CLE総合研究所について教えて下さい。

ビギナーさん
築３０年超の家に住んでてノーメンテ、ノーリフォームって事は無いでしょうから、一式見積りぐらいわかるでしょう？

ビギナーさん
クレのホームページを見て勉強しクレの見学会に行ってクレの社員に詳しいことを聞いたらどうですか。
そのほうが満足できると思います。私たちも助かります。

３７のビギナーです。

　いくつかのご意見ありがとうございます。
　何を言っても思いや考えが素直に伝わらないことは、十分理解しましたので、反論しても仕方ない
　とは思いますが。

　ど中古の家を購入して、現在築３０年超に住んでいる事実。　信じる信じないはあなた次第ですが、
　ノーメンテ、ノーリフォームです。（一昨年、給湯システムが壊れましたけど）
　正直、新たに注文住宅を考えることとは、まったく別の次元の世界ですよ。　一括見積もり？
　スミマセン、知りませんでした。勉強不足ですかね。
　本当にゼロから勉強する気持ちを持つことが何か問題ありますか。

　クレの勉強会や社員に聞くこと、もちろんいずれキチンとやるつもりでした。今はできないので、
　このサイトで事前に情報を収集するつもりでおりました。
　そのためのサイトだと思ってたものですから。

　「その方が私たちも助かります」　皆さんを困らせるつもりなど毛頭ないのですが、何かご迷惑を
　おかけしていますでしょうか。
　でしたらどうか、読み飛ばしてください。
　私も関心をもっていただける方のご意見のみお聞きすれば良い、ということなのでしょうね。
　また長くなってしまい失礼しました。
　

昨日ある工務店の作った家を見てきました。換算すると、大体坪当り３３万円になりますが、サッシや壁紙はクレの見学会で見たのと同じでした。棚などはクレのようなそこらのホームセンターで売っているのと違ってキチンと造作されたものでした。
坪いくらの大雑把ですが、それにしてもCLEの原価はいくらかなと勘ぐってみたくなりますね。

Ａ社 給湯システム 一式円
Ｂ社 給湯システム材料費円
工賃 円
経費 円
コストを気にするならどっちの見積りが解りやすいか一目瞭然じゃないですか？
ジャーブネットの材料単価を気にしても一式じゃ何が何だか解らないでしょ？
だからみんな一式だからわからんよって言ったんでしょ？
誰も注文住宅とはなんぞや的な話ししてないと思いますが…

勉強熱心な方なので判ってやってるんでしょうが、築年数がいってる住宅が税制、保険等で不利なのはご存知ですよね？
撤去、仮住まいを含めるとジャーブネット気にする以前の問題だと思いますが･…

ちょっと前の４１の方もマンション、建売、中古、新規注文住宅って仲介手数料だけで何百万払ってるんだって？何年サイクルで住み替えてるんだって感じですね。

やっとこさマイホームを手に入れた人間にはとても理解に苦しみます。

しつこいようですがビギナーの３７です。

　８５さん、ご意見ありがとうございます。
　私のこれまでの読み込み方が不足しているのでしょうか、ジャーブネットの見積もりがすべて一括見積もり
　で出される（？）、などというアドバイスをみんなから（？）いただいた印象はないのですが。
　また特段ジャーブネットを気にしたつもりもなく、たまたまジャーブネットの話が出ていたので、近々行う
　ＨＭとの打ち合わせの参考材料として聞いてみただけです。
　それらの細かな内容には現時点ではそれほど重きを置いていない、と以前にも書いたつもりでおりました。
　
　それと、税制や保険で不利？　そんなことは承知の上で、けれど子供の学区域やら販売価格の点・資金調達
　能力と返済を考え抜いて、その時期にはそれしか購入できなかったのですけれど。
　
　別に誰と比較するつもりもありませんが、私もおそらくやっとこさ血のにじむ思いで、ど中古のマイホーム
　を手に入れたという実感は誰にも負けないつもりです。
　で、だからこのサイトに投稿する方の思いはすべて可能な限り前向きに尊重して拝見してきたつもりです。
　が、やはりどうにも成立しませんね。　
　

85さん、41です。
ひとつだけ訂正しておきます。
マンション、建売、中古と渡り歩いたと書きましたが、購入したのではなく、購入検討しただけです。
思い込みでの批判はご遠慮ください。

お二人とも朝からご苦労様です。
間違いがあるのなら謝ります。これで十分です。
これからも頑張ってください。

クレと契約を考えている方、第三者監理（あなたに代わりチェックする）を必ず付けて下さい。後から後悔しないために。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

いい考えと思います。
どんなことが出来るか、自分達だけで考えるより多くの人と考えたほうが心強いし、
よい方法が見つかり次のステップへ行けるかも知れません。

入居済みの住民です。

建築系の口コミサイトは業者間の荒らしが多く、ここも荒らされているような感じがあるので
投稿します。

私はHMや建売、中古住宅、マンション、工務店などを検討してCLEさんを選びました。
私も検討には非常に長い事時間をかけ、情報がほしいと思っていました。
中々、いい意見を見つけるのには苦労しましたので、私の経験からお伝えしたいと思います。

また、４１さんは事実を言ってる気がしますよ。建てた体験や思った内容が私とそんなに変わりませんから。

建てた感想は概ね満足して生活しています。
ここは、建てる前の準備によるよころが多そうです。
家を建てた友人や上司等から話を聞いていて、２～３回は住み替えないと100%満足のいくうちは
建てられないと言う人が多かったので、仮想して設計図を見たりしていましたが、建て終わってみて住んでみないとわからないものだと思いました。

こちらも勉強をしながらの設計でしたので、かなり時間をとらせてしまいましたが、
根気よく納得がいくまで設計や間取り、材料の選定をしてくれました。
住んでみて、些細なことで何点かここは設計段階で考慮してほしかったことなどもあったのは事実ですが、
たぶん、HMだと担当者にもよるかもしれませんが、なかなかそうはいかないのではないかと感じていました。

地震の対応についても、確かに時間がかかりましたが、きちんと対応してくれました。
スケジュール管理や部署間連携が悪い時もありましたが、こちらから何度か連絡したりして、真摯対応してもらいましたし、持込品など無理等も聞いてもらいました。

通常、工務店に依頼するときは他のページにも書いてあることが思いますが、施工や設計、提案など悪い部分は
大なり小なりある思いますし、平行して建てられる物件数等でも対応の善し悪しには大きくかかわって来ると思います。一緒に作って行くって気持ちや勉強、チェックができない丸投げの人には向かないのだと思います。

見積についても皆さまがとやかく言っていますが、土地や不動産は最初から買う側の経験も情報量も劣勢なのですから、業界全体の問題なのだと思いますよ。
価格については、他の建築事務所に第三者監理を立てるのも一つの手だとも色々見た気はしますが、その監理者にもよるので、どこまで機能するかはわかりませんね。

私も安かったかどうかは分かりませんね。

長々となりましたが、私見ですのでこれがすべてではないです。

　せっかく社長が直接対応してくれるのであれば
満足している方も、そうでない方も、今検討中の方も
日程を合わせて説明会でもしませんか？
そこで血の通った人間同士のぶつかりあいをしましょう。
そこで良い話が多ければ御社のプラスになると思います。
やりますか？それともできない理由でもありますか。
　
　ＰＳ　私は、満足していない方です。

No106です。
この場所は、あくまでクレ総合研究所を検討中の方への、アドバイスの場ですが。
　
NO28で、ネットの掲示板で議論したところで何が変わりますか？ご不満な事、ご不明な事、直接、私のところに来てください。

と、言っていますし。


私は、クレ総合研究所の社長の言う言葉をみんなが、聞いて判断できる場所を用意してもらい。NO35、　NO45　NO37　NO101さんたちの様に、本当に満足している方もいるのでしたら、大いに発言してもらえばいいと思いますし、私の様に不満の有る方も話が出来れば、お互いの為になると思いますが、クレ総合研究所にとってはプラスになりませんか？

NO28での、発言は、あなた方の顧客に対する挑戦だと思います。（建てたら終わりじゃないでしょう？）
　今までやってきた事に、自信が有り、偽りが無いと言うのであれば、顧客全員にダイレクトメールを送ったり、質問者の方には、もうしわけないのですが、この場所で告知をして日にちを決めて説明会をしたらどうでしょうか？

それとも、沢山の人が集まる場所での社長の発言は、検討中の方にマイナスですか？

１０６さん
　　沢山の人が集まる場所での社長の発言は、検討中の方にマイナスですか？
　　そんなことはないと思います。改めてＮ０２８を読んでみました。確かにご不満なこと、ご不明なこと、
　　直接私のところに来てください。と書いてあります。あれだけの発言をした方ですから自信があるでしょう
　　
　　満足している方、不満足な方、不利益を被っている方があまりにハッキリわかれるのは、何かある様な
　　気がします。是非、説明会をして欲しいしするべきだと思います。

あまり良くないのかな？

なんか調べてるとどこも一緒じゃない？
もめないところあんの？
知れば知るほど業者決められないよね。
家建てるのやめようかとさえ思えてくる。

114さん、まったく同感です。

新築の家を建て、そんなに嫌になったりしてしまうものですか。
どんな事が、駄目なんだろう。
教えて下さい。

たぶんほかの、ＨＭほど多く建てないから、具体的なこと書くと特定されてしまうから、書きたいけど書けないのが本当のとこです。
特定されれば、これから何があるかわからないし・・

【一部テキストを削除しました。管理担当】

ここが問題が有るのか無いのかわかりませんが、社長のコメントみて気になることがあります。
特定の企業名を出して批判してますが、もし顧客の勤務先の企業名を出しているなら
それこそ顧客情報を人質に批判封じしてるとしか思えず、具体的な批判が出ないのも
しょうがないかもしれませんね。（普通伏せ字とかにしますよね）
いずれにせよ異様な掲示板ですよね。

私達も建てた当初は、大好きでしたが今は違います。

NO123さんもそうならないことを祈ります。

悪口ではなく、建てた経験上でのｱﾄﾞﾊﾞｲｽです。
建てるのは大変ですし、楽しみや、希望もありますが
建ててから住む事が、大切ですよ。
失敗しないようじっくり考えてもいいと思います。
考えるのは、一時ですが住むとなると長いですよ。

ちょっと前にあった、これから建築する予定の人は、第三者監理付けたんだろうか？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

確かにホームページを見てもデザイン重視みたいな内容ばかり書いてあり、他社などに比べ気密性や断熱性などについての詳細などが記載されてませんよね。


これはやはりデザイン力には自信があるが、性能面倒では自信がないと言う事なのでしょうか・・・・

予算どりなんて、一声いくら、でどうにでもなります。
私は希望する家がぜんぶでいくらになるのか知りたいんです。
予算は私が決めますから、きちんとした見積がほしいです。

ここのスレを見ている検討中さん
ちゃんと今までのスレを観ればわかるでしょ？

クレで建てて、不満のある人も実は暴露したいけど、クレが潰れたりすると、これからの自分の家の保証の心配もあるから本気で攻められないんだよ。

ただでさえ、こんなに沢山問題が有るのに今検討中の人たちが、同じ様に建てて被害を受けて、こちら側に来ると一軒一軒に対する対応もますます悪くなるし、後悔することになると思うので、こちら側こないでほしい。

それでもクレで建てるので有れば、必ず打ち合わせの時は、録音か録画をお勧めします。（必ず後で役に立つと思います）

まあ・・このスレみて録音するなとか言いそうだけど。

入居済み住民だけで意見交換する方法無いですかね？
とりあえず状況が知りたい。

私は数年前ここで家を建てました。
結果的には大満足、細かいところまで行き届いた配慮をしてもらいました。一生に一度の大きな買い物を悔いなくできたのは本当にラッキーだったと思います。

でも、ふりかえれば最初からそんな信頼関係ができたわけではありません。工務店比較中は、「だまされたらいやだ、ボられたらどうしよう」という心配が先にたって恐る恐るでした。いろんな手づるで情報を集めて、「ここで行こう！」と決心し、少しずつ信頼が増してきたのです。また、工務店側から言えば、「本当にお客になってくれるのだろうか？」という心配があって、踏み込んだ応対はなかなかできなかったのでしょう。

本当に安心して本音で何でも相談するようになったのは、契約もとうに終わり、実際に家が建ちはじめて、現場監督さんや職人さんと親しく話すようになってからだったと思います。

見学会での応対が不十分で不愉快な思いをされた方は、お気の毒でしたね。やはり大手ハウスメーカーのように接客のプロがソツのない対応をするようなことは、比較的小規模な工務店には難しいのでしょうね。

でもこんな考え方もありますよ。大手ハウスメーカーの専任営業マン群や、ハウジングセンター内の高価なモデルハウスの費用は、結局そのハウスメーカーで家を建てる人が負担しているわけです。それにくらべ、地元の工務店は、いたれれりつくせりの営業対応がない分、自分が払ったお金は（まじめな工務店なら）全部自分の家に注ぎ込まれるわけです（もちろん工務店が存続するための適正利益はのぞきます）。ハウスメーカー選びは時間をかけてじっくり判断する必要があるかもしれませんね。

あなた今、建築中ならそれこそクレさんに聞いてみればいいじゃないですか？
長期優良建てられなかったって言ってる人もいるんだから、確かめてみたら？
聞いた結果も教えて下さいね。

ここの企画住宅では、けっこう安いとおもうのですが
いちからの設計ですとやはりお値段高いですかね

中傷ひばうではない 実際に完成回にいった方情報知りたいのですが

貴重なご意見ありがとうございます。

私は岐阜在住なので本来ならばここは関係ないのですが、ここの会社の社長?の思いを綴った本を読んで以来、ずっと心を動かされていました。

もし私が、千葉に住んでいたならば、おそらく第１候補に挙げていたと思います。

しかし、やはり実際に完成会や見積りなどに行かれた方の印象などを聞くと、そのような公式の言葉や建前とは違った実際の側面が会社側に垣間見られることも多々ありますからね。
そういう意味で、今回の投稿は大変貴重な情報になります。


ある種、殿様商売的な側面が見られるということなのでしょうかね？

本何か出してたあか

すみません、まちがえました

アキュラホームの会長の本でした（汗）

ここの発言は、個人的な意見ばかりです。
検討中の方は、何を参考にするのかを自分で考える事が大切です。

個人の意見も、クレさんの意見もシッカリ自分で判断して検討した上でどうするかを決めた方が良いと思います。

ただどちらの意見も信じすぎると、信じた故に「だまされた」と思ってしまうかもしれないので、参考程度にした方が良いかもしれません。

せっかくこの様な場所があるのですから、双方の意見を沢山伺ってみたらどうでしょうか。

無事上棟しました。設計の変更や自分達のわがままもできうるかぎり引き受けてくれています。
設備類標準はありましたが、結局差額払えばどのメーカーのものもなんでもＯＫです。うちは床材の種類も１階と二階で変えさせてもらえました。間取りは、かなり自由度は高いと思いますよ。
以前書き込みありましたが、外観の模型パースとかはつくってくれるので、イメージが湧きましたが、注文住宅を請け負う会社だからか、やはり自分たちが動かないと営業してきてくれないようなかんじはします。

工務店探し、ハウスﾒｰｶｰ探しは大変だったけど、
いろいろアドバイスを受けているうちにわからなくなりました。

最終的にはHMで決めましたが、今でもここで決めて良かったと感じます。
地震がおきて、家の重要性にはじめてしりました

地震については非常に興味がありました

家は住み始めて1年半でこの間の大地震を経験。
震度は5弱でした。
家の被害は、玄関ドアの内側下部のタイルが一枚はがれただけで済みました。
きっとドアの部分の開口部が地震時に歪んではがれたのではと思ってます。
揺れ始めたときにドアは念のため開けていたので。
現状、ドアの不具合等はありません。


感心したのは、キッチンとか靴箱の地震時に勝手にドアが開かなくなる装置。
これのおかげで鍋や食器類、靴は一切地震でも飛び出しませんでした。

今まで壁紙のはがれが発生したので一回補修してもらった以外不具合はありません。
修繕の人によると、通常は2回ぐらいの修繕があるようですね。

私はHMで建てて値段と出来を比較したとき非常に満足してます。
これから建てる人もいい家が建つといいですねー。
トラブルになった人は、うまく解決するといいですね

ここの完成見学会に参加して、ﾃﾞｻﾞｲﾝの割にローコストさにびっくりしました。最初ハウスﾒｰｶｰで考えていたのですが、解体工事に130万かかってもｺﾐｺﾐ価格と言われたのですが…それって手抜きとかされるわけじゃないですかね？
あと気になるのは基礎｢地盤改良礎、しなかったらベタ基礎｣と言ってましたが、これって大丈夫？ベタ基礎も他のメーカーみたいに金属入れてくれるのでしょうか？
あと換気法も第3種といっていましたが気になるのですが、断熱･気密に問題はないですか？
教えてください。
これらに問題なければ、いいと思うので作りたいです。

基礎に鉄筋は、入れると思います
抜いたからって、いくらも金額が浮かせる事が出来るとは、思いませんからね
地盤に１３０万は掛けるとは、思いません６０～８０ぐらいじゃないかな
コミコミもそんなに、安く無いよ

ジャーブは業界内でも、仕様と値段では、バランスが良いと評判ですよ

見学会へ行ってきました。
室内は暖かかったです。
高気密・高断熱と言うやつなのかどうかは分かりませんが
エアコンは1台を運転していました。
真冬は分かりませんが、今の季節なら室内のドアを全部開けていても
暖かかったです。
窓の結露はありませんでした。
窓はアルミ樹脂サッシでガラスはLow-eではありませんでした。
私が見学したのは標準かいなかはわかりませんが