つくば市総合運動公園について考える　その3

>>1277

5万円が本当だとすると、めっちゃ高いです。
どこかに内訳が出てましたか？

>>1281
そんなに不満なら市長に直接聞いてみたら。
平成29年2月16日（木曜日）18時～20時
市民の皆様と五十嵐市長のタウンミーティング
於　つくば市役所1階　食堂ソレイユ

>>1283

ありがとうございます。
記事にもありましたが弁護士への相談料の相場は30分5000円というのは、よく言われます。
日当は牛久市の方が妥当な額だと思います。

1000万円かけて得られる教訓が、どれだけ素晴らしいものになるか注目しています。

牛久市は安すぎる気もしますが、1000万の半分以下で十分だったと思います。

そうだね。
大穂で66億円で買った土地も相場からすれば半額以下で充分だったね。

用地購入費と借金の利息と固定資産税と第三者調査委員会費用等々と多大な金銭をかけて得られる教訓が、どれだけ素晴らしいものになるか注目した方が良いね。

取るに足りない委員の日当にケチをつけて検証結果にもケチをつけたい推進派が1匹いますね

俺は一週間はたらいて５万もらえてないけどなｗ

能力と仕事内容次第で週10万以上になるんでないの。

総合運動公園に賛成していた議員さんは、高く買った土地やその利息の事は問題にせず、第三者委員会の費用の事が不明瞭だって騒いでる
第三者委員会で調べられたら困る事でもあるんだろうか？

>>1286

まさか私のことを言ってないですよね。
私は総合運動公園反対派でしたし、今もそうです。

別に総合運動公園に反対していたからといって、五十嵐市長のやることにすべて賛成するわけではありません。

調査委員会をやったところで、個人の責任を追及するわけではないというし、前市長に損害賠償請求するわけでもないなら1000万円以上もかけて調査する価値があるとは思えません。

単に教訓をまとめるだけなら、お忙しい郷原弁護士を呼んでくるまでもなく、「ちゃんと市民の意見を聞いて計画をつくれ」ということに尽きるでしょう。

それならば、議案第119号「平成28年度つくば市一般会計補正予算（第４号）」に反対票を投じた市議会議員の皆様と一緒に、
つくば市総合運動公園事業検証委員会報酬　75万円と　調査検証委託料　1,080万円の内訳について徹底的に調査してみたら良いよ。

つくば市の予算総額は一般会計だけでも800億円。
その中で検証事業に1000万円が多いかどうかは市民の中でも意見が分かれそう。
主婦目線（）とかで多いと言いだせば100万円でも多いとなる。

> 1293

委員会なんて普通2時間がせいぜいでしょ。
遠いところの弁護士を呼ばなきゃ移動時間も要らないし。

もう1つ言えば、市民にとっては弁護士の相場なんてどうでも良くて、1000万円に見合う成果が得られるのかってこと。

得られないなら、そもそも第三者委員会なんて要らないわけで。

第三者委員会の報告を待って調査書を精査し、1000万円に見合う成果かどうか判断してみるんだね。
見合わないと判断すれば、補正予算案に反対票を投じた市議会議員と協力して、市長と賛成した市議会議員を糾弾する。
今から反対票を投じた市議会議員に連絡を取って、1000万円に見合う成果がどういうものか打ち合わせしておいたら良いですよ。
自身のビラとネット上に少々書いた議員さんがその後どういう行動を取っているかどうか分かりませんが。
問題意識を強く持っているあなたがコンタクトを取ったら親身に対応してくれると思います。

>1294,1295

１）>委員会なんて普通2時間がせいぜい
そんなわけないｗ　
モノにもよるけど激論になるような会議を主催した経験ないの？
なお、あくまでこれは「予算」なので、実際に２時間で済めば日当はそれだけになるけどね。
２時間で済めばね。

２）>遠いところの弁護士を呼ばなきゃ
全国ニュースにも取り上げられたような話で、選挙公約にも掲げたので、弁護士でもどこぞの馬の骨ではなく名の知れた人を持ってこないと政治的に収まらない。

３）弁護士の相場なんてどうでも良くて
>1284があなただとしたら、相場うんぬん言っていたのはあなた。

４）>1000万円に見合う成果が得られるのか
まだ始まってもおらず、成果が得られるかどうか未知数なのに1000万円が高すぎるとわめく理由は何なの？ｗ

５）>得られないなら、そもそも第三者委員会なんて要らないわけで。
現市長に一票投じた人だとしたら有権者としての責任を痛感しなよ。
市長は選挙中から検証委員会を大々的に公約として掲げ、しかも個人の責任を問わないと言っていたよ。

ま、日当５万円は弁護士報酬としては安い方ですね。
コンプライアンスで名高い郷原弁護士に頼んで日当５万円は破格の安さ。

地方のマチ弁の弁護士報酬の相場ではなく、ビジネスロイヤーの弁護士報酬の相場を調べてみてください。
タイムチャージで１時間３～４万円が一般的。
郷原クラスだと１時間５万円でも全く不思議はない。
http://www.bengoshihiyo.com/kiso/timecharge.html

日当５万円なら、ロールスロイスを大衆車と同じ値段で買うような破格の安さといえます。
モノの値段を知らない人は恥をかきますね。
銀座で鮨食べて回転寿司より高いと不満を言うのと同じ。

この掲示板は知ったかぶりが多いな。

日当5万円は国の謝金の基準の倍だから、会計検査で指摘されてもおかしくないレベル。

土地の購入に関して、一番安い不動産鑑定額\9130\1m2ではなく高い鑑定額の\16800/1m2で交渉したのは会計検査で指摘されないのですか？

>>1299 匿名さん
ただ一時的に出席してもらうための諸謝金ではなく、特別職非常勤として雇用した上での報酬として支払うので比較の対象にならない。
特別職非常勤の報酬は条例で決められていて、市民オンブズマンですら日額4万円もらっている。

1299こそが知ったかさんだったわけか。
そら、どんな高給取りを呼んでも日当２万５千円が上限じゃおかしすぎでしょ。

http://plaza.rakuten.co.jp/jiro13/
非正規労働者の悲痛な叫びだね。

今までオンブズマンは一体何をしていたのかな。

金だけ受け取って、なあなあにスルーしていたのであれば、
金利をつけて市に弁済すべきでは？

目先の損得ではなく、30年後に正しかったと思える施策を考えてもらいたいものだ。つくば周辺の道路を作った時には、万博開くからと言ってもそんな大規模な道路は必要ないだろうという声が大半だったんじゃなかろうか。でも今となっては都市規模に見合ったものとなっている。

〉1305さん
全くそうですね。つくば市はまだまだやるべき事が残っている。

これはどう思う？
http://plaza.rakuten.co.jp/jiro13/diary/201702070000/

つくばみらいの市民は休日どこ行ってるんだろうね。

>1305
万博の時と違って、人口のピークが近い将来に来ることがわかっている
それに、これまでに造ったインフラをメンテしなきゃいけないのに、全く追いついてない

そんな状況で馬鹿でかいハコモノを造る理由は何処にもない

メンテナンスだけでは良くも悪くも何も変わらないからね
若い世代には辛いのかも
ずっと中古車乗り続ける訳にもいかないし

しかし、つくばもワクワクしない街になったな

>メンテナンスだけでは良くも悪くも何も変わらないからね

そうじゃなくて、メンテナンスすらできないのに何で新しいものをつくるんだってことだろ。

http://plaza.rakuten.co.jp/jiro13/diary/201702200000/

これまじで！がっかりだ。
研究学園駅の裏にあるのは何なの？研究所？工場？

>>1310 駅の南のは本社。

イーアスの北側に巨大な施設を作るのは知らないのか。
ググってみ。

https://www.nikoukei.co.jp/kijidetail/00302014

これか。話が大きすぎてよくわからない…けれど俺には関係ないというのはわかる。俺は起業家でも研究者でもない。

やっぱり工場欲しかったよ。工場なら設備管理や品質管理とか理系大卒向けの仕事あるもんな。

何でサイバーダインは つくばにこんな仕打ちするかね。
まさか運動公園建てなかった（つくばロボッツ追い出した）
意趣返しじゃないだろうな。

日立製作所とか、誘致できないかな。

https://plaza.rakuten.co.jp/jiro13/diary/201703180000/

何だこりゃ。
市原元市長って今は何してるんですかね。

https://plaza.rakuten.co.jp/jiro13/diary/201703190000/

意外と実際、市原前市長とURのやり取りってこんなだったのかも知れないな。だから記録が無いw

ご本人がご自身のブログに一生懸命誘導されているように拝見しました

つくば市の主要産業を教育にしてしまえばよいのでは。

Benesse、学研、河合塾などを呼ぶ。土地は無料貸与。

かつての八王子市のように大学に移転してもらう。理系学部中心で、研究所は学生を受け入れて単位を与える。

得意分野で伸びるしかない。

そうでもないと思いますよ。
研究所逃げまくってる今、
色々リスク回避考えるのはありかと。

言うだけならタダだし。

>研究所逃げまくってる今、
独法は変化なしだと思うが、民間は具体的にどこが移転した？
企業は研究部門の縮小も多いとは思うが、そんなに多いのか？


>>1320
以前もそのブログにリンクが張られていたが3月の人の移動について
アホな事書いてたよ。
思い込みが強く修正不能なタイプ。

>>1327 匿名さん
横ですが。
これは衝撃があったなー
そもそも研究所じゃないし、縮小のためだからつくばから出て行こうというのとちょっと違うけど。

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDZ20I6K_Q6A221C1TJC000/

＞1327
独法も地方移転の話無かったか？

＞1327
調べてやったぞ。

OUT
＝＝＝
ノバルティス
テキサス・インスツルメンツ
万有製薬
武田薬品
インテル
日本触媒

逃げたとは、違うが
サイバーダインの工場（福島）や研究開発拠点（一部？）

IN
＝＝＝
ライト工業

追加よろしくお願いいたします。

http://diamond.jp/articles/-/39500?page=2
18年のパテントクリフを乗り越えられなければ
アステラスもどうなるか。

更新

OUT
＝＝＝
グラクソ・スミスクライン
ノバルティス
テキサス・インスツルメンツ
万有製薬
武田薬品
ロームつくば
東京エレクトロン
インテル
日本触媒

逃げたとは、違うが
サイバーダインの工場（福島）や研究開発拠点（一部？）

IN
＝＝＝
日本調剤
ライト工業
小川香料

追加よろしくお願いいたします。

プラマイゼロにする必要は無いと思いますが
確かにどこまで遡るかは考えないと駄目かも。

プロロジスが東京オリンピックの建築資材狙いで インテル跡に入ったという記事を見た。終わったら居なくなるって事？

>>1329
産総研のどこかが移転の話あったと思うが、どうなったんだろうね。

>>1330
Wikipediaの情報をもとにすると、おおよそ民間の1割くらいになるのかな。
時代の流れかね。

学生は各研究所でも受け入れているね。

インテルは正社員が300人くらいつくばの事業所で働いていたというが、その後釜が入ってきたからといってプラマイゼロになる気はしないな。

プロロジスは流通の大手だよ。

その前にインテルは研究所じゃなかったけどね。

>>1314 工場地帯って治安が悪くならないですか？
もし誤解だったらすみません。

>>1341 匿名さん

そこは雇用と引き換えじゃないかな。
若者に仕事が無いんじゃ どっちにしても
治安悪くなるよ。

Yahoo知恵袋から転載すると企業が来るメリット・デメリットは
---

メリット

○ 地域の就職の場が広がる
○ 他の地域から、少なくとも幹部職員等が移転してきて、人口が増える
○ このため、地域の購買力が増加し、商店街が活性化する
○ これまでと異なる文化、風習がもちこまれ、地域の文化的刺激になる
○ 地域の小規模工場等が、下請け企業として存続可能性がひろがる。
○ 賃貸マンションや新築家屋の需要が増加する
○ 自治体に新たな固定資産税や、事業税などの収入が見込まれる

デメリット

△ 地域の小規模商店等に就職する人材が不足する
△ 人口増による自治体のサービス費用が増大する
△ 従来の地縁的助けあい社会が、ドライな法的社会に変貌する
△ 他地域から生活レベルの低い労働者が流れ込み治安が悪化する
△ 目まぐるしい産業の変遷により、万一誘致企業が活動停止した時の地域への影響が深刻となる
△ 誘致企業は、概して生産工場が多いため、思わぬ公害が発生しやすい。

ま、こんなところでしょうか。
---

との事です。

>△ 他地域から生活レベルの低い労働者が流れ込み治安が悪化する

これ心配なら、つくば市民で全従業員独占すれば良い。

>△ 誘致企業は、概して生産工場が多いため、思わぬ公害が発生しやすい

これは研究所にも言えるから、注意して被害を最小限に留められる様にするしかない。

研究学園地区はこれから大型の産業拠点等の開発が目白押し。

郵政グループの事務拠点
郵便事業の配送拠点
つくば警察署
サイバーダインのサイバニックシティ

恐らくここ3年程度で昼間人口が一気に増えて、周囲の商業施設や飲食施設も活気を増すことが予想できます。

つくば警察署の移転先を研究学園地区と言うのには無理があるでしょう。

研究学園と学園の森と学園南あたりを合わせて研究学園地区と呼ぶのが普通だと思うけど。
つくば警察署は学園の森ですよ。

1346、1347とも間違い。
研究学園地区は、計画的な開発により、国の試験研究・教育機関、都心地区、住宅地区、公園等が整備された地区です。

筑波研究学園都市法的には、1348の書いたとおり。

でも、研究学園　という地番もご存じのとおり、ちゃんとあるんで
1346.7とも地名としては正しい。ＴＸが開通するときに、
つくば市が、地名としてつけて、元自動車研究所の跡地も
研究学園と勘違いしてもらうためにわざとそうしたから。

つまり筑波研究学園都市法という法律上は、研究学園駅周辺は、
研究学園ではない。

もはや研究学園と言ったら駅周辺からコストコ周辺までという認識だろう。
例えば、東大通りを走ればJAXAの南とKEKの北に研究学園都市と書かれた
柱状のゲートが建ってるが、広すぎてわけが分からんし、法律上の定義
など誰も気にしていないし、日常生活で使うことはまず無いでしょう。

>>1344
他から来た人はつくば市民になるし、そんなことは不可能。
公害に関しては研究所と工場では問題となる物質の使用量が桁違い。
例え何かの事故で問題の物質が漏れだしても実質的な影響は無いし、
公害には発展しない。相当叩かれるだろうがね。
今は公害なんて起こしたらすぐバレるし潰れるので工場でも問題は
起きないでしょう。

「研究学園地区」と呼ぶと、もともとの筑波研究学園都市のエリアと混同されるので、
つくば市は「研究学園駅地区」と呼んでいるようですね。

http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14215/14287/14400/18543/018545.html

1348は釣りでしょう。
まともに応えること自体が間違い。
1349については議論するまでもなく周知の事実です。

>>1350 匿名さん
大人の意見、さすがです。

＞研究学園
みなさん物知りですね。

>>1340 名無しさん

>>1339
運動公園の土地購入等、納得出来ないですが問題はないとなったのですね。

1354の>>1340
誤入力、申し訳ありません。

つくばをよく知らない人は、東大通りと西大通りの内側が元来の学園地区と捉えていますよね。
大きな間違いです。
学園地区は地名でわかります。
例えば、竹園はもともとは花室でしたが、花室から切り取られて竹園に名前が変わりました。
学園地区は、昭和に新しく造成された地区です。

研究学園は、もと葛城地区を中心とする、研究学園駅の生活圏内かつ開発地区にです。もともとは研究者は住んでいない地域でしたが、2005年以降に増えてきました。

名前が紛らわしいですが、学園地区と研究学園は実は被っていないです。

>>1356
道路両脇に立てられた柱（５本だか４本）の意味を識る人もすでにいなくなった？

職場に中国人は多いが、つくばに中国的な要素は感じられない。
いったい何をもって中国的と言っているのだろうか。

研究学園都市の定義なんて市役所職員以外で気にする人いるのか。

青龍白虎なんちゃらって事か。

総合運動公園事業検証委員会報告書が出たね。
https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14278/14279/206/3969/020976.html

結局、問題の責任の所在も明確にできずに、「不当な行為は見当たりませんでしたが、拙速に進めたのが良くありませんでした、今度はきちんと説明してやりましょう」、のシャンシャンでお仕舞いになりそうだな。
UR担当者の面談ヒアリングもしていないようだし、土地返還交渉は極めて困難なことだろう。

それにしても市原氏は平成24年のつくば市長選で総合運動公園整備を公約に掲げていたと主張しているそうだが、そうだったかな？

筑波研究学園都市のモニュメント、言われてみれば、四神になぞらえてる感じはするね。気づいて少し感動した。

何となく、中国古来の文化というより平城京や平安京の朱雀門とかをモチーフにしてるんじゃないかと思うんだけどね。

今ある日本文化は元々中国から伝わって来たものから来てるもの多いし、昔日本に伝来してある意味定着してるものまで日本的じゃないとして排除するのはいかがなものだろう。

>日本的じゃないとして排除するのはいかがなものだろう。
そんな事は誰も書いていないだろう。

>>1364 匿名さん

確かに1358はそんなことは書いていないが、少なくとも1359と1360はそのように解釈してるように見える。

全く見えない。
つくばに中国的な要素は感じられとしか書いてない。
つくばが"日本的じゃない"などとは逆立ちしても読めない。
排除は完全に妄想。
国語力に問題があるのと思い込みで内容を置換するくせがあるようだね。

>>1362
元市原市長の市長選の公約だったとは嘘かどうか検証出来たらいいのですが。
酷い幕引き。酷い税金の無駄遣いも皆忘れてしまったでしょうね。
県議会議員選では市原市長支持だった議員がまたトップ当選するでしょうね。
組織票だけで当選出来るでしょうし。
つくば市にマイホームを購入して本当に後悔しています。

>>1365
筑波大が敷地内にアリーナ造ろうとしてるんですね。
つくば市が定めた地区計画に適合しないひどい計画だと書いてありますね。

http://sciencecity.tsukuba.ch/e305191.html

地区計画では、「敷地内に現存する樹林地，草地等はその維持，保全を図る。」とされていますが、アリーナはまさに現存する樹林地を大規模につぶす計画になっているわけです。
最近、筑波大学病院の西大通り沿いの林が大胆に伐採・剪定されて、すっかり西大通りから見通しが良くなってしまいガッカリしていましたが、それに続く緑地の破壊計画に落胆してしまいました。

自然林の伐採、緑地が無くなる、交通量もまた増えるんですかね。
広い道路が綺麗に整備されてるのはつくば市全体で見るとほんの一部。

東京電力福島第1原発事故に伴い「避難区域」外から避難した人に住宅を無償提供する事業を福島県が来年3月で打ち切り、福島への帰還を促す方針を示したことについて、茨城県内の支援団体が12月26日、つくば市内の自主避難者を伴って五十嵐立青市長に同年4月以降の家賃補助などを要望した。
http://www.tsukubamon.jp/news/2016/12/27/43492
福島県外への避難者は茨城県は全国で3番目に多くつくば市は最多の509名が、避難生活を余儀なくされている。
http://sites.anthro.c.u-tokyo.ac.jp/tsukuba/situation

色々な問題があるのですね。
つくば市が研究都市らしく意識の高い市であり続ければいいのですが。

>>1369 匿名さん
元筑波大生ですが、自然林というかただの鬱蒼とした雑木林で人が集まるはずの大学敷地なのに見通しも悪いし、暗くて犯罪も多発していたので伐採には大賛成です。

日本有数の大学スポーツの地でもあるはずなのに、学内の体育館は広い学内の敷地に散在してて、どこも老朽化していましたしね。

そもそも、筑波研究学園都市の地区計画に則していないというだけで、目くじら立てるのがおかしい。
そんなもの40年も前に作られたものであって現在の都市計画と全く合致していない。
10メートル以上の森林を作ったからこそ起きてしまった犯罪などの弊害に目を向けるべきでしょう。

私も市中心部の鬱蒼とした雑木林はどんどん切ってよいと思っています。
夜は暗いし、犯罪は起きるし、ゴミは放置されるし、なんにもいいことないです。
土地が有効利用された方がよっぽどいいです。
木を切る＝悪という骨髄反射的発想はそろそろ捨てた方がよいと思います。

福島の避難者の方への補償は東電が行うべきで、つくば市による補助は打ち切りで構わないと思いますが、
竹園二丁目官舎から退去してもらって、同官舎を売ったお金で立ち退き料を払うのが双方にメリットがあるのではないかと思います。
竹園二丁目官舎をゴーストタウン化している状態で放置しているのは治安上もよくないです。

確かにただの鬱蒼とした雑木林で、犯罪多発、ゴミの不法廃棄などの問題があるのなら、
それを切るのは問題は無いですね。
福島の強制避難者に比べ自主避難者は補償が手厚くないらしいです。
地元福島で避難している人と違い、県外に自主的に避難している人達は子育て世代が多いのでしょうか。
つくば市は都市計画をきちんとして欲しいです。
研究学園都市、TX沿線周辺以外の地域が雑然としていて、
市が関与してるのかの様な土地に実際には一切関与していなかったり、
自治体の怠慢としか思えません。

どこの雑木林で犯罪が多発しているんだよ。
わざわざあんな林の中に入って犯罪に遭うヤツおらんわ。
不法投棄があるから林を潰せだと？
じゃあ池に不法投棄されたら池を潰すのかよ。
持ち主不明の土地じゃあるまいし、大学がきちんと管理すれば良い話。

>>1375 通りがかりさん

筑波大学に関係のない方はご存知ないのですね。
雑木林の中で全ての犯罪が起こっている訳ではありませんが、雑木林近くで私の友人でも実際に学内で性犯罪の被害にあった者がいます。
実際に歩道脇にまで雑木林が広がってるため、連れ込まれたら最後です。
20年近く前になりますが、入学間もない女子学生が殺され、雑木林に遺棄される事件もありました。

性犯罪などの事件がある度に学内ではゼミ教官ややクラス代表などを通じてそれとなく注意喚起があったりしますが、全ての事件について市内の住民に知らされるわけではありません。実際に訴えを起こさず泣き寝入りする方もいます。
自分の知ってることを全てと考えるのは良くないですよ。

>不法投棄があるから林を潰せだと？
じゃあ池に不法投棄されたら池を潰すのかよ。
>持ち主不明の土地じゃあるまいし、大学がきちんと管理すれば良い話。

これは話が飛躍しすぎてて途中からご自分でも何を言ってるのか分からなくなってるみたいですね。

>>1377

>この文章の意味は、たまに草刈りするなり落ち葉回収するなりして放置することがないように、と言っているだけではないですか？

違いますよ。
あなたの言っている意味は、「維持」であって「保全」ではありません。
「保全」ということは、緑地を守るという意味です。

>>1378

雑木林で犯罪が起こることがあるという一般論と、アリーナ建設予定地の林という個別論をごっちゃにしていますよ。
あの林があることで治安が悪くなっているのでしょうか？