匿名さん
[更新日時] 2022-09-01 04:57:24
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つくば市総合運動公園について考える その3
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1201
匿名さん
確かに学校の新設は早くすべきですね。
つくばみらい市ではみらいだいらに2校目の小学校を建設しています。
統廃合は後です。
つくば市とは違いますね?
つくばみらいに住みたい人が多いのは理解できます。
子育て世代はまず小学校です。
つくば市の小中一貫にこだわることもどうかな?
教育日本一と言ってるのに?
教育環境を整えるのが先決だと思いますが?
子供たちには、のびのび育てる環境が必要なのでは?
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1202
匿名さん
教育よりも土建屋の生活保護が第一です。
それが先進都市「つくば」の実態。
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1203
名無しさん
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1204
名無しさん
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1205
匿名さん
その統廃合も工期が遅れて大変なことになってるけどね
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1206
匿名さん
秀峰筑波が当初の来年4月開校に間に合わなくなっちゃった件は大変なことだね
別な場所で仮に開校させて、校舎が出来次第またそっちへ児童を転校させるというトンデモ案も出てるみたいだし、4月開校に合わせて準備してきた親御さんや学校関係者のみなさんは混乱しますよね
研究学園やみどりのの新学校は大丈夫かしら?
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1207
匿名さん
つくば市がやっと今日になって秀峰筑波の遅れについて記者発表したね。保護者へのアンケートでは、どっかに仮教室作って一時的にそこを新学校とするか(無理やり4月開校したという体裁だけは保てる)、1年開校を先延ばしするかを聞く模様。
市の説明では「天候の影響で遅れた」ってことだけど、そもそもそういうリスクはあらかじめ見越したうえでスケジュールを立てるんじゃないの!!?こんなリスク対応しかできないなんて、この先他の学校の建設は大丈夫なのか心配。
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1208
匿名さん
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1209
周辺住民さん
混乱の理由は、
選んだ政治家の資質が綺麗にでた結果ですね。
そういうトップを選択するということは、
市民のレベルが他の自治体に比べて著しく低いのでしょう。
つくば市民でなくてよかった。
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1210
匿名さん
採用基準は最低限、筑波大の院卒らしいから、教育がどれだけ役立つか。
採用時、性格を見抜く方が大事かと。
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1211
マンコミュファンさん
新しいトップは、何か工事を混乱させる様な事をしでかしたのでしょうか?
どういう資質が問題なのか、教えて頂ければ幸いです。
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1212
匿名さん
新市長になったから公表されたのでしょう。
前市長在任時にこの問題は分かっていたはず。
政治は東京都と変わらない。
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1213
匿名さん
確かに、新市長は就任後にこの話を聞いて「驚いた」そうですよ。
天候の影響で遅れたというけど、今年台風や長雨があったのは8、9月じゃない?なんで事態の把握までこんなに時間がかかったの?遅すぎる。
監理が機能していなかったのかな。今後最優先で取り組むんだろうけど、その分、葛城北部の小学校建設などに影響が無ければいいのだが・・
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1214
名無しさん
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1215
通りがかりさん
>>1210 匿名さん
そんな採用基準どこに書いてあるの?
デマはダメですよ
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1216
評判気になるさん
>>1215
筑波大って他所の人からは地元の市立だと思われてるのかなっていう
シュールな自虐ネタじゃないのかな
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1217
匿名さん
秀峰筑波ですが、開校を1年先伸ばしではなく、4月にひとまず筑波東中に集まって来夏前後に新校舎が完成次第引っ越すことになった場合、筑波東中の改修工事が必要になる(税金の無駄遣い)
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1218
匿名さん
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1219
匿名さん
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1220
匿名さん
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1221
匿名さん
運動公園作るのに、運動公園問題の検証に1000万円使うとなったら日本中の笑い者でしょ。
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1222
匿名さん
1000万円という話がどこから出てきたか知らないが、300億円の運動公園を造るなどとバカな案を出てきたことの検証は必要だろうね
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1223
匿名さん
検証なんて自費でやってくれ。
無駄だよ無駄。
公約していたURとの交渉の様子が全くわかりませんね。
その発表よりも先に競技場整備ネタが出てくるとは、
やはり胡散臭い。
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1224
評判気になるさん
陸上競技場は必要だというのは、住民投票前から運動公園賛成派・反対派ともに意見が一致しているところ。
住民投票で否定されたのは、300億円の無駄にハイスペックな運動公園の計画。
もともとの流れなのに、胡散臭いという主張自体が胡散臭い。
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1225
匿名さん
陸上競技場なんて1年に数回しか使わないだろうに。
陸上競技場のある市の出身ですが、小学生の時の陸上記録会は学校グララウンドでやりましたよ。別に不満なんてありませんでした。
中学校の時の陸上大会は市の陸上競技場でやりました。そのときは代表選手に選ばれてたので利用しましたけど、3年間選手に選ばれてない人は行ったこともない場所です。
陸上競技の建設とて本当に市民の総意なのか?そこもきっちりと見極める必要があると思います。
公共の施設ではありませんが、つくばには公式記録がとれる筑波大学の陸上競技場があります。
つくばマラソンでは筑波大学の競技場が使われていますが、何か問題でも発生してるんでしょうかね?
近隣市町村や地元の学術施設と協力しながらスマートに物事を進めるのが市政なのではないでしょうか。
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1226
周辺住民さん
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1227
匿名さん
「陸上競技場は必要だというのは、住民投票前から運動公園賛成派・反対派ともに意見が一致しているところ。」
では、三択案の「賛成」「反対」「見直し」と訴えていた住民投票条例でもよかったのでは。
ちなみに私はいらないと思っておりましたので「反対」しました。
決して一致などしていません。勘違いしないでいただきたい。
「検証委員会に提出する資料作成の委託費」についても、もう外注なんですね。
単なる「印刷」なのか検証そのものを「委託」するのか。
すべてを「委託」ではあまりにも無責任です。
市民向けの配布資料であれば金額も理解できますが、たった3名の「検証委員会に提出する資料の委託費」が
なぜ1000マンもするのか。なぜ非公開なのか。市長ご指名の委員でしょうから、
もうすでに少額ばがら行政の不透明化が開始となった気がしますね。
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1228
匿名さん
陸上競技場.要らないです。筑波大の競技場は広くて立派ですよ。筑波大には競技場の他、ハンドボール場や野球場、サッカー場など広大な敷地にたくさんの施設があります。それで十分です。URに返せないなら、無駄なハコモノを建てるよりも荒地のままでいいです。そんなことよりも優先すべき課題があるはずです。
検証費に1000万?馬鹿げてます。どこに委託してるの?議会は機能してるの?本当に必要なことなのか、それをやることによって確実に効果が出ることなのか、きちんと見極めて市政運営を行って欲しいです。
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1229
通りがかりさん
資料作成って、ただの入力と印刷だけでなくて、委員会での検証のための事実関係の調査が含まれてこの金額なんだろうと思います。
もちろん検証は委員会が直接やるわけで、検証そのものを丸投げするわけでもないでしょう。
なお、委員会の人数が何人であろうと資料の質は同じものなので、コピー代くらいしか金額に差は出ないのではないでしょうか。
。
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1230
通りがかりさん
>>1228 匿名さん
筑波大は法人化で今や民間企業に近い位置付けで、しかも国のものなのに、市内にあるというだけで自治体が自由に使ってもいいというような言い方はどうかと思いますよ。
相応の金を払って借りるとしても、大会などを開くたびにそれで大学側と都合が合うでしょうか。
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1231
匿名さん
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1232
名無しさん
>1227
三択にしたら前市長が都合良く解釈して運動公園を造る材料になるだけだから、反対派は必死に二択にしたのにわかってないね
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1233
匿名さん
検証は3名で1000万、一人当たり333万。
時給にしたら恐ろしいことになりそうですね。
事後買収臭い。
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1234
匿名さん
>>1233 匿名さん
委員に対して1000万払うわけではないでしょ…
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1235
匿名さん
検証って具体的には何をやるんですかね?ヤンなきゃいけないの?誰が求めてるの?やってその結果どうなるの?
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1236
マンション掲示板さん
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1237
マンション掲示板さん
>>1235 匿名さん五十嵐市長の公約実現の為の検証だから。やった結果、運動公園計画に関わった職員やら、元市長やらが吊るし上げらる。
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1238
通りがかりさん
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1239
匿名さん
五十嵐を応援した人たちが検証委員とやらを務めるのだろうけど、
それを以て吊し上げにするなんて法的にどうなんだろう。
吊し上げ者リストの作成に1000万、
実名を出したりすることを税金を使って行うなんて
ヒットラーの再来だね。
くわばらくわばら。
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1240
匿名さん
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1241
匿名さん
>>1235 匿名さん
市長は選挙中から検証するって言ってたので、投票した市民の皆様が求めているのです
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1242
匿名さん
第三者委員会の3名の委員は、関係者に対する実際の聴き取り等の調査行為はしない。
聴き取り等はそれ専門の弁護士等に外部委託して、そこから上がってくる報告に対して、第三者委員会の委員が追加調査を指示をしたり、第三者委員会としての意見書を書くわけです。
時間と労力のかかる大変な作業は、聴き取り等の専門の弁護士等がするので、それに対する委託料が1000万円くらいかかるということです。
で、その過程で沢山の膿が出てくるでしょうね。
第三者委員会の仕組みを理解していない輩が多すぎ。
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1243
匿名さん
早く頭の黒い鼠をあぶりだせ。
該当者はハラハラドキドキだね。
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1244
通りがかりさん
何をするにしても金はかかるんだよ
行政がロハとかあるいは超安値でできると考えてる馬鹿はタヒぬべき
そいつらの無責任な投票が行政コストに跳ね返ってくる
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1245
匿名さん
教育最先端都市として、学校の建設は早く進めて貰いたい。
そして、梅園みたいに、学区を選択できるのが理想。
学校間の競争をさせるのも悪くない。
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1246
匿名さん
どうでもいいけど、自費でやってくれよ。
金使うなら前向きに使え。
そもそもいない人間の分まで補助金の申請をしていた訳だから、
杜撰な金の使い方になっていくのは明白だな。
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1247
匿名さん
公約に書かれている検証、これをあなたは市長の自費でやると思ってた?
すごい考えだわ。
悪いことをしたら裁く、それが後ろ向きでお金がかかるからやらないというならこの世から犯罪は無くならないね。
それによって市政が浄化されるのは前向きなことではないの。
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1248
匿名さん
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1249
匿名さん
検証をするという公約は知ってたけど、それが「1000万も」かかることまでは公約で言ってませんよね。さすがに自費でやれとは言いませんけど、1000万もかかるならそのお金はもっと他のものに有効活用してもらいたいし、1000万円もかけて資料がポンと出てきて終わりじゃ何の意味も無いです。
「何をするにしても金はかかる」のでしょうが、その発想からしてやっぱりコスト意識が薄すぎますね。「何をするにしても金はかかる」で全部許してたらお金がいくらあっても足りない。一つひとつを本当に妥当なところへ支出しているのか確認して税金を使ってもらいたい
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1250
匿名さん
まあまあ、公約にもしていない300億円もする運動公園を推進しようとしていた連中がいるわけですから。
その問題を検証して、不正や犯罪を犯した連中がいるのであれば、その鼠を市政から遠ざけ、適正な処分をする。
それらによって、今後、市の予算の無駄遣いが少なくなるのであれば、その予算として1000万円はあまりに安い。
悪いことをした職員は懲戒解雇して退職金カット(または返納)ができる可能性もある。
予算1000万円のコストと、悪事を働いた職員の退職金額、どちらが高いと思われますか?
そして、この小規模予算の検証は、総合運動公園と違い、そもそも公約になっています。
この掲示板で反対を騒いでいる連中は、頭の黒い鼠の一派と推定されますね。
名誉毀損書き込みを繰り返している君、おでんツンツンのように捕まりますよ。
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1251
匿名さん
悪い鼠をあぶり出すためには、現金買収についても調べるべきだね。
補助金詐欺事件もね。
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1252
匿名さん
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1253
匿名さん
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1254
匿名さん
>>1249
弁護士使って正式調査して資料作成するのにそれなりの金がかかるのは当たり前。
そのへんのフリーターでも雇って時給800円でやらせるか、市職員がサービス残業でも何でもやればいいと思って投票したの?
アホすぎ。
しかも1000万てこれだけじゃなくて他の諸々も合わせての金額でしよ。
>>1250
市長は、検証はするが個人の責任を問うことはないと明言していたはず。
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1255
匿名さん
「弁護士使って正式調査して資料作成する」必要が果たしてあるの?それをしないと今後改善できないわけ?
運動公園計画がもんだいのある事業だったことは自明の理なのに、1000万も金かけてわざわざ弁護士に依頼して資料作らなければ今後の改善ができないということの意味が分からないのです
「市長は、検証はするが個人の責任を問うことはないと明言していたはず」→余計に今回の検証とやらの意義が分からない.....
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1256
匿名さん
>>1255
あなたが市長に投票した人なら今さら何を言ってるんだという感じ。
事実関係の調査がいい加減と目されるものでは、検証もまともなものとみなされないでしょう。
それなりに信頼性のある人にしっかりと調査してもらったという事実を作らないと、政治的に意味をなさないということ。
なお、個人の責任を問わないというのも選挙中から言っていたはず。
投票していない人なら、まあご愁傷様と言っておこうか。
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1257
匿名さん
12月15日付で追加された議案「つくば市総合運動公園事業検証委員会条例について」と議案「平成28年度つくば市一般会計補正予算(第4号)」はつくば市議会HPから閲覧できるようになっていますのでこの話題に興味のある方は一読されると良いと思います。
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1258
匿名さん
つくば市市職員無免許飲酒運転で逮捕される。
昨年末飲酒運転で免許取り消しされていた。
馬鹿なやつがいるな。
くさっている。
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1259
匿名さん
上司含め管理監督ができていないだけ。
不祥事が続いているから。
もっといろんなことが出てきそう。
市職員の自覚が足りない。
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1260
匿名さん
yahooニュースに1700件もコメントが出ている。
厳罰にしないと市民が納得できない。
即懲戒解雇・依願退職など絶対許さない。
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1261
匿名さん
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1262
匿名さん
投稿少ないけど市民はどう思っているのだろう?
市民の税金で高額な給料をもらっているのに?
歴代の市長が市役所内部を見ていなかった結果だな!
旧市町村のままだな!幹部も職員も!
村のつくば!
報道で日本じゅうに広まった!
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1263
匿名さん
>>1261
これマジ?
あの郷原弁護士やんけ。
こんな大物どうやってつくばに連れてきたんだ?
つくばに血の雨が降るな。
楽しみ。
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1264
通りがかりさん
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1265
匿名さん
市長は歴代市長、市政担当者にうんざりしているでしょう。
いかに改革するか楽しみですね。
小池都知事の様に。
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1266
通りがかりさん
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1267
匿名さん
成人式も一部のアレのせいで残念なことになったようですし、つくば市全体のイメージダウンが著しい。
雨降って地固まる、にしないといけないですね。
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1268
匿名さん
フランスの筑波大生の事件、飲酒運転、成人式、と立て続けにつくば関連のニュースが出てきますね。
つくばより人口の多い都市よりも、ずっとニュースになる確率が高そう。
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1269
匿名さん
マジレスすれば、つくばに関心を持ってニュースを見ているから、そう思うだけ
フランスの事件なんて、筑波大生ってだけでつくばはほとんど関係ないし
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1270
匿名さん
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1271
通りがかりさん
地方版にしか出ないようなニュースなのに自意識過剰ではないでしょうか。
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1272
匿名さん
成人式に関しては、全国ネットのワイドショーで放映。大恥。
まぁ、つくばも広いから。
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1273
匿名さん
フランスの行方不明事件はばっちりつくば関係と思っているのだけど。
容疑者も不明者も筑波大に在籍していたし、つくばのアパートに住んでいた。
きっとつくばの住民の多くがイーアスであたりで二人とすれ違っている。
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1274
ご近所さん
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1275
匿名さん
女性のつくば市議会議員が、総合運動公園の事業の進め方について検証する第三者委員会の費用のことを不明瞭だって言ってるけど、そうなんですか?
総合運動公園のために買ってしまった土地の借金やローンの利子の事は問題ではないのかな?
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1276
周辺住民さん
>>1275
1文目と2文目は別問題だと思います。
『不明瞭な会計』ならイメージつきやすいのですが、今は予算の話でしょう?『不明瞭な予算』って何なのですかね。
その議員さんは何をもって不明瞭としているのか説明されているのでしょうか?
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1277
通りがかりさん
その第三者委員会の委員の日当5万円って
取りすぎだろ どんな見積もり?
飯 交通費込なんだろうか?
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1278
周辺住民さん
>>1277
>日当5万円
?普通ですよ、それ。弁護士や教授に頼んでいるんでしょう?むしろ良心的。
この日当の情報の出処を私は知りませんが、某議員さんが不明瞭だって言っているのがその点なのでしょうか?
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1279
匿名さん
えーー高い。実働何時間で五万円なの?普通という感覚があるのがもはや非常識。コスト意識が無いんだね。
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1280
匿名さん
とにかくあの土地を買った経緯はこのまま放置して闇に葬るわけにはいかん。
年間3000万円も利息だけ取られているようだし。
きちんと検証してもらいたい。
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1281
匿名さん
>>1277
5万円が本当だとすると、めっちゃ高いです。
どこかに内訳が出てましたか?
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1282
匿名さん
>>1281
そんなに不満なら市長に直接聞いてみたら。
平成29年2月16日(木曜日)18時~20時
市民の皆様と五十嵐市長のタウンミーティング
於 つくば市役所1階 食堂ソレイユ
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1283
周辺住民さん
>>1281
常陽新聞。
弁護士の委託費の相場も調べてみては?
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1284
匿名さん
>>1283
ありがとうございます。
記事にもありましたが弁護士への相談料の相場は30分5000円というのは、よく言われます。
日当は牛久市の方が妥当な額だと思います。
1000万円かけて得られる教訓が、どれだけ素晴らしいものになるか注目しています。
牛久市は安すぎる気もしますが、1000万の半分以下で十分だったと思います。
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1285
匿名さん
そうだね。
大穂で66億円で買った土地も相場からすれば半額以下で充分だったね。
用地購入費と借金の利息と固定資産税と第三者調査委員会費用等々と多大な金銭をかけて得られる教訓が、どれだけ素晴らしいものになるか注目した方が良いね。
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1286
マンション検討中さん
取るに足りない委員の日当にケチをつけて検証結果にもケチをつけたい推進派が1匹いますね
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1287
評判気になるさん
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1288
匿名さん
能力と仕事内容次第で週10万以上になるんでないの。
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1289
匿名さん
総合運動公園に賛成していた議員さんは、高く買った土地やその利息の事は問題にせず、第三者委員会の費用の事が不明瞭だって騒いでる
第三者委員会で調べられたら困る事でもあるんだろうか?
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1290
1281&1284
>>1286
まさか私のことを言ってないですよね。
私は総合運動公園反対派でしたし、今もそうです。
別に総合運動公園に反対していたからといって、五十嵐市長のやることにすべて賛成するわけではありません。
調査委員会をやったところで、個人の責任を追及するわけではないというし、前市長に損害賠償請求するわけでもないなら1000万円以上もかけて調査する価値があるとは思えません。
単に教訓をまとめるだけなら、お忙しい郷原弁護士を呼んでくるまでもなく、「ちゃんと市民の意見を聞いて計画をつくれ」ということに尽きるでしょう。
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1291
匿名さん
それならば、議案第119号「平成28年度つくば市一般会計補正予算(第4号)」に反対票を投じた市議会議員の皆様と一緒に、
つくば市総合運動公園事業検証委員会報酬 75万円と 調査検証委託料 1,080万円の内訳について徹底的に調査してみたら良いよ。
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1292
匿名さん
つくば市の予算総額は一般会計だけでも800億円。
その中で検証事業に1000万円が多いかどうかは市民の中でも意見が分かれそう。
主婦目線()とかで多いと言いだせば100万円でも多いとなる。
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1293
匿名さん
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1294
匿名さん
> 1293
委員会なんて普通2時間がせいぜいでしょ。
遠いところの弁護士を呼ばなきゃ移動時間も要らないし。
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1295
匿名さん
もう1つ言えば、市民にとっては弁護士の相場なんてどうでも良くて、1000万円に見合う成果が得られるのかってこと。
得られないなら、そもそも第三者委員会なんて要らないわけで。
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1296
匿名さん
第三者委員会の報告を待って調査書を精査し、1000万円に見合う成果かどうか判断してみるんだね。
見合わないと判断すれば、補正予算案に反対票を投じた市議会議員と協力して、市長と賛成した市議会議員を糾弾する。
今から反対票を投じた市議会議員に連絡を取って、1000万円に見合う成果がどういうものか打ち合わせしておいたら良いですよ。
自身のビラとネット上に少々書いた議員さんがその後どういう行動を取っているかどうか分かりませんが。
問題意識を強く持っているあなたがコンタクトを取ったら親身に対応してくれると思います。
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1297
1293
>1294,1295
1)>委員会なんて普通2時間がせいぜい
そんなわけないw
モノにもよるけど激論になるような会議を主催した経験ないの?
なお、あくまでこれは「予算」なので、実際に2時間で済めば日当はそれだけになるけどね。
2時間で済めばね。
2)>遠いところの弁護士を呼ばなきゃ
全国ニュースにも取り上げられたような話で、選挙公約にも掲げたので、弁護士でもどこぞの馬の骨ではなく名の知れた人を持ってこないと政治的に収まらない。
3)弁護士の相場なんてどうでも良くて
>1284があなただとしたら、相場うんぬん言っていたのはあなた。
4)>1000万円に見合う成果が得られるのか
まだ始まってもおらず、成果が得られるかどうか未知数なのに1000万円が高すぎるとわめく理由は何なの?w
5)>得られないなら、そもそも第三者委員会なんて要らないわけで。
現市長に一票投じた人だとしたら有権者としての責任を痛感しなよ。
市長は選挙中から検証委員会を大々的に公約として掲げ、しかも個人の責任を問わないと言っていたよ。
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1298
匿名さん
ま、日当5万円は弁護士報酬としては安い方ですね。
コンプライアンスで名高い郷原弁護士に頼んで日当5万円は破格の安さ。
地方のマチ弁の弁護士報酬の相場ではなく、ビジネスロイヤーの弁護士報酬の相場を調べてみてください。
タイムチャージで1時間3~4万円が一般的。
郷原クラスだと1時間5万円でも全く不思議はない。
http://www.bengoshihiyo.com/kiso/timecharge.html
日当5万円なら、ロールスロイスを大衆車と同じ値段で買うような破格の安さといえます。
モノの値段を知らない人は恥をかきますね。
銀座で鮨食べて回転寿司より高いと不満を言うのと同じ。
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1299
匿名さん
この掲示板は知ったかぶりが多いな。
日当5万円は国の謝金の基準の倍だから、会計検査で指摘されてもおかしくないレベル。
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1300
匿名さん
土地の購入に関して、一番安い不動産鑑定額\9130\1m2ではなく高い鑑定額の\16800/1m2で交渉したのは会計検査で指摘されないのですか?
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