暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/561457/
[スレ作成日時]2015-04-04 22:39:22
＞1113
準耐火構造とは
http://www1.odn.ne.jp/knisizawa/juntai.htm
準耐火構造の建物とは火災が起こった場合建物が45分崩壊せずに建ち続けることです？
資産価値を気にされないかのような発言が前スレでありましたが、
永住でも重要ですよ。
万が一何かあれば、換金できるほうがリスク管理的にも良いし、
何より、資産価値が下がるようなエリアは、
それと共に住人の質が落ちていきます。
これが一番の問題です。
今、郊外に住んでいて、まだ資産価値があるなら、
今のうちに売り逃げしましょう。
＞今のうちに売り逃げしましょう
この間、種まきしたばかりだからね。
種まいたら、収穫して、正月がくるだろ、のんびりしてるとまた種まきなんだよ。
引っ越す暇などないズラ。
＞５
マンションでも戸建でも同じです。
１に立地。２に立地。３も４も立地。
都心でなくては、土地があっても意味がありません。
逆に都心であればマンションでも問題なし。
都心に住むことです。
>週末まで都心で過ごしたくない。
じゃあ、郊外に住むメリットって何？
資産価値はないのは分かった。それでも住みたい理由は？
>>9
・家買う予算は決まってるから、同じ予算で広い家が買える。通勤時間なんてたった10分余計にかかるだけ。
・郊外の方が希望通りのマンションが買える
敷地面積広い、世帯数多いマンション、室内平米広い、駐車場全戸平置き、駐車場代安い、大型バイク置き場有り、共用施設充実、大きな公園隣接、小学校近い
→都心じゃ不可能。
後は都内には趣味のサッカー場フットサル場が少ない、高い、取れない。
都心に魅力が全く無い。
>>11
6000万くらいの現実的な予算でどっちかを語るスレでしょ。
1億2億あるなら好きな方選べばの世界。
戸建てさんと違って架空の物件の話には興味無いよ。
>過ごしたくないではなく、（予算がなくて住めない）ので過ごせない。
毎週サッカーしてるから、最後に書いたように都心じゃ出来ないよ。
>戸建てさんと違って架空の物件の話には興味無いよ。
ワロタww
ネット内だけ威勢良いからなw
>毎週サッカーしてるから、
サッカーという理由を付けて郊外住を正当化してもねえ・・苦笑
週末だけだよね？でも仕事は週５日でしょ。
都心に住んで、週末だけサッカーしに郊外行くのが、お金があれば理想的じゃね？
貴方の価値観、やっぱり歪んでるよ、予算がないからだろうけど屁理屈つけて郊外住むとか可哀相。
>敷地面積広い、世帯数多いマンション、室内平米広い、駐車場全戸平置き、駐車場代安い、大型バイク置き場有り、共用施設充実、大きな公園隣接、小学校近い
ふーん、そういう大規模庶民向けマンションは郊外に多いだろうね。
都心区だと、高級マンションが多いので、敷地面積はそれほど大きくなく、世帯数はせいぜい20戸程度、
勿論、土地持ち分の多い低層マンションが最高峰ね。平均専有面積も150㎡〜、平置き駐車場も
物件によっては完備だし、共有スペースは最低限。立地がいいので、タワマンみたいに共有部に見栄を張った
必要以上に無駄なスペースを割く必要もない。特に港区エリアは公園も多く、街路樹の整備なども進み、
世田谷あたりの郊外区よりはるかに緑豊かな街並み。だから地価も高くなるね。
>>14
別に正当化してないけど、まあどうでも良いよ。
↓を予算6000万でなら郊外しか無い。
予算1億以上あっても下記マンションなんて都心に無いでしょ。あるなら教えてくれ。
・家買う予算は決まってるから、同じ予算で広い家が買える。通勤時間なんてたった10分余計にかかるだけ。
・郊外の方が希望通りのマンションが買える
敷地面積広い、世帯数多いマンション、室内平米広い、駐車場全戸平置き、駐車場代安い、大型バイク置き場有り、共用施設充実、大きな公園隣接、小学校近い
このダイバーシティが当たり前になってきた世の中で、いまだに他人の価値観にケチ付ける人なんているんだね、、、
さすが戸建て脳、、、
6000万で希望の物件が買えるなら、わざわざ倍の1憶2千万出して都心に買う意味が無い。
購入時点で6000万の差があるんだから後の資産価値はどっこどっこい。資産の話を絡めるならその差額6000万を運用しないという前提が大馬鹿。反対に、運用は他に資金があると言うなら、住居を「いざと言う時の資産」として考えるなんて矛盾している。
何より都心のマンションはバブル真っ盛りだから半額の6000万以上値下がりする可能性が高い。そうでなくとも購入諸費用も維持費も倍になる事を考えると、住居は必要とする機能を満たした上でできるだけ安い方が優れている。
今現実として、世田谷どころか狛江市、調布市、武蔵野市辺りの物件価格は「都心回帰」の流れで上昇している。
値下がりしているのはその地域のさらに外側。
都心はもう値上がりしようが無い値段になっている。今の価格は外国人、特に中国人富裕層が買い支えている価格。
国内の住宅としての需要は増えていないし、むしろ減少している。
私はゴルフが好きなので近所に250ヤード以上の練習場がないと嫌。
毎朝仕事前に行きたいので近所じゃないと不便なんです。
だから都心には住みたくありません。
＞14
＞週末だけだよね？でも仕事は週５日でしょ。
逆だろ仕事は拘束され自由で無い。
通勤も半拘束され自由で無い、通勤で週で2時間、半拘束時間が増えたとして価値がどの程度かになる。
月にすると約8時間で1日、年で12日間、いくら稼げるかで計算すれば良いのでは。
年12日間で稼げる金額の価値が都心に有るか？、超一流人は有るでしょうが一般人にはない。
馬鹿だからすぐに資産価値と言い出すかな、業者の思う壺。
今は仕事なんてどこでも出来るから定時出社なんて無いし、職場近くに住む意味無いよね
職場の近くに住むなんて自営業者にしかメリット無い。
会社に交通費を払わせて安くて広くて環境の良い家に住んだ方が良い。
>私はゴルフが好きなので近所に250ヤード以上の練習場がないと嫌。
今度はそういう言い分で来たか。貧乏人はあれこれ下らないねえ。苦笑
外苑前のは？
人の価値観は否定するもんじゃない、なんて人の容姿について言わない、くらい常識だと思ってたけと、それを言っちゃう戸建て民ってスゴいな。
そりゃ近所付き合い無理だからマンションには住めないわ。
>>25
あそこは200ヤードも無いでしょ。二階や三階にされたら飛距離どころか球筋も解らない。
大昔に数回行ったけど全く行く気しない。
250ヤードって都心の近くで言うと葛西くらいでしょ。
軟弱地盤の城東だから住めないけど。
長い人生、趣味に生きるか仕事に生きるか
人生いろいろ
やっぱ狭い家は精神病むね。
ああ、マンションでも最低150㎡ぐらいはないとね。
リビング30畳ぐらいないと、子供も自由に歩き回れないしな。
戸建てでもリビング30畳程度は普通なんだろ？
ちなみに>31のところは何畳ぐらいなんだ？
ネット番長乙。
>ネット番長乙。
同じセリフの繰り返し。オウムかよ。大した家住んでないんだな。乙！
NYの話で恐縮ですが、先週7750万ドル（約93億円）というマンションが売れたそうです。
前オーナーはアメフト、ニューヨーク・ジェッツのオーナーだそうで、
1931年に作られた美しい建物です。
ただ驚くべきは、月々の税金と管理費、毎月2万2800ドル、約270万円掛かるそうで・・
買えても毎月、それだけの額を支払えるというのも驚きですね。
http://www.nytimes.com/2015/04/05/realestate/77500000-a-record-for-co-...
僕は普通にリビング20畳もあればいいかなって思う
普通で十分です。
でも、てめえの身分なら、すし詰めの縦箱で十分だわって
業者側の経済理論に従うのは、真っ平御免だわ。
匿名インターネットで物件１億とか150平米とか書いて信じてもらえるとでも思ってるのかな？
パソコン知らないオジサン？
我が家は上階のみからめっちゃ生活騒音で悩まされています。
ちょっと特殊な構造なので斜め上とかは考えられません。
4歳と1歳の男の子がいる4人家族が住んでいるけど、子供が喚くし走り回る（注意せず放置）・おっさんがカカト歩きでドスドス・おばさんが(？)ヨガやらパン教室やらとにかく人をよく招くらしく家具の配置換えのようなガタゴト音・イスやテーブルを引き摺る（フェルト貼り等の対策はしていない）騒音が毎日です。しかも0時過ぎまで!!
自分たちは最上階角部屋なので騒ごうが走ろうがお構いなし。
こちらが出した苦情は「イスやテーブルを引き摺らない様に気を付けて、フェルト等を貼るなど対策して欲しい」「子供が走るのは仕方ないがちゃんと注意をして欲しい」の2点です。
これに対し「考えられる対策はとっているのでこれ以上音を減らすことは不可能」だそうです。
周りのことを考えられない傲慢でがさつな生き物なのでしょう。最低です。
早く戸建に引っ越したい･･･。
田舎なら近くにピクニック出来るような自然公園とか、
近所を気にせず庭でバーベキューやＤＩＹできるとか
大きなショッピングモールも近いとか、
都市部なら、居心地のいいカフェが沢山あるとか、
住環境がよければ家が狭くても快適なんだよ。
アウトドア派には関係ないね
マンションの子供の走り回る音の騒音って、よく聞くよね。
>>19
あなた普段からボヤいてばかりいるでしょ？
たまには「それは気に食わん！」とか「僕はこうするべきと思う！」とか、きちんと意見を言う癖付けた方がいいですよ。もちろんはっきり意見を言うことには責任が伴いますが。
あと、実家の戸建てが150平米ですけど、150平米ってセレブ感とか感じるレベルの広さですかね？うちは30坪の戸建てなので、庭の広さとか、各部屋の広さが違うし、部屋も2部屋くらい多いから、まぁ、広くていいよなぁ、とは思うけど、老夫婦二人だから使ってない部屋も多いし、無駄に物が多いから、なんだかなぁ、って感じですが。
>47
それこそがマンションと戸建ての違い。
同じ広さでも、2フロアに分かれてるのと、1フロアで有るのとでは使い勝手がぜんぜん違う。
戸建てでも1フロア75平米の2階建てならそれなりの広さに感じられるだろうけど、
1フロア50平米の3階建てなら狭く感じるでしょ？
総面積はもちろん重要だけど、生活する上では1フロアの面積も重要ですよ。
まあ、片付けられない人には無駄なスペースも必要かもね。
荷物も置けないくらい狭いと、スペースは無駄だと思うしかない。
１フロアもたいして変わらないよ。
面積が広くなればそれだけ動線も長くなるんだから。
誰もセレブなんて言ってない
便利な生活してると、体力が落ちても全然気づかない。
ある日体力が落ちてるのを知って愕然とするよ。
旅行に行っても車から降りて歩かなきゃ全然面白くない
老後も健康でいたいなら毎日筋トレ。
マンションは広くなればなるほどそれに比例して採光と風通しが悪くなる。
もちろん、「ウチは違う！高級だから！」という屁理屈が出るだろうけど、これはマンションの一般的な法則。
都心で150平米のマンションなんて1パーセントにも満たない。
便利で無駄の無い住まいで生活していると、時間的余裕、金銭的余裕ができますから、健康を考えてトレーニングしようって気になりますね。(笑)
>>61
それは絶対ウソ
何の不都合も無いのに運動を始めるはずがない。
少しくらい高くてもコンビニで買うとか
人間は常に楽なほうを選ぶからね。
ある日体調不良を自覚してから
慌ててトレーニングするのがよくあるパターン
特にマンションは外出が手間だから家から出なくなるよね。
自転車も自動車も乗るも停めるのも大変だし。
余裕がない人間には分からないんだろうが、余裕があるからこそ楽じゃない選択肢も選べるんだよね。(笑)
そのレスに余裕を感じない。笑
>1
http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=33376
「省令準耐火構造」の割合が大幅増／住宅金融支援機構調査
「木造（耐久性あり）」が77.3％（07年比20.3ポイントダウン）と依然大半を占めているものの、
「省令準耐火構造」の割合が18.0％（同15.6ポイントアップ）と大きく伸長。
これで戸建ての火災はかなり安全なわけ？ ４５分は崩壊しないわけだ。
＞67
割合が18.0％は「省令準耐火構造」を正式取得数。
耐火基準のない地域で収得する方は殆どいないから実際の数値は不明。
火事での崩壊時間は延焼に関係しますが、住人の生命にはまず関係しない。
火災報知器が義務になりましたから煙に捲かれる方も減ると推測します。
＞68追加
2ｘ4の累積数は200万戸、耐火収得累積数は2千戸。
http://www.2x4assoc.or.jp/builder/technology/taika/taika03.html
http://www.2x4assoc.or.jp/2x4association/news/pdf/2x4news20130417_1.pd...
マンション火災は下の階で起きると逃げ場を失う。
マンション火災は、放水の水漏れや躯体への高熱の影響などで、建物全体の価値が下がる。
戸建は火災保険で建て替え。
マンションは建て替えすらできないからね。
一般的な戸建はマンションと比べて火災保険料は5倍、リスクも5倍だからね。どんなに戸建の人が安全性を主張しようが世の中の評価は変えられないよ。
>>75
保険料が5倍だからってリスクも5倍になる訳じゃないよ。
解りやすく教えてあげるけど、保険料は保険金の金額に応じて高くなるんですよ。
マンションは、部屋の中だけが保険の対象だから保険金が安い。まずここで大きく金額が違う。
その上で延焼のリスクなどの係数を掛ける。
戸建ての場合は、部屋の中だけじゃなくて躯体の金額も保険金に入るから根本の保険金が高い。
ココに延焼リスクと建物の燃えやすさなどの係数を掛ける。
戸建ては分母が大きいから保険料が高いのです。
火災保険におけるリスクとは、火災が発生する可能性、被害を受ける可能性だから保険料が5倍でもリスクは5倍にはならないのですよ。
火災事故の出火原因で多いのは、たばこ、放火、放火の疑い、たき火、コンロです。
外から火をつけられなくても放火はあるから気をつけないとね。まあ、ほとんどは外からだけど。
そういえば、消防庁の報告に東日本大震災の住家被害件数もありました。以下だそうです。
住家被害（平成27年3月1日現在）
全壊：127,830棟
半壊：275,807棟
一部破損：766,671棟
床上浸水：3,409棟
床下浸水：10,217棟
広島の高層マンション火災の原因は何だったんですか？
アホがいる…
下層階が火事になっても耐震強度やなんかに問題ないのかな
ほんんとに維持するの大変だね
まあ、各保険会社は実際の火災発生率に基づいて保険料金を決定してますからね。
自然相手なら諦めもつくが、赤の他人に燃やされたら悔しいよな。
相当古い戸建でないと台風くらいでは壊れんだろ
壊れるなら竜巻、それも平地以外は相当確率が低い
高層タワーなら下層階の強度が落ちたら9.11見たいに自重で崩れる
まるでガラス細工だね
地震と同調したら大きく揺れるし、無理して高くしすぎ。
今日はネチネチしてますね
>91
高層階が理論的にどうなるかわかっているが、実際にどうなるか分かっている人は専門家
も含めて誰も分からない。下層階の強度が落ちる？ 仮に落ちるなら構造計算して補強するけど。
>>自重で崩れる まるでガラス細工だね それはどういう理屈？
過去に見た例では地震では横に揺れると思うけど、自重はあまり関係ないと思うけれど。
上の階は実際の震度よりかなり揺れるから動くものは何でも凶器になる。
>同じ重さの鉄と木の強さを比べると、
>スギ材でいうと、圧縮の強さは鉄の約2倍、引っ張りの強さは、約4倍もあります。
笑
そもそも、戸建てな人は誰も住宅性能評価書を見せることが出来ないのが現実だけどね。(笑)
建物の自重はとても重要な問題ですよ。
実際にタワーマンションは重量を軽くするために普通のマンションよりも床を薄く作ります。
普通のマンションでもスラブ内に中空の鋼管を複数埋め込みます。これは鉄筋の役割と重量の軽減を狙ったものです。十分な強度を保てますが、鉄筋の方が強度ははるかに高いです。それだけ軽くすることのメリットがあるという事です。
重量を軽くする目的は建物の強度を増す為で、言い換えると自重による破壊力を軽減するためです。
自重による破壊力の軽減とはつまり耐震性の向上です。
建物が重くなればなるほど下の階の柱を太くしなければいけなくなります。もちろん、同じ太さの柱を最上階まで通すのも良いのですが、そうすると建物の重量が増大してしまうのでより太い柱が必要になり、居住スペースが犠牲になります。
柱の太さを階によって変えたり、下層階は柱の数を増やしたりして自重を減らして強度を保つ工夫をしています。
建物にとって重量を軽くすることはとても大きなメリットがあり、重量を増やすことはデメリットが多いいのです。
これは木造もRCも同じです。
つまり95は、すこぶる馬鹿ってことですか？
>>98
ウチなんか防火地域の3階建てだから構造計算と準耐火構造じゃなかったら建築許可が下りないよ。
普通の人はめんどくさくて性能評価とか引っ張り出してまであげたりしないし。
建築許可が下りてれば絶対に耐震は1等級以上だよ。地盤保障の無い家もほぼ存在しない。
準耐火構造じゃない家は隣との間隔が十分取れている家だけ。
2000年以前の戸建は知らないけど。
購入するならのスレなんだから築古戸建を選ばなきゃいいだけでしょ。
頭上に何百トンもコンクリの塊があると思うと寝れないね
そしたら、何処のホテルに行っても寝れないね〜。お気の毒。
＞何処のホテルに行っても寝れないね
そんな事はない、上層階の部屋にします。
上のコンクリが危険なのであれば、上で寝ても危険だろ。
大丈夫かよ。
>111
殆ど修士で就職希望。大学に残る人はごく少数。会社の技術系は殆ど修士以上。修士になりたくて
大学院失敗して４年生何回もする人も多かった。大学に残れても助手止まりが多い。収入も少ない。
まあ、防犯と防災を考えるとマンションかな〜。あと、いろいろ便利だし。(笑)
>113
私は就職して、退職金５千万年の貧乏です。貧乏なので都区内の７千万円マンションに住んでます。
妻も隣駅に６千万円台の家を買い家賃月２５万円で貸している上に店をやっています。貧乏かな？
皆さんはもっとお金持ちでしょう。貧乏でも頑張っています。
ビルゲイツもエジソンもアインシュタインも見方によればコミュ障やアスペ
昔のヒッキーやアスペの発明のお陰で今の良い暮らしができてるんだから
そう邪険にするもんじゃない
いつもネガティブキャンペーンお疲れさん。(笑)
>>115
お前何歳だよ（笑）
就職していきなり退職金貰った訳じゃないだろ？って事は60代とか70代？団塊か？
年金も貰ってんじゃないの？
そんな年齢でこんなところでネット番長って人生が悲惨すぎる（笑）
40代なりたての俺ですら、こんなところで幼稚な書き込み合戦しててみっともないって自覚してるのに。
>116
定年だから、毎日好きなことして過ごしてる。徒歩１０分の３０，０００㎡の公園に行ったり
もともとインドア派だけど、子どもに毎晩絵本を読んであげている。
図書館の本を家で読むのは引き篭もりかな？あとＰＣの中に一生かけても見る時間がない
アニメ、ドラマ、映画、音楽が３００Setずつぐらいあるからホームシアターで見るのも
他の人が居ても、インドアだと引き篭もりって言うのかな。
>>124
定年してるのに子供に毎晩絵本をよんでる？？？孫じゃねえの？
老いて益々お盛んって奴？
あんたみたく、今定年してる世代ってもっとも甘い汁を啜った世代だからな。
国の借金はほとんどその世代の貯蓄になってんだから。自覚しろ。
今現役の世代や絵本を読んでもらってる子供たちがその借金の犠牲になってるんだよ。
>>127
ウチの上の子とタメ（笑）
いい歳してこんなところに書き込んでんじゃねーよ。
退職金貰って年金も貰おうかって奴の話なんて現役世代には参考になんねーよ
あと、引き篭もりではないと思うが確実に「無趣味」だ。
子供の為に老け込まないように頑張れよ。
俺は両親が37の時に生まれて、両親が年寄りだった事がコンプレックスだった。
今じゃ珍しくないけど俺の世代じゃ珍しかった。子供ながらにあと何年一緒に入れるの？なんて不安だった。
こんなところに書き込んでないで、趣味を見つけるか奥さんの店を手伝うか、なにか仕事をしろよ。
老いは目標の欠如から始まるからな。ウチの両親は77でまだ働いてるよ。金には不自由してないし、年金と家賃収入だけでも俺より高収入なんだけどな。働いてるから隠居してる人とは比較にならないほど若い。
散歩とPCとホームシアターしかしないご隠居親父じゃあ子供が気の毒だ。
>>122
>マンション管理新規約で組合激震か
こりゃあ大変な事態だな。進むも地獄、止まるも地獄って奴か。
管理費、修繕費のほかに組合運営費を500円程度募れば簡単に解決しそうな話なのに、マンションって本当に不自由なものだな。
マンションに限らず、立地の悪い物件は需要が無い。(笑)
管理組合と自治会は別が多いと思っていたが違うようですね？
マンションオーナーで有りマンション住人とマンションを借りてるマンション住人、マンションを貸してるマンションオーナーがいますがどうしていたのだろう。
管理組合はマンションオーナーで有りマンション住人とマンションを貸してるマンションオーナーで成り立つ。
自治会はマンションオーナーで有りマンション住人とマンションを借りてるマンション住人で成り立つ。
両方を一緒にするのは無理が有る。
＞132
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150408-00000503-fsi-bus_all
＞管理費と修繕費で１兆５０００億円前後が１年間に動く。
しゃぶれたら美味しいのではないですか、無関心の鴨ネギが多そうですし。
>都心の好立地に住みたいと思う人は少数派だね。
だって、予算的に住めないんだから、住みたいと思っても。
ロールス・ロイスやフェラーリに乗っている人は圧倒的に少数だろ？
興味あったって、3000万以上する車買えないのと同じこと。
年収3000万以上は日本人のトップ0.3%。少数派だよ。平均は400万。
どっちに属したい？俺は少数派で大いに結構！
>>137
車を買う人が全員ロールスロイスやフェラーリが欲しい訳じゃない。
子供と自分の両親も同時に乗せたいと思えばロールスロイスじゃ足りない。国産のミニバンの方が優れてる。
買い物に使いたいと思うと、フェラーリじゃ買ったトイレットペーパーを置く場所ですら困る。軽自動車の方が優れてる。
ウインタースポーツしたい人にはフェラーリでもロールスでも全く不十分。ランクルどころか軽自動車のジムニーにすら大きく劣る。
生活のTPOで欲しい物や価値の高さが全く違うんだよ。
車と同じで、誰もが都心に住みたいって思ってるわけじゃない。
むしろ、住むなら都心は嫌という人は多数派。
＞131
よく読んで、私の年金だけで厚生年金と退職年金(生涯)＋退職年金(１０年有期)だけで
年収４００万円、妻の新築の家６千万円ちょっと、家賃２５万円の他に店の収入(千万円以上？)
貯金？あるから充分と思うよ。
退職金（現金分）は７千万円マンションの頭金に２千万円支払い済み。７５歳までの
住宅ローン３千万円は繰り上げ返済等であと１千万円。築１０年になったら完済予定。
今の住宅ローン十数万もかからなくなる。
おじいちゃんより年寄りなお父さんか…お金より健康に気をつけないと…
あなたより生活のステータスは上だと思うよ。
「マンション管理新規約で組合激震か 役割否定…国交省方針に業界など猛反発」
管理組合団体や管理会社が懸念しているのは、マンションの“自治”がおろそかになり、さまざまなトラブル対処ができなくなれば、「マンションの資産価値に響く」（管理会社関係者）可能性があるためだ。
管理組合と別に任意の自治会を作るのは実際には容易ではない。仮に第三者にもめ事の解決などを委ねるとしても「従来の管理費より出費がかさむことになるのではないか」（関係者）という見方もある。
>>143
それは気のせいだよ。
20歳年下の奥さんはあんたの死後を見据えて店をやってるんだろ？
貯金って実際にはあんたの介護やホーム代のための貯蓄だろ？
もう、あんたの人生は決まってるんだよ。ステータスとかそんな次元には居ない。
あんたは現実に孫の顔が見れるかどうかの瀬戸際なんだよ。
「あんたみたく成りたい、羨ましい」なんて思う奴は居ないよ。
奥さんはあんたをほったらかしで商売に勤しんで、あんたは定年する年齢でここにこんなレベルの書き込みだろ？
完全に同情される立場だぞ。ホント、ココに書き込むよりも健康に気を遣えよ。
他人の家を勝手に心配したり、住んでもいないマンションを勝手に心配したり、勝手に心配ばかりでお疲れさん。(笑)
せっかく無駄な情報を書きこんでるんだから、それに答えてあげるってのが礼儀だろ。
茶化してるだけで一切心配はしてないよ。
コミュニティに馴染めない人間である理由がよく分かりますね。(笑)
すまん、言わせてくれ。
マンションも戸建も一長一短。
このスレもそうだけど。
正直どのスレも、かまってちゃんが多すぎる。
郊外は戸建でもマンションでも終わってます。まだ、資産価値があるなら、今のうちに売り逃げするに限る。
今都心買った奴は大損確定だろ。苦笑
郊外の定義によるな。
例えば東京圏だと都心から千葉方面なら東京駅が起点、埼玉方面なら池袋が起点で30分程度を越えると郊外。
神奈川方面になると新宿、渋谷が起点になるからそこから30分程度と言いたいがそれを越えると今度は横浜圏や川崎圏になる地域が出てくる。その辺が城南人気の由縁だが。
いずれにしても、都心は住居としては価格が高過ぎて環境は周辺区に劣るから一般的な人気は無い。
都心回帰とは実際には周辺区の人口増加の事。世田谷や杉並、品川辺りは実際に人口が増え続けている。
一般的には周辺区の外郭を郊外と言うが、その辺りの価値が無くなるほど人口が減れば日本経済はお終いでしょう。
そんな事にはならないので実際には周辺区に隣接した周辺市の外側地域の価値が危うい。
ただそれも金銭的な価値だけで店舗撤退などで住環境が変るのはそのさらに外側の田舎と言われる地域。
人口が一億人を切るのはまだ40年先。
ちなみにドイツの人口は現在8000万人程度。フランスは6600万人でイギリスは6400万人。
世田谷、杉並はダメだね。都心から遠いのに高すぎる。今後、一番やばいエリアでしょう。徒歩又は自転車で通勤できるエリアじゃないとダメ。震災で帰宅難民になりたくないし。
>>154
今買うならパークハウス西新宿タワーとか少し前なら富久クロスとか都心の再開発でサラリーマンでもでも親の援助や共働きで何とか買える物件が出てきてるよ。こういうのを都心回帰って言うのでは？
副都心じゃんってのは無しにして。
戸建の場合、土地の値段が郊外でも高すぎる。駅から遠いと売りに出しても買手はつかない。取引が成立しなくなってきているのを肌で感じているよ。
今一番ヤバいのは都心のマンションだけど、まあ世田谷辺りも今よりは値下がりして売り買いが活性化するだろうね。
>154
その定義は一般的じゃないね。
池袋から30分て川越だよ？
世間一般で郊外っていうのは都心の外周区。
品川・目黒・大田・世田谷・杉並・中野・練馬・板橋・北・江東と言ったあたり。
>都心は住居としては価格が高過ぎて環境は周辺区に劣るから一般的な人気は無い
これも嘘。一番大事な教育を考えると都心の優位性が際立ってるから人気がある。
文京区人気なんてその最たるもんだね。
>都心回帰とは実際には周辺区の人口増加の事。世田谷や杉並、品川辺りは実際に人口が増え続けている
これも嘘。
年によって違うけど、人口増加率上位は港区・千代田区・中央区＋江東区。
世田谷や杉並は東京23区でも人口が伸びてない。
ここの都心信者は近い将来に日本の人口が全て東京か周辺に住むとでも思ってんのかね？
人口増加の産物のマンションなんて人口減少して郊外に手頃な値段の土地が手に入れば、真っ先に需要がなくなる。
マンションに住んでても本当は戸建てに住みたい人は多くいるが、逆はほとんどないね。
郊外は価値ないだろうね。
人口増の時代に住宅が郊外に押し出されただけですから。
人口が減れば都心に戻ってくるのが自然です。都心に住むところあるのにわざわざ郊外に住むなんて、よっぽどの物好きだけでしょう。日本も今後は欧州先進国のように食住近接ですね。
ストレスのない最適な人口密度というものがある
増えすぎるとストレスで郊外に散り、
程良く人口が減ると住みやすくなって又増える
これの繰り返し
何時がピークかどうか誰も分からない
オリンピック？
>>127
20歳差は男性が40代から50代の時期は歳の差なんて関係ないって感じで楽しいですよね。旦那の老後は奥さん可哀想としか言いようがないけど。旦那70代で奥さん50代とか介護にしか見えないっす。40代50代に欲望に走ってしまった結果。40代と20代のカップルは今どき珍しくもないし、当人同士が納得してるのならいいけど、個人的には中年の若い娘への欲望は火遊びで終わっといた方が幸せと思うけど。
若い奥さんや、快適なマンションがそんなに妬ましいのかね。(笑)
戸建てに比べてマンションってどう快適なの？
>戸建てに比べてマンションってどう快適なの？
区分所有なので自分の管理する範囲が占有部だけで狭くていい。
共同住宅なので、上下左右他人と接していて暖かい。
エレベーターがある。
若いのを羨ましいと思う人いるのかね。若さを自慢しちゃうって。
仲良く幸せに暮らしてるなら、妻の年齢を意識することないよなー。
かわいそうなおじいさん
加藤茶さんが書き込んでるのかな。
人生2度結婚説というのがあったね
若い時に年上と結婚し、歳とってたら若いのと結婚する
これで男女とも平等、うまくいく？
老々介護の問題も解決だよ。
加藤茶の嫁さんは加藤茶をある程度介護して
最期は老人ホームに送ったあとに、
若い男と再婚すればいいって事だな
>>158
>世間一般で郊外っていうのは都心の外周区。
東京育ちじゃないのがよくわかる。
小学生のとき地元の地理や歴史を勉強するからね。
東京の人は外周区を郊外などといわない。
都心厨の真似をしないように。
165を除けば8連投か、寂しいね。お疲れさん。(笑)
40代の俺は2、3年に一回くらいは若い姉ちゃんと3ヶ月くらい蜜月送ったりしてるけど、まぁ、お姉ちゃんがバカじゃなければ基本向こうから別れを切り出してくるよね。そして俺も、まぁ今後一生この若い姉ちゃんと暮らしたらどうなるのかなかなぁ？と考えはじめると色々疑問になってくるから、まぁ別れを素直に受け入れますねー。サラッと別れたら向こうからちょっとの期間戻ってくることもあるし。3カ月でふられると結構失恋感がつらいから、半年くらいムシャぶりつくしてから別れるのがベストかなと思っています。人生を歩むのは1個下の奥さんがいいっす。すべてを共有できる。とりあえず40歳前後最後の発情期終わるとと性欲はガーッと下がるので、遊ぶならその時期まで。その後は自分でもびっくりするくらい聖人君子になっていきますよ笑
年下奥さんていったっても高齢出産なんだし健康気をつけないとね。
財務省の「PRE戦略検討会」における有識者ヒアリング資料によると
木造住宅の平均寿命は54年
RC造りのマンション平均寿命は45年と木造住宅よりも短くなっています。
http://news.mynavi.jp/news/2013/03/03/011/
まあ、今どきのマンションなら劣化対策等級は3じゃないかな。ウチのマンションもそうだし。住宅性能評価書にきちんと明記されているよ。(笑)
>公立小中学校施設は、第2次ベビーブームに合わせて建築されたものが多く、建築後25年以上経過した建物の面積が全体の約7割となるなど、校舎等の老朽化が大きな課題となっています。
>文部科学省では、今後老朽化対策として、改築（建て替え）より安価で、長期間の使用が可能となる「長寿命化改修」を推進することとしており、その具体的手法を示した自治体向けの手引を作成しました。
老朽化しても、「長寿命化改修」すれば安心で長持ちってことね。(笑)
>老朽化しても、「長寿命化改修」すれば安心で長持ちってことね。(笑)
管理組合で改修の合意形成できずに放置され老朽化というのが定番パターン。
まあ、修繕積立金あるし。(笑)
そもそも、劣化対策等級3だし。(笑)
劣化？
マンションは老化します（笑）
>今どきのマンションなら劣化対策等級は3じゃないかな。
うん、30年後には、それが等級10くらいが普通になるのよ。
技術が進歩するから。
そうなると、あなたの「今どきのマンション」は、
30年後にはやっぱり「築30年なりの古いマンション」になるわけ。
なにをどう取り繕うとしても、マンデベは新築を売りたがるし、
そのために進歩し続けるし、築古マンションは淘汰されていくのよ。
例えば車。
60年前から見れば、30年前の車は大進化しているけど、
現代の目でみれば、やっぱり使い物にはならないわけ。
もちろん、30年前の車でも、きちんとメンテしてあれば、
普通に時速100ｋｍ巡行できるだろうし、問題ないはずだよ。
でも、そんな車はもう誰も買わない。
だから、捨てられて、淘汰されるわけ。
人工物の価値に依存する以上、それを避けられないのがマンションも同じ。
「最新」を売りにしている以上、築古は避けられないことを理解しなよ。
パリのマンションは築40年だと新しい。同潤会アパートは1920年代の技術で建築された鉄筋コンクリートなのに築60年越えは当たり前。80年を越えるものもあった。結局、不動産って立地なんだよね。
建物の耐久性は｢劣化の軽減｣で表示され､ﾏﾝｼｮﾝではｺﾝｸﾘｰﾄの厚さや強度がどの程度確保されているかなどによって劣化対策等級が決まります｡等級1は建築基準法を満たすﾚﾍﾞﾙ､等級2はおおむね50〜60年はもつﾚﾍﾞﾙ､等級3はおおむね75〜90年の耐久性ﾚﾍﾞﾙです｡
統計ﾃﾞｰﾀでは等級3が7割強で最も多く､等級2は2割強､等級1は6％弱となっています｡今のﾏﾝｼｮﾝの多くは､通常の維持管理を行っていれば100年近くは長持ちすると考えてよいでしょう｡
まあ、単純な思い込みなのか、そう思いたいのか…
耐久性はまったく問題ないでしょ。問題なのは100年後も需要のある立地なのかってこと。郊外なんて買ったら、お金溝に捨てるようなもんですよ。中古になった途端、資産価値激減でしょ。立地の良いところ選べば、キャピタルゲイン得られるかもしれないのに。
>189
同潤会調べてみた？実績あるのに思い込みも何もないでしょ。大正時代の技術ですよ。パリでもロンドンでも築100年越えいくらでもありますよ。不動産は1に立地。2も3も立地。郊外エリアは新築から時と共に資産価値が激減し、住民の質が悪くなるのが一番の問題だけどね。
鉄筋コンクリの劣化だけならまだしも、中に上下水道や配線通ってるから
どのみち古くなったマンションなんざ価値はないよ。
マンテベさんは必死に超レア物件出して言い訳してるけど（笑）
住宅性能評価には「維持管理対策等級」なんてのもあるね。
郊外に住みたい人もいるんだよ
>そもそも、劣化対策等級3だし。(笑)
こんなのに限って自分を含めた住民劣化等級に気がつかない。
集合住宅は建物より住民劣化のほうが早くすすむ。
都心に住むのは外国人が多いから、都心マンションは外国資本の投資先。
環境は推して知るべし。
ただ同然で売ったんだね。
まぁ、うちも市部だけど10年前に買ったから基準地価で坪25万くらい上がっとるよ。建物の減価償却分がチャラって感じね。
こんな感じの家が最高。
日本一住みたい街の吉祥寺の屋内プール・ピアノ付き戸建。
買えるけど、維持費を考えるとやっぱり買えない。
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=021&nc...
売る気ない人に資産価値とかどーでもいいし、住みたい家に住むよ。
今住んでる家が快適なのが一番ですね。
マンションは早く売り逃げしないと資産価値がだだ下がりだからね（笑）
快適で不満が無いのに、わざわざ売る理由が分からない。(笑)
住み続けるなら、尚更資産価値が重要です。下がるようなエリアは住民の質も落ちるからね。
空き家が増えてくると、治安が悪くなる可能性も高いね。
まぁ、うちも市部だけど10年前に買ったから基準地価で坪25万くらい上がっとるよ。建物の減価償却分がチャラって感じね。
資産価値あるうちに売り逃げをお勧めします。
マンションはしょせん区分所有だからね。
区分所有権ってただの空間使用権だけど、管理組合とか共有部の維持とか面倒な義務が必ず付帯してくる。
マンションを所有する意味が分からん。賃貸でいいんじゃない？
共同住宅は賃貸が基本。
区分所有権という名称で、利用権を「分譲」してから矛盾が生じた。
国交省や東京都がマンションの管理状況を定期調査してるのも、
バーチャルな区分所有方式に破綻がないか確認するため。
災害が起こると区分所有権の課題が良くわかる。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/pdf/manshon_jitta...
http://www.jicl.or.jp/wp/wp-content/uploads/teigen2012.pdf
まあ、ちゃんと管理されてれば問題無いってことね。(笑)
国交省の調査では、管理問題を抱えるマンションは7割もあるそうなので、
築年を経て住民の入退去でモラルが下がらないよう監視が必要。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/manque/
いつか必ず寿命が来る、負の遺産
まあ、軽微な問題を含めても3割は全く問題無いわけですね。
周辺区が郊外なら、東京圏では関係ない話だね。23区は価値が維持され続けるよ。確実に。
散々貶している世田谷区って東京駅まで京王線、小田急線、新玉川線共に乗車時間で20分〜最長でも30分。
新宿、渋谷、池袋はそれぞれマイナス10分前後。労働人口も商業施設も都心よりこの3大繁華街の合計の方がはるかに多い。
この立地で遠すぎるって価値観を関東に住む人間が共有することは永遠に無い。
さらに、その周辺都下、市部も今や人気の地域になってる。新百合ヶ丘がもてはやされたのは昔の話で、今はその外側の多摩地区まで巨大マンションが立ち並び、飛ぶように売れている。仮に、売値が落ちようとその膨大な人口を支える商業施設やインフラがここ100年以内に劣化することは絶対に無い。
買値が安いんだから売値は安くて当然。買う人だってそのくらいは覚悟している。
都心回帰は一つの流れで確かに存在する。しかし、人口推移のすべてではない。都心にようが無い人にとっては無駄に高い都心に住む意味は全く無い。
未だ1億2千万人の人口を抱える日本、30年後でも一億人を切らない。その頃でも先進国で人口が多い部類。
都心回帰なんて一つの支流でしかない。
都心回帰はマンション業者の宣伝ですよ、踊らされ信じてる哀れな方も散見されますね。
一戸建てより確実に儲かるマンションは美味しいでしょうね。
まあ、希望の条件に合う物件が賃貸であれば賃貸でもかまわないけど、希望の条件に合う物件が分譲なら買うよね。
区分所有権でも？
区分でも、所有権には変わりはないから
賃貸とは根本的に違う。
分譲マンションは共同大家と共同店子になるって事。賃貸とは似てるけど違う。
大きく言っちゃえば似たようなものだけど。
戸建の所有とは根本的に違う。
区分でも、所有権ではないから。
賃貸と根本的に同じ。
しかし、区分所有権なんて、業者もうまい儲け話考えたものだよな。先に賃貸料ドッと払ってもらって、後は管理費でちょっとずつ払わせようって算段だもんな。
>>231
そんなレベルじゃない。
賃貸のオーナーになると、空室のことや家賃の徴収、設備の管理や住民の苦情処理まで面倒な業務も付いて回る。
極めつけは建物の経年劣化。建物が古くなると家賃も下げないと借り手が居なくなる。
30年もするとボロマンションになって膨大な費用で建て替えを考えないといけない。
分譲にすると家賃の先取りはもちろん、建築費だけでなく土地代にも利益をたっぷりと乗せられる。世帯数で割り勘だから50%乗せても金額にはほとんど影響がない。同様に建築費からも余計に利益を取れる。
さらに、老朽化問題、建て替え問題も住民に丸投げできる。
管理規約を作って自社の関連、下請けに管理契約をさせた状態で販売すれば永続的に利益を吸い続けられる。
マンションって本当に素晴らしい。
＞マンションって本当に素晴らしい。
都心回帰と煽っても売買手数料も美味しい、ごっつあんです。
郊外民おつ！
デベは、土地の面積あたりの収益性を高めるにマンションを建てて稼ぐ。
土地の上に細分化した居住空間をつくるだけ収益性は向上する。(だからマンションは狭い)
粗利7割。後は宣伝広告費など販売コスト次第。
>まあ、軽微な問題を含めても3割は全く問題無いわけですね。
地震の被災状況を含め「軽微」を使うのはマン関係者。
住民にとって大きな問題も「軽微」と言い換える。
7割近いマンションが管理上の問題を抱えているほうが問題。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-11.pdf
ちゃんと管理してこなかった古いマンションや賃貸は問題が多いのかもね。まあ、ちゃんと管理されてる3割からみれば、だからどうしたの？って感じ。
あ、ちゃんと管理を続けるのが大事だということはもちろん分かっているよ。(笑)
すげー自信だね。
それで足元すくわれるマンションがあるからタチが悪い。（笑）
まともなマンションは、たった3割弱じゃん。
ところで、7割の問題って何なの？
>区分でも、所有権ではないから。
>賃貸と根本的に同じ。
これは釣りなのかな？本気なら馬鹿丸出しだね。
分譲は財産。だから固定資産税もかかるし、相続時に資産として計上される。
うちは都心区の低層マンションなので、土地持ち分も30坪ぐらい付いている。
路線価500万程度だから、約1億5000万の評価額になってしまう。
上手く節税を考えないと子供たちに相続税が掛かってしまう。
そういう心配をしなくていいのは賃貸のメリットだろうが、社会人たるもの、
資産として都心一等地にある価値のある分譲マンションを所有するのは、
郊外の価値の低い一戸建てを持つより、よほど賢明だと考えるが。
高く買ったものが、今、高くても当たり前
どちらにしたって区内でまともに買おうとすると億は超えるから。城南で散々探したけど郊外といってももいいなとおもう土地は高いわ。
社会人たる者「一国一城の主」だよ。
マンションって「一室共有城の主の一人」でしょ。
所詮は「その他大勢」です。
資産は別に持っておきましょう。
確かに。マンションって「所詮マンション」だよね。
＞うちは都心区の低層マンションなので、土地持ち分も30坪ぐらい付いている。
これも区分所有権の為、明確な土地の境界がないから
更地になると、「みんなの土地」に変身。
マンションだと都心に土地持ってたって、その土地を売り買いもできない。
結局建物の部屋を売買してるだけなんだよね。
>所詮は「その他大勢」です。
そういう言い分だと、例えば、1億以下の不動産は「その他大勢」です。
と同じことだけど・・
資産価値という意味で、戸建・マンション形態問わないと思いますよ。
金塊を1キロで持とうが、10gのコインで1キロ分持とうが同じ1キロですから。
>その土地を売り買いもできない。
あなたは、そんなに自家の土地の売り買いしたいですか？
資産はその他で、株式、賃貸アパートでもなんでもいいですが、
自分の家の土地を売ったり買ったりは一生に1・2度でしょ？
ですから、別に売買できるかは重要ではないです。
戸建てなら土地、マンションなら土地持ち分+部屋の価値が下がらないことが最重要です。
>資産は別に持っておきましょう。
そのとおりだと思います。
区分所有権だと消耗品を売り買いしてるだけ。
供給量が多くなってるから、将来の価格低下は誰でもわかる。（笑）
モノの値段は需要と供給ですよね。
なのに、郊外の戸建てはダダ下がりなんですね。
供給量以前に、人の供給量=人口も下がり、都心回帰や都心人気で郊外は需要が少ないから、
土地の価格もダダ下がりなのはニュースや様々なデータでご存知でしょう。
将来の価格低下は誰でもわかりますね。なのに戸建て選好ですか？モノ好きな方ですね（笑）
ようするに所有権でしか優位性がないからそれしか言えないんだよ。
15年前に同じ3500万円で買った、「郊外の一戸建」と「都心のマンション」
今売ってみたら・・？
都心マンションは買値と同じ3500万で売買成立。一方の郊外一戸建ては、
土地を含めその価値は1600万円にダダ下がり。それでも買い手は付かずに、
ローンを払い続けているそうです。あなたなら、どちらがお好みですか？
過去から学べること、多いと思いますよ。
将来どっちが高く売れる？「郊外の一戸建」と「都心のマンション」
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/
車でも、乗りたい車ではなく、将来下取りが高そうな車を買う人っているけど、本末転倒じゃない？(笑)
中国人比率が高い都心物件 トラブル多く中国人も敬遠の傾向
青山・赤坂・麻布の「3A」エリアに最近、新築されたマンションでは中国人の購入者が半数を超えそうになり、このままでは管理組合が成り立たなくなるとして、販売業者が急遽、中国人への販売を停止したという事例もある。
http://snn.getnews.jp/archives/430584
>将来どっちが高く売れる？「郊外の一戸建」と「都心のマンション」
>http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/
読んでみました。なるほど参考になりますね！特に最後の郊外一戸建てを買った方のコメント。
全てが集約されている容易感じました。ここで戸建て、土地が大事と言っている方、
よく読まれるといいですね。もしかして戸建ての不動産屋さんなのでしょうか？
まさに、あなたのことを指しているかのようなコメントですよ。
『階段が上がれなくなったらどうしよう、「戸建ては建物が古くなって価値が無くなっても土地が残るから資産価値が高くおすすめです」と言って薦めてきたあのときの不動産屋に騙された！もし15年前に戻れるのであれば戻りたい、そして購入なんか絶対せずに賃貸にすればよかった』
>将来どっちが高く売れる？「郊外の一戸建」と「都心のマンション」
>http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/
読んでみました。なるほど参考になりますね！特に最後の郊外一戸建てを買った方のコメント。
全てが集約されているように感じました。ここで戸建て、土地が大事と言っている方、
よく読まれるといいですね。もしかして戸建ての不動産屋さんなのでしょうか？
まさに、あなたのことを指しているかのようなコメントですよ。
『階段が上がれなくなったらどうしよう、「戸建ては建物が古くなって価値が無くなっても土地が残るから資産価値が高くおすすめです」と言って薦めてきたあのときの不動産屋に騙された！もし15年前に戻れるのであれば戻りたい、そして購入なんか絶対せずに賃貸にすればよかった』
防戦一方のようですね。データがこうはっきりと出てしまってはね・・
郊外の戸建てなんてお荷物ですから、税金もローンも払い続けて・・
都心マンションが買い！なのは明らかですが、すでにかなり高騰していて、
目黒あたりでも、坪単価600万とかするそうなので、資産価値の低い戸建てさんは、
郊外を売っても全然足りないですね。ご愁傷さまです。
過去のあなたの判断ミスですね郊外なんて買ってしまって・・
郊外の戸建ては税金もローンも安いんだよ。
その目黒のマンションの税金はいくらだい？
>>249
>そういう言い分だと、例えば、1億以下の不動産は「その他大勢」です。と同じことだけど・・
全然違うよ。その他大勢とは、その「意見に力が無い身分」の事。
マンションってなんでも多数決でしょ。権限があるのは自分の部屋だけ。それも壁の内側。自室の壁ですら権限が無い。
土地の持ち分があろうとなかろうとどのみち自分の好きにできる土地でもない。
どんなに高価なマンションでも、安いマンションでも決定権の無い「その他大勢」なんだよ。
一人二人いなくても何も起こらないだろ？部屋の所有者が入れ替わっても気が付かないだろ？一人二人が大騒ぎしても何にも変えられないだろ？
それは意見に力の無い「その他大勢だから」なんだよ。
土地を所有している戸建ての所有者は、「決定権を持つ唯一無二の責任者」。これはその他大勢ではない。一国一城の主とはそういう事。
金に価値があるのは、様々な物に作り替える事が出来るから。
マンションは金ではない。マンションと言う住居でしか価値を保てないから。
戸建は土地にすることによってさまざまなモノに生まれかえる事が出来るので金に近い。
マンションに含まれる土地に土地としての価値はない。土地単体で売り買いできないから。
「マンションだけど土地持ってます」
それはあなただけの所有物ではありません。（笑）
>マンションに含まれる土地に土地としての価値はない。土地単体で売り買いできないから。
だから、業者じゃあるまいし土地の売買なんて普通しないよ。
気に入らなくなったら住み替えればいいだけ。その時にその立地の価値が問われるわけ。
土地があろうとどうだろうと、高価格が付くことがその資産価値だろ。>260の記事よく読めよ。
あなたは、土地にテント生活が理想ですか？
人が住むのに大事なのは躯体でしょ。一生に一回しか売り買いしない土地の話なんて意味ない。
大事なのは建物ですよ。土地土地言うなら、山一個買ってそこでテント生活すれば？
山が丸々一個貴方のものですよ。凄いですね！笑
>>266
バカだなあ。住まいに資産価値なんか求めないだろ（笑）
物件価格が身分不相応だと必死に価値の維持って大騒ぎするんだね。
だったらやっすいボロマンション買って余った金を貯金しなさいな。
住まいの他に資産を持てれば、住いの価値の維持が重要なんて考えにはなりませんよ
>>268
その通り、大事なのは建物、つまり家そのものです。
だから注文で自分だけにあった家を建てるのです。
マンションなんて所詮は量産品。どんなに高価でも結局飽きて売る算段をする羽目になる。
自分だけに合わせた自分のためだけの住まいこそが本当によい家なのですよ。
売る時の値段なんてどうでもいい。一生住むに値する家なら引っ越そうなんて夢にも思いませんから。
>>272
戸建ては建物だけを売ることはできます。
でも、その話は的外れです。
マンションの土地に価値が無い理由は「みんなの土地だから」建物を解体して売ることに住民全員が合意しないと売れないからです。
>売る時の値段なんてどうでもいい。一生住むに値する家なら引っ越そうなんて夢にも思いませんから。
矛盾だらけですね言っていることが。土地あなたですけど・・？
>マンションだと都心に土地持ってたって、その土地を売り買いもできない。
>結局建物の部屋を売買してるだけなんだよね。
>区分所有権の為、明確な土地の境界がないから
全てあなたの意見ですよ。支離滅裂で気持ち悪い人でもう言葉がありません。
もう来ないで頂きたいものです。
土地を売ること前提で話しているのは郊外戸建て民だよね。
都心マンションはさっきから気に入って買っていると書いてあるし、
売ること前提で話していないよ。ただ住み替えの時に買った時以上の資産価値を保持してるのは、
都心マンション、とのデータが>260などで示されている。
郊外戸建て民は国語能力も低いのか！？
>>276
そりゃあ支離滅裂になるよ。書いている人が違うんだから。
>売る時の値段なんてどうでもいい。一生住むに値する家なら引っ越そうなんて夢にも思いませんから。
は、確かに私が書きましたけど。
>275
マンションだって建物は売れる。
賃料を得たいなら普通に賃貸借で貸せばいい。
所有権と区分所有権っていう言葉の違いは知ってるけど、
実態的に違いがないってことは知らなかったんだね。
>>277
マンション派は売らないのに資産価値にこだわってるの？
気に入って買ったのに何で値上がりしてるとか、郊外の戸建は値下がりしてるとかに執着するの？
永住する気なのは明らかに戸建派です。
マンションは ＞気に入らなくなったら住み替えればいいだけ。その時にその立地の価値が問われるわけ。
ってずうっと主張してるんだから売ることを前提に話してるんでしょ。
>>280
いいえ、マンションの建物は売れません。
部屋を売るだけで躯体や共有部を好きにする権限を売り買いする事はできませんから。
建物を売る、買う、というのはその建物に対する全ての所有権、決定権を売り買いするということです。
部屋の中だけの権利の売り買いは建物の売買ではありません。区分所有の売買です。
実質的に全く異なります。
>所有権と区分所有権っていう言葉の違いは知ってるけど、
>実態的に違いがないってことは知らなかったんだね。
災害で被災すれば、修復の難易度で違いがよく判る。
「マンションでは、自治体と各世帯の間に、管理組合および管理組合が復旧を担う共用部分があります。このため、現行のように各世帯を単位とする支援制度の仕組みでは、マンションにおける生活再建が進みにくいという根本的な問題があります。」
http://www.jicl.or.jp/wp/wp-content/uploads/teigen2012.pdf
>>281
以下をよく見て下さい。言い出したのは戸建て派です。
>マンションだと都心に土地持ってたって、その土地を売り買いもできない。
>結局建物の部屋を売買してるだけなんだよね。
>区分所有権の為、明確な土地の境界がないから
マンションが、どうして土地の売り買いするんですか？
ご存知のとおり、マンションは立地と部屋が気に入って購入するのですから。
土地の売買（家屋を建て壊して更地にする）必要もなく、
引っ越すことも可能というだけのことです。
>マンションの建物は売れません。
同じことで、大きなマンション全体の建物を売る気もさらさら無いですよ（笑）
ですから、今後は、
>マンションだと都心に土地持ってたって、その土地を売り買いもできない。
というような的外れな書き込みはお止め下さいね。それだけのことです。以上。
マンションの土地を売買するって、不動産屋やデベの発想だよね。
当たり前だけど普通は部屋単位。ここの戸建て民って業者なの？
>284
東日本大震災の住家被害（平成27年3月1日現在）
全壊：127,830棟
半壊：275,807棟
一部破損：766,671棟
床上浸水：3,409棟
床下浸水：10,217棟
マンションは土地の売買すらできないってこと。
>283
それで実態的に何が違うの？
マンションの躯体が売れなくて、売るほうに不都合があるの？
値段は変わらないのに・・・・
そんなイメージだけで語ってないで、実態的に何が違うかを考えたほうがいいよ。
>>285
これはそれぞれの話のレスでしょ？
都心マンション民を自称してた人が自慢げに土地の持ち分比率が高いとか書いてたから、土地の持ち分高くても売れないから意味ないでしょ？って話をレスしてただけ。
マンションの建物の売り買いの話は「区分所有と所有の違い」を書いていただけでしょ？これもマンション民が区分所有でも何ら変わらないみたいなデタラメを書いてたから「イヤ、根本的に違うよ」ってレスしたモノ。
マンションだと都心に土地持ってたって、その土地を売り買いもできないって書き込みは、都心マンション民の土地の持ち分の話に対するレスだよ。
まとめて同じ話として考えるとは、かなり頭の悪い人ですね（笑）
>マンションは土地の売買すらできないってこと。
売買すらって、マンションで土地を売り買いすることなど無いだろ。
やっぱり、あんたら郊外戸建て派は業者だな。邪魔だから来るな。
>>290
では区分所有と所有との致命的な差を教えてあげます。それは万事に対する「決定権」です。
「壊れた、古くなった、不便がある」。所有権を持っていれば自分の判断で改良、改築、修理ができます。
でも、区分所有では大勢の区分所有者と意見を交わし、合意ができなければ何もできないのです。
区分所有では権利を「区分」に限定しているので権利の及ばない範囲があるのです。しかも、マンションになると権利の及ばない範囲のほうが圧倒的に多い。
あなたも売り買いでも影響がないと書かれているように、マンションの方は売ることを前提にしてますね。
これは、自由にならないから、思い通りにいかなくなれば引っ越す（しかない）という考えが根底にあるためですよ。
実際に区分所有と所有権では絶大な値段の差があります。
マンションの所有権を手に入れるためには全住民の区分所有権を買い占めなきゃいけないのです。一棟買いどころか全棟買いです。それだけ所有権には価値があるということです。
こういうとそんなの必要ないと言うのでしょ？そりゃあそうですよ。でも、犬を飼いたい、猫を飼いたい、ここに自転車を置きたいなどでも制約があって自由が無いのが区分所有というものなんですよ。
あくまで、共同住宅を共有しているだけですから。
>将来どっちが高く売れる？「郊外の一戸建」と「都心のマンション」
>http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/
『階段が上がれなくなったらどうしよう、「戸建ては建物が古くなって価値が無くなっても土地が残るから資産価値が高くおすすめです」と言って薦めてきたあのときの不動産屋に騙された！もし15年前に戻れるのであれば戻りたい、そして購入なんか絶対せずに賃貸にすればよかった』
よく読めよ！郊外戸建て民。価値の無い郊外の土地など持ち損。いい加減現実を直視しろよ・苦笑
どうでもいいけど、戸建てくんって考え方が昭和のままだよね。
マン民っておもしろいな。
「郊外の一戸建」と「都心のマンション」しか比較できてない。笑
戸建くんも高級住宅地で豪邸に住んでるふりをするよね。
＞297
『埼玉県のある駅から徒歩24分（バス便）の場所で、今から15年前に建物約100㎡の新築一戸建（土地約30坪）を3,500万円で購入し、未だローンが15年残っているとのことでした。購入時は頭金200万円と諸費用分240万円の合わせて440万円を自己資金でまかない、残りの3,300万円は住宅ローンを利用、月々の返済は121,975円とのことでした。』
戸建て民でも、埼玉のこんな建売戸建てなんか買わないよ。
マンションと同じで、建物に安い土地がついた金額でしかない。
自己資金も無く30年ローンなんて属性も悪すぎ。
15年前でも、9000万程度で都内23区内の駅徒歩数分の40坪ほどの土地に120㎡程度の家が建てられた。（土地代7割）
安い戸建て相手にしか語れないマンション民が多いのは、自分のマンションと同じ価格の戸建てしか知らないからだろ。
＞戸建くんも高級住宅地で豪邸に住んでるふりをするよね。
※戸建くんも...
都心房はやはり自称なんだな。（笑）
今日は雨が降ってるけど、傘も持たずに買い物行けるのって楽でいいわ。やっぱり立地だよね。
>294
決定権があって何が変わるの？
犬猫を飼うだけ？自転車を好きなところにおけるだけ？
そんなもののために高いお金を出して不便なところにすむの？
いい加減わかってるんでしょ？
所有権と区分所有権は「意味のある」違いは何もないんだよ。
>>305
不便な所かどうかは区分所有、所有権とは無関係。
バルコニーにものを置けないとか、自分の都合の悪いときに大規模改修とか隣に迷惑住人がいて困っているとか区分所有だから起こる問題だよ。
マンショントラブルの根本原因は、加害者、被害者全員が同じく所有権を持っている事。賃貸みたく出ていきなさいって言える人がいない。
こだてのトラブルの方が始末が悪い。
所有権にこだわる我の強い戸建て民が近隣に配慮できるわけない。
そこも「区分所有権」と「所有権」の違いだね。
>>305
犬が買えることと自転車を家の中に入れられることは自分にとってはすごい大切なことだな。犬2匹に自分の自転車だけで5台だし。全て20万以上だから外には置きたくない。ラウンジやらなにやらの方がどうでも良い。駅直結の物件はともかく、徒歩5分以上ならそう変わらなくねぇ？徒歩15分でも自転車使えば5分位なもんだし。
区分でも所有権でも、戸建てでもマンションでもいいけど、
要はモノは値段相応ということ。郊外の安い戸建ては、頭の悪い貧乏人が集まり、
騒音おばさんみたいなのが近所にいそう。
都心部の2億〜程度の高級マンションはスラブ厚も十分で、間取りも工夫されて広いので、
騒音問題なども皆無。民度も社会的立場も高いケースが多いから問題も起きにくい。
要は価格相応だよ。以上。結論出たろ。
トラブルの発生リスクは圧倒的にマンションの方が高い。
財産を共同所有してるんだから。
密度も濃いし共同利用している物まで有る。
都心部は出歩いている人に危険人物が多い。
最寄り駅周囲の治安が悪い。
治安や民度の高さで言うなら予算は6000万程度で十分良い地域にマンションだと買える。建売りでは6500万くらい。
俺じゃ無いけど当然室内だと思うよう。
ウチは狭いから屋内車庫の壁にロード一台を設置している。
まともなマンションってエレベーターに自転車入れられないんじゃないの？自宅に持ち込めないでしょ？
ウチは駅近だけど雨の日は車使っちゃうな
>全て20万以上だから外には置きたくない。
自転車20万・・
郊外の戸建てエリアって、車も野ざらし駐車場多いよね。
まあ200万程度の国産車ならいいけど、都心部マンションに多い1000万以上の外車とか、
屋根なしとか、ただのシャッター駐車場とかリスクありすぎてとても置けない。
20万程度の自転車の心配・・お気楽なんだね、貧乏な郊外戸建てさんは苦笑。
>>323
わからんかな？うちは自転車を屋内に複数置くために、玄関横にその為の部屋というか、土間がある設計なの。マンションだといちいち分解して輪行袋に入れて保管するわけ？
車好きの友人はガラス張りのガレージだし、マンションだといくら広くても物理的にそういうことは無理でしょ?ってだけのことだよ。
勿論、どうでも良い人には単なる無駄。
>>322
治安の悪い地域に住んでるんですね。
ウチの近所は一千万程度の車なら野ざらしの月極駐車場でも見かけますよ。
前に住んでた賃貸マンションにはポルシェのオーナーズクラブの会長さんが居て、ポルシェを3台誰でも入れる駐車場に青空駐車してたし。ボロマンションだったけど。
乗るために毎回輪行バッグはうけた
戸建てが買えないから、マンションを買うんでしょ？？？
>>329
都心区の1億のマンションは買う気になるけど、5000万でも郊外の戸建ては買いたくない。
資産価値の違いだね。将来価値が上がりそうだったら今は高いと感じても買うけど、
これから明らかに価値の目減りする土地には5000万だって払いたくない。当然のこと。
さらに、管理費と修繕積立金も毎月掛かるし。マンションは戸建よりお金持ち向けでしょ。
20万って一番安いママチャリだと思うよ。電動アシスト自転車だとそんなもんだし。
ウチも一番安いのは20万のママチャリ。
次が足にしてるロード32万。在庫セールの吊るし。
勝負バイクは90万で組んだイタ車。MTBはもうフレームしか残ってない。
ババ抜きの～ マンション買うなら駅近の～ 2LDK、しておくべしかな～
2LDK、しておくべしかな～
資産価値が気になるなら、オンリーワン物件を狙うべき。
最近だと、坪単価＠1400万超えの虎ノ門ヒルズ。
あの立地で地上50階に住むというプレミアムは絶大。
実際、マンション坪単価1000万をはるかに超えた需給が成立している。
それに、ホテルサービス付きという付加価値も功を奏しているようだ。
今後は、都心のラグジュアリーマンションと、郊外の割安戸建などとの格差が開いていくだろうね。
取り敢えず安く住める郊外と、真のクオリティ・オブ・ライフを追求する富裕層。
フロリダに、ポルシェがデザインしたタワーマンションが建設中で最高価格は39億円。
エントランスから車ごとエレベータに乗り、そのまま自分の部屋まで移動できるそう。
家の一部がガレージになっていて、車に乗ったまま1階まで移動できるそうだ。
また屋上にはヘリポートがあり、ヘリを降りてそのまま移動できる部屋もあるとのこと。
戸建てとは比較にならないスケールの大きさ。
またロンドンには250億円を超える部屋のある、ハイドパーク沿いのマンションも分譲されたし、
マンハッタンのマンション=コンドミニアムも軒並み100億円超え。
そういうのが世の中の風潮かね。
人のふんどしで相撲を取って楽しいの？
>341
相撲？って勝負しているとでも？まさか、何も知らない貧乏な郊外戸建てさんと？笑
無知なみたいだから情報を教えてあげているだけだけど？
もっと素直になればいいのに。何そんなに皮肉ってるの？余裕ないみたいね可哀相。
メルヘンSFファンタジーサンダーバードマンション！ちょっと惹かれました。
投資用でなく自分の住む住居も資産価値を気にしながら買わないといけない人はかわいそうね。
>都心のラグジュアリーマンションと、郊外の割安戸建などとの格差が開いていくだろうね。
>取り敢えず安く住める郊外と、真のクオリティ・オブ・ライフを追求する富裕層。
そうですね。ここの郊外さんたちの反応見ていてもそう思います。
皮肉っぽいというか、立地の価格競争力がないものだから必死そのもの。
所有と区分所有の差など単にレトリックに過ぎないものを、分譲と賃貸の違いまでも混同する愚かぶり。
郊外さんの書き込みが続けば続くほど、その無知ぶりに見ていて哀れになります。
どうか、心安らかにお過ごし下さいね。
自問駄自答君
おつ
まあ、防犯の面でも、防災の面でも、建物の性能には差がありますからね。(笑)
ドシロウトの適当な書き込みが真実なの？あほすぎ。
マンション、戸建て限らず、このスレに書いてあるし、こんなスレがたくさんあるし、とかいうアホはほっときゃいい。この掲示板しか生きてく糧がないんだろ笑
>>335
ウチは都内の狭小建売で置く場所が少ないので今はロード2台でやってます。
車庫に庇を付けてほぼ屋内に改装してあるので、その壁にロードのコルナゴを設置してます。カバーも掛けてるので見栄えはイマイチです。足にしているロードはスコットなんですけどカーボンフレームではないので、玄関横に雨ざらしです。
車庫横スペースにはカミさんの3人のり電動アシストです。前後の子供のシートが濡れないようにと言う配慮で32万のロード君は雨ざらしになってます。まあ、チャリ通勤なので毎日乗ってますけど。
裏庭にイナバの物置を設置して、ホイール幾つかとMTB、ロードのフレームが一つづつあります。あとクランクやらこまごましたコンポや部品が閉まってあります。放置に近いですけど。
マンションじゃあ不便だと思います。
ウチは狭いながらも玄関前でメンテどころかギリギリ本組できるくらいのスペースがあるので重宝してます。
玄関横の専用ルーム。物凄く憧れます。
マンションの騒音問題は当たり前すぎて話題にもならない。これ常識。
そして業者は「うちのマンションは静かで問題なんて起こったことない」と言う。
実際マンションの７割、１０棟のうち７棟は問題を抱えているからね。
古いマンションや賃貸をひっくるめて7割だろ？
いろいろ対策された比較的新しいマンションで何も問題無くてもべつに不思議じゃないな。(笑)
>所有と区分所有の差など単にレトリックに過ぎないものを、分譲と賃貸の違いまでも混同する愚かぶり。
レトリック？ 業者か戸建てに住んだことがない人だな。
所有と区分所有は全くの別物。
区運所有者に住居に関する個人裁量はない。
世間一般の「所有」ではない。
http://www.mankan.or.jp/06_consult/consult.html
同じく、色々対策された最新のマンションで問題があっても不思議でもなんでもないという残酷な現実。
まあ、実際に何も問題無いので。(笑)
庭があるのはいいよ。芝を眺めていると飽きません。
そして、戸建てで近隣問題があるのも現実。
まあ、しょせんは実際を知らない人間の戯言ですから。(笑)
マンション君は最近の注文戸建てには住んだことないようだ。
マンションに住んだことがあるが、戸建てに慣れた人間には極端に狭いし、
窓がなく陽の入らない場所があるのには驚いた。
エントランスから自室まで、エレベーターと徒歩で時間がかかるのも面倒。
戸建て階段の比じゃなかった。
>>356
コルナゴ素敵ですね！知り合いはビルトインの奥の天井に吊るして、セダンのトランクがその下にくるようにしてて絶妙でした。少し車を出さないと出せないのが難点だそうですが。
戸建てだと色々工夫できて楽しいですね。まさにクオリティーオブライフ(笑
いちいち輪行袋に入れて、エレベーター乗せて、壁にかけたくても工事が無理っていうマンションって…
栄養ドリンク飲んでハチマキして書き込んでる人もいるんでしょー
ああ、使命だとか言ってた人ね。(笑)
マンションの業者のことね。
マンションでも戸建てでも良いが、郊外はアウト。
お金溝に捨てるようなもんです。
人口減、都心回帰の時代ですから。
中国人比率が高い都心物件 トラブル多く中国人も敬遠の傾向
青山・赤坂・麻布の「3A」エリアに最近、新築されたマンションでは中国人の購入者が半数を超えそうになり、このままでは管理組合が成り立たなくなるとして、販売業者が急遽、中国人への販売を停止したという事例もある。
http://snn.getnews.jp/archives/430584
都心はやめておけって。（笑）
郊外は安いので誰でも住める。
資産価値がまだある郊外なら、
一刻も早く売り逃げするべき。
マンションさんは資産価値なんて興味なかったよね。
売ることを前提に考えてないんだから、売り逃げなんてこと自体が意味ないでしょ。
宮城県におけるマンションの被災実態とその教訓
「近隣戸建て住宅との比較？ 木造戸建ての被害が少ない」
http://www.chiyoda-days.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siryou...
資産価値が一番重要でしょ。住民の質に関係しますから。郊外は、人口減、都心回帰で資産価値が激減目に見えてますから不良債権です。まだ資産価値のあるエリアなら売り逃げすれば間に合う。繰り返しになりますが戸建てマンション、関係ありません。
売り逃げ？
安くなってから買えばいいような。。
郊外なんて人口増の時に仕方なく住居が郊外に追いやられただけなので、そもそも人なんてほとんど住んでなかったところです。人口が減れば都心回帰になるのは自然な流れです。欧州先進国は食住近接です。日本も昔はそうだった。同僚の住まいはどちらですか。若い方ほど都心でしょう。郊外戸建てなんて、引退間際の50代が圧倒的に多いのでは。
＞資産価値が一番重要でしょ。住民の質に関係しますから。
その結果、都心マンションは中国人に買い漁られているのが現状。
安いエリアは住民の質に問題が有ります。
一番買ってはいけない。
都心が住民の質の安いエリアになっちゃったね。
資産価値が一番重要 ＝ 不動産を投資と考えるから
だから金持ってる人が投資物件として購入する。
日本人より金持ってる外国人がね。
中国人というだけで質の安いエリア?
まともな教育を受けた方の発言ではないね。
＞青山・赤坂・麻布の「3A」エリアに最近、新築されたマンションでは中国人の購入者が半数を超えそうになり、
＞このままでは管理組合が成り立たなくなるとして、販売業者が急遽、中国人への販売を停止したという事例もある。
管理組合が成り立たなくなるって言われているのに、質が保てるわけないじゃん。（笑）
もしかして今どき郊外買っちゃった方？
買った途端、資産価値2割減？?
都心物件買っとけば、
キャピタルゲイン得られる時代に。
だって郊外で働いてるんだもん
>分譲マンションは世間一般の「所有」ではない。
キミの脳内ではね。それ税務署に言ってくれよ。
所有でないのに、何で固定資産税も、相続税も課税されるんだよ？
財産と認定されれば、それは所有権が発生しているということ。
社会の時間に学校で習ったろ？
常識がない人なのかなキミ？
＞389
＞「中国人の比率が高い物件は、言葉や文化の違いの問題もあり、トラブルが多いので資産価値が下がる傾向にある。それは中国人自身も知っている
＞だから中国人に物件を紹介していると、“このマンションは中国人が多いから興味がない”と敬遠する。
>キミの脳内ではね。それ税務署に言ってくれよ。
>所有でないのに、何で固定資産税も、相続税も課税されるんだよ？
>財産と認定されれば、それは所有権が発生しているということ。
>社会の時間に学校で習ったろ？
>常識がない人なのかなキミ？
マンション脳の典型。
税金は取れるところから取るだけ。
戸建ての所有とマンションの区分所有の違いも判らない程度だからマンション買うんだよ。
『区分所有建物については民法以外の特別の法律が必要。
なぜ、通常の建物の所有とは異なる「区分所有」という概念ないし制度が必要とされるのか。
それは、民法が「一物一権主義」を原則としているから。
「一物一権主義」とは、所有権は１個の独立した物についてのみ成立し、物の一部を対象とする所有権は
成立しないという原則。』
民法の「例外」として区分所有権がつくられた。不備があるので災害時には復旧の妨げになる。
http://www.jicl.or.jp/wp/wp-content/uploads/teigen2012.pdf
>>360
それ以前に、マンション、戸建に関わらず、ローン返済中は「所有」ではないよね。
完済するまでは、銀行、ローン会社の「所有物」。
分譲マンションは当然「所有」物。だから所有者をオーナーと呼ぶし、
賃貸に出すことも可能だし、もちろん売買も出来る。
業者じゃないんだし、マンションの土地を売買することもないし、
その気がないんだからその権利を保つ必要もない。
そんなことすら理解できない人を、世間では非常識と呼ぶ。以上。
都心郊外関わらず、普通に戸建て住宅地の地価推移を見てればいいだけ。ここ10年は年2〜5%上がってるね。特にここ数年では郊外でも5%上がってる地域もたくさん。マンション新築分譲価格の推移見てても短期的なことしかわからないからやめといた方がいい。短期的な博打したい人向け。
>戸建て住宅地の地価推移を見てればいいだけ。ここ10年は年2〜5%上がってるね。
まず、地価推移とマンション価格の推移は違うもの。10年と言わず過去30年の例で言えば、
一番有名なのは広尾ガーデンヒルズだろうが、周辺戸建の地価は20％程度しか上昇していないのに、
GHは30年前の売り出し価格の、約2倍の価格で現在売買が成立している。
GHは別格だと言われるかもしれないが、その他エリアでも都心一等地のマンション価格は、
10年で7割とか、倍以上になったようなマンションは数多くある。以下その一例。
https://www.sumai-surfin.com/price/president/201003/best130.php
需要と供給の関係で、ただの土地価格とは異なる動きが多いので注意した方がいい。
>ここ10年は年2〜5%上がってるね。
それは正しくないね。
参考までに、自由が丘駅から徒歩5分。世田谷区奥沢5丁目の過去13年間の公示地価推移。
2007〜8年のプチバブル時に＠311万を付けたが、その後は下降傾向で現在2015年は257万円。
上がる年もあれば下がる年もあるが、2005年からの10年というスパンで見ると、
約2割上昇というところ。都心部のマンション単価に比べると微々たる結果。
データは正しく読むべきだね。
坪250万の2割って50万だけど。30坪でも1500万の上昇ってことなんだが、これって微々たる数字か？
>>404
>都心部のマンション単価に比べると微々たる結果。
と書いてあるよ。同じ時期に30坪の都心マンションなら5千万とか値上がってるんでしょ。
ガーデンヒルズなら1億以上とか？よく知らないけど。
>他の物件ないの？
既出だよ。
>10年で7割とか、倍以上になったようなマンションは数多くある。以下その一例。
https://www.sumai-surfin.com/price/president/201003/best130.php
また、都心回帰の宣伝ですか？
マンションは美味しいですからね往復で6％+12万円の儲け。
１億のマンションで612万円の儲け、鴨ネギが多くて笑いが止まらないでしょうね。
じゃあ、不動産屋やればいいのに・・
それにそういう発言はスレチだよ。
都心になんて住んじゃったら電車で通勤しなきゃいけなくなるから不便だから無理。今、徒歩10分をチャリ2分で通勤してる。
タダでくれるんなら貰ってすぐ売って近くに別なの買う。
私には全く都心の価値は無い。
４１０
仕事以外に人生の楽しみがない方なんですね。可哀相。
都心の最新のレストランやショッピングスポット、コンサートや美術館など、
充実しているのは都心部なんですがね。私なら地方や郊外などは別荘で十分。
まあ価値観は人それぞれなのでお好きにどうぞ。
>>411
週に1日か2日の休みにわざわざ都心でショッピングなどしないよ。買い物したければ仕事早めに切り上げるか中抜けして平日に買うよ。休みは子供連れて出掛けるから、割合で言ったら都心方向より郊外方向へ車で出掛ける方が多いね。
だから、都下になんて買ったらダメなんだよ。お金をドブに捨てるようなもの。
マンションも戸建も立地が全て。
個別物件依存の資産性の話はどうでもいい。
区分所有権と所有権は同じだと言い張ってた輩は何処へ？
>全マンション中ベスト130件ですらマイナス
データよく見るベき。都区部エリアは５０位全て２３％以上。
都下になると井の頭公園、吉祥寺物件が18%で、３位以下はひと桁台。
立地による資産価値の格差が如実に出ている。
買うべきは都区部エリアだね。
>>406
単価で揃えなくちゃ値上がりの計算も意味なくない？
億ション買う人がいくら住宅ローン組むのか知らんけどさ。例えば5000万のローンと7000万のローンじゃ金利から諸経費から何から全然違うんだしさ。
あと10年間で億ションの管理修繕駐車場代どんだけ掛かんのよ、という話もあるし。
単にハイリスクハイリターンってことでは？
不動産は所有していればいいんだけど、下がって税金が下がるならそれでもいい。
どうせ売る気はないし、割高な賃貸で無ければ。
郊外で生活が不便になるのは嫌だけど。
利確？株じゃないんだから住み続ければいい。
>ほぼ無料で住み続けられてる戸建て
無料とは？固定資産税は？外壁の塗替えは？屋根の補修、雨漏り対策は？庭の剪定は？
剪定とか、庭の広さによるけど年間100万ぐらい掛かると実家の親が言ってた。
その一方、マンションの数万の管理費と修繕積立金は安いもの。
更にコンシェルジュなども雇えたり。それがスケールメリット。
ニューヨークに行くのと同じくらい上京はワクワクです！
住むんなら田舎ですね
>初期投資が多い方がハイリスクだし、
何を言っているんだ？原資が多いほどキャピタルゲインが多い。
都心部のほうがボラティリティが高いのも当然。資産価値が高く需給が逼迫しているから。
経済のイロハから勉強しろ。
立地が良ければ税金も維持費も高くなる。
価格も高いと転売時の手数料も上がる。
>>425
いつもの負 け 犬のセリフだね。
せっかく株で１億円にする機会があるのに、数十万の売買手数料ケチって貧乏なまま。
リスクを取らなきゃ財産は増えないよ。
安い郊外戸建てに住んで、税金の安い軽自動車にでも乗って一生どうぞ。ご苦労さん。
要は都心の戸建てが一番で、郊外、駅遠マンションは最低ってことですね。
もうあちこちで言い尽くされてきたことですが、マンションだろうと戸建てだろうと、
郊外に買っては駄目ですね。都心区に比べ資産価値が圧倒的に低いというデータも出たし、
所得の低い人は、>425の言うとおり、
>立地が良ければ税金も維持費も高くなる。
仕方なく、割安な郊外に住めばよろしい。一生負 け 犬でい続ければよい。以上だ。
都心部の億ションなどは、現金買いが主流でしょ。都心部は富裕層が多いからね。
ローン貧乏なのは大抵郊外戸建てさんね。
重ね重ね無知だねあんた（笑）
現金で買うなら？なんて誰も聞いてねえよバカ。
やっぱバカなんだな、あんた。郊外戸建てはアホばかり（笑）
バカに書いてやっても理解できるかだけど、
この低金利時代だから、手持ちの現金は株や他の投資で回して、
低金利でローンを借りて返していくっていうのが富裕層の術なんだよ。
ローンはその分、負債として節税にもなるからね。
まあ、割安だから郊外に住みたいなんて言ってる貧乏人たちには、縁のない話だったかな（笑）
で結局現金では買わないの？何言ってるのか意味不明も甚だしい。
個々に差こそあれ、予算というものは必ず存在するわけで、予算度外視の空想で話してるからそんな意味不明な話しか出来ないんでしょ。
うちは都心部マンションですが、数年前に３億程度を現金で買いました。
株などの投資はあまり興味ないので。というか自信もないので。
勝てる自信があれば、現金は温存しておいて株などで増やすというのもありなのでしょうね。
アベノミクスで相当儲かっている人もいるみたいなので。
うちの地下ガレージにも、フェラーリやベントレーなどの超高額車が増えてきたので、
儲かっている人もいるんだなあと実感しています。
ここは金持ち自慢スレじゃないよ。
富裕層スレへどうぞ。
住居としてどっちがいいのかを述べよ。
貧乏自慢ならいいの？
>立地が良ければ税金も維持費も高くなる。
>価格も高いと転売時の手数料も上がる。
これって立派な貧乏自慢では？郊外戸建てさんって貧乏には甘いんだね。
ご都合主義で変なの。苦笑
まあこのスレはいいとこ年収2000万以下でいいんじゃないの？
それ以上は富裕層に行かないと話がかみ合わんわな。
逢坂 文夫 (おうさか ふみお) １９４９年生まれでまだ東海大学の講師なの？
出世が遅くないか？ 今はもっといい仕事についてるのかな。
ちなみに子どもが生まれた大きな病院の産科はかなり高層階だった。
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20150111/ecn150111083000...
>都心中心に不動産バブル 黒田日銀総裁の任期満了まで続く？
>今年のマンション市場における一番の関心事は「このバブルがいつ終わるのか」ということだ。
>一番長く続くシナリオだと、２０１８年の黒田東京日銀総裁の任期満了
>短期だと何かの出来事をきっかけとした今年中の終了だ。ある程度名の知れたデベロッパーの倒産が、市場の熱気を冷ますかもしれない。
都心マンションは売り時の見極めが大事だね。大損か大儲けか。住いでそんな事するなんてバカだな。
どんなに高額でも区分所有の集合住宅なんかに住みたくないね。
例えば年収2000万として、年収の5倍の1億円の住宅ローン組んだらそれは単なるバカでしょ。年収600万で3000万借りるのとリスクが同じとでも？
子どもの言い争いのスレですね
>447
私は最高年収１０００万円、年金４００万円で３０００万円ローンの２回目。
１軒目は地方で売ったんでもうすぐ４年で残１千万円。
年金になり収入が下がるので繰り上げ返済で少し減らした。保険会社から
数万円戻ってきた。後は普通に返し１０年になったら完済予定。
場所、設備なんでも望むものは全て手に入るなら、マンション、戸建どっちが欲しいのさ
木の家
http://www.mlit.go.jp/common/000191746.pdf
共同住宅ストックの現状と再生の課題 ｐ24
床スラブ厚；1980年以前 120ｍｍ程度
1981～1990年 150ｍｍ程度
1991～2000年 180ｍｍ程度
2001年以降 200ｍｍ程度
http://nsk-network.co.jp/080629.html
100年マンションのスペック
床スラブ厚：270ｍｍ 最近のマンションの主流：200～250ｍｍ、中には270～300ｍｍ
戸建ての人が以前住んでた賃貸マンションはかなり酷いと思われる。
＞＞452
前段嫁よ。
『日本国内で販売され、ストックされているマンションは、海外の住宅に比べ約37年程度で建て替えられるものが多く、長寿命住宅と呼べないのが現状である。』
現在売られてるマンションは全てだめだということ。
古くなっても耐震性を保ってるのはRCです。
木造住宅だと命に関わりますよ。
http://www.city.ashiya.lg.jp/bousai/shinsai/gaikyou.html#higaibunnseki
東日本大震災の住家被害は以下ですね。
住家被害（平成27年3月1日現在）
全壊：127,830棟
半壊：275,807棟
一部破損：766,671棟
床上浸水：3,409棟
床下浸水：10,217棟
宮城県におけるマンションの被災実態とその教訓
「近隣戸建て住宅との比較？ 木造戸建ての被害が少ない」
http://www.chiyoda-days.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siryou...
>全壊：127,830棟
うち、マンションは130棟くらいなのかな？
ちなみに、公共施設の被害は別カウントらしい。
マンションは震災に極端に弱い。
マンションは震災後の復旧に極端に弱い。
家族を助けたいなら戸建て一択。
東日本震災の仙台市内のマンションの被災状況。
海岸沿いにマンションは少なかったので、被災棟数で戸建てと単純比較はできない。
内陸の仙台市では、マンションより近隣の木造戸建てのほうが被害が少なかった。
マンション被災の実態
『■被災の特徴
・壁のせん断破壊（崩落）・・・亀裂というレベルではない
・開口部の損壊によりドア・窓が開かない・・・避難できない 出入りできない
・搭屋の倒壊 受水槽、高架水槽の破断 エレベーターの損壊 機械式駐車場の
損壊 ・・・住宅機能がなくなる
・液状化と地盤変状
・非構造材とコンクリート塊の落下
・ライフラインの途絶
※被害状況に地域的な偏差がある⇒地盤 方位 建物の形状 高さｅｔｃ．
※人的被害を免れたのは、不幸中の幸い
※今回の地震波の特徴 所謂「キラーパルス」の問題
■取り壊しマンションが６棟
■仙台市罹災証明の「全壊」判定・・・１００棟
■住宅機能の喪失と多額の修理費用
■近隣戸建て住宅との比較？ 木造戸建ての被害が少ない
■旧耐震と新耐震の違い？ 目立った差は見られなかった
■免震マンションは、被害軽微だが、装置の補修の問題』
http://www.chiyoda-days.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siryou...
>全壊：127,830棟
マンションの1000倍の住宅が全壊したわけですね。
＞＞461
もともとのマンションと戸建ての棟数を無視して並べても無意味。
被災した海岸沿いにマンションが大量に建っていたのか？
報告でわかったのはマンションは、戸建てより地震に弱いという事実。
まあ、マンションは倒壊0だったのが現実だけどね。(笑)
>まあ、マンションは倒壊0だったのが現実だけどね。(笑)
マンションは全壊100棟
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/?P=2
戸建ての全壊はその千倍かな。
地震が怖けりゃマンションにするんじゃなくて、倒壊しない戸建てを建てればいいだけでしょ？
日本全国住宅は戸建てが圧倒的に多いんだよ。
マンションは区画(世帯？）数を掛け算しても戸建てには追いつかない。
日本の住宅は戸建てだよ。
マンション管理士も地震では戸建てのほうが被害が少ないという。
http://www.chiyoda-days.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siryou...
立地を考えて災害に強い戸建てに住むのが一番。
地震が心配なら戸建以外に選択肢は無い。
注文ならスペックオーバーなくらいの耐震住宅にすれば良い。
建売なら3等級の物件を買ってさらに耐震補強をすれば良い。
中古は避けるべきだけど。
マンションにはこれができない。区分所有だからできないんです。
マンションは自分で納得いくように躯体を補強することはできないし、施工ミスや設計ミスを「自分で調査する」事すらできない。
さらに、部屋の外になると壊れた箇所を直すこともできない。例えば玄関前の通路の天井からコンクリート片が落ちてきそうな状況でも自分の判断では直せない。
マンションは地震に弱いです。防災面でも復旧面でも。
また震災の話？よく続けられるね堂々巡りな話題を。
実際に何年後に、どこを震源としてどの程度の地震が来るかも分からないのにああだこうだと、
机上の空論ばかり。バカだね。実際に来てみれば分かる。木造かRCか。
それより、拘るべきは現実的には立地だろ。マンションだろうと戸建てだろうと、
郊外に買っては駄目だよ。都心区に比べ資産価値が圧倒的に低いというデータも出たし、
所得の低い人は、>425の言うとおり、
>立地が良ければ税金も維持費も高くなる。
維持費の安い、割安な郊外に住めばいいだけな。
これからは家の形態ではなくサービスの差だよ。
郊外エリアは人口減少で商店や病院なども赤字経営になって撤退も多いだろう。
人口の多い都心部へ移動して、サービスなど生活の質の格差は広がる一方なのは明らか。
それでも不便になる一方の郊外に住みますか？
>郊外が都心区に比べ資産価値が圧倒的に低いというデータ
それがこのデータね。
都区部では、10年間で7割プラスとか、倍以上になったようなマンションは数多くある。
https://www.sumai-surfin.com/price/president/201003/best130.php
都区部では50位まで全てが23.7%〜70%以上の値上がり。
しかし都下エリアになると、1位の三鷹で18%、2位の吉祥寺では14.5%に留まり、
埼玉などは浦和の2件のみ2桁台で、3位以下は5%台になってしまう。
家は投資ではないが、住み替えなどいざという時に資産価値が低くなってしまうのは、
その後の人生においても大きな差が出来てしまう。
一生に一度来るか来ないかの震災の心配をしている暇があったら、真面目に立地を考えたほうが賢明。
資産価値よりも災害危険度の方が断然大切だよ。
資産価値が高くなっても子供が転校するとかになるから売れない訳だし。
生まれ育った地域に愛着があるから引越すつもりも無い。
ウチは４代続けて世田谷の今の街だから同じ小学校に祖父、父、娘と通ってる。ちなみに叔父も叔母も自分の姉も同じ小学校。
金に困ってる訳でもないのに、今更資産価値ごときの為によその地域に引越すなんて考えることは絶対に無い。
>ウチは４代続けて世田谷の今の街だから同じ小学校に祖父、父、娘と通ってる。ちなみに叔父も叔母も自分の姉も同じ小学校。
で？（笑）
おたくの特殊ケースに誰も興味ないだろうね。
>資産価値よりも災害危険度の方が断然大切だよ。
世田谷は倒壊危険度や、細街路が多くて消防車が進入できないなど、震災危険度は高いエリアだが・・
都心マンション購入の鴨ネギさんいらっしゃい。
立地は何と言っても高い都心です。
高いと売買手数料も高くなりますから嬉しいです。
心よりお待ちしてます。
都心回帰不動産から
>>470 471
それなら安い郊外に住まいを買って、差額で都心部に投資専用のマンションを買いなさい。いつでも売れるし、いつでも買える。引っ越しの手間も費用も掛からないし貸せば維持費もかからない。
自分ですんじゃったら維持費も損耗費も自腹になるので大損。
＞＞473
災害危険度は都心ほどは高くないよ。特にうちの周りはね。
都心はいろんな人種や職業の人がいるからパニックで治安がどうなるか。
その時外出してたら自分よりも家族がどうなるかと考えたら絶対に住めない。
>467
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/pdf/yhyou18.pdf
住宅・土地統計調査 住宅の建て方、構造 平成２５年 総務省統計局
圧倒的とかじゃないよ。 一戸建て ２７６０７ 千軒
共同住宅 ２２０７４
地方の住宅の減少、東京圏への集中とか考えると、そのうち逆転するかもね。
郊外のコンプ発言ばかり・・
>都心回帰不動産
面白くもない。都心回帰は既成の事実でしょ。
人の常識として、便利で価値のあるところに住みたいと思うのはごく自然なこと。
それを無視して、自分が価値の低い郊外住みだからといって見て見ぬふりして都心を小馬鹿にする態度。
こういう性格にはなりたくないからやっぱり都心部を選好するよ。
都心回帰って、どこまでの範囲を考えているのよ？
マンションさんにとっての都心が、極限定されてる地域になりすぎててまったく話しにならない。苦笑
マンションではありませんが、田園調布戸建て住みで、
都心区賃貸マンション数戸のオーナーです。
一番価値が高いのは明治通りより内側エリアでしょうね。
次いで価値が高いのは環七の内側エリア。
それ以西は郊外と言って差し支えないかと。田園調布はもちろん郊外ですよ（笑）
と言うと世田谷さんなどは顔真っ赤にして反論してきそうですけど、
市と隣合わせの田舎ですからね。もちろん却下でしょう。
＞圧倒的とかじゃないよ。 一戸建て ２７６０７ 千軒
＞ 共同住宅 ２２０７４
共同住宅の半分近くは３階建て以下のアパートだよ。
都区内以外は、埼玉も大宮より先、千葉も船橋より先は減りそうだ。
地方ほどは減らないだろうけど。大阪も減るみたい。
>それより、拘るべきは現実的には立地だろ。マンションだろうと戸建てだろうと、
>郊外に買っては駄目だよ。都心区に比べ資産価値が圧倒的に低いというデータも出たし、
>所得の低い人は、>425の言うとおり、
当たり前のことだ。
ここはマンションと戸建てどっちを購入するかというスレ。
住宅としての良し悪しを語ればよし。
自分は区分所有と集合住宅が嫌なので戸建て。
立地は都心アクセスのいい駅徒歩数分以内。
マンションが建たないような低層住専の容積率100以下のエリア。
不動産は流動しないと困る、投資物件の塩漬が困る投げ売りして頂きたい。
安くても手数料が入る方が良い、何年かサイクルで買い替えをお願いします、鴨ネギさん。
都心の投機マンションは土地の地上げ屋のように区分所有の区分上げ屋が必要でないですか？
不良、塩漬財産を強引にまとめる商売がないと永久に修繕、管理、税金だけがかかる不良資産。
住居として快適なのは、階段などで上下しなくていい物件。戸建てなら平屋かマンション。
若いうちはいいけど、ある程度年をとると一日何回もの昇り降りは辛い。
広さは、平屋でもマンションでも建築面積50坪=170㎡程度あれば理想的。
30畳程度のリビングに、12、8、8畳程度の寝室に和室、納戸がワンフロアに取れる広さ。
そのような形態で、レベルの高い大学病院やデパート、コンサート会場など文化施設が付近にあれば尚可。
やはり都心部になるのだろうが、都心で平屋というのも贅沢すぎるし、それだけの面積を取れる、
戸建用地はほぼ無いだろうから、マンションということになるのだろうか。
最近のは全館空調で快適なマンションも多いそうなので、
戸建てのような温度差もなく、ヒートショック対策的にもマンションもいい選択かなと思っている。
マンションは日常でもエントランスと自室間の移動が大変。
戸建ての二階との階段なんて楽なもの。
広さも平均的なマンションのフラットな面積が上下に夫々ある。
マンションは災害時にライフラインが被災すると悲惨。
近い将来確実にあるとされる震災時マンションでは階段では移動もできない。
補修や建替えができないリスクも考えたら、二階建てでも戸建てのほうが安全。
494さんは、都心にある高級低層マンションをご存知ないようですね。
50坪クラスのマンションは、低層物件に多く見受けられ、
大体は3階建て程度。エントランスからエレベーター、地下駐車場からも、
直接住戸前に向かえます。構造的には個人的にはＲＣ造を信頼していますので。
ライフラインは戸建もマンションも同じですよね。
また、マンションの全館空調システムは快適だそうで外せません。
また高級マンションですと備蓄庫完備でしたり、非常電源まで備えている物件もあります。
やはりスケールメリットで、数戸で助け合うという建物のほうが安心感もあります。
災害時に戸建てで孤立するよりも、マンション内とはいえ数軒の家族で助け合うという方が、
心強い気もしますしね。ご意見ありがとうございました。
>都心の小規模低層マンション、コストパフォーマンス低過ぎる。
そもそも、コストパフォーマンス云々言うような庶民層が買える値段ではないのです。
フェラーリ買うのにコスパ云々言うようなもの。野暮ですよ。
敢えて地価の高い場所に低層に住む。贅沢の極みでしょ。
タワマン？ただの団地でしょ。比べるのすら野暮ですよ。
あなた地方の方ですか？
世の中、コスパのいいものは庶民向け。
希少性やコスパで説明できないものを富裕層は求めるもの。
ダイヤモンドとか、同じ10カラットでも、同じ大きさでも数億するものも。
カラーやグレード、内包物の少なさで価値は雲泥の差。
コスパとかいっているうちは庶民。都心の低層マンションの話などできるレベルにないよ。
低層マンションとかマンションの低層階って価値がよく分からない。
超高層マンションはどうなるか不安で普通のはしご車が届く高層階で十分です。
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
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4598万円～5198万円 |
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1LDK+2S（納戸）・3LDK |
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63.54m2～64.08m2 |
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総戸数 50戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
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8,100万円～8,760万円 |
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2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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75.18m2～81.53m2 |
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総戸数 8戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
