うかは各自の自由。

>>13177 購入経験者さん
ダイワ、積水、パナソニックは？

>>13175 匿名さん
気がしただけではないです。
ここで寒い、寒いというので、毎日チェックしてましたから。

>>13174 匿名さん
なるほど
断熱ナンバーワンじゃないかもしれないが悪くないと思う

窓の性能はオプションでどうにでもなるし、躯体の断熱性能は十分じゃないでしょうか。

ヘーベルが寒いは過去の商品の話ですね

>>13178
知るかそんなもん。自分で調べろ

>>13181 購入経験者さん
そんなだからまともな書き込みが出来ないんですよ
チャンスを生かしなさい

>>13180 名無しさん
断熱性低い方から数えた方が早いが

気がしただけでなんの証拠もなく事実のように言われましても

>>13184 匿名さん
だから事実なんでしょw
ヘーベルの断熱性能を認めたくないのは分かるが観念しな

それただの感想ですよね

>>13186 匿名さん
残念違う
スレをよく読め
＞13179

なんかデータとかあるんですか？

>>13188 匿名さん
荒らしか？
＞13179

2014年4-3月　100%
2015年4-3月　93%←10月：杭打ち偽装発覚
2016年4-3月　93%
2017年4-3月　94%
2018年4-3月　104%
2019年4-3月　93%
2020年4-3月　76%

杭打ち偽装の影響が出たのが2015年度4Q、2016年度の1Qだから、2019年度でそれと同等、2020年度はそれ以下だから
確実に売れてないわな

別に売れてなくてもいいじゃん。オーナーとしてはリフォームのボッタクリがひどくなるかもしれない以外さほど困ることないだろうに
自分の住んでるヘーベルハウスが暖かくなったり涼しくなったりするわけでもないのに、「今注文するヘーベルなら寒くない！」とか主張し続けてしまう、立ち位置がアレなのがよくいるねココ。

>>13187 匿名さん

ずいぶん前にここでは有益な意見交換を…とありましたが、本当のことを書いてもヘーベル寒い派に否定されてしまうのですね。

だから、それはなんかデータとかあるんですか？

>>13192 匿名さん

だから？上に書いたと思いますけど。
寒いと思う人もいれば、暖かいと思う人もいる。最近、ヘーベルを建てたけど暖かいし、遮音性もいいというブログもあると思いますよ。もちろんメンテナンス費用は先々かかってくるでしょう。私は満足してますので面倒だからいいです

結局やっぱりデータなしの感想じゃないですか

>>13194 匿名さん
データありますよ。
確認して下さい。
＞13174
＞13179
十分データと言えますね。

気がします
チェックしてました
って
データって意味わかりますか？

データどうぞ。外気温は15から２０度程度

暖かくて満足している人もいれば寒くて不満を言う人もいる。
それは個人個人の感覚なんだし、他人がとやかく言うことじゃない。
それに対して「お前のそれはおかしい」って意味不明に踏み込むから
くだらない言い争いになってるだけじゃないかw
双方ともに子供の喧嘩にしか見えませんよ？

そもそも今時の施主は気密断熱にこだわる人ならヘーベル選ばないからw

>>13199 口コミ知りたいさん
おっしゃる通りかと思います。
他方ヘーベルハウスの誇れるポイントって何かあるんでしょうか？
流石に水害に強いのは事実だと信じてるんで、多摩川の浸水ポイントだったらヘーベルハウスもありでしょうか？そもそもそんな所に家を建てるなという批判はなしにして。。

>>13200 名無しさん
どの程度の水災害を想定してるのか分かりませんが
周りの家が流されるようなひどいケースなら
いっそのこと一緒に流れた方がマシかと。
火災保険の水災害特約つけてね。

床上浸水程度なら某信者だらけの
フィリピンハウスで
浮く仕様にしてみるのも面白いかも
どこまで効果あるのかしらんけどw

そもそも多摩川のような暴れ（

>>13119
暑い寒いの感覚じゃなくて、室温やサーモカメラの画像まで挙げて数値を示しても理解しない人もいるからねえ。
売り上げ金額の推移をわざわざ数字で示して売れてないねって言っても理解しない人までいて。
同じやつなんだろうけども。
暑さ寒さや売れてる売れてないでヘーベルハウス選んだわけじゃないから、実際のところは「この家さみーよボケｗｗ」って
笑い話で言ってるようなもんなんだけどね。

>>13200
ウチは地震に強いってのが一番大きかったですね。あとはしがらみですね。
公私関わらず、しがらみのあるところで家なんか建てるもんじゃないと思いますよ。
地震にしても耐震等級3っていまや珍しくもないんでしょう？

>>13202　購入経験者さん
>>13119さんは、室温やサーモカメラの画像で数値まで示したとしても、暑いと感じるか寒いと感じ感じるかは個人の感覚だとおっしゃっていると思われますが、その事は理解されていますでしょうか？

>>13203
「暑い寒いは個人の主観でしかないから、具体的な数値を示して客観的な目線を加えて話をしたほうが誰にとっても有益な情報交換の場に成り得るよね」
ってごくあたりまえの話だと思うけどわからないのかな？

ここって
「俺は暖かいと思った。文句言うな」
「俺は寒いと思った。文句言うな」
なんて小学生並みの感想を言い合うだけのような場じゃないでしょ

>>13204 購入経験者さん
丸出しで話しにならない

>>13204 購入経験者さん

あまりにも揚げ足取りのアンチ、特定の人の投稿？なので、まともに相手しないほうがいいと思いますよ。
たとえ精巧なデータ出しても否定すると思うので疲れるだけですよ。

あ、サーモの写真とかありがたかったです。

>>13206

基本的に掲示板上で相手にする気はないんですけどね。見てる人はこういうのどう思ってんのかな？とは思いますが。
IDとかそれに準ずるような投稿者特定機能もないからNGすることもできないし、これじゃやっぱりちゃんと情報交換しようと思ってる人からいなくなっていきますよね。
「定性的な話ではなく定量的な話をするようにしましょう」って前から言ってた人もいたけど、その単語の意味から手取り足取り言ってやらにゃわからんようなのとは誰もコミュニケーション取りたかないでしょう。困ったもんです。

それはそうと
https://www.asahi-kasei.co.jp/j-koho/company/performance/index.html/
旭化成リフォームの上期決算見てると2016年からみて売り上げ最悪更新ですね。
コロナの影響ど真ん中だから仕方ないとは思うけど。ホームズの受注速報見てる限りは下期もダメそうだったけどリフォームは下期で挽回できたんですかねえ。
ヘーベルハウス以外のリフォームもやるってことになってるらしいけど、なんのコネもなしにそんな仕事取ってこれる能力（提案力・価格面）があるようには思えないけども、既存オーナーからより多くぶん取ってやろうという発想から離れてくれるのは既存オーナーにとっては何より

>>13206 名無しさん
荒らし同士仲良くして下さい

恥ずかしい奴

>>13207 購入経験者さん

少なくとも外壁、防水以外のリフォームはへーベルに頼まないほうがいいのかなと思ったりします。
一応営業に確認したら内装工事は保証には影響しないと言ってました

こちらは外構は他で依頼しましたけどやはりハウスメーカーはへーベルにかぎらず4割ほど上乗せしてるみたいです

>>13210

タンクレストイレが11年で壊れた時によそでやったら26万、旭化成リフォームだと38万とかで
どうしようかなあと言ってたら、保証がなくなりますよって言い出したんですよね。
「保証なんかそもそも躯体と防水以外もう何もないでしょ？」って言ったら、設備機器には10年の保証がつきますから、それと工事で水漏れとかしたら内装の保証もしますし、とか言い出して、
「それならよそ、というかTOTOも延長保証やってるし、工事中にやらかしたらどの業者でも普通直すでしょ。そんなのいらんよ。なにかほかに旭化成リフォームならではのオーナー向けの保証とかないの？」って聞いたら、数日後に　「すいません。特にないです」ってｗ
完全無視してよそでつけました。
見積もりは一応取るけど間取りの絡むリフォーム以外は使ったことないですねえ。ほぼ見積もり取るだけ時間の無駄です。
向こうも金額の伸びないリフォームなんか眼中にない感じですし。
結局防水とか塗装とか材料メーカーごと抱え込んでるもの以外は残念ながら売る能力もないでしょう。
そんな人たちがよそのリフォーム仕事奪えるとは思えないですね。
ヘーベルハウスオーナーの利益率だけ高くしてそうじゃない客には安く出すとか無理だろうし・・・と思うけどまさか

>>13204　購入経験者さん
13203の投稿者です。あまり遡って読み返さずに投稿してしました。失礼しました。
購入経験者さんは、暑い寒いは個人の主観でしかないからそれでは客観的な性能論議は出来ない。それで、室温やサーモカメラの画像などデータをベースに論じようとされていたのですね。おっしゃる通りだと思います。
しかしそれには、ヘーベルハウスのデータだけでなく同じ条件で測定した他のハウスメーカーのデータも必要です。難しいとこころですね。

寒い暑いの問題ずっと続いてますね。

絶対に寒い！ヘーベルハウスだけ売れてない！
それ以外は認めない！といった感じですね。

サーモグラフィとかも参考になるんですけど、結局は個人的(その人の家の)分析情報でしかないんですよね...。

第三者機関がハウスメーカー等関係なく、平等的に設定された基準「住宅性能評価」の数値をもとに話されたら如何でしょうか？

ヘーベルハウスに住まれてる方なら「住宅性能評価書(設計住宅性能評価)」「住宅性能評価書(建設住宅性能評価)」「長期優良住宅認定通知書」等が渡されてると思うんですが。

検討されてる方に誤った情報を伝えても申し訳ないですし。

>>13212
非現実的になるし、キリがないんですよね。
外気温と室温の提示程度が適当なんじゃないですかねえ。

>>13213
うち、2007年だけど性能評価書ないんですよ。
びっくりすんでしょ？
自分もびっくりして確認したんだけど、正式に「ない」って回答だった

サーモカメラってどれ買ったのでしょうか？
面白そうなので値段が手頃なら遊んでみたいなと

それはそうと絶対湿度計買って分かりましたが、日本の冬は湿度低すぎです
それもあって寒いのかも
加湿器必須かもしれません
オーバースペック気味にダイニチのHD-154あたりを投下するか(オーバースペックにすると熱が不要となり電気代が極小となる。ただし、室温20度以上必要。純正消耗品は結構なお値段だが互換品もある)、消耗品が不要だけど電気代は高いポット型にするか(熱で室内も温まる。冬以外使いにくいが)

ダイキンの空気清浄機兼加湿器では全然能力足りてませんでした

>>13215

スマホに接続できるやつで、3万しませんよ。
ウチも冬の湿度低下対策で来年は加湿器買うつもりです。
夏はまあまあ地獄の湿度なのに、困ったものです。

訳あって契約時のパンフレット類見返してたら

「ヘーベルハウスの主要構造は、完全無機質のヘーベル版と鉄骨の組み合わせ。だから、人体に有害な木材保存剤や防蟻剤やシロアリ駆除剤などの有機薬剤は不要です。　※一部地域では人体に害の少ないものを厳選して使用」

って書いてあったけど、これどうなのかね
ウチは防蟻剤とか新築時からずっと話したことないけど

>>13217
倉庫じゃないんだから、ヘーベル版と鉄骨だけでは人が住む住宅は出来ないですよ~www

>>13218

ヘーベルハウスのカタログに記載されてたことなんでなんともｗｗ

統合と言っていたが、ただ単に営業所の閉鎖。

技術系の元社員だけど聞きたいことありますか？元社員と証明することはできないし、言えないこともあります。信じても信じなくてもどちらでもいいです。

過去12758,12908で投稿しましたが、４月分の電気代アップしておきます。
４月はほぼエアコン使うことはなくなり、窓を開け放しそらのまで気持ちよく暮らしています。
電気代9,940円、太陽光発電9,432円なので差し引き508円です。この時期ほぼゼロエミッションになります。

>>13221 マンション掲示板さん
Ua値とC値の目安はどれくらいなのでしょうか？

>>13223 e戸建てファンさん
旭化成ホームズが発行しているカタログや広告に書いてあるものが全てです。現場レベルの人間は誰も気にしていないですし、知ろうともしていません。

>>13221 マンション掲示板さん

まず、いつ頃の技術系職員でしたか

ヘーベルハウスの長所と短所を教えて下さい
当方軽量鉄骨なので軽量鉄骨の情報が知りたいです
長所は散々聞いたがホントなのかとか、また営業トークに出せない短所があれば知りたいです(どのメーカーも言えないことたくさんあるだろうけど…)
営業トークは定性的な話ばかりだったので、できれば定量的な話を聞きたいがここでは(膨大な量になりそうなので)難しいか？


外壁塗装の「30年持つと言われてます」の意味を教えて下さい
ホントに持つのか、あるいは特殊な状況下で持つとしてそれはどんな状況下なのか
あるいは嘘っぱちなのか
その場合は何年程度持つのか
30年持つ塗装は三層のうちどれなのか
他社でほぼ同じ塗装をしたいがオススメあれば

断熱効果を高めたALC(SLC?)を開発していると聞いたが真偽の程は。また、どのようなものなのか

おすすめする工法、ハウスメーカー等あれば
自分の家ならどんな工法あるいはどんなハウスメーカーで建てるか
「ぼくのかんがえたさいきょうのいえ」を教えて下さい
ないかもしれないけど…

天井付けのセントラル換気扇がカタログスペックよりはるかにうるさくなるが、何が考えられるか(分かれば)。また、対策は
(26.7dB(A)（暗騒音）、スイッチオン（標準）で47.3dB(A)。説明書によると標準での騒音は26.5dB。計算上は30dB(A)まで程度となりそうなのだが…）

旭化成ホームズは今後外壁をヘーベル版から脱却した方がいいかどうか
その場合どの外壁が良いと思うか

ド素人質問としては「何で外壁と内壁って分かれてるの？」でしょうか(ヘーベルハウスに限った話ではないが)
何かしら利点があるんだろうけどよくわからず
RC造は一緒になってそうだけど…


そのあたりでしょうか
よろしくお願いします

>>13221
塗装は藤倉化成
シーリングはオート化学
軒天はニチアス

なのは有名ですけど、屋根（シート防水）とサッシのメーカーはどこですか？

>>13225 評判気になるさんSさん
箇条書きで失礼します。
・ここ10年以内とだけお伝えします。
・長所はカタログに書いてあるので省きます。短所としては内装が弱いです。基礎躯体に研究費用を全振りしているので内装は最低限といった形です。何が何でも内装に拘りたいという人には向かないかもしれないですね。構造については、軽量鉄骨は揺れます。道路状態が悪いと近くを大型車が通るだけでも揺れる可能性があります。制震フレームで揺れを吸収しているのでそれが正しい動きですが（逆に揺れないと崩壊します）、そこをどう評価するかはお客様次第です。道路管理者に路面の整備をお願いしたケースもあります。
・外壁塗装の耐久年数は10年→15年→30年と改良されてます。今は30年ですね。15年耐久の方もいるので、30年耐久は話す人によって真偽が変わります。30年経つと塗装どころかコーキングも駄目になるので打ち直しと再塗装が必要です。30年耐久塗装が始まってまだ15年も経ってないので分からないですが、15年耐久はほとんど15年持ってましたよ。他社でするならローラー塗装はやめといた方がいいってことくらいです。下手な業者が多いです。
・開発のことはよくわかりません。所詮ALCはコンクリートですよ。
・自分で建てるならヘーベルハウスですかね。性能云々よりも、何をどう使って建ててるのか知っているので。あと個人的な好みで住林は良いなぁって思います。敷地全面に杭打ちして超長期の基礎コン使えば最強の家ですかね。
・セントラル換気は最近のですか？それとも10年前のですか？仕様が違うので何とも言えませんが、換気扇がうるさいのはホコリが溜まっているか、製品不良（故障）ですね。経験上7割製品不良（故障）です。
・脱却するメリットがないのでしないのでは。
・空気層がないと壁内換気できないので必要ですね。

>>13226 購入経験者さん
塗装はもう一社あります。どことはいいませんが。
ニチアスはノーコメントで。
サッシはykkから三協からLIXILから色々ですね。（サッシ本体に書かれてますよ）
シート防水は隠しときましょうか。西と東で違うとだけ。

ALCとタイルを比べた場合、ALCのメリットってなんでしょうか？
HM営業はお互いにディスり合うので参考にならず。。。

>>13228

藤倉化成以外も塗料あるんですか？それは初めて知りました。
サッシはくまなく見てもウチのはメーカーロゴがどこにも書いてませんね。すべり出し窓がトラブったときにどっかでトステム（現LIXIL）だったと聞いたような記憶があるんですけど、時期とエリアで変わってんですかね
ニチアスは例の件以来干されたんでしょうか。あのアルミの水袋、うちも入れられましたけどあんなので本当に大丈夫なのかと未だ不安ですよ
シート防水、うちのはSBだそうですけど、これだけでエリアわかります？


軽量鉄骨（cubic）揺れますねえ。震度2でも「いまの本当に震度2？」ってほど。あとダンプとか大型が通ると細かく揺れます。道路まで10mぐらいあるのに。揺れるというか、ビビるという表現の方が近いでしょうか。

>>13230 購入経験者さん
もう一つの塗料メーカーはあまり出ないですね。人気色を作っていないからかもしれませんが。
どの部品も年代とエリアで違いますよ。
防水シートのメーカーでエリアの特定は難しいですね。あと私がどこにいたか分かられるので。
外壁再塗装前後のヘーベルハウスですか？仕様によってはSBの不具合でご迷惑をおかけしたかと。

耐震と制振の違いですね。何度かクレームで説明しにいったことがありますが、営業担当は何と説明したんだと思います。

>13230 購入経験者さん プレハブだから 仕方がない　 地震の実証実験動画がアップされていない唯一の地震に強いと豪語しているハウスメーカーですから。

>>13231

なるほど、色によって藤倉以外の特定のメーカーがあるんですね。
外壁塗装前後です。もっというと、寸前です。再塗装時のコーキング増し打ちの耐久性が不安ですね。10年ぐらいでまた再塗装とか言われそうで。
SBのシート防水補強工事は関東も関西も中部もやってたっぽいですけど、なんか詳細説明されないしニチアスの時みたいに情報公開されてないから気持ち悪いですよ。

>>13232

小さい地震でビビるけど大きい地震が来ても崩壊しないってことなら全然いいんですけどねえ
もろもろのお粗末さを目の当たりにするとちょっと・・・

>>13227 元社員さん

　返答ありがとうございます。
”元”社員になってしまったのが何故なのか気になりますが、そこは触れて欲しくない？

＞換気扇の話
　2019.12に新築だったので熱交換セントラル換気扇（パナソニックのもの）は、それなりに新しいものかと思われます。当初からうるさいと言いますか、自分が音に敏感なこともあるのですがゴーというような音ですね。通常音といえばそんな気もします。廊下に設置されているのですが、隣の部屋で寝るにはちょっとというような感じです。吸気口でないところの本体直下の天井が若干振動しているのが気になっています。もうちょっと本体を上に移動して、天井の石膏ボード(9.5mm?)との隙間を空けられたら少しは改善されないのかなと。
　あるいは製品の品質のバラつきでどちらかといえばハズレ側を引いただけかもしれませんが、そのあたりは何とも言えません。26dB＋26dBが47dBになるわけがないのですが、どうにもよく分かりません。
　天井の石膏ボードを12㎜にするとか、反響を防ぐ目的で天井裏にロックウールか何かを詰め込んで吸音させればあるいはましになるのかとか考えたりもするのですが、どうにもどれも大がかりな話になってしまいます。
　本体だけを囲えばあるいは多少はましになるのかもしれませんが、建築後のことなのでやはり大掛かりに。
　まあただの愚痴と言えばそうなのですが、何か対策がないものかと。

＞空気層、壁内換気
　ヘーベルハウスで言うとALCとネオマフォームの間が通気層になるのでしょうか。
どこに通じてるのでしょうか？　可能ならば教えてください。上と下に外気と通じるところがある？
　ネオマフォームも多少吸水するようですが、無視して良いようなレベルなのか。

・床の話
　28~30年程前に建てたヘーベルハウスの実家はALCの上にほとんど直で床が貼ってありそこは頑強だったので現在もそうだろうとやや勘違いしてしまったのですが、現在のALCの上にポリスチレンフォーム、そして構造用合板12㎜の上に床という構造の床の強度がやや心配です。どの程度の強度なのでしょうか。ピアノは置けない？　あるいは何年程度持つのか。
　また、以前はネオマフォームの上に床を貼った構造もあったようですし、その頃はベコベコになったりしたと聞いたりもしましたが本当なのでしょうか。

・床の話２
　ALCの下に断熱材を設置すると何か不都合なことがあるのでしょうか。断熱効果がない（感じられなくなる？）とか、工事的に手間だとか。

・床のさらに下の話
　布基礎ですが土が丸見えなところを土間コンクリート等で塞がないのは何か強いこだわりがあるのでしょうか。泥水でない水が流れ込んだ場合は抜けやすいとかはありそうですが、流れ込むとすれば泥水のような気もします・・・

＞住林良い
　ビッグフレーム構法が好きなのかな？
ついでに、もしある程度品評したことがあるのならば有名他社も一言お願いします。
ダイワハウス、セキスイハイム、積水ハウス、トヨタホーム、ミサワホーム、パナソニックホームズ、一条工務店、スウェーデンハウス、ぐらいかな？

・実大耐震実験で基礎つきとそうでないハウスメーカーがありますが、どちらが有利に働くのでしょうか。というようなことは技術職より開発側？

　長々と申し訳ありません。
お暇でしたら返答よろしくお願いします。

>>13227 元社員さん

ごめんなさい、追記です。

　床暖房のある１階のリビングで自分がゴロ寝してるときに子供達がハネるとバネのような音が鳴るのですが、これは何の音なのでしょうか。
床側から聞こえてくるような？
躯体が鳴っているのか、床暖房系の何かが鳴っているのか？
間仕切り壁に使われているような軽量鉄骨が床にあったりする？

　広いと鳴るのかなとかも思ったのですが、床暖房のない1階の6帖の和室も鳴るような？
２階で鳴るかどうかは寝てる横で子供がハネることがほぼないのでよく分かりませんが、自分が１階にいて２階で子供達がハネてても１階ではドタドタしてるなぐらいにしか感じないので２階だと鳴ってないのかも？
　うーん、何の音なんでしょう

>>13234 評判気になるさんSさん
気になるようでしたら2年点検のときに点検員に聞いて見てください。意外とよくある話だったりします。
dBは単純に足し算できないのでなんとも言えないですが、26dBって耳をすまさないと聞こえないレベルですよね。計算方法うろ覚えですが、26dB+26dBは30dB程度だと思います。正直なところ製品不良なのか、施工不良なのか、神経質なだけなのか実際に見てみないと分からないです。

ALCとネオマは接しているので空気層はネオマと石膏ボードの間にあります。鉄骨もそこにあります。スリットや外壁など年代によって色んな所から外気を入れて軒裏等を換気しています。
ネオマだけでなく断熱材は濡らしません（空気中の湿気とかはどうしようもないです）。濡れたら断熱性能が落ちるのは当然です。濡らすような施工をするのは工事担当の力不足です。施工店もありえないです。
昨今は断熱性能の競争が激しくなって床にも断熱材を入れるようになりました。ALCの断熱性だけでは宣伝力が足りないのです。ネオマを入れたものの製造不良で床をやり直した仕様のものもありました。今はもう無いですけどね。床の強度は他のハウスメーカーと変わらないです。ピアノは念の為設計担当へ確認してください。床の寿命は住んでる人に依存するのでお手入れ次第ですね。20年経っても新品同様に綺麗な方もいます。

ALCの下に断熱材は施工的に不可能です。
土が見えるのは布基礎なのでとしか言いようがないですし、コンクリ打ってる仕様もありますけどどっちでもいいと思います。

住林好きなのは木造建築が好きってだけです。
ダイワ→もうハウスメーカーじゃないよね。
積水→商品の多さがすごい。
セキスイ→工場施工羨ましい。
あとはあんまり興味ないですね。みんな違ってみんな良い。

実大耐震実験って宣伝以外にする意味ないと思います。今どき震度７に耐えられない家作るなんて論外ですしね。研究職がどう考えているかはわからないてす。

バネの音ですか。聞いたことないですね。床にランナー以外の軽鉄は入っていないはずので床暖パネルの音でしょうか。
上記の換気扇と合わせて点検員に聞いてみてください。

デュラ光とかいうのが一時期猛プッシュされてたけど、その後コケが発生しやすいだとかでいまは薦めてないって
なんかで見たけど、猛プッシュされてやった人どう思ってるんだろう。

>>13229 口コミ知りたいさん
ALCとタイルは役割が違うので別で考えたほうがいいと思います。
ALCはALC+塗装（防水と美観）
タイルは防水層+タイル下地+タイル（美観）
ALCはタイル下地の役割を果たしているのです。
つまり、性能を比べるのであればALCとタイル下地を比べてください。
あとはメンテナンス性ですが、今のヘーベルは築３０年目に再塗装が必要です。ALCの交換は必要ないです。交換したければ出来ますけど、もう一軒建てるくらいのお金が必要ですよ。
タイルのメンテナンスの仕方は分からないので、メーカーに聞いてください。
個人的にはタイルは掃除しやすそうで良いなと思います。

>>13236 元社員さん

　またしても返答ありがとうございます。

＞ALCとネオマは接しているので空気層（通気層？）はネオマと石膏ボードの間にあります

　むむ？
ここがやや気になります。
断熱材の内側に通気層があるのは断熱的にはどうなのでしょうか
　他社の通気層はサイディングと断熱材の間にあるイメージです
だからといって断熱材と石膏ボードの間にも通気層がないかどうかまでは分かりませんが…

・また、その通気層は1階と2階でつながっているのでしょうか
1階のバスルームでカワック使うと2階のトイレの給水がお湯になりますが、配管的に温まってるだけで通気がどうなってるかまでは分かりませんでした。
ただ、カワックの熱は通気層に通じてるかもしれません。

・2階の天井裏はどこかに通じてる？
　実家ヘーベルハウスの小屋裏(夏場60度！)と比べて2019.12新築の小屋裏は全く暑くなかったのですが、その間の2階の天井裏に溜まった熱を抜けないかと思ったりもしてます。
　何しろ2階自体が暑くなりますからね。熱移動により天井付近は気温が高いでしょうし、その上の天井裏もたぶん暑くなってるんじゃないかなとか思ったりするわけです。ここの熱気抜いたら涼しくならないかなと。
　まあでも換気扇とかつけるにしても大掛かりになりそう。排気は外になるだろうし

・北海道や九州等にヘーベルハウスが進出していない理由を教えてください
サービスを充実させるため、という言い方もできなくもないですがどうにもしっくり来ません
「寒いから進出できてないのではとか言われますが、ALCは北欧で使われてますよ」のトークもありますが、北欧(フィンランド？)のALCははるかに分厚いようです(375mm？500mmという表記も)とかあるのですね
それなら断熱性はクリアできる？
siporex
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Siporex
北海道でも使われてるとのトークも聞きましたが、外壁かどうか分かりません
　自分はそのような場所に住んでいるわけではないのですが、どうにもスッキリしないのです。
　あーなるほど、ってよりも、就職試験の面接のときみたいにうまいこというな、という感想ですね。
　ちなみに実家の親はALCが断熱材だと思っているようです

＞バネの音
　金属が鳴るような音というよう表現が近いかもしれません
ヘーベルハウスの階段でドンドンすると鳴るヴァーンというような音と似ています
しかし、布基礎から鉄骨の柱は生えていると思いますが、梁のようなものはなかったような気がするので何の音かが分かりませんでした
あるいは床暖房なのかもしれません
　剛床システムに鉄筋が入ることがあるようですが、1階の床に入ることがあるのかどうかが分かりません
仮に入ったとしてもそれが鳴るのかどうか？
　また点検のときに聞いてみたいとも思います
ただ、コロナ禍なこともあり一度も来ておりません（正しくは呼んでません）

　ヘーベルハウスはもうちょっと実質の床面積広くできたらいいなと思うもののALC使っていると狭くなるのは仕方がないのかもしれませんね。
外壁ALCはもうちょっと薄くてもいいんじゃないかなとか思うことはあります
実家ヘーベルハウスより分厚くなってるようで、うーんなんでなんだろとか思ったり
見た目そんなに彫り込んでた？
　でもPJ目地は気に入ってます

>>13239 坪単価比較中さん
手元に図面と仕様書があれば確実にお答えできるのですが、一切ありませんのでご了承下さい。　
最近は小屋裏換気付けてるところもありますね。

北海道や九州（福岡除く）に進出していない理由ですが、経営陣のことなので確定はできませんが、現場レベルで思われていることになります。
まず前提として、ヘーベルハウスは都市部や住宅密集地を想定して開発された商品ということです。狭い敷地を如何に有効活用するかを考えてた結果、屋上利用つまり陸屋根の商品が主力になっています。また、隣家火災に対しての抵抗力も都市部には必要です。
都市部でない地方ではヘーベルハウスを選ぶメリットが少ないです。
陸屋根は豪雪地帯では不利なので販売できませんので、屋根系商品だけで勝負することになってしまいます。
例えば北海道の方に「ヘーベルハウスは狭い土地でも間取りは広く、周辺の火災からも家族を守ります！でも雪国なので屋根系のみです！」と伝えても、魅力的に感じますか？という話です。

つまり地方や雪国に進出しないのは儲けられないからです。人を派遣して、展示場作って、工事店を育てるにはハイリスク・ローリターンです。民間企業ですからね、儲けもないのに金はかけません。

ALCは一般的な建材なので雪国だろうがどこでも使ってますよ。ALC濡らして凍らせて喜んでる競合他社もありますけど、雪国でALCを使っている工務店に対して失礼ではないかなと思います。
ALCは内部に気泡が入っているので断熱材にもなります。直感に反しますが、空気って断熱材なんですよ。
模様が豊富になってきたので見た目上は厚くなってるみたいです。

階段の躯体音が気になりますね。コンッという音なら接着不良なのですが、ヴァーンだと躯体が響いている感じですね。許容値は定められていない部分になるので、ホームサービス課の判断になりますが、築2年までであれば強く言えるので不具合は早めの方が良いですよ。2年超えて内装の保証が切れてしまうと言いづらくなるかと思いますので。

>>13240 元社員さん
＞ALCとネオマは接しているので空気層はネオマと石膏ボードの間にあります
↑
この話はどうなったんだろう。
空気層とは通気層のこと？
通気層が断熱材の内側にあったら断熱の意味はなくなるはずだが、本当にそうなのか？

>>13241 匿名さん

空気層は配管スペースのことです。
通気層（層かどうかは分かりませんが）は天井や軒天にありますよ。
そういえばヘーベル版とネオマの間の通気層って気にしてなかったですね。接着はしてないから多少はあるよってことでしょうかね。今となっては知る術は無いですが。

>>13242 元社員さん
ヘーベルの軽量鉄骨は構造計算しますか？

いわゆる一般的な構造計算はしてないけどメーカー専用の設計ソフトで設計してるので、構造計算をしたと同等の耐震性とみなされる(担保される)と聞きましたがあっていますか？

築20年未満で再塗装の場合、
15年塗装の保証期間が5年
30年塗装の褒賞期間が10年だってさ

>>13243 検討中さん

そう思ってもらって大丈夫です。
他の大手ハウスメーカーもそうですが、型式認定をとっているのでだいぶ簡略化はされています。

>>13238 元社員さん
返信ありがとうございました。
メーカー選定の際の参考にさせてもらいますm(__)m

>>13240 元社員さん
　投稿者名が変わってることに気づかず、坪単価比較中で投稿してしまいました

＞最近は小屋裏換気付けてるところもありますね。
　換気扇がついているためか、断熱材があるためか、小屋裏は夏でもさして暑くなくて驚きました（以前がクソ暑すぎた）。でもそこではなく、2階の天井裏の話なのです
　空間の構造的には
△…小屋裏　屋根つきなので三角にしました
□…2階天井裏　配管スペース？
□…2階
□…1階天井裏　配管スペース？
□…1階
□…基礎内
　というような感じだと思うのですが、
　夏場の2階天井裏に溜まった熱気を逃がしたいなと。2階の天井裏と小屋裏の間に断熱材があるから問題なし！というような説明かもしれませんが、やはり2階は暑いのです。風を通せば2階の室温は下がります。ところが2階の天井裏は構造的に風を通せる感じがしませんので、2階自体は40度程度までの熱で天井から温められてないかなと。
　まあ1階の天井裏も夏場は少しは暑くなるのかもしれませんが、その上に2階、2階の天井裏とさらに空気層ありますので・・・

＞ALCとネオマは接しているので空気層（通気層？）はネオマと石膏ボードの間にあります
　この部分が断熱性能云々に与える影響を知りたかったのですが、図面と仕様書がないからというあたりに集約されてしまったという理解でよいのでしょうか
　というのはここのスレで延々書き込まれてうんざりしてるネタの一つなので、打破もしくは確かな説明があれば、と思っていたのですがむむむ
?寒いかっていうと、さして、という感想ではあるのですが
>>13242
ん？　通気層じゃなくて空気層（パイプスペース？）
外壁の結露防止の通気層というのはどこにあるのでしょうか？

床下ネオマで(？)やり直した床があった、は好感が持てました

?延々書き込まれるうんざりしてるネタに関しては他には吊り戸棚落下とかシロアリの話とかもあります

>展開地域の話
　なるほどそちらの説明の方が納得です
北海道も陸屋根(？)はありますが、あれはヒーターか何かで豪雪を溶かしていく機構が必要だったのであるいはシート防水と合わないのか、商品開発を集約できないからなのか(外壁ALCの厚みの統一もその一貫なのかなと)、ただ単に北海道は土地広いからなのか
　まあ経営的な理由なのかも

>ALC
　ALCは断熱性は持ってはいるものの断熱材としては弱いかなとか思っております
28～30年前の競合他社の商品の断熱状況が分からないのでなんともなのですが、父がどのような商品説明を受けたか分かるようなエピソードでした
　とはいえ木材と同等の断熱性だったと思うので全周を囲うという意味では、他社木造軸組工法の柱の間に（当時）断熱材がなければ全周を太めの木材で囲んだ程度には意味があったのかなとも
　では自分は寒かったかというと、カーテンを流用したために長さが足りず窓全体を覆ってなくてそれが寒かったです
親にケチられたのが原因ですかねまあ
窓からの熱の出入りが大きいということが分かるエピソードでした
暖かい家、と思ったこともありませんが、その前の建売よりはマシだったかな

　エアロゾルの透明な断熱材に期待してますが、だいぶ高そうですね
採用されたとしても窓かな

・28～30年前のヘーベルハウス(モデル名PAPA)
　夏の日中(ちょうど暑い頃)に10～15年程壁だかそのへんからたまにピキピキと音が鳴ったのですが何か分かるでしょうか？ 屋根の可能性も？
一階で聞こえました二階でも聞こえたかな？最近は聞こえず、うちでは聞こえません

>階段ヴァーン
　展示場のヘーベルハウスの階段も鳴ってますのでこんなものかなとか思ってます
建築中の鉄骨階段見ても明らかに鳴りそうですし、実際鳴りましたしね
　28～30年程前に建てた実家のヘーベルハウスはその音が小さめですが…新築時期も違うのでなんとも言えないことも
　リビングに関しては聞いてみたいと思います

　それより北側斜線制限ギリギリにしてくれと言ったのになってなかった件をどうにか解決したいです
これ以上はできないです、と言い切られたのに13cm程いけるんかよ
　ケチくさいという感想もあるかもしれませんが、縦に13cmも違ったら家が真っ直ぐ建たないですし、北側に13cmはみ出てたら引き渡し不可能となりそれこそ大問題です
憤慨案件なのですが、ワクチン先行接種組で抗体もそろそろできたと思うので打って出るべきか
相手もワクチン接種してる方がありがたいんですけどね
変異型の感染力が大きいらしいというのが懸念材料ですが…
余分な換気口(給気口)があったとかもありますが、そんなのはたいした不具合じゃないです
あとから塞げばいいとかでも構いませんし
外観にこだわる方にとっては重要でしょうが…
多少断熱的にどうなのかは気にならなくもないですが

　というようなこともあり設計担当には現在聞きづらいのです
---
　もうちょっとヘーベルハウスの内側的なことを聞きたいのですが、技術的云々となるとあまり思いつかないものですね
　5月になって仕様が変わるのが楽しみです
大きく変わってると楽しい反面、悔しいこともあるかも

ヘーベルハウス　全く　いい加減な施工で施工で困っている人が、多く居るようですね。
YouTube　

>>13248 匿名さん
そんな何十年かもわからん動画はっても仕方ないだろ

展示場にて、ヘーベルの営業に白蟻メンテについて聞いたところ、「掘りごたつ等、ヘーベル版を切り抜いて作った場合には白蟻対策は必要だが、そうでなければ必要ない」と言われました。
実際に住まれている方、この話は事実でしょうか？

>>13250
　28~30年前に建てた実家のヘーベルハウスはシロアリ対策してるところを見たことがありません
一応、掘りごたつもあります
構造的に掘りごたつの下がどうなってるかは知りません
　新築前に同じ場所に建っていた建売住宅はシロアリにやられてて、ヘーベルハウス新築数年（？）前に床をひっぺがしてシロアリ対策してました
結果、虫が一切いなくなりました
当時の薬剤ですので今より強力かもしれません
ヘーベルハウスを建てた頃にもその薬剤が有効だったかどうかは分かりませんし、新築時にシロアリ対策処理をしたかどうかは分かりません

　当時と現在では床の構造が違います
現在は床ヘーベルの上に発泡系断熱材があり、侵入されたらここを食い荒らされる可能性はなきにしもあらずです
また、フローリングは木材ですし、建物外周には木枠があり、建具は木材です
そのあたりを荒らされる可能性はありますが、家は傾かないと思います

　しかし、他社でも鉄骨住宅あるいはRC造ならば同様に躯体はやられないでしょう
床を支えてるあたりが木材ならやられる（体感として被害が出る）かもしれません

　木造住宅も何かしら対策を打っていると思われます

　というわけで、シロアリにやられなかったのはたまたま、という可能性もあります。
シロアリ対策の費用を気にされているのか、とか、薬剤を気にされているのか、とかそのあたりと家の価格、また自分が家に求めているものを天秤にかけてお考え下さい
あるいはさして重要ではない項目かもしれません

　シロアリの実情に関しては元社員さんが良く知っているかもしれないのでご登場を願いたいです

ALCとネオマの間の空気層ですけど、ALC自体が空気層の役割を果たしているから必要ないってどこかで見た気がします。
まあ石膏ボードとネオマの間は配線関係の隙間か空気層なのかちょっとわからないですけど。

>> 13251
早速のご返答ありがとうございます。掘りごたつでもメンテナンスはなかったのですね！

ネットの口コミに「白蟻メンテは必要ないと言われたのに、数年後には白蟻メンテの案内チラシが届き、結局、床に穴を開けて防虫剤を撒いた。」等があり、費用の面で不安になりました。

「メンテナンス費用は30年後に一度大きくかかるが、その際にお金がかかるだけ」と聞いていたので、実際どうなのか…と。
初期費用が高いだけに、メンテナンスコストもかかってくるとなると、手が出そうにありません…

建てる前に「シロアリ対策は一切必要ないです」って言われてたし、パンフレットには>>13217に書いたとおり
「ヘーベルハウスの主要構造は、完全無機質のヘーベル版と鉄骨の組み合わせ。だから、人体に有害な木材保存剤や防蟻剤やシロアリ駆除剤などの有機薬剤は不要です。　※一部地域では人体に害の少ないものを厳選して使用」
って書いてあったし、実際何もせずに目に見える被害もないから調査なんてすることもないままだけど、保証書にはなぜか「虫害、白蟻の発生による蝕害。損傷、保証期間5年」とか書いてあったりして

>>13253 戸建て検討中さん
シロアリメンテに関してはヘーベリアンネットで「シロアリが気になる方は…」的なところがあるので、全く必要ないとも限らないかと

また、実家のヘーベルハウスは床に穴を開ける必要がない頃の構造かもしれません
基礎に人通口があるタイプの可能性も
つまりやったとしても穴が開かないかもしれません

壁を一度塗り直しており(ついでに屋根も塗ったらしい)、そのときが苦痛でした
わりと長い間家全体を囲われるし窓開けると溶剤の匂いがするし

なお、うちの親は自分と違いお金持ちではありますが「色々言ってくるけどかわしてる」らしいです

シート防水は後々お金かかるらしいのですが、メンテしたかどうかは分かりません

メンテナンスコストは大手ハウスメーカーはどこも高いかもしれません
結構背伸びしているならば契約する前に他社や工務店も見比べてみるべきかと思います

メンテ費用がそんなにかからない、というのは本体価格にたいしてのパーセンテージかもしれません
新築価格＋メンテ費用で工務店の家が2～3軒建つあるいは工務店1軒＋メンテ費用の倍かかるようでは金額的に意味がないのです

断熱性能も競合他社に負けてます

家にたいして何を最重要視してるのかを今一度お考えください
夫婦であれば意見も対立するかもしれませんが、そこは話し合いを重ねてください
実はパートナーが騙されやすいというかトークに乗せられやすいことに初めて気づくかもしれません
あるいは自分もそうであったことに後々気づくかもしれません
急ぐことはありません
ヘーベルハウスの営業マンが今月限りのキャンペーンとか言ってても来月もやってます
支社で○軒限りというのも家の売れる件数を考えたら全部かもしれません
コンスタントに１ヶ月に1軒売れたらエリートとか店長に出世とかの世界のようです(後輩の同級生が積水ハウス店長でその話。彼は誠意で売ってます！とか積水ハウスの営業マンは言ってたが、後輩に言わせると「どちらかというと騙しかな」とか言ってたw)
そうなのか、なのですが一人が年間12軒もかかえるとどうなるでしょうか
訳が分からないとなるかも
ちゃんと対応してくれるのか、って話です
売れない営業マンは能力が低いかもしれませんが、何かしらの特需で売れすぎた営業マンも要注意です
まあそんなの分からないんだけど

あと値切るのは契約前です

お金が潤沢にあれば好きなように家を建てられるのですが実際はそうではなくなかなかに苦しい作業となってきます
例えばヘーベルハウスで無垢のフローリングはアホみたいに高いです
ただ、ずっと足元に接する部位なのでお金かけとくのも手かもしれません(他社であればいくらぐらいとかも要リサーチ)
30年持つと"言われてる"外壁塗装は30年保証ではありません
結構短いです
短いのですが15年塗装は15年持ってたのでなんとも言えません
ただ、そのへんのチグハグさが気になります
自信があるならせめて20～25年ぐらいは保証しとけよと思うわけです

家は魅力的ですが、人生は家だけではないです
他にもお金がかかるかもしれない
そのことを考えてメーカー選び等も含めて家作りをお楽しみください

防蟻については備えあれば憂いなしで考えてもらってもいいかもですね。内装は木ですから。
技術系、特に施工以降の技術社員は営業を信じていないことが多いです。あの営業のお客さんの工事はしたくないから担当拒否しますって普通にあるんです。施工中もしくは引渡し後に問題が起きることはわかりきっているので。私も新人のときは押し付けられて苦労しました。
営業を選ぶ際は、
・きちんと金勘定が出来る。
・打ち合わせたことをしっかり記録して残している。
・質問したことへのレスポンスが早い。　
このあたりを重要視してください。
商品知識はカタログ読めば付きますから、重要ではないです。
値引き交渉は是非してくださいね。ただし無茶な値引き欲求はお勧めしません。解約するぞと脅して無理矢理値引いた方もいますが、今後60年『面倒くさい客』としての対応になります。

保証等については契約書と品確法を穴が開くほど読んでください。納得できなければ契約しないでください。なんとなく契約して、後悔しないように。

GWももう終わりですので、書き込みは最後にします。

元技術社員として言えるのは、どのハウスメーカーよりも災害に対しては間違いなく1番強い、ということです。
断熱を1番に考える方もいれば、内装のオシャレさ、値段の安さを1番に考える方、様々だと思いますので、ご自身が何を1番にするのかでハウスメーカーを選んでください。
全ての方にヘーベルハウスが１番合っているとは思ってません。
何よりも楽しんで家づくりをしてください。

丁寧に教えていただき、ありがとうございます。

災害に強いという点に惹かれておりますが、やはり費用が…
営業の方から「災害が起きても、住み続けられる家。壊れないから、家を直す費用はかからない。（地震の場合、）他社で建てても家が潰れることはないので命は守れる。ただ、直す費用はかかるので二重ローンを組む方もいる。」と言われました。災害時の安心面・費用面を考えると、ヘーベルは魅力的ですが…やはり高いので、今後のメンテナンス費用も気になり、質問させてもらいました。

ご助言の通り、他のメーカーを見たり、何を最重要視するのか話し合います。人生、家だけではないですものね。
「値引き交渉は契約前に」「契約書と品確法をしっかり読む」ということも念頭に置いて動きます。

みなさま、ありがとうございました。

>>13258
>人生、家だけではないですものね。
その通りです。賃貸という選択肢も含め、時間をかけてでも納得できるまで十分に検討される事をお勧めします。