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ユニバーサルホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ユニバーサルホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2015-04-19 22:53:05
そんな風になっているのですか。
温水のパイプもコンクリの中に埋めてしまうような絵があるけど。
手入れとかしなくても大丈夫なものなのかな。
でも一階のすべての部屋が暖かそうな感じではありますね。
暖まった空気は二階にも上がっていきそうですし。
床下が密閉されいているということだけど湿気はどうなんでしょう？
ユニバーサルホームの床の構造は特殊です。
一番わかりやすいのが、1Ｆの畳をはぐるといきなりベタコンクリートが出てきます。このベタコンクリートの中に温水パイプが入っていて、ベタコンクリート自体を温めるという仕組みです。
ベタコンクリートは温まりにくいですが、いったん温まると冷めにくいです。なので、一日4時間程度の床暖房運転で24時間ずっと温かいです。
ベタコンクリートは1Ｆの玄関の土間の部分とお風呂以外の全てに入っていて、その全てに温水パイプが入っていますので1Ｆ全部が温かいです。
ちなみにベタコンクリートのさらに下は砕石が敷き詰められていて、さらに下はもともとあった土です。
床下についてですが、畳をはぐるといきなりベタコンクリートなので、床下というものがありません。床下がないから湿気とは無縁です。コンクリートはいつも湿っているイメージがあると思いますが、湿気なんかありません。ドライです。サラサラです。コンクリートが固まるためには水が必要なのですが、水を利用した化学反応で固まるのです。完全に固まった後は化学反応により水が全て別のものになっているので、ドライなのです。
地熱という言葉がありますが、これは、無視していいです。冬になったら床暖房をオンにする。それだけでよいです。
家をユニバで建てて10年目の冬に突入したのですが、住みやすい家だと思います。友人の家とか実家にいくと冬は足が冷たくて帰りたくなりますが、我が家に足先が冷たいということはまったくありません。
ユニバーサルホームで建てられたんですか？ ユニバーサルホームなら深夜電力を使っての深夜だけ温めるだけでも朝から昼間は一日中の暖かいって言ってます
10年前に建てたときにオール電化による深夜電力使用の提案があったのですが、キッチンは都市ガスがよかったのでオール電化にしませんでした。
オール電化ではないので電気料金の深夜割引がありませんので、我が家の床暖房の熱源は灯油ボイラーにしました。
床暖房を使用する時期は、6000円/月位の灯油代がかかっています。
営業の方のやる気が他HMと違ったので、妻と相談の上ユニバを選び、関西に新居を建てました。
地熱床システムとALCに惹かれたというのもあります(笑)
結論から言うと、ローコストメーカーと言われつつ、坪単価は高くなってしまいました。交渉であと5万円/坪は、値引き出来たと思います。ですが、とても住みやすく、満足しています。装備も載せますので、皆さんの参考になれば幸いです。
【建家情報】
延べ床:38坪
坪単価:60万円(税込)
※外構、照明、カーテン、諸経費除く。基本的な建家の値段です。メンテの保険と保証込み。
装備:
①SRC基礎(地熱床システム)＆1階全床暖房＆1階無垢床材
②TRCダンパー＆ハイパーフレーム工法
③外壁 ALC＆塗装 イベリアン(耐候性20～25年塗料)
④オール電化＆トイレ２つ＆システムキッチン＆ユニットバス
⑤玄関スマートキー
⑥全窓low-e複層ガラス 樹脂サッシ
⑦断熱材 フォームライトSL(ウレタンフォーム)
他に地熱床システムの効率を上げるため、基礎外周に断熱材と虫対策を施しています。この断熱材はオプションですが、恐らくこれが無いと床暖房費が高くなり、地熱の恩恵も半減するのではないかと思います。
夏は足元がヒンヤリ、でも冷房をエコ運転で推奨します。
冬は床暖房無いと厳しいです。でも暖房付けるなら床暖無しでOKと思います。
床暖房は、ヒートポンプで不凍液とパイプの蓄熱式(地熱床システムはコンクリ内に、パイプを通すので、必然的に蓄熱。コンクリと砂利層が蓄熱します)です。
そのため、つけてから昼夜フル運転で、目標温度到達に2～3日かかります。ただし、一度到達すると、冷めるのも遅いため、夜間運転(4～6hr)、朝～夜はオフの繰り返しで十分過ごせます。逆に冷めるのが遅いので、温度設定にコツが必要ですが(^^;)
床暖房費は大体100～150円/日と思います。「地熱床システムは、水のトラブルがあると、コンクリ内に水道配管を
通してるから、万が一のメンテが大変」という書き込みを見て不安でしたが、水道配管は、コンクリ内ではなく家の柱に沿って施工されてました。経験を積んでいるのでしょうか。
樹脂サッシ複層ガラス、ALC、ウレタンフォームのおかげか、断熱性に満足しています。遮音性も高く、外で普通の雨(豪雨や台風は別(笑))が降っても気づきません。外からの声が聞こえないのは、デメリットでもありますが。。。(^^;
ALC特有の火災＆地震保険は、初年度約10万円で、銀行の方に「安いですね～」と言われました。
20年以上続いている地元密着型のHMでしたので、提案力も高かったと思います。ユニバは、フランチャイズですので、地元HMに品質が大きく左右されると感じました。
参考まで。
ただ、排水管はコンクリートで埋設されているので 何かあったら。。。。
なので排水管の移動ができないので水回りを移動するリフォームは厳しい？
確かに床暖のパイプや排水口に何かあったら大変ですね。修理工事は、困難を極めると思います。排水口の詰まりなら、毎年対応しているとHMの方が言ってましたが。。。
水回りはリフォーム出来ないと覚悟して、十分検討することをお勧めします。
そこまでされていて坪単価60万円っていうのは純粋にすごいと思います。暖房については床暖やっぱり魅力ですよね…
じんわりと優しく温かいのって気持ちが良い
気持ちが良すぎて、床にゴロゴロしたくなります。
ただメンテナンス性を考えるとむむむ…な感じではありますよね。
きちんと床断熱もしておいてエアコンで暮らすっていうのがその場合には適しているのかしら。
10年前の記憶ですが、温水パイプによる蓄熱式床暖房システムの特許自体はかなり歴史が古いです。
たしか昭和50年代の特許技術が元です。
さらに㈱八洲という会社が昭和50年代の特許と同じような特許を15年ぐらい前に取得していて、ユニバーサルホームが㈱八洲の床暖房を採用しました。
㈱八洲の床暖房システムはユニバーサルホームだけではなく、いろんなハウスメーカーが採用していますので、システム的には問題ないと言っていいと思います。1社でも問題が発生すれば、どこのメーカーも不採用にするはずです。
㈱八洲で検索をかけてみてください。
メンテナンスについて心配されている方が多いですが、事実上メンテナンスのできない床中部の配管についてはメンテナンスフリーです。
自分も心配で、建築するときにユニバーサルホームに配管の弱点となる継手部分が生じないか聞いたのですが、一本物の配管で仕上げますので心配は不要でした。コンクリートに埋まってしまっている分厚い樹脂製の配管が床中で破れてしまうことはまずないと思います。樹脂を劣化させる紫外線もあたりませんし、配管が痛んだりすることは考えられません。
ただし、家の外に設置する温水をつくる各種熱源のボイラーシステムは機械ものなので故障することはあるでしょうし、メンテナンスが必要な場面も生じ得ます。
あと、温水パイプの中の不凍液の交換も必要なメンテナンスの一つです。
ちなみに、我が家は灯油ボイラーですが、10年間で壊れたこともありませんし、不凍液の交換もしたことはありません。
床暖房の運転ですが、初めの数年は試行錯誤しながら一番ランニングコストが安く、かつ、快適な方法を模索しました。
結果は、「床上の温度を放射温度計測定で23度前後になるようにボイラー運転。室温はエアコンで好きな温度設定で行う。」がランニングコスト的に一番でした。
そして、物凄く快適です。
我が家では温水温度42度で朝夕2時間ずつの灯油ボイラー運転で冬中とおして床上温度が23度前後です。
室温の細かい調整は、エアコンで行います。我が家のエアコンの温度設定は24度ですが、暑いなと思えば23度にしたり、寒いなと思えば25度にしたりと、室温調整します。
床暖房による室温調整は、物凄く難しいのでエアコンで室温調整する方がいいです。床暖房では、暑すぎるからといってすぐに床を冷やすことが出来ない、逆に寒すぎるからといって床をすぐに温めることができないので・・・。
床上温度23度というのは、床が暑くもなく冷たくもないラインでした。もしこれが床上温度が25度あると、床の温度に引っ張られて室温が上昇しすぎて頭がボーっとしてしまいます。
さらに床温度が25度を超えると１Ｆでは暑すぎて寝ることが出来ません。床暖房の温かさが布団を通して体にくるので、布団の中で汗びっしょりになるのです。床上温度23度だとちょうどいい寝心地でした。
以上、ながながと書きましたが参考まで。
特許については、記憶が不確かかもしれませんので本当に参考までです。
システム的には問題なくても配筋が特殊なので、正しく施工できていない基礎屋さんが多いように思います。
ご注意ください。
たしかに、この基礎は特殊ですね。
なので、気になる方は、契約する前にほかの施工現場の見学を申し出て、自分の目で見たほうがいいですね。
あと、基礎だけでなく他の工程の建築現場もできるだけ見学したほうがよい。棟上げとか、屋根工事、断熱工事、内装工事など。
「素人だから見ても分からない。だからプロに任せる」は駄目。素人目に見てもおかしな建築現場は沢山あります。キーワードは「汚い」。現場が汚い、配管の継手部分が汚い、断熱材の貼り方が汚い、防水防湿シートの貼り方が汚い、あれも汚い、これも汚い。
自分の目で見て、納得してから契約、これが失敗しないコツです。
ちなみに、私の家を建てた大工さんは、私が毎日のように建築現場の見学に来るもんだから、丁寧に施工していました。
で、我が家が完成して、近所でその大工さんが別の家を建てていたので挨拶に言ったら、結構ズサンな工事していました・・・。そこ施主さんは全然現場に顔を出さなかったのでしょうね・・・。
こんなことはユニバーサルホームに限った話ではなく、どこのハウスメーカーでも一緒です。
ＣＭでばんばん宣伝しているとある大手ハウスメーカーでも、屋根をかける前に大雨のなか壁内にグラスウール断熱材を充填していて、グラスウールがビショビショのまま内壁をはってました。この家に住んでいる人、ご愁傷様です。
なので、契約後も時間が許す限り見学に行くことを進めます。しかも、抜き打ちで・・・。
特に基礎工事と断熱工事は、完成後に隠れてしまう場所なので、是非見てほしいです。
ローコストのイメージだったけど、タマやレオより300万くらい高いのな
営業はそこらへんよりは性能がしっかりしてるというが、実際どうなのかね
>>212さん
すごく励みになる内容でした、ありがとうございます。
おっしゃる通り「素人だから見ても分からない。だからプロに任せる」その通りのことを思っていました。
現場に足を運ぶべき、自分でも積極的に建築に関わっていくべきという意見をあちこちで見かけるものの、何をどう見たら良いのやらと思っていました。
「汚い」それがひとつのポイントかなと、212さんの投稿を読ませて頂いて思いました。
「汚い」で一番わかりやすいのは、現場状況です。
空き缶が散らばっている、たばこの吸い殻が散らばっている。
あと、資材が無造作に置かれていて、雨ざらしとか。特に木材は雨ざらしは素人目にもよくないですよね。
今までみた現場で一番ひどかったのは建売住宅のメーカーでした。
完成後の見学会で、1Ｆの扉という扉が開かないか、引っ掛かりがある・・・。
「これ扉があかないのですが？」と質問すると、大工さんがいきなり扉の上端をカンナがけしだしました。
一部の扉がそうであれば、扉についている調整ネジでどうにかなるのですが、１Ｆの扉のほとんどが、開かないか、引っ掛かりがあるのです。
こういう場合は、建物の剛性が足りないことが多く、建物内部が全体的に沈んでしまっていて、変形しているのです。いくら扉をカンナがけしても建物の剛性が足りないわけないのでドンドン変形が進み、結局は扉は開かなくなります。
そのメーカーの建築現場は、物凄く汚かったですね。
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
どの業界でも整理整頓されている仕事場は評価されますよね
仕事に対する姿勢にもなりますし、それにそういう職場の方がミスが出にくいから
出てもすぐに気がつくし対処ができる
施主も現場に任せきりにしないで、足を運んで
指摘していくよにしていければ良いのかなぁ。きちんと最初からなされているのが理想ですけどね〜。
今、特に寒いからからもしれないですが、公式ホームページのトップには地熱床暖房について大きく取り上げられています。
ホコリが立たないとか、空気が乾燥しない、ということが書かれていました。
1階が全体床暖房になるということなのですが、
別途暖房機器って実際は使うものなんでしょうか
公式ホームページの説明を見る限りでは、使わない事が前提とされているように感じられました。
>>218 匿名さん
昨年引渡し終わって初めての冬を迎えました
今のところ床暖房は昼間止めています、それでも床上1mで20度前後あるのでエアコンはほとんど使ってません
担当の方には寒かったらエアコン使って下さいと言われましたが今のところ我慢するって感じでは無いです
この先本格的に寒くなったら必要かも知れませんが
春までの使い方が楽しみです
＞＞218匿名さん
ユニバーサルホームの床暖房は、風呂場と玄関の土間部分以外は全部床暖房です。
別途の暖房機器についてですが、床暖房によって床温度をどれくらい上げるかによって、使うか使わないかが決まってきます。
我が家の例ですが、
床暖房で床温度を25度くらいまで上げると、ほぼ別途の暖房機器は必要ないです。
床暖房で床温度を23度ぐらいにすると、少し肌寒くエアコンなどの暖房機器が必要です。
ただし、床温度を25度ぐらいまで上げると、別途暖房がなくても暑いです。パンツ一枚で過ごせます。
暑いから窓を開けたくなります。もし窓を開けて寒くなって窓を閉めても床温度は25度のままですのでまたすぐ暑くなります。
また、夜1Ｆで寝るのであれば暑くて汗かきます。寝苦しいぐらいです。
ですので、我が家は床温度を23度ぐらいで調整して、後はエアコンで室内の細かい温度調整しています。これだと1Ｆでも快適に寝ることができます。
快適な床温度や室内温度は個人差があるので、初めのうちは試行錯誤が必要です。
あと、床温度の測定ですが、ホームセンターなどで売っている放射温度計を使うと簡単に測定できます。これを使うと、床温度だけでなく壁温度、天井温度などボタン一つで一瞬で測れますので便利です。ただし、室内の空気中の温度は測れませんので、別の温度計が必要になります。
実際ＨＰに載ってるようなプランだと本体でいくらくらいになるんですかね？
ええ、そうなんだ！
加盟店によっては、そうなのかもしれませんね。
今検討中の者です。
床暖気になってます。一階全室が暖かいとなると、食材を置くパントリーも暖かいという事ですよね。田舎な環境なため、よく野菜などをもらってくるので、暖かいとちょっと…ってところも有ると思います。
暖かいと逆にデメリットな場所や理由など有れば教えてください。
パントリーも暖かくなるのでそこだけ土間にして配管しないでもらえばいいですよ
めちゃくちゃ乾燥するので加湿器必須。
あとはランニングコストかな
床暖房のデメリット
①床下収納をつくろうとすると、かなり無理がある。
②野菜を床に直接置くと腐りやすい。冷蔵庫を大きめにする必要がある。
③自宅の床暖房になれると、友達の家とか、実家に帰ると足が冷たくてすぐ帰りたくなる。
④初期投資とランニングコストがかかる。
パッと思いつくのはこんなところですが、メリットの方が大きいと思います。
住み方を見直せば、対応可能なデメリットばかりだと思いますよ。
最大のデメリットは
床暖配管のメンテ不能 補修不能 コンクリートで埋設するため
排水管もコンクリートから立ち上げるので将来水回りの移動リフォーム不能なことですね。
担当営業マンは床暖配管のメンテはどうするのか
説明ないの？ さすがにメンテ不能はあり得ないっしょ
仕組み的には基礎を割らない限りメンテは不凍液交換位しか出来ないよね。ＨＰには耐久性は問題ないという旨書いてあるが。
万が一配管が破損しても基礎コンの中だし漏れなくて気づかないでしょ。
たとえ配管が破損しても基礎内だからそのまま循環出来そうだけどね。問題は配管が詰まった場合だな。
そう簡単に起こる事例ではないからあまり考え過ぎなくてもいいのかとも思う。
10年前の我が家で使用されていた床暖用配管の写真を添付します。
厚みが２ｍｍはありそうです。これが継手なしの一本物で施工されていました。
2ｍｍが厚いか薄いかは、個人的な主観で決まりますが、自分としては必要十分だと思います。
これが破れることは考えにくいです。樹脂の天敵である直射日光も基礎内に埋められるので当たりませんし・・・。
配管が破れるとしたら施工時に既に破れていたということしか考えにくいですね・・・。
でも施工時に破れてしまったらそこから生コンクリートが配管内に入り込み、床暖用の温水が循環しないので、家の引渡し前に分かるはずです。引渡し前に床暖用温水のテスト循環もさせますので。
床暖パイプは「メンテ不能、補修不能」これは確かにそうですが、構造的に「メンテ不要、補修不要」という考え方に基づいているのかもしれません。
配管のつまりについては、絶対ないとは言えないけど、その確率は大変低いのかなあと思います。
温水をつくるボイラー（灯油、電気）内のサビや水垢などがパイプ内を循環するかもですが、パイプ径が2ｃｍほどありますし、パイプ内部はなめらかなので、どこにも引っ掛かりようがないです。
あと、水回りの移動リフォーム不能については、確かにそうでしょうねえ。なので、設計段階で30年後のことまで考えて間取りを考える必要のある工法となりますね。こういった面で考えると最大のデメリットなのかもしれません。
ついでに、我が家の配管状況も参考まで写真を添付します。
オレンジ色配管・・・水回りの給水さや管（さや管の中に給水管が通っています）
グレー色配管・・・水回り排水管（これがさや管かどうかは不明です。多分さや管だと思うけど・・・）
黄色配管・・・床暖用パイプ
ついでのついでに、床暖基礎のコンクリート打設の写真です。
写真をよく見ると、オレンジ配管（さや管）から黄色の床暖用パイプが出ていますね。
どうも、床暖用パイプと水回り給水用の管は共通のものを使っているようですね。
写真右下がキッチン給水黄色パイプ、右中が床暖黄色パイプ、右上が洗面所と風呂の給水黄色パイプですね。
あと、グレー色の排水用の管が基礎高さと同じ高さで切りそろえられているので、やはりグレー色の排水管もさや管ですね。
グレー色排水さや管の中に正式な排水管を通す構造のようです。グレー色の管はφ75ｍｍほどありそうです。
試しに、キッチンのシンク下の排水管を見てきたのですが、キッチンの排水管の構造は蛇腹管で径がφ40ｍｍぐらいしかありません。これをグレー色のφ75ｍｍの排水さや管の中に通しているようです。
給水管にしても、排水管にしても、さや管構造を使っているので、給排水管の入れ替えメンテはできそうですね。なのでさや管が割れたとしても、漏水の問題は起きにくいはずです。
ただし、水回りの移動リフォームはやはり不能でしょうねえ。
>>236 10年目さん
RCや鉄骨では、スラブの中に配管する設計はよくありますし、通常、生コン打設前に圧をかけて漏れチェックします。
ここは、素人さんばかりですね。
断熱材が基礎の外側に施工されているように見えますが、基礎外断熱なんでしょうか？
>237さんへ
もし、私の投稿に間違いがあったら読んでいる人に間違った情報を与えてしまうかもしれませんので、間違いがあれば遠慮なく訂正して下さいね。私は土木が本業なんですが建築は素人なもんで・・・。
断熱材よく気が付きましたね。おっしゃるとおり基礎外断熱です。25ｍｍの厚さの防蟻仕様の発泡スチロールの様な板状断熱材でした。分かりやすい写真を添付しますね。写真では20ｍｍにしか見えない厚みですが、実際に25ｍｍあるのは確認済みです。
10年ほど前は、クラスワンネクストというグレードがあって、このグレードだけが基礎断熱が標準で付いていました。
基礎に断熱材貼って白アリが大丈夫かなあ？と思いながら、間取りの打ち合わせをしている段階で、使用する防蟻断熱材カタログや切れ端を取り寄せてもらったりしました。
あと、クラスワンネクストは次世代省エネ基準をクリアーしているということだったので、基礎断熱の厚さが基準に適合しているかを確認するために計算書とかも取り寄せました。
通常のベタ基礎だと基準適合のためには基礎断熱厚みが60ｍｍ必要なはずなのですが、計算書によるとユニバの地熱基礎だと25ｍｍでクリアーするということでした。
ちなみに、カタログ、断熱材の切れはし、計算書、全部ものすごく交渉してやっと出してもらった記憶があります。物凄く出し渋りをされたですね。
ちょっと訂正（234の投稿分）
床暖パイプの径は、2ｃｍではなく、1.3ｃｍ位ですね。
http://unpire-baseball.hatenablog.com/entry/2018/01/21/082441
このブログが参考になったけど、1月の電気代が19000円ってホントかな？
書き込みをそうごうすると床暖配管はメンテを考えてのやり方じゃないようですね。
詰まったり割れる可能性は低いから大丈夫と
でもそれでも万が一のことを考えると不安です。100%大丈夫とは言い切れない
どうしても不安が拭えないということは候補から外したほうがいいかもあいれませんね
どうしても不安がぬぐえないのであれば、ユニバーサルホームを検討対象から外した方が精神衛生上よろしいかと思います。
1つの不安を抱えたまま契約してしまい数十年不安でいるより、別の選択肢を選ぶべきです。
通りすがりで勉強させて頂いてます。
たしかに、別の選択肢というのもひとつの選択かもなと思いました。
とはいえ、他を選択するにしても、契約する前に納得がいくまで情報を収集するのって大変ですね。
もっともっと自分でも勉強するのが納得のいく選択につながるのかなと思います。
あとは、10さんのように実際に建てた方のご意見も参考にして。
ユニバーサルホームで建てました。初めは床暖房設置予定でしたが、基礎の外断熱や万が一故障した場合のリスク、リフォームの観点から床暖房はいれませんでしたよ。
自分としては“地熱”という言い方がちょっと違うなぁ(俗に言う地熱ではなく、基礎を暖めてその熱を利用する)と思ったのと、基礎が特殊なものなので信用しきれなかったというのもあります。
モデルルームやオープンハウスも行きましたが、床暖房は体感的に暑くなりすぎる感じがして温度調整も慣れるまで難しいと思いました。
ユニバーサルホーム＝必ず床暖房を入れなくてはいけない、ということはないですよ。
特殊な床暖ですが 発売当初は 「天然床暖房」とかいってましたが、さすがにまずいと？思ったのかその後「地熱床システム」、今は「地熱床暖房」と微妙に言い方の変更がありましたね
ユニバーサルホームで見積もりをもらい予算内でしたので検討中です。
断熱材や外壁、フローリングなどは気に入っているのですが唯一逆ベタ基礎ほどが気になっています。
湿気の多い日本海側の川沿いで、今住んでいる築５０年以上の古民家はカビがすごいです。
ユニバーサルホームで建てた場合フローリングを剥がしたらカビだらけ、なんてことになりますでしょうか…
>>246 検討者さん
逆ベタ基礎は湿気が逃げないので。。。。。。。。特にタタミが。。。。
そしていくらクッション入りのフローリングでも下がコンクリートなのは腰に負担がーーーーー
この業者は手抜き専門業者です二度と利用したくないです(参考までに)
SRC基礎の1番のリスクは、施工不良を後から見つけるのが非常に困難、かつ是正も困難ということです。
普通の基礎は床下空間があるのである程度点検出来ます。
鉄筋のかぶり不足などがあっても是正は可能です。
SRC基礎の場合は、床下からの点検が不可能。外部からも外断熱材や化粧モルタルに覆われてしまいクラックなどを見つけられません。
構造が特殊であるため、基礎業者もSRC基礎の正しい施工方法が分かっていない場合が多いです。
実際私が調べたところ、建築基準法違反の違法施工が結構な割合でありました。
施工時のコンクリート試験、強度試験は必ずやった方がいいと思います。
配筋、特にスラブコンクリート打設前の写真はしっかり撮っておきましょう。
私も基礎が特殊で心配でした。
湿気が逃げず、カビだらけの家になると思い、他社検討中です
>>250 戸建て検討中さん
ユニバーサルホームなら必ずSRC基礎にしなければならないというわけではないですけどね。念の為。
あと、築2年でフローリングを剥がしたことが或りますが、カビだらけということはなく、また、ユニットバスの床下もドライでした。
施工が適切であれば、カビだらけになるということは無いと思います。
10年目です。
カビと住宅の関係を述べます。
まずは基礎。
基礎部のカビ、特に畳裏の心配でしょうか？
次は室内
壁とか押入れ、クローゼット内のカビの心配でしょうか？
高気密の家は、実は低気密です。日本で建てられている家の100％がそういう作りです。
少しだけ解説します。
基礎部のカビ・・・基礎をつくるとき生コンクリートの水分が湿気の原因と考える人がいますけど、心配不要です。コンクリートは水和反応という化学反応によって固まります。水が無いよりあった方が硬くなります。完全に固まった後は、水和反応により水分は完全に無くなると言っていいです。なので湿気を心配する必要はありません。あと、コンクリートは強アルカリ性なのでカビが生える心配はないです。
室内のカビ・・・24時間換気を止めないことと、室内で石油ストーブやガスストーブを使わなければ大丈夫。
法律で定められている室内の空気汚染対策についてですが、法律で24時間換気が義務付けられています。これは、小型の換気扇を24時間回し続けて、室内の空気を2時間で1回すべて外気と置き換えるということです。これは義務です。24時間で12回も外気と置き換わっているのです。湿気も当然、24時間で12回外気と入れ替わるので外気とほぼ同じ湿度になります。
多くの人が勘違いしているのですが、高気密の家は、実は低気密です。日本で建てられている家の100％が低気密です。換気のための排気口があるということは吸気口があるのです。吸気口として壁に大きな穴を必ず空けないといけないのです。気密試験では吸気穴をふさいだ状態で行うので見かけ上物凄くいい値（見かけ上の低気密）が出るのですが、吸気口を解放すると低気密になるのです。なぜ吸気口をわざわざ作るのかというと、室内の換気の効率を上げるためです。吸気口と排気口がなるべく遠くにあると、効率よく室内の空地の入れ替えができるのです。
たまに、換気扇の電気代がもったいないと換気扇を止める人がいますけど、これはカビの原因になります。
あと、暖房機部ですが、開放型のガスファンヒーター、石油ファンヒーター、石油ストーブは、ガスや灯油を燃やす際に必ず水分が発生するのでカビの原因となります。特に駄目なのが、石油ストーブの上にヤカンを置く。これは、石油を燃やして水分を発生させ、さらに、夜間の水蒸気で室内の湿度が上昇します。結果、カビが発生します。
以上から、カビの発生は住み方の問題と言えます。基礎が特殊だからカビが生えるということはないです。
10年にわたり住んでいますけど、カビはどこにも生えていませんよ。
二度と建てたくありません
床暖房は絶対壊れないし外壁はメンテナンス一生いらないらしいですね。本当の話なら最高ですね
あ〜、ガス会社に勤めて床暖房の担当部署にいました。
床暖房の機械の故障については、機械物ですからね〜（お気の毒さまです）
でおしまい。
一生壊れずに使える機械に当たったら超ラッキーですけど
設置してすぐに壊れる機械に当たってしまうアンラッキーな可能性もあるわけです。
カビの話のおまけ。住み始めて10年の畳裏と基礎の写真です。
どこにもカビは生えていません。ドライでサラッとしています。
今は床暖房を入れているので基礎を触ると温かいです。湿気があるはずもありません。
カビは、工法や施工の問題よりも、住み方の問題の方が大きいかなあ。
どんなに素晴らしい施工、どんなに素晴らしい工法の家でも住み方が悪いとカビます。
カビさせない注意点は二つ。
①24時間換気を365日24時間絶対に止めない。
②室内で石油ストーブ、ガスストーブなどを使用しない。
あと我が家は、洗濯物は365日全て室内干しですが、窓の結露とかカビは一切ないです。
これは24時間換気の威力だと思っています。
「低気密は第３種換気だからだと思います。」
という話がありましたので、少しだけ。
住宅でいう「高気密」というのは、吸気口、排気口を全て塞いでどれだけ隙間が少ないか？ということです。
結局は人が住むときは、吸気口、排気口を開放して24時間換気を行いますので、低気密になるということです。
換気の概要です。
24時間換気（2時間で1回室内の空気が外気と入れ替わる）が義務付けられていますので、各居室に吸気口、洗面所とかトイレに排気口が付きます。
換気システムには、第一種、第二種、第三種あります。
第一種・・・吸気口に吸気ファン、排気口に排気ファンが付きます。ダブルでファンがあるということです。外気をファンで吸いながら、室内の空気をファンで吐き出す。
第二種・・・吸気口に吸気ファン、排気口は穴だけ。吸気ファンで室内の空気が加圧されるので排気口から室内の空気が勝手に出ていく。
第三種・・・吸気口は穴だけ、排気口に排気ファン。排気ファンによって、室内が負圧になるので吸気口から勝手に外気が入ってくる。
以上なんですが、結局は外気を取り込み、室内の空気を出すということで、どれも実際は低気密です。
特に第一種は、複雑なシステムを採用しているハウスメーカーもあります。小屋裏に吸気排気を同時に行う機械を設置し、各居室にパイプで接続して吸排気を行う。結局はこれも、外気を取り入れて、室内の空気を出すということで、実際は低気密なんです。このようなシステムは、機械が高いし、パイプ内が汚れたときに掃除ができずパイプ内の汚れた空気を室内にまき散らすとかの問題が過去にありました（今は解決されているかもしれませんが・・・）。
ということで、だいたいのハウスメーカーはもっともメンテナンスがやりやすく、設置費用の安い、第三種換気を採用しています。
高気密住宅（吸気口と排気口をふさいだ状態での高気密）にする必要性は、換気をコントロールするためです。吸排気口以外に隙間があると、室内の空気を効率よく換気できないのです。
これを第3種換気で説明すると、吸気口と排気口は、なるべく離して設置することで、室内の空気全体が効率よく入れ替わるのです。しかし、吸気口と排気口の間に大きな隙間があると、その隙間から吸気しますので、吸気口付近の空気が入れ替わらなくなるのです。
なので、吸気口と排気口以外になるべく隙間をつくらないように施工するのです。すなわち高気密住宅というわけです。
まとめてのお礼失礼します。
皆さま大変参考になるお話をありがとうございました。ひとまずカビの心配は思ったより大丈夫そうで安心しました。
過去レスにて新潟の会社が危なそうというのは拝見しておりました。私は日本海側のもっと西の方です。
フランチャイズということで施工会社により差があるようなので自分の地域を担当する会社がどうなのか、よく見極めていきたいと思います。
ユニバーサルホームはフランチャイズです。
各地域の工務店がユニバーサルホーム本部とフランチャイズ契約をして本部にお金を支払うことで、工務店はユニバーサルホーム本部から以下のサービスを得ているだけです。
①「ユニバーサルホーム」の看板を立てていい。
②ユニバーサルホームの企画する住宅を売ってよい。
③ユニバーサルホームが大量に仕入れる資材を使ってよい。
④「建築途中」に限り工務店が倒産したりしたら、その後はユニバーサルホーム本部が施主の面倒を見てあげる。
※ただし、工務店が倒産して施主が不利益を受けたとしてもその保証は最大1000万円まで（10年前の規約）で、全部は保証してくれない。例えば建築途中に工務店が倒産してしまい、1500万円分の工事が残っていたとしても、本部は1000万円までしか保証しないので、施主がもう500万円を支払わないといけない。
以上から、工務店の工事がズサンでも、完成後の物件引き渡し後に倒産しても、ユニバーサルホーム本部は一切の責任を取りません。
なぜなら、施主とユニバーサル本部は何の契約行為もないからです。
ユニバーサルホーム本部はフランチャイズ契約を結んだ地域の工務店にはサービスを提供しますが、契約行為のない施主にはサービスを提供する義務がないということです。
結局、施主は192さんが言うように地域の工務店を見極めるしかないのです。
ちなみに、私の地域には、同じ工務店でユニバーサルホームの商品とオリジナル工法の商品を同時に売っている工務店がありました。なので、その工務店だったら、ユニバも立てられるし、別の工法の家も建てられるということでした。
親しみやすいと馴れ馴れしいを取り違えてる女性社員がいたのでやめました。
新入社員を馬鹿にした態度も無理でした。
フランチャイズの工務店で家を建てる場合、何かあってもユニバーサルホーム側からは保証を受けられないという事ですか・・・
万が一施工やアフターサービスに難があり、クレームを入れるとしてもユニバーサルホームでは受け付けてくれないのでしょうか？
建築途中に工務店が倒産したら1000万円までユニバーサルホーム本部が補償してくれる。
これは、大きなメリットですよ。1000万円までしか補償しれくれないというような話ではないです。1000万円！も補償してくれるという話です。
テレビでバンバンＣＭをやっているようなメーカーって、まず倒産はしないでしょうけど、建築費用が高いです。
なので、予算にあまり余裕がない人は地域の工務店に建築をお願いすることも多々あるのでしょうけど、そういったところに建築を依頼して建築途中に倒産されたら保証は全くないに等しいです。
そういった意味でいうと、ユニバーサルホーム本部が1000万円まで補償してくれるというのはありがたい制度なんですよ。
ただし、建築工事が終わり施主への建築物の引き渡しが終わった時点で、ユニバーサルホーム本部の1000万円の補償はなくなります。
あくまでもユニバーサルホーム本部の補償は「建築途中」のみです。
なので、施主側としては契約相手は地元の工務店であって、ユニバーサルホーム本部ではないということを理解しておく必要があるのです。
建築物件の瑕疵は、加盟工務店がすべて負うということです。
厳密にいうと、加盟店共済会の保証であり本部は事務手続き窓口という立場。
本部保証ではない。
10年目さん
そのような知識は全くなかったので、とてもためになりました。ありがとうございます。
どこの保証であれ、無事家が建って、長もちして、特別な不具合がなければ何よりだと思います。
そのためには、最初にしっかりした家を建てなければならないなと思います。
ユニバーサルホームだけでなく、フランチャイズの加盟店というか工務店さんの評判もチェックすべきかなと思います。
ユニバーサルホームで家を建ててから
2年がたちましたが、
私の所の工務店さんはいい人で
書類系でわからない事や、
ネジが緩んでる？と
ちょっとした事でもすぐに駆けつけてくれて助かっています。
前は確定申告かな？でどうやるかわからない時は一緒に付き添っていってくれてとても助かりました。
お歳暮や、お中元など毎回宅配が届きます！
それは結構普通なのかな？
フランチャイズなので、各工務店さんで違うとは思いますが、私の所はとてもよかったです。
>>269 通りがかりさん
営業部門とアフターサービスが良くても、施工管理部門と下請けの質は全く別物です。
私も人柄が良いと評判の加盟店で建てましたが、施工はボロボロ。下請け、職人は見えない所で手を抜きまくっていました。
これは現場を見ていなくてはわかるものではありません。
>>270 口コミ知りたいさん
269です。
私の所は下請けと言うか、工務店さんの方で施工してたので。
後は子供の送り迎えついでに建つまで通いつめてましたね。
毎日通って見ていたからといって手抜きをしてるかどうかは一般人の私にはわかりませんが・・・
とりあえずなんの不具合もな生活してるので私は信用できますね！
子供は新築なんて言ってもわからないから
壁を汚した時は泣きたくなりましたが泣
早ければ今月中にユニバーサルホーム契約予定です！
うちは東北ですが、雪の日にモデルハウス行きましたが、エアコンなしで20度あり、とても良かったので見積り頼んでいます。
換気も標準だと第三種ですが、オプションで第一種に、そして高いけどトリプルガラスにする予定です！
うちの担当工務店は田舎なせいか？事務的ではなく、近くにあるのでこまめに対応してくれています。こればかりは当たり外れありそうですよね。
全盛期は年間150棟、去年は年間20棟に落ち込んだ日本海側の会社なんだけどやばいですよね?
今日、10年点検の電話がありました。
ちゃんとかかってくるかなあ、と思っていたのですが、ちゃんとアポの電話がありました。
雪の日に行くとか、厳しい季節の厳しい気候の日にモデルハウスに行くと
その家の断熱性とか気密性とかものすごくわかりやすいですよね。
モデルハウスだとフルスペックなのかもしれないですが、
それでもその技術力はある、というわけで。
アポの連絡があちらからくると、きっとほっとするのだろうなぁと思います。
忘れられていない、というか、覚えていてくれるって言う感じで
安心するでしょう。
10年経ってこんなとこ見てるわけねーだろ
地熱床暖房ですが、夏と冬は快適な感じがしますが、外気温が１５度以上で春や秋などで床暖房を入れるほど寒くなく季節は、床がコンクリートだと他の住宅より寒いような気がしますがどうなんでしょうか？
どなたか住んでるかたに教えてほしいです。
床暖房を切ってしまうとなかなか暖まらない上、床暖房だけでは燃料費もかなりかかるなら、
地熱ってどこが良いのでしょうか？
床暖房は固定資産税も高いのだから、それだとただの贅沢品だとしか思えないです。
しかも春も秋も足が冷たく感じるとしたら、夏以外はあまりお得じゃないですよね？
我が家の床暖房をつける季節は、「足が冷たいなあ・・・。」と感じだしたとき。
これが、だいたい11月下旬ぐらい。そろそろ初雪が来そうだなあ・・・。って感じの時期ですね。
足が冷たいと感じる時期までは、快適ですよ。
床暖房をつける時期までで足は冷たくないけど部屋が寒いなあと思ったら、エアコンだけ入れます。
我が家の床暖房を切る季節は、「床が暑いなあ・・・。」と感じだしたとき。
これが4月の中旬ぐらい。サクラが散ってしまう時期ぐらいです。
これ以降、夏までは、床暖房、エアコンなしでほぼ快適です。
ただやはり足は冷たくないけど部屋が寒いなあと思ったら、エアコンだけ入れます。
地熱は無視していいです。実際住んでみてその効果はよく分からないというかあまり気にしていないというか・・・。
ユニバーサルホームは、1Ｆ全床床暖房付、ぐらいの感覚でいいと思います。
床が冷たければＯＮ（11月下旬から4月中旬まで）。
床が暑過ぎたらＯＦＦ（4月中旬～11月下旬まで）。
ただこんだけの話です。
えー、そうなんですか。
うちは営業さんの話を聞いて地熱がすごくいい！と思って契約しようと思ってたのですが。
何が地熱なんでしょうかね
自分には誇大広告に思えてなりませんn。
そんなに良いならもっと普及していてもおかしくない
床暖の配管メンテナンス方法を聞きたいです
地熱の恩恵って冬は床暖房付けるのでよく分からないです。
地熱の恩恵ということでいえば、晩春～初秋までの暖かい季節は、床が冷たくて気持ちいいので分かりやすいです。
特に夏は、フローリングに直に寝っ転がると冷たくて気持ちいです。
地熱って地下１ｍだと10度ぐらい（真冬）～25度ぐらい（真夏）で変動しているみたいですね（関東地方）。
地下１ｍの温度がフローリング上のそのままの温度とはならないでしょうけどイコールとすると、夏場の25度って冷たくて気持ちいです。
ただ、冬の地下1ｍの地熱が10度というのは結構低い温度だなあと思いますね。まあ床暖房付けるので結局はフローリングが温まるので不快ではないですけど・・・。
結局ユニバで建てるかどうかは、1Ｆ全部床暖房を求めるかどうかという判断になると思います。
夏は気持ちよさそうですね。
暖かい地方はいいけれど関東より北の地域ではどうなんでしょう。
春や秋も床暖房は入れなくてもエアコン入れるならランニングコストは決して安くないように思いますが。
それに床暖房のパイプですが１本でコンクリに入れてしまうから劣化も修理もないと聞きましたが
台所・トイレ・お風呂・洗面所など水周りの配管はどうなんでしょうか。
樹脂製のパイプを劣化させる一番の原因は直射日光です。
なので、台所、トイレ、お風呂、洗面所などの水回りの配管も基本メンテフリーです。自然と割れたりはしません。
ただ、配管の継手部の漏水とかが絶対ないとはいえませんので、サヤ管と言って一回り大きな配管の中に水回り配管を通していて修理交換が出来るようになっています。
ちなみに私の実家は安い建売住宅でそろそろ築40年ですが、水回り配管のトラブルは聞いたことがありません。
私のユニバーサルホームで建てた家も10年たちますが、配管関係で修理しないといけない場面は全くありませんでした。
皆さんは、配管関係の修理をものすごく心配しているようですが、あまりにも気にし過ぎのように思います。
ただし、水回りの移動を伴うようなリフォームはかなり難しい工法ですので、30年40年後を見据えて間取りを十分検討する必要があります。
サヤ管というのもコンクリの中に入っているのでしょうから
修理の際はやはりコンクリを壊すのでしょうか？
床暖の配管もサヤ管なのでしょうかね？
ユニバーサルホームで建てて3年目。
冬はマイナス28℃が朝に連日やってくる地域に住んでますが、
室温設定25℃で朝方の一番冷える時間でも22℃切りませんね。
エコジョーズで夏場で12000円程度のガス代で冬場は35000円程
なんで実質月23000円程度です。あくまで1月２月の2ヶ月位の話で
その前後はもう少し安くなります。
風呂場とパントリー以外は床暖房で玄関入るとすぐぽっかぽかだし
濡れた靴も乾くし、脱衣室も暖かいので快適です。
少し床が固いのが初め気になりましたが今は慣れました。
アフターケアもすぐに飛んで来てくれるので全然不満はありません。
夏場は1階が涼しくていいですね。地熱の効果の程はわかりませんが暖かければOKって感じです。ただ基礎に雪が付かないです。(暖かいからかな？)基礎の周りだけ綺麗に雪が溶けてるので傷みにくいのかなと思ったりしてます。
↑の者ですが
ちなみに冬は朝８時から夕方４時まで暖房は切っています。
床暖のパイプはサヤ管ではありません。直接床暖パイプが基礎コンに接しています。
290さんがいうようにサヤ管に通してしまうと、基礎が温まりません。
そもそも、もの凄く長い延長の一本物の硬い床暖パイプ（多分100ｍ以上の長さ）をサヤ管に入れることは不可能だと思います。
電気工事で苦労するのにサヤ管に電線を通すというのがありますけど、直線のサヤ管に10ｍの電線を通すのも大変です。
床暖パイプも同じように100ｍ以上をサヤ管に通すのはまず不可能です。しかも床暖の配管はぐにゃぐにゃと曲がっているのでまず無理です。
床暖のパイプについてはわかりましたが、その他の水周りの配管メンテに関しての回答が欲しいです。
床暖房の場合、床に直接足があたったほうがいいとかって聞きますが
皆さんカーペットやマットなどはどこにも敷いていないのでしょうか。
既に質問されていたら申し訳ありません…
一階床暖、二階パネルヒーターですが、二階は寒くないですか？
できれば北海道や雪国の方にお答え頂けると幸いです。
床暖の場合は、カーペットとかは敷かないで、直接フローリングで、という感じの人が多いのではないかなと思います。
床暖はじんわり温かいので、間にカーペット等はさんでしまうと、その温かみみたいなものは伝わってこないんじゃないかしら、なんて思いまして。
床暖、気持ちいいですよね。床暖のフローリングの上でゴロゴロするのは至福の時です。
フランチャイズはちょっと怖いですね
2018.1月にユニバーサルホームの新築に住んでます。自分で土地は探しましたが価格も安くしてもらい、電気代もそれほど高くなく、ほぼ満足しております。
フランチャイズの不安が尽きないようですが、安心度でいれば、
大手＞フランチャイズ地場工務店＞オリジナル地場工務店
だと思います。
大手・・・まあ倒産はないでしょう。しかし、高い！ＣＭとかで有名俳優などを出演させている経費は全て施主が支払っている。
フランチャイズ地場工務店・・・本部が経営状態などを審査したうえで優良なところが加盟している。建築途中の工務店の倒産に対してだけ、ユニバ本部の補償がある。大手より安い。
オリジナル地場工務店・・・とても安く建築できる場合があるが、倒産したらまったく保証なし。
いろいろ心配性なかたは大手で建てるのが正解です。
ただね、フランチャイズ地場工務店を倒産させているのは、このような掲示板で一部の地場工務店の営業マンが叩かれていることも原因。一営業マンに対する苦情をこんな掲示板に書くことで、その工務店全体のイメージが落ちる。結果的にその工務店が倒産。その工務店でそれまでに建築してきたユーザーが不利益を被る。
クレームは直接営業マンに言って欲しいですね。
＞ユニバーサルホームさん
経営状態を厳しく審査した優良工務店が、一営業マンに対する苦情程度で倒産するんですか？
フランチャイズのブランドイメージを利用しているんだから、良い評判も悪い評判も全体に及ぶのは当然ですよね。
高額な加盟料、月々のロイヤリティー、宣伝費用負担金などの経費を施主が払っているということは結局大手と同じでは？
実際、加盟店さんが上納金がキツイって言ってましたよ。
倒産するのはそれが原因じゃないですか？
うっすい畳の下がすぐコンクリートて大丈夫なの？
建ててすぐに、工務店がつぶれました。
小屋裏が物凄いかびで、雨漏りなんだか結露なんだか分からない状態。
完全に欠陥住宅です。
ユニバーサルホームとしては、つぶれた工務店が保障を請け負っており、ユニバーサルホームとしては、何もできないし、法律上も何の責任も無い、と偉そうに言われました。
欠陥住宅建ててつぶれる工務店をユニバーサルホームの名で売り加盟料とってたのに、この超無責任さ！
絶対、やめた方がいいですよ、家は大後悔しています。
>>309 怒ってますさん
潰れたのは営業担当へのクレームが原因じゃないですね。いい加減な工務店にもユニバーサルホームの看板貸してるってことですね。
優良工務店を厳選してるってのは嘘なんですかね？
すごく乾燥すると聞いたのですが、加湿器は必須ですか？
現在、ユニバーサルホーム、ヤマト住建で検討中です。
地元工務店はざっくり見積もり、ハウスメーカーは詳細見積もり
この時点で地元工務店は却下しました。土地から探していますが、ユニバーサルホームは翌日に土地情報収集して家まで来てくれました。
対してヤマト住建は連絡すらありません。
ユニバーサルホームの営業マンは本気度を少ない会話で見抜いたのでしょう。
気がかりなのは床暖房とALC塗装品質です。
特に塗装品質を特注で上げた方いましたら情報下さい。
>>312 名無しさん
ユニバーサルホームは、床暖房のシステムは良いと思いますが、メンテナンスが微妙ですね。
外壁がタイルが標準っていうのも良いですね。
ただ、価格が高いと思います。
標準での選択肢が少ない割に高いです。
ホームメーカーで、ユニバーサルホームオンリーでしたら工務店をオススメします。
ネットで調べたら目からうろこで、優良工務店がたくさんありますよ。
>>313 匿名さん
最初は地元の優良工務店でした。見積もりがあまりにも適当でしたのでエアコン5台を別に見積もり出させました。
取り付け工事費用が1台4万円との事、私の兄が街の電気屋さんを営んでおり、見積もりを確認してもらいましたが、パナソニックの自動お掃除モデルで見積もりしてもこんな価格にはならないとの事、型式も入っておらず確認すると全てが日立の最下位モデルでた。
それを自信満々でうちは全てが低価格高品質と言うのです。
それに対してユニバーサルホームは照明、エアコンに関しては電気屋さんが圧倒的に安いのでそちらから購入されたらどうですか？プランニングは無料でさせて頂きますとの事。
結局、担当者なり営業なりの当たりハズレが大きいのかなと感じました。
今伊勢崎店で検討中の者です。
こちらとHPを参考、少し心配もあったのですが
私の担当の営業さんに聞きましたところ、今の伊勢崎店は
地元密着で20年以上続いてる会社だそうで安心できるかなと思っています。
お店のまわりにも、たくさん建築中の現場もあり、そちらも見学させてもらいました。
実際に建築中を見たり、スタッフさんに話を聞くと安心できますよ。
>>317 戸建て検討中さん
そうですね、どれくらい親身に話を聞いてくれるか、普段の会話や打ち合わせをメモしているか、出来ませんじゃなく代案を出してくるか。
たったこれだけの事も出来ないハウスメーカーや工務店には期待出来ません。
私も最終3社のうち1社だけ話になりませんでした。今はユニバーサルホーム営業マンを信頼しています。この人なら任せても大丈夫だと思えました。
仮にこの人がアイフルホームにいたらアイフルホームで建てるんだろうなぁとw
ユニバーサルホーム関係なくなってきてますね
>>314 名無しさん
ユニバーサルは、フランチャイズのハウスメーカーで広島はアロウズと言う会社がやってます。設計監理をする技術も技能も持っていません。程度の低い大工や職人を安く雇って建てます。仕事は、雑で設計通りにやらない。いわゆる悪徳業者です。
>>320 名無しさん
設計通りにやらないと検査通りません。
程度の高い職人、滅多に見ません。
安くは雇いません。仕事してくれませんから。
雑なのは施主次第です。ケチな施主の家は手抜きあるでしょうね、ただその手抜き、素人にはわからないでしょう。念の為をしないだけで施工自体は問題ないのですから。
いわゆるいい家が建つか立たないかの大半が施主次第です。
ホームページで窓はlow-e複層ガラス、樹脂サッシとなっていますが、実際はどんなものが標準ですか？YKKならエピソード、LIXILならサーモスなどがあると思います。九州で新築戸建てを検討中です。
>>323 戸建て検討中さん
YKKのAPW330が標準です。エピソードはオプションになるのでは？
ただ、基本的に予算の割り振りは自由ですので、シンプルな間取りにしてサッシのグレードアップや瓦に変更なども可能です。
結局は予算の中でしか家は建てれないので、、
>>325 戸建て検討中さん
岡山県です。
エピソードが下でしたね、失礼しました。
営業さんに聞いたら2ランクアップを標準にしているそうです。
キャンペーンは本社との兼ね合い、あとは会社によってあれもこれもつけたりするとの事です。
2ランクアップを標準とは、家の中の設備の全てを指しますか？
もしそうだとしたら住む人の立場で快適を追及していると思いますし、
良心的だと思います。
地熱床暖房は普通の床暖房よりもイニシャルコスト・ランニングコスト
共に安くなるんですか？
>>328 匿名さん
2ランクアップはサッシのみです。
ユニバーサルホームの坪単価は43〜50万、そこに入る設備は一般的な設備です。一般的というのが、一階が無垢フローリング
トイレ洗面、玄関、ポーチがタイル
トイレは節水型、風呂は1坪で暖房付き、キッチンは対面、IHは幅60のラジエント、エコキュートは普及タイプフルオートなどなど。
これはあくまでも施主が決める物です。いやならグレードアップなりダウンなりして下さい。差額は調整してくれます。
はっきり言って、どこで買っても設備はおなじです。2ランクアップが標準だろうが、普及タイプが標準だろうが、価格に反映されてます。
違いは床暖房、外壁ALCこれだけです。
屋根はスレートがいやなら瓦にすれば良いだけの話ですね。
>>328 匿名さん
次に床暖房のイニシャルコストですが、ざっくり60万〜70万前後と聞いてます。
要するに床暖房をやめれば、最大値引き70万前後になるとのこと。
これがイニシャルコストですね。
ランニングコストは秋冬で1日150円
ヒートポンプ式で夜間に暖めて昼間はオフ
これで20度以上がキープ出来ます。あくまでも参考なので極端な場所では違ってくると思います。地域によってはボイラー式もあるそうですが、こればっかりは担当営業に聞いた方が早いと思います。
ちなみに私は床暖房をつけました。瓦にもしました。設備もキッチンはパナソニックLクラス、風呂はTOTOさざな1.25坪、あとは二階も無垢床、差額で200万以上はありますが満足です。
リビングのみ床暖房にするなら他のHMをお勧めします。その方がメリットがあると思います。
何に重きをおくか、というところによるのかなぁと思いました。
屋根をストレートではなくて瓦にすると、どういうメリットが有るのでしょうか。
瓦だと格好良いなとは思いますが、
機能的な面で優れているところ、ということも有るのかなぁなんて思いました。
×ストレート、○スレート
スレートはメンテが必要（塗装）
瓦はノーメンテでＯＫ
我が家は、瓦屋根です。当時で＋50万円でした。
10年目に有償メンテナンスを受けたのですが、スレートの場合は塗装が必要で、瓦の場合は塗装は不要とのことでした。
その屋根を塗装するかしないかの差額が50万円です。結局プラスマイナス0円です。
ということで、費用の面でいうと建築前に高いお金を支払うか、10年前後のメンテナンス時に高いお金を支払うかの違いです。
そうはいっても、ユニバの有償メンテナンスは延長保証費も含まれていると思うほど高いので、延長保障が不要な方は、別の塗装専門会社に外壁・屋根塗装をお願いすると安いですね。
あと、機能面ですが若干ですが断熱性能が上がるらしいです。瓦ってまっ平らではないので、瓦の下に空気層が出来てそれが断熱面に効くとのことです。
浜松市の山崎総合さんで新築を建てようかと迷っています。悪い噂をよく聞きますが、大丈夫でしょうか？不安です…
瓦のほうがノーメンテで良い、ということなのですね。
塗装のスパンよりは補修のスパンは長そうな感じです。
数十年に一度、瓦を実家で交換しているのですが、10年に一度の塗替えよりも良いのかな？かなりの金額の違いでしょう
山崎さんは噂で聞いたけど色々な意味でヤバそうだねw情報弱者と言われないようによく調べて見れば？
えーっスレートの屋根は塗装が必要になるんですか！？それは初耳です。
スレートを採用すれば何十年もメンテナンス不要なのかと思い込んでいましたが、
瓦よりもメンテナンスコストが高くなってしまうんですね。
ちなみに一度の塗装でどのくらいのコストになるのですか？
標準仕様は各工務店によって違ったりするのでしょうか？
工務店によって標準仕様が違ってしまうと、同じブランドを名乗っている意味合いがかなり薄くなってしまうような
どういう考え方なのかっていうのは
知りたいですよね。
ただ比較というのが容易にできないので、直接聞いてみないとならないと思います。
ユニバーサルホームの見積りにオプションとして外壁ALCや断熱材の発泡ウレタンの金額が書かれているのですが、これは標準装備では無いのですか？
ユニバーサルホームで建てた方がいたら、どうだったか教えてください。
>>342 ユニバーサルホームの標準装備さん
先々月引渡しでしたが、私は標準でしたよ。
オプション項目にはそういったものはありませんでした。
もしかしたら念のため金額を表示させてるだけなのかも。
もしくはALC、ウレタン以外に選べたりするとか？
>>342
地域によって標準ではなくオプションにしてると思われます。
当方、東京にて見積もりを取りましたが、オプション工事の項目に樹脂サッシや外壁ALCが入ってました。
キッチンや洗面台なども、どうやら標準仕様が異なるようです。
標準仕様は飯田産業の注文住宅の仕様と説明を受けましたので、HPなどに表記されている
標準装備を選択した場合はオプション工事欄に記載してもらう感じでした。
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
仕様違いが多かったとか
側溝を破損させておいて市の所有物なので補修できないとか
2階の水の出が悪いのを指摘しても直せずに帰りそのままとか
壁紙が剥がれまくるとか
残念な事が多かったです
標準仕様が地域などによって異なるといのは、どういうことなんでしょうか。その場合は価格も当然違ってくるんですよね？
というか、フランチャイズだから加盟店ごとに価格が違ってもおかしくないのかな？
部材が共通で、商品が共通だけど、その他の技術やらなにやら細かい部分はそれぞれの加盟店ごとに違いがあるということなのかもしれませんね。
それにしても標準仕様は共通ではないのかな。
>>348 匿名さん
実際の所、家の購入に関しては知識が物を言うと思います。
ただ、素人がプロには勝てません。逆に面倒だからお断りの方向になると思います。
そこで、施主支給オッケーのHMを探して下さい。
外構工事は引き渡し後で別会社に直接依頼、中抜き防止と税金対策ですね。
これだけで素人でも7桁変わります。
2018.2に引き渡しでした。迷ったけど住んでみてユニバーサルホームさんは最高でした。床暖房も素晴らしいし、夏は本当に涼しい。感動しました。蟹江店の方は皆さん親切な方で、こちらでお世話になり良かったと思っています。
安城店の担当が最悪です。
自分のミスを認めずにもみ消そうとしたりとほんとに裏切られました。
性能はほんとにいいのでいい担当に当たるかが問題です。
>>351 口コミ知りたいさん
営業なんて数年でいなくなりますよ。大事なのは正確な見積もりと自分の知識、大工さんと現場監督さんです。
見積もり間違いは受け入れる必要ありませんし、折り合いつかないならキャンセルした方がいいですね。
遠方絡みの出費覚悟でフランチャイズ系列かえるとかヘーベルハウスにするとか方法はいくらでもあります。
349さんの内容が気になってます。
…素人でも7桁変わります。…
それは、施主支給とか、外構工事を引き渡し後に別会社に直接依頼したほうが、かなりコストダウンになるってことなんでしょうか？
目からうろこっていうか、意外でした。
自分たちの希望通りにはいかなくても、一括してお願いした方が何かと安くすむものだと思ってました。
>>353 匿名さん
中間マージンが入りますからね。
外構は税金までもが変わります。必ず引き渡し後にしましょう。外構工事はHM250万が180万になりました。内容は同じでこの差額、無知は恐ろしいですね。
照明、カーテンレール、カーテン、アンテナ、インターホン、門柱、カーポートは全て自分で付けました。
エアコンは量販店でまとめ買い、エコキュートは街の電気屋さんに工事だけ依頼（初期の段階で打ち合わせ同席）
外構の電気工事も同時に依頼してます。
トイレは一階だけ施主支給で工事までしてもらいました。2階トイレはHMで安物を選択してます。
引き渡し前にトイレ、エコキュート、照明を自己責任で必ず取り付ける
引き渡し後に残りって感じでした。
最後に関わる勉強は100時間以上してます。
電気工事士の資格も取りました（趣味）
ユニバーサルホームで建築された方にご質問です。
コンセントは標準でどのくらいつくのでしょうか？また１か所追加でオプション代はいくらだったでしょうか？
よろしくお願いします。
2ヶ月程前に検討していて見積りを貰ったのですが、初回でかなりの値引きの話をされて、最初から利益から上乗せされているのでしょうか？何かカラクリがあるのか教えて下さい。
見積りを出してもらって契約を考えていたのですが、標準仕様が本州とかなり違うことに疑問を抱いています。本州では床暖房、ウレタンフォーム、lawEガラス、ALCが標準だとインターネットにあったのですが私がすんでいる地域では床暖房、lawEガラスはオプションになるそうです。キャンペーン中の成約であれば１階無垢フローリング、食洗機、50万ほどのオプションがつくそうなのですが、そもそもの標準仕様のスペックが他県と落ちるのにこれはお得とはいえないのではと契約を考え直そうかと思っています。また、オール電化が標準仕様との書き込みも読んだのですがそれもこちらではオプションになるそうです。
皆さんはどう思われますか？
>>362 匿名さん
オール電化も標準だったんですね。だとすると心のモヤモヤがやっぱりはれません。
私たちは建坪約３７の2800万を提示されています。標準から抜けている分これは安いのでしょうか？
>>364 匿名さん
残念ながら寒冷地ではありません。暑い地域ですので、床暖房が外れているのだと思います。それでlawEガラスが入っていないことに疑問を感じています。
費用は付帯工事、オール電化やカウンターや、トイレなどのオプションがついていますがlawEガラスはまだ入っていません。ローンの諸経費も入っていません。
これからオプションが増えるはずなので費用がはね上がりそうで心配しています。
やはり、高いと感じますか？
>>367 362さん
土地代、太陽光はなしです。
やはり高いですよね(^o^;)
段々と金銭的な感覚が麻痺してきて
わからなくなってきていたので第三者の意見が聞けて大変参考になりました。ありがとうございました(*^^*)
>>365 名無しさん
付帯工事込みとあるので、他人との比較は無理ですね
土地に建築物があれば解体、処分、造成、地盤調査→土地改良有無で更に費用は変わります。
更地から建築する人の付帯工事と比較すれば差が出るのは当たり前、その価格を高い安いと悩む意味のなさ、、、
こういう場所での価格というのは建物費用だけです。これに土地改良、造成、水道引込み、給排水、解体、処分を出せばトータルいくらぐらいか分かる訳です。
ローンも同じことですよ、頭金やつなぎ融資によって費用は変わります。
あとLow-E複層ガラスだと思います。
見積もりの取り方もおかしいですね、要望を伝えてない見積もりを取る意味ありますか？
ショールーム行きましたか？パナ、リクシル、TOTOあたりは回って下さいね
床、サッシ、玄関、外壁、外壁塗装レベル、屋根、大きな所は確定させて下さい。
普通はそこから見積もりですよね、、、
>>371 匿名さん
まだ勉強不足なのは否めません。まだまだ勉強しないといけませんね。大きな買い物ですので。
補足ですが、土地は購入済みで更地になっています。地盤改良は恐らく必要ない土地のようです。
本体価格が約2380 外構108
オール電化や造作カウンターなどもろもろのオプションが300万
といううちわけですが、キッチンやお風呂は標準より変更する予定でまだあがりそうです。そして何故かlawE複層ガラスではないようなのでここもオプション増えそうです。屋根もスレートになっています。安く見せるために屋根や窓ガラス、サッシなどは安いものを見積りに入れている感じになると思います。
照明、エアコン、カーテン、ローン関係の費用はもちろん入っていません。
現在建築中ですが、３７坪で附帯工事費込みで２４００万くらいです。
土地と太陽光はなしですがオプションはたくさんつけています。
床暖房、Low-Eは標準でした。
>>372 名無しさん
ユニバーサルホームで本体が2380万にオプション300万
坪72万で樹脂サッシなし、屋根スレートは異常ですね
これは詳細きくまでもなく異常な単価です。
契約はしてますか？してないのであればキャンセルをお勧めします。
又、契約したのであれば預かり金を入れているはずです。その金額にもよりますが大半は返金されるので解除してみては？
外壁が更に分厚いヘーベルハウスで十分だと思います。私はヘーベルより安くて満足だったのでユニバーサルホームにしました。
その価格でユニバーサルホームはありえませんね。選択肢にもならないです。
ちなみに税込坪55万、30坪なので割増されて55万です。
仕様は樹脂サッシ、吹き付け断熱、基礎はハウスシューズ仕上げ
1F無垢、床暖房、エコキュート普及型、キッチンは対面カウンター奥行き900ぐらいの大きなタイプ
IH、換気扇は最上級、トイレはタンクレス節水型、ユニットバスは普及1.25坪、洋瓦の切妻屋根、総二階です。
40坪でも2000万ぐらいでしたよ？
>>374 検討者さん
現在、建築中の方のお話し大変参考になりました。また、実際に建築された方のお話しも本当にありがとうございます。
まだ契約前ですので考え直そうと思います。
値段に疑問を持ったまま契約してしまうと後々後悔すると思うので、今回冷静になることができて本当に良かったです。
ユニバーサルホームさんは私の地域ではマイナーなハウスメーカーでこれから頑張っていきたいと仰っていたので、誠実に家作りを共にしてくれるだろうと思っていたので残念です。
ご参考までに
今年夏契約
都内建坪33坪
屋根:アスファルトシングル
外壁:ALC
キッチン:カップボード込み追加100万
樹脂サッシ
シューズインクローク
床暖房なし
建築工事請負契約（本体価格）が約1700万でした。
土地が高かったため標準からいらないものを削ったりしました。
参考までに、付帯工事（外構130万、解体130万含む）が約400万、その他費用が60万を予定してます。
福岡の株式会社コスモスってどうです？福岡で建てられた方教えてください
２年前にユニバで建てました。
建物34坪、土地も込みで総額2800万でした。
私の地域では標準ではなかったので、オプションで窓を樹脂、屋根をガルバに変更しました。
冬場はマイナス10℃近くまで下がりますが、床暖でとっても快適です。
>>363 名無しさん
のべ床37坪の2800万を提示され皆さんに意見を頂いた者です。
追記させて頂きます。
ここで値段の妥当性に疑問を持ち、営業の方に勇気を出して聞いてみたところ
沖縄という立地のせいで高いということでした。他の地域の方は一条や三井、ヘーベルなどが選べる金額だけにショックですが仕方ありません。アイダさんなど更にローコスト住宅を選べば安く建てられるのですが、仕事が遅いのが難点でして。
沖縄で検討されるかたもいるかと思い追記させて頂きました。
私もユニバーサルホームさんで検討していましたが、やめました！
思ってたより金額が高かったです。
後は子供がバタバタしてるのに知らんふりでした。
一回モデルハウスを見に行ったあと、営業の方から電話があったんですが主人がいけないから断ったんです。でも、
子供を見てくれる人がいるって言ったから行ったのに、見るはずの人？事務の方だと思いますが、子供を見ずに1人でパズルで遊んでたりしました。
はっきり言って目を疑いました。
営業の方には申し訳ないんですが、打ち合わせ中に子供が怪我でもしたら嫌なので、きちんと見てくれる会社で今打ち合わせしてます。
四国の地域です。
>>382 匿名さん
騙されているのかもしれません。沖縄は平均所得も低く同じ公務員でも給料は他府県に比べて低いと聞いています。
新聞にもこのまま土地や建築コストのインフレーションが続くと買いたくても建てたくても建てられない人が増えていくだろうと予測が建てられていました。
陸続きでないという足元をハウスメーカーさんもみているのかもしれませんね。
せめて標準仕様が他府県と同じか同等であれば納得できるのですが。
私一人の力ではどうにもできません。
このような掲示板やブログ等で情報の共有化を図っていくことが、沖縄で家を建てる人たちの正当な価格に対する理解に繋がればと思っています。
私もユニバさんの価格に決して納得しているわけではないので、他のハウスメーカーさんと比べながらこれから計画していくつもりです。
＞379
自分はコスモスで建てました。１０年経過しましたが不都合はありません。
定期点検も１０年間ちゃんと契約通りの間隔で行ってもらえました。
定期点検の度に「何か不都合があれば、小さなことでも言ってください。すぐ駆け付けます。自分が修理できる範囲であれば無料で修理します。」
と言ってもらうのですが、なんせ不都合がないので呼んだことがありません。
>>384 名無しさん
ユニバーサルは木造、対して沖縄はRCが大半
台風を考えると圧倒的にRCが有利、どう考えてもユニバーサルには頼まないでしょう
逆にユニバーサルがRCで建てる見積もりであれば適正です。
坪単価でいえば内陸で30万変わると思います。30坪で900万は高いと言えます。
どちらにせよ、環境に適した家を建てるべきです。私なら沖縄で木造建てるぐらいなら賃貸で我慢します。
現在注文住宅の検討をしているものです。
総予算は5500万、土地に3000万ほどかかりそうなので残り2500万に収めたいなぁと思っています。
現在桧家さんとユニバーサルホームさんの間で検討していて、妻は価格面で予算内に収まりそうなユニバーサルホームにしたがっているのですが、各種ウェブサイトを見るとユニバーサルホームは様々なオプションがあり結局割高になるという意見を見ました。
これは、普通のHMなら標準内のことも有料になるということでしょうか。
であるならば、具体的にどんなことがオプションになるのかを教えてください。
>>388 戸建て検討中さん
オプションは標準仕様以外の設備、仕様全てになります。坪数が少ないなら更に坪数オーダー割増もあります。これはどのHMでも同じです。
名前が変わる程度と考えて下さい。
各HMには特徴があります。床暖房標準のユニバに対して他HMはどうですか？
外壁ALCに対して他HMはどうですか？
結局は自分の気に入った仕様、設備、間取りでいくらになるかという話なのです。
まずは見積もりですね。
その予算なら2000万以内と伝えてから見積もりを取るべきです。外構で予算オーバーするでしょうから35坪以下、坪単価60万以内が現実的ではないでしょうか？
アイフルホームやタマホームやレオハウスとどちらがいいのでしょうか？
仮契約までしてましたが、止めました。
止めて本当に良かったです。
理由は、
① 逆基礎工法は、湿気が家の中に溜まり、カビが生える（易い）
② 外壁のALCはリシン塗装で旭化成のヘーベルハウスとは比べ物にならない位に弱く、維持管理の塗装費用が高くつく。
③ ユニバの床下暖房は効率が悪い工法で、光熱費がかさむ。
④ 総合的にハードが性能比較して割高。
北海道は寒いから外壁はALCが使えないようですが、湿気の多い地域や、暖房を良く使う地域は、家の中に結露が多くなり、カビだらけになる様。やめた方が良い。
>>391 匿名さん
リシン塗装？タイムスリップしてきたんですか？
何年前の情報をコピペしたんですかね？
グランロックって知ってます？今はこれが最低ラインです。
逆ベタが湿気とか本気で言ってます？
>>393 建築関係さん
サイディングが当たり前になってきてますからモルタル用のリシンは減りましたね
維持管理費を言われてますが、根本的な維持管理費を理解してないと思われます
はっきり言って維持管理費は施主次第、10年なのか15年なのか、20年なのか、決めるのは施主、この世に10年以上持つ仕様なんてありえませんし、コーキングは間違いなく10年持ちません
コーキングの上に塗装がのるのはサイディング？ALC？
施工もしらない素人を騙すのは簡単ですね
>391さん
住んでもいないのに、ちょっと過激な文言はちょっとどうかと思います。
>① 逆基礎工法は、湿気が家の中に溜まり、カビが生える（易い）
我が家は、ユニバで建築しましたが、10年以上カビなんか生えていません。室内に洗濯物を毎日干していますが、カビなんか生えません。24時間換気のスイッチを入れておけば、カビは生えません。
基礎に使用するまだ固まっていない生コンクリートの水分が室内に入ってくるという誤解がありますが、コンクリートは固まるときに水和反応といって水が必要です。固まってしまうと化学反応で全て水分がなくなってしまいますので、コンクリートから水分が上がってくることはないです。
ということで畳裏にもカビなんか生えません。
>② 外壁のALCはリシン塗装で旭化成のヘーベルハウスとは比べ物にならない位に弱く、維持管理の塗装費用が高くつく。
リシン塗装でも10年は軽く持ちます。塗装はだいたい10年おきにしとけばいいので、安いリシン塗装で10年おきで十分です。結果的に維持管理が安くつくかもです。
>③ ユニバの床下暖房は効率が悪い工法で、光熱費がかさむ。
快適さを求めれば光熱費はかさみます。といってもベラボーに高いわけではなく、床暖房のランニングコストは11月～3月で毎月1万円あれば十分快適です。
>④ 総合的にハードが性能比較して割高。
住んでみてですが、割高とは思いません。住めば分かる！といいたいですが、契約を辞めてしまったのではどう言ったって理解はしてもらえないでしょうね。
ちなみに、ユニバで建てて10年以上たち、別メーカーで建てた友人宅とかも数限りなく訪問しましたが、ユニバで建てて後悔なんか一度もしたことがありません。むしろ、冬場に友人宅を訪問すると足が冷たくて、すぐ我が家に帰りたくなります。ユニバでとても満足しています。
>>391 匿名さん
仮契約してないですよね？
ユニバーサルホームの塗装はグランロックで10年、イベリアンで20年以上
標準塗装との差額は約30万円です。
対してヘーベルハウスは坪単価20万以上差が出ますが外壁がユニバより分厚いし構造が違います
30坪の家で軽く600万円の差が出るでしょう
塗装費用で悩むのは論外ではないですか？
>>396 匿名さん
イベリアンは私も悩みましたが、グランロックになりました。
目地コーキングの割れが怖いからです。イベリアン、お金があればしたかったですが、どうしても欲しいキッチンがあったので泣いてもらいました。
差額は30万超えてたと思います。
たまたまユニバーサルホームの資料請求をして、モデルハウス見に行って、土地探しからなのでまだすぐには建てません、育休復帰してから貯金するのでーなんて言ってたら、その半年後にたまたまユニバーサルホームの下請け？の会社が解体した土地が条件良かったので建てることになりました。
東北なので冬は氷点下、湿気がひどくアパートの壁はカビ生えてました。
今月着工なのでこれからですが、坪単価45万で40坪、建物本体で1900万、第1種換気と陶器瓦とサイディング、二階トイレ、二階洗面台、キッチンボード、神棚、テレビ、LAN、コンセントなども込み込みにしてもらいました。
営業マンの対応が良かったのが一番ですね。その方が退職されちゃうと不安ですが。
床が暖かいと、あまりエアコン使わずなので快適だと思います！
コメント失礼致します。
私もユニバーサルさんで建築中なのですが外壁塗装はプレミアムシリコンとの事です。
皆さまがおっしゃるイベリアンやグランロックという種類との違いがイマイチ調べてもわからないのですが、もし詳しい方いらしたら是非ともご教示お願いして出来ないでしょうか？
ALC外壁の寿命と品質は塗装が大事との事ですのでプレミアムシリコンという塗料の品質がとても気になります。
宜しくお願い致します。
ユニバーサルホームで契約しており現在解体中ですが、不信感が募り破棄しようと考えております。
人からの紹介でした。
私が何も言わない段階から値引きされた見積りを提示され、最初は信頼して色々相談しておりました。話が進むと標準のものばかり進められ、これを採用したいなど要望を言ってもできないの一点張り。LIXILの商品を多く使用していたので、一度現物を見たいからショールームに行きたいと言っても、同じ商品をつけている近所の施工中の家に行き、セールストークをされ、結局ショールームに連れて行ってもらえませんでした。サービス(キャンペーン)でエアコンをつけてほしい旨を伝えても値引額が大きいので答えられないとのこと。仕入れの際にLIXILにまとめるとコストが押さえられるから値引きに応じられる為、LIXILにまとめるように言われましたが、何故かトイレとバスルームはTOTOでその時は何も疑問に感じませんでした。どうしてもショールームに行きたくて遠かったですが母と二人で出向き、そこのお姉さんから色んなオプションが可能で金額の差額など大きく変わらない上に様々な自由が聞くことを説明されました。
改めて営業者と工務担当のやる気のなさを感じました。
また、LIXIL新築キャッシュバックキャンペーン2018があり、 キッチン、浴室、トイレ、洗面化粧台、玄関、窓の６点をLIXILにすると20万キャッシュバックがあることもお姉さんから説明受けました。あれだけLIXILでまとめろと良いながら、あえてトイレと浴室を外しキャッシュバックの恩恵すら教えない。
もしかしたら他の施工者との組み合わせでLIXILの恩恵をHMが横取りしようとするのかと悪く捉えて、信用できなくなりました。
親身な営業者に担当された方がうらやましいです。
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
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4598万円～5098万円 |
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1LDK+2S（納戸）・3LDK |
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63.54m2～64.08m2 |
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総戸数 50戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
