レオハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>4391 戸建て検討中さん
うーん、これまであなたはレオハウスに一円でも支払ってますか？無料でそこまでやらせて、そりゃ営業は契約するために頑張ってるのに、詰め寄られて気に入らないからってこきおろすのは人格的にどうかと。どこのハウスメーカーいってもあなたのような人はいい家造りはできないですよ。
少しは相談に乗ってくれた営業担当者に感謝すべきです。

>>4401評判気になるさん
HMの営業なんか利用できる間だけ使って使い捨てにすればいいんだよ。
これは人生全般に言えることだな。
自分さえ良ければ全てよし。

ホームページに西日対策　西向きの家づくりについての記事が詳しく書いてあって、
対策がけっこうたくさんあるものだなと感心しました。

注文住宅の平均購入資金の記事もかなり参考になりました。
三大都市圏でも5千万円台なのは意外でした。
レオハウスの場合だと1,500～2,499万円が77％を占めているとのことで、
負担になりすぎない価格重視の施主さんが多いのかなという感じがしました。
年収的にはばらつきがあってピンキリのようですが。

先着300名限定のプレゼントキャンペーンは毎月開催されているのでしょうか。
Bコースは設備とオプションから選べるようですが、
ダブル断熱工法のような基礎的な構造もオプションになっているんですね。

>>4401：評判気になるさん
詰め寄り方がど下手くそだからしょうがないんじゃないですか？
逆に逃げられた事を糧に営業の仕方を変える方が自分と会社と今後のお客のためになるでしょう

4409さんのおっしゃるプレゼントキャンペーンは毎月やっている気配ですね。
今月の「おトク」と題されているので毎月やっているのだと思われます。10月31日まではグレードアップ資金として50万円(税込)プレゼントと太陽光発電システムを特別価格（9.9万円(税込)/kW）で提供とあります。グレードアップの内容を見ると選択肢が限られてくる感じもしますが・・・キッチン収納がいいかなと思いました。
抽選だけど資金1千万円プレゼントもやってますね。

資金1千万円プレゼントが当たった人いるんですかねぇ。
これは他社でもあるけど、当たってそのHMで建てたって書き込み見た事ないような・・・。

それにしても太陽光がすでにkw辺り10万円切ったんですか。
うちの時は売電42円だけど、kw辺り40万円前後なので、回収期間半分程度でしょうか。
羨ましい時代になったものですね。

>>4391 戸建て検討中さん
レオハウスに限らず全てのハウスメーカーに言える事だけど
何度もメールと電話で連絡を取って、ある程度形が出来ている中での対面での打ち合わせであれば、出来る営業マンは必ずクロージングをする。
あなたは時間とお金を無駄にしたっていうけど、先方もそれ以上にそう思っていますよ。
疲れるのはあなただけじゃなくてあなたを担当するハウスメーカーの人間も同じだと言うことを知りましょう。
文面から察するに自己中心的で煮え切らない優柔不断なタイプかつ全てを周りの環境のせいにしそうな方なので、どのハウスメーカーで家を作っても不満は無くならないでしょう。
今のままアパート？賃貸住まいをお勧めします。

>>4413名無しさん
2カ月以上も前の話をほじくり返す超亀レスで、しかもダメ出しとは随分趣味が悪いな。

そもそも、契約を急がせる営業は焦ってるし、余裕もないので出来ない営業。
ノルマ達成できる営業は焦らんし、自分所で買う人間見極めて契約は後でも良いですよ！って、契約しなくても話進めてくれる営業もいる。
それに対して選ぶのは客だから、断るのも当然だし、逆に決めるのも自由だから、何を躍起になってつっつくことあるんだ？(笑)
そういう事があったって事だけの話で、営業の個人差なんてどこにでもある話だから流せばいいだけなのに、ここの暇な営業は、相変わらずイチイチうるさいね(笑)

>>4413: 名無しさん
どの業種の営業も同じだけど、クロージングするのは当たり前で、そんなもん出来る出来ない関係ない。
出来ない営業もガンガン、クロージングするし、クロージングするから出来る営業って意味不明。
勝手にクロージングして契約取れないとか、そもそもこの営業の能力の問題で、この営業に商談能力が無かっただけの話。
それが疲れてやってられないなら営業なんてむいてないから他の業種探したほうが良い。
家なんか一生もんで買う人ばかりなんだから簡単に契約なんてするわけないだろ。

もうすでにヤマダホームズだし、一事業部になってるだけで今更誰も買わんでしょう。
買ったところですぐ無くなるところで買わんよね。

クロージングとはモデルルームに来たお客さんと契約を締結することだと思いますが、営業の交渉力による契約ではなく、契約しないと帰してもらえないような強引な営業方法をとると逆にお客さんが逃げてしまうんじゃないかと思います。

＞＞4418: 匿名さん

クロージングとは、営業が商談を打ち切る場合も使います。
なので、出来る営業は先に繋がらないと見極めが出来て、尚且つその見極めが正しい事が多い営業という事でしょうけど、先に繋がる客をみすみす営業都合でクロージングしてる営業はダメ営業。
この業界は、特にそこらへんが大事。

ここは定期的に1000万円の新築資金プレゼント企画を開催していますし毎月の契約特典でオプションのプレゼントをしているみたいですね。
契約特典はグレードアップ資金プラス太陽光発電システムが特別価格になるようですが太陽光の方は辞退可能ですか？

どうなんでしょう、辞退できそうな気もしますが、どこにもそういう記載は見られませんでした。
太陽光発電、いらないかなと言う人もけっこういそうに思いますが。
50万円のグレードアップ資金だけでとりあえずはいいかなとも思ったりします。
建築資金1,000万円のご応募は終了だそうです。
また新規でやってくれるのかな？年末くらいでしょうか？
定期的にやっているなら、せっかくだからそういう機会を利用するといいのかな。

レオハウスの施主さんに質問ですけど、保証って書面等、何かしらの報告ありましたか？
ヤマダハウスが、そのまま世襲するんですかね？

今キャンペーンでモデルハウス来場予約でヤマダデンキで使えるポイントがもらえるようですがここはヤマダデンキ関連のグループ会社なんですか？
契約後は施主さんの特典で何かしらサービスがあるといいですね。

>>4423 匿名さん

ヤマダ電機が買収？したみたいでヤマダホームズ傘下って感じです
他には桧家住宅とかもヤマダホームズ傘下です

今回の合併はヤマダホールディングスグループ内の住宅事業を統合
する形になったそうですよ。
公式サイトの方に今後の保証についての文書が出ていますが、
合併前にヤマダレオハウスが保証した内容は
そのままヤマダホームズが継承することになるそうです。

先月に引き続き今月もヤマダポイントサービスプレゼントフェアが開催されているようですが、結構な額面なのでヤマダデンキが近くにあるならいいかもですね。
ただ予約を入れないと全額は受け取れないようなので注意です。

こちらの商品の中ではレオハウスココにプラスすると必要なものが一式揃うスーパーフル装備パックが気になっておりますが、カーテン、エアコン、照明以外に
どのような設備がついていますか？

レオハウスで準防火地域で3階建の家の予算感を確認したら、坪80万程度を提示されたのですが、やはりこの条件だとローコストメーカーでもこれぐらいはするものなんでしょうか？

坪８０だとレオハウスじゃなくていいのではと思いますね。
おそらく延床が小さいからと思われます。
他も確認した方がいいでしょう。

準防火地域、3階建はネットで似たような事例の相談を見かけましたが
準耐火建築、耐火建築はどこも坪80万円～100万円プラス諸費用となり、
建物だけで2400万円～3000万円くらいになるみたいです。

スーパーフル装備パックですが、ツイッターの投稿で家具や家電までそろえられると書いてありましたよ。
全ての内容を確認したいなら、公式サイトからスーパーフル装備パックのカタログを請求してみてはいかがでしょう。

>>4431匿名さん
超々亀乙

スーパーフル装備パックは全居室分のエアコン、LED照明、カーテンと
洗濯機、オーブンレンジ、ソファー、冷蔵庫、ダイニングセットなどの
家具・家電（ギフト券での渡し）が選べるようです。

こちらで扱うロングライフ住宅は長寿命、可変性、次世代基準の性能が
キーワードだそうですが、構造の詳細が知りたいです。
それから室内の画像を拝見したところバスルームの壁面が木目調になっていますが
檜ではなく木目調のパネルですか？

レオハウスこダブル断熱の家って
冬場は一階リビングと夏場二階のホールエアコンで全部屋空調ってできるかな？
窓はapw330でリビングとホールは5畳くらいの吹き抜けで繋いで延床は35坪位とした場合を想定しています。

自由設計の注文住宅となると商品名ではCoCoになるのかな？適正価格とあるけれど1000万円台からあるのかな？外観デザインもなかなか素敵だと思います。
スーパーフル装備パックも魅力的に思えました。価格的には自分で購入するよりどれくらいお得なのか、好きな商品を選べる自由度はあるのかなど気になりますが。
家電は機能性とお値段で選ぶとしても、インテリアは自分たちの好みに合わせて選びたいと思うのではないかな。

ダブル断熱仕様を聞きましたが
なんちゃってダブル断熱みたいな感じでした。
コストが上がってもいいのでもう少し頑張って欲しいですね。

>>4436
おそらく坪いくらというパッケージなので、家が大きくなればなるほど割高に。大きいポーチやベランダなんかの家なら更に割高。
小さい家で、自分で家具家電とかを新しく用意するのが面倒な人ならいいのかも。

>>4437
詳しくお願い！

>>4438 匿名さん

断熱関係ですが、壁は内グラスウールと外フェノールボード30mmでいいのですが、上は、天井グラスウールと屋根グラスウールと、天井はボードを使わずにコストを下げています。

また、グラスウールは気密を取るのが難しいので、気密施工を追加ですると吹付け断熱よりも高く付きます。

ですので中途半端だなと思った感じです。

レオハウスで2年前に新築。間取りは注文住宅なので文句なしです。断熱は発泡ウレタンで壁と天井を吹いて貰いました。床は通常の断熱材。今はまず通気止めをしてくれるリフォーム会社を探しています。レオハウスはローコストで建築できる分、気密性能には問題ありですね。冬の床は相当冷たいし、暖房を入れても足元は寒い。発泡ウレタンで断熱しても気密シートを貼ったりしないから熱がダダ漏れのような感じで。今年の冬はエアコン（霧ヶ峰24畳用）を最高温度31度、風量MAXにて使用しても足元は寒かった。やはり断熱剤と気密を考えた施工をする会社とは比較になりませんでした。今はヤマダレオに名称も変わってしまいましたが、暖かい快適な生活（家中の温度差がなく冬でも薄着ができる）を送りたい方にはお勧めしません。

>>4440
１F床は根太レスなので気流止めされていると思う。他は省令準耐火仕様だと気流止めの施工がされている。
寒さの原因は標準のボード系床断熱じゃない？我が家の床はジュピーに変更したので前の家よりかなりマシになったよ。

吹付けなのでC値は最悪でも２以下にはなってるはず。延床４０坪の家で隙間に換算すれば最悪でもハガキ１．８枚分。
こんなのは２４時間換気、キッチン、風呂、トイレの換気扇の隙間を思えば大したことないんじゃ？
気密にこだわるなら全ての換気を熱交換器付きの１種換気にしなきゃ意味ないと思うけどな。
あとは樹脂窓かどうかも重要かと。
ダダ漏れのような感じが本当にするなら施工ミスを疑った方がいいと思う

>>4441 匿名さん
ご意見ありがとうございます。レオハウスって気流止めしてあるんですか？えー、ちょっと店長に確認します！ありがとうございます。あとは床断熱の方法と床材ですかねー。床材は合板フローリングを採用してしまいました。ここは無垢材でしたねー。換気はもちろん熱交換型第一種を採用し窓もオール樹脂ペアガラスのapw330を入れています。設備がしっかりしているのに床と足元が冷たいのはやはり施工ミス？とも思ってきました。がとりあえず聞いてみます。ありがとうございました。

>>4442 検討者さん
apw430、床断熱も2倍に増しまししなかったのが駄目だと思います。

>>4442 検討者さん

断熱材が発熱や蓄熱するわけではないし断熱材の上を直接歩くわけじゃないので、床下エアコンか床暖房にしない限り床は普通に冷たいでしょ。。
無垢フローリングのほうが暖かく感じたってのはその通りだと思う

>>4444 名無しさん
やっぱり無垢の方が、いいですね！

>>4444 名無しさん
ありがとうございます。ちなみに昨晩の室内温度ですが、外気温6度、エアコン25度オート設定にして加湿器も回しました。室内温度が床から2メートルにある気温湿度計が気温23.9湿度42%でした。床に置いてある気温湿度計が18.9湿度67%でした。気温差が同じリビング16畳で5度。完全に暖気が天井に溜まってました。これって気密とは関係ないでしょうか？サーキュレーターを回して解決するでいいのでしょうか？

>>4442 検討者さん
床は根太レスなので構造的に気流止めとなる。
省令準耐火構造はオプションだと思う。
気密性が心配なら業者に測定してもらうか、簡易的にはキッチンの換気扇を中ぐらいで玄関ドアが重くなればそれなりの気密性はあるんじゃないかな。

床下は自分で潜ってチェックした方がいい。
点検口周りの断熱材は大工さんカットなので隙間空きまくりかも。少なくとも我が家はそうだった。
ゴミとか残されて場合もあるかもだし。

>>4446 口コミ知りたいさん

暖かい空気は軽いから上に行くって義務教育レベル…気密は関係ないですよ
なのでエアコン1台で全館空調をうたうタイプの工務店も、実際に設置するのは2台で夏は小屋裏から冷房、冬は床下から暖房なんです
吹き抜けの家でよく見るシーリングファンは、おっしゃるような暖気が高いところにたまってもったいない状態を循環させるためという面があります

特に気密をうたってないところで建てて自分で気密を上げたい場合、巾木の隙間にコーキングする・配管の隙間をコーキングする・気密タイプのコンセントに交換する(要資格)などがあるようです

>>4444 さん

>>4444 名無しさん
ありがとうございます。ちなみに昨晩の室内温度ですが、外気温6度、エアコン25度オート設定にして加湿器も回しました。室内温度が床から2メートルにある気温湿度計が気温23.9湿度42%でした。床に置いてある気温湿度計が18.9湿度67%でした。気温差が同じリビング16畳で5度。完全に暖気が天井に溜まってました。これって気密とは関係ないでしょうか？サーキュレーターを回せば解決するのでしょうが

>室内温度が床から2メートルにある気温湿度計が気温23.9湿度42%でした。床に置いてある気温湿度計が18.9湿度67%でした

気温湿度計を信じるなら18.9℃だと湿度55％程度のはず。
湿度67％って床の室温15℃～16℃程度ですね。
どっちか（もしくは両方？）の値がかなりずれていると思われます。
※湿度の曲線図見てください。

たとえ話で、冷蔵庫の中に暖房を上から入れたとしても上下で温度差が発生します。
他の方も指摘されていますが、一般的に空気を対流させないと均一にすることは無理ですね。
サーキュレーターがお薦めかと。

>>4450 匿名さん
色々と教えていただき、ありがとうございました。直ぐにサーキュレーターを購入し使用しました。上下の温度差は2度程度まで収まりつつあります。あとはレオハウスの担当の方に今年の11月頃に家を1度見せて欲しいと言われました。あまりにも断熱欠損や気密がなされていない場合は高額にならない程度でやれる事はやってみましょうとの回答でした。本当にみなさんありがとうございました。

>>4451検討者さん
冷暖房なしでの1日の室温変化を測ってみたらどうですか？断熱や気密性がダメなら室温の変化が激しいと思います。参考に我が家の外気温と室温のグラフをアップしときます。
ちなみに我が家は5年前のZEH仕様です。

>>4452 匿名さん
やってみます。グラフ見て一瞬でわかる事は、我が家はそんなに気温の差がない家ではない事です。zehの家って凄いんですね。ちなみに我が家は坪単価だと55万くらいはしました。レオハウスにしては安くないと思いながら、来年もまた真冬が必ず来ると思うと暗くなります。

床を普通のエアコンで温めたいなら、基礎断熱と床下エアコンか床下排気で空気を引っ張るかしないと難しいとおもいます。

>>4453 検討者さん
ゼッチの家なんて全然凄くない、普通でしょ。
heat20 g2やg3ならまだしも。

55万なら坪単価全然安いですよ。もっとオプションで高断熱高気密仕様にしないと！

>>4454 名無しさん
そういう事なんですね。他の家がわからないので
自分の家だけなのかなぁーと感じていました。とりあえず一日の部屋の気温を測ってみます。

冬の寒さに悩むオーナーさんは他のレオハウスオーナーさんの家を見学するか
お話しを伺えるといいですね。
全ての家が同じ状況であれば仕方がありませんが施工の不具合でしたら
今後改善できると思います。
とりあえずは担当の方に何かしら対応していただけるようでよかったです。

参考になります…！

ヤマダに吸収されて一事業部になってからアフターが適当すぎてやばい。
ナックが親会社だから潰れることないなんてパンフまで作って説明してたのに半年後に身売り・・・
言ってる真になくなるHMだから、これからここで作る人いるんだろうか？

冬が来る前に思い切ってリフォームかけてみようかと思ってきました。床下にアイシネンもしくはアクアフォームを吹きつけたら、床下からの気流は止まるものでしょうか？もしかしたら白蟻の補償は無くなってしまう可能性があるのでしょうが。床下に潜ったら床下断熱のジャピーと大引きの間には隙間が少しあり、ここから冷気が上がって来るのだと確信しました。また、トイレの埋め込み収納の所から風が侵入してくるので外してみたら、間仕切り壁の空洞は隙間風が流れており天井裏からの空気が床下に向かって流れていくのを確認しました。という事は、気流止めが床下と天井ともにされていないようです。屋根断熱なので天井の気流止めってするのは難しいのかも。

ジュピーは高性能な良い断熱材ですね。
ぶっちゃけ、その小さな隙間は大きな問題ではないです。布団に入ってれば、小さな隙間はあるけども温かいですよね。
問題となるのは床材下の合板とジュピーの間に隙間がある場合です。これだと布団が浮いてるようなものなので寒くなると思います。
ちなみにジュピーの熱伝導率は0.02、発泡ウレタンは0.034とかなので、同等にするだけど1.7倍の厚みが必要ですよ。
厚みで勝負できない場所に発泡ウレタンは不向きだと思います。

＞4461: 匿名さん
適当な事言っちゃいけないですよ。
布団に隙間あったら冷気入ってきて寒いですよ。
同じ事で、断熱に隙間あったら保温効果は下がります。
気流止めは重要ですよ。

>>4462：戸建て検討中さん
気流止めは大事です。
当たり前ですが隙間もないに越したことはないです。
そして床の断熱材は規格サイズなので隙間があったとしても微々たるものです。点検口など一部大工さん加工の場所は要注意ですが。
換気設備等の開口部を考えれば大したことないレベルです。お金かけて隙間を埋めても体感できるレベルではないかと思われます。
布団は例えですが、体と布団の間に隙間ができないってどんな布団か教えてほしいですね。

アラスカにでも住んでるのかｗ

＞＞4463: 匿名さん
背丈以上の大き目の布団なら隙間なんて首元以外に無いですよｗ
首元の隙間でも、しっかり被ってたらそんなにないしｗ
逆に、重力を無視して隙間が出来る布団の方を知りたいくらいですｗ
そして、ローコストのメーカーがきっちり隙間を埋めるような施工を平均的に出来るか疑問です。
小さな隙間でも、その箇所が多かったら気密も下がるし、気流止めなんてメーカー自体がほとんど理解してないしやらないので、気にならないことは無いと思いますよ。

>>4465：戸建て検討中さん
気流止めは大事だと言っています。
よく読んでから書き込んで下さい。
今は床の話が前提です。
床はネダレスでしょうから欠陥がなければ床下から気流が生じないはずです。なので気流止めは関係ないです。
気密や断熱の話はレオハウスレベルで話しています。
その上でそのレベルでの隙間は体感できるレベルではないと言っています。
人間の体って全くの平面で凹凸もないんですか？
衣服だけでも段差ってできるわけで、その上に布団がのっているんだから隙間は当然あります。ただその隙間は連続してないので温かくなるのですよ。

私が言いたいのは、その僅かな隙間を埋めたところで今施主さん不満点は解消しない可能性が高いということです。

>>4466: 匿名さん
床下の気流止めですが、排管周りなんてきっちり穴と配管のサイズを合わせるわけがないので隙間だらけ。
これを指示してやらせないと埋める事なんてやらないですし、これをほったらかしにしてたらかなり冷気上がってきます。
気流止めが大事だとおっしゃってるのですが、なぜ、この辺りの事をわかってらっしゃらないのか？少しくらいの隙間でもＯＫの気流止めってのが理解できないです。
そして、布団の例えでジップロックのような密閉状態を説明されてるでしたら無理がありますよ。
家はある程度密閉が可能だが、布団は不可能なんですから、あくまで布団という概念の話の中では隙間なんて無いし、真冬に少しでも隙間があったら普通に冷気入ってきます。
まぁ、布団や衣服で例えるのは、ちょっと違うと思いますけどね・・・

>>4467 戸建て検討中さん
配管周りの穴はチェックした方が良いと思いますが
今時の普通の職人さんであればシーリングで塞いでくれてますよ。
それにこの穴を気流止めとの認識の時点で話が合うはずないです。
布団はあくまで例えなので・・・もう少し柔軟に考えてくれませんか？
多分、想像というか認識が4467さんとは合ってないと思います。
私はジップロックとか密封とか何が言いたいのか理解できません。

＞＞4468: 匿名さん
そんなのローコストで言わないとやらんよｗ
やってくれたとしたら運が良いだけで常識みたいに言うのは無責任すぎる。
この穴埋めも気流止めの一つですから、それもわからんのならおっしゃる通り話は合わないですね。
柔軟もなにも、例に例えるなら布団と住宅の気密では話が違い過ぎて例にならないって事です。

>>4469：通りがかりさん
だから床下の穴は要チェックと書いてます。
それに私を含め知り合いの数名の家では塞いでくれていましたよ。
気流止めは、普通は床や天井と壁で気流を止めることを言いますので。床下の穴はただの欠陥です。
布団はあくまで床断熱の例えなので住宅全体の気密や断熱の話ではありません。まあ通ずるところはありますが。
言いたかったのは、布団かけとけば温かい。けどもし布団が体から浮いていたら意味をなさないように、床下合板と断熱材の間に隙間があったら床はかなり冷たくなると言いたいのです。床梁と断熱材の僅かな隙間は、布団かぶって多少の隙間があっても温かいように、埋めても体感できるほどではないということです。
この例えは体が床下合板で断熱材が布団なので、上下逆さまではありますが。
多少でも言いたいことを理解してもらえればと思います。

＞＞4470: 匿名さん
気流止めの意味がなくなる穴を放置してたら意味がないのだから気流止め＝そういう隙間を埋めてるのが前提ですよ。
そして、貴方の周り？そんなに皆レオハウスで建ててるんですか？てか、そういう嘘は言わないほうが良い。
ローコストで買う前に、ローコストの有名メーカー5社くらいの建設中の現場見てまらしてもらったが、そんな事してるところなんて一つもない。
しかも、耐震ボードに配線の穴を開けたり、ミスってるのにそのままだったりで、それを営業に聞くと、施主が言わないとやらないですって言ってましたよｗ
そして、布団の隙間と、家の隙間を同じに出来ないという事です。
布団は体に合わせて覆うが、家はそうじゃない。
布団で例えたいなら、構造的に家はこたつようなものですよ。
空間を覆ってる所に少しでも隙間があったら冷気は入って来る。
保温の効果は空気の質量が違うのだから例えがおかしい。

>>4471：通りがかりさん
一般的に気流止めとは何を表すかです。あなたの等式なら断熱材でも合板も何でも気流止めということになります。確かに気流を止める材料にはなりますが、そしたら話の収拾がつかなくなりませんか？気流止めと言って床下の穴を塞ぐことを思い浮かべる建築士さんはいないでしょうね。ググってみればわかると思います。あなたの中の気流止めではなく、一般的な気流止めの話をしています。自分の定義を前提に話してたら、こういった掲示板では話が通じませんよ。
我が家も塞いでありましたし、他のローコスト、工務店で建てた友人、知り合いです。塞いでないとこもありましたが、私の周りでは塞いでくれてた方が多かったです。あなたの周りでは塞いでくれてないとこのですが、相手の発言まで否定するのはおかしくないですか？

次に、別に布団でもこたつでもいいです。
こたつなら少しの隙間が布団と床の間に空いていても温かいですけど、こたつ浮いていたら意味なさなくなりますね。こたつでも布団でもどちらでも例えは変わりませんよ。

レオハウスは吹付断熱にしても床の気密化施工が弱いから不快感が強いですね。　基礎断熱にすれば良いのに

>>4472: 匿名さん
そもそも気流止めというのをどうしてするのか？という理論を理解してないだけでしょ。
ただ、気流止めのマニュアルを言ってるだけでしょ？どうして気流止めをするのか？を理解してないからそういう発想になりますし、そういう建築士が多いんですよ。
自分はここで建てましたが、担当の建築士なんかより、自分の方が断熱や気密に関して知識あってゲンナリしましたよ。
所詮、そういうのに拘ってない会社に勤めてる建築士なんてこんなもんかと思った過去がありますが、そのまんまですね。
そして、否定というなら、貴方も自分の周りはやってくれてる、こちらはやってくれてない、って事で言ってる事は否定と同じですよ。

>>4473: 名無しさん
基礎断熱は木造には向いてません。
それに施工と知識がかなり必要で、なまじ中途半端な業者がやると湿気が籠って木がダメになりますから、ここでは無理でしょうね。

>>4474：通りがかりさん
それでは、なぜ気流止めをしなくてはいけないのか教えてもらえますか？

こちらの話をしただけで、あなたの否定をしたことになるって、どんな謎理論をお持ちなんですか？
自分ルールと独自の謎理論はやめてください。

横からだけど、そもそも剛床工法なら、気流止めって原理的にほとんど必要ないのでは？？

＞＞4475: 匿名さん
あんたの周りの事で起こってる事が自分の周りで起こってないという事実を貴方は否定だと言ってる。
その言い分だと、あなたもこちらを否定になるという事ですよｗ
それすらわかりませんかね？

気流止めは在来なり2×4でもですが、外回りがどうしても埋めなきゃいけない隙間が出来るのでそこから気流が上がってくる。
それを防ぐために隙間を埋めるってことですよ。だから配管周りの隙間も同じ事なのに、ここはどうでも良いって理屈が脆弱すぎるってことです。根本は同じ事でしょう？それも理解できてないってのが面白いｗ


＞＞4476: 名無し
同じですよ。
外壁側のサッシ周りは外壁と同じになるので土台の上に設置するから断熱材が無い。
そして床とサッシの所に構造上隙間ができるのですが、ここのメーカーはそこを指示しないと埋めないので、自分は指示しましたよ。

>>4476: 名無し
床の構造的にはその通りだと思います。
天井部での気流止めは必要かと思います。
4477さんの言ってることは気流止めとは関係ない話で、ただの高気密化施工の話ですね。

>>4477: 通りがかりさん
まずは否定の話からですかね。
否定というのは、4477さんが私の友人宅の穴は塞がれてたという発言をうそつき呼ばわりしたことですよ。文脈を読み取れないんですか？

次に床下の穴ですが、塞ぐことは重要というか当たり前のことなんですよ。そして、この穴と気流止めでは違う話ですと言ってるのです。そもそもゴキブリ発生の大きな要因なので、虫を家に入れないためにも塞ぐのが当たり前です。
ちなみに「建設中の現場見てまらしてもらったが」とのことですが、床下に入ってまで確認したのですか？
床下を塞いでいるので、普通は家の中からは見えないと思いますけど。他人の建築中の床下を這いずり回るのはなかなかの変態さんですね。
私のは、家の引き渡し後、床下をチェックした友人などに聞いた話ですよ。

さて本題の気流止めの話ですね。
やっぱり4477さんは気流止めを理解しているのか疑問です。気流といいますが、どこからどこへの気流の事を言っていますか？
気流止めを高気密化と一緒にしていませんか？通ずるところがあっても目的は全く違います。4477さんの外回りの穴を塞ぐとか窓の隙間埋めとかは高気密化のためであって、気流止めの話とは違うんですよ。気流止めはどちらかと言えば、断熱のための施工なんですよ。
ついでに聞いときますが、高気密化させる重要な理由って知っていますか？家を暖かくするとか、エネルギーロスを抑える以外の理由ですよ。

>>4478: 匿名さん
否定と嘘が同じっておっしゃってるんでしょうかね？
文脈以前に言葉の意味を知らないので話にならないですかね？なのでこれに話す気も起こりません。

気密を上げることによって結露を防ぐ気流止めも同じ事ｗ同じじゃないって思ってる時点で理解力が少ないですねｗ
気流止めは木造だと構造上、床下から上部にかけて隙間が出来るから家の中に下からの気流が回るのを止める。
気密さえ上げれば気流なんて基本的に止めれるだけの話。

そして、建設中の見て回って変態って、ちょっとおバカかな？と思うのですが。。。
建築中の現場で、まだ装飾なりしてないむき出しで配管周りを確認できる状態で、現場監督なり、大工に「こういうのは塞ぐような施工をするのが標準施工ですか？」って聞いてるに決まってるでしょｗなんでいちいち検査するんだ？回答が「しません」だったって事ですよｗ
しかも、俺はレオで建ててるって言ってるでしょ？貴方は友人の話しねｗ

熱くなっている方がおられますが
当然そこまで語るなら気密測定の結果は1以下なんですよね？
じゃないと計算されたUa値が机上の空論になりますし

>>4479: 通りがかりさん
4479さんは断熱や気密の知識が建築士よりあると言ってましたが、
あなたの知識レベルは底辺というかデタラメですね。それなのに知識があると勘違いしているので、建築士さんも何言っても無駄と諦めて反論しなかったんでしょうね。



>>気密を上げることによって結露を防ぐ気流止めも同じ事

全く逆。高気密化することで結露がしやすくなる。結露を防ぐのは断熱。
結露は内外の温度差で起きるんですよ。例えば冬に車で窓閉めてると窓が曇りますが、これは結露の一歩手前ですね。
窓開けると曇りが解消されますよね。どちらが高気密ですか？
高気密化することで内外の対流が起きなくなり、気温差が生まれて結露となるのです。
この気温差を減らすために熱伝導率の優れた断熱材や樹脂サッシ、トリプルガラス等を採用するわけです。
上記の理由から気流止めは結露とは関係ないです。
理解できてますか？

じゃあなんで高気密化が重要かというと、それは２４時間換気を計画通りに確実に行いたいからです。低気密の家だと、２４時間換気をしてても家全体をうまく換気できないんですよ。そうするとシックハウス症候群やアレルギー反応を発症したり、ストーブの時期だと一酸化炭素中毒の危険性が高まりますね。
高気密化の一番の目的は、体や命を守るということなんですよ。家を暖かくするとかエネルギーロスを減らすのはその次の話なんです。



>>気流止めは木造だと構造上、床下から上部にかけて隙間が出来るから家の中に下からの気流が回るのを止める。

だから言ってることがただの高気密化であって気流止めとは関係ない。
気流止めというのは、どこの気流を止めるのかというと、床下～壁内～天井への気流です。床下と言っても配管の穴とかでなく、壁内へと続いてしまう床下からの隙間。家の中への気流とか言っている時点で大間違いです。
これも命を守るために大事なんです。
何で壁内の気流を止めなくてはいけないか解説したほうがよろしいですか？もちろん4479さんならご存じかと思いますが。
今日は疲れたし長くなったので何か反論あればまた返事します。

少しは自分の知識が間違いだと気づいたほうがいいです。
あなたを担当した営業さんや建築士さんは災難ですよ。

あのね、話してたら気密の事なんか何もわかってないの分かるし、気密をあげるようにしてほしいと願いしても、高い箇所の隙間を施工するのは危険だから高所にあるボードの隙間は埋めないだの散々いって、施主の自分が施工しなきゃ何もしてくれなかったし、こんな建築士が何の知識があるんだ？知識があってこんな事言ってたら余計、質が悪い。

そして、結露は温度差によっておこるのなんか、わかりきってるけど？ｗ
で？ほんと偉そうに分かったこと言ってるようで何もわかってないくせに、よくもまーくだらん理論をぺらぺらと普通の事をずっと言ってるだけｗ
結露を無くすのは気密を上げて、室内の湿度を壁内に移動させないようにして、室内側からの水分も外壁に伝わらないようにしたらいいだけ。
そもそも、結露なんて水分が無けりゃ結露なんてしないのだから、外壁側の気密を上げれば外からの水分は入らないし、室内側は室内側も防水シートを施工する。だから外壁、床下の気密が必要なのあたり前だろｗ

24時間換気で結露が起こらないと持ってるんですかね？笑えるｗ
24時間換気なんか外気温を室内温度に調整して入れるだけだろｗ
高気密にして高断熱にして、計画的に換気して寒くして結露を無くすの？馬鹿ですか？
気流止めをしなきゃ壁内に冷気が回って壁内で結露起こして結露が室内でおこるのもわからんとか、何言ってんだろこの人ｗ
気流止めと高気密化が同じ事で、両者が一体なのを理解できない時点で、根本的な物を理解してないｗ

だから隙間も、穴も一緒の事。そこが空いてたら外気から水分が入って来るし結露の元になるし、気流止めはしてるが、配管周りの穴くらいどうでも良いと言いながら、知り合いの家は重要だからメーカーが勝手に埋めてくれてるだの、本当都合が良い事ばかり、ごたくを並べてるだけ・・・

あんたみたいな、にわか知識人に言われたくないよｗあんたよりわかってるし、あんたみたいなのが知り合いで、アドバイスされてる人達が可哀想だわｗ
そもそも、あんたはどういう立場なの？(笑)

ｗと（笑）の違いを教えてください

レオハウスで気密を語ることが間違い
どこかへ行ってもらえませんか？
元々気密性能について保証値もなければ測定試験もしないから高気密なわけないでしょう。

レオハウスで気密を語ることが間違い
どこかへ行ってもらえませんか？
元々気密性能について保証値もなければ測定試験もしないから高気密なわけないでしょう。

リッカは性能保証と気密測定してましたね

こちらの商品のファイテン健康寿命の家について質問させて下さい。
健康寿命の家では床・壁・天井にメタックス技術を採用しているそうですが
このメタックス技術とは具体的にどのような内容になりますか？

ただただ赤字のメーカー。ヤマダもいつ切り捨てるのか。這い上がるには至難の業

一番始めの見積もりって何日かかりますか？

営業にとって4488さんが脈アリ顧客かどうかでかなり変わるのでは。あと間取りが決まってれば早いでしょうし、何パターンが作ってもらうなら時間かかるでしょう。外観デザインも変えなくてはいけないし1週間は待ってあげて下さい。

>>4489 匿名さん

ありがとうございます。一週間弱でした。
とても対応が良く今ところ満足しているので申込みしました。他では出来ないこともＮＯとは言われないで親身になって考えてくれています。

>>4487 職人さん
ここってもはやヤマダやろ。
なぜ、まだほとんど名前そのままで頑張ってるのか不思議。

メタックス技術について調べると、メタックスの正体は水溶化した金属の集合体で、人の身体の中にある微弱な生体電気に働きかけて、その電気の乱れを整える効果があるそうです。
具体的には血行改善、肩こり、疲労改善、睡眠の質が向上するなどの身体の変化が期待できるそうですよ。

メタックス技術ってファイテンがやってるものなんですね。
ファイテンの方はチョーカーとかで有名スポーツ選手が付けてるのを見たことがあります。
それが家の中に組み込まれる感じになるんでしょうか。
疲労改善などの効能・性能について興味は出ましたが如何せんファイテンのチョーカーも高かったので
この家がいくらになるのか気になりますが…。

ファイテンの採用は標準仕様ではなく特定の商品だけになりますか？
どの商品でもオプションで採用できるんでしょうか？
例えば寝室の壁だけにメタックスを採用するような事も可能ですか？

>>4491
ヤマダには既にヤマダホームズ（旧クレバリーホームを買収）があるから。

旧クレバリーホームを買収

>>4495名無しさん
超亀レス乙

ここはすでにヤマダホームズだよ
レオ施主のアフターはヤマダホームズからくるし、レオはただの一部署になってるだけで、すでに会社としては無い
そのうち名前も無くなるでしょ

レオハウス（ヤマダホームズ）いいですよ。
あくまで我が家の担当支店の場合ではありますが、現場はとても綺麗ですし、営業さん工務さん等関わってくださる方が皆誠実です。勤続年数も長い方ばかりです。

ミスがあったときは謝りにすっ飛んで来られました。
言いにくいこともきちんと言ってくれ、難所をクリアしたときは自分のことのように喜んでおられました。小さなことでもきちんと確認の連絡をくださいます。
今は完成を楽しみに待っている状況です。

この業界は当たり前のことが当たり前にできない人が多すぎる。客を舐めすぎ。
どうしてもこのメーカーこのブランドで建てたい！！と言う方は致し方ありませんが、特にこだわりがない方は営業マンに違和感を持った時点でさっさと次の会社を探した方がいいですよ。

我が家はそうしてレオハウス（ヤマダホームズ）にたどり着きました。

そうなんですか。4500さんとは全く逆のことを考えていましたので意外に思いました。
営業マンが多少良くなくても良い家が建てばそれでいいのかなと。
あるいは感じが悪かったら他の営業マンに変えてもらえばいいのかなと。
ブランドへのこだわりが無ければさっさと乗り換えるという考え方、とても新鮮でした。
なるほどなという感じです。

家電安くなる？

展示場来場でヤマダポイントが10000万ポイント貰えるそうなので、これはかなり大きな特典かなと思います。一般的なプレゼントとしては、商品券とかせいぜい3000円分とかが多い気がするので。ちょっとした家電なら買えてしまう金額だと思います。あと、スーパーフル装備パックだと、照明や好きな家電がセットになっているらしいですが、パックにするには別途費用が必要なんでしょうか？

1億ポイントは凄いですね

10000万ポイントはすげえな。家電、家具全部そろえてもかなり余るぞ

そのポイントで家が建つ

延べ床面積33坪　小屋浦収納　固定階段　エアコン　照明　など込々
地盤改良費用除き 2722万なのですが　これは高いでしょうか？
オプションは20万くらいしか入れてないです。
このサイトだと35坪で2600万なので、うちは高いのかな？と思うのですが
あと、レオハウスは店舗によって価格がかなり相違があり
今年の1月にＭ支店で3300万 E支店2850万 O支店2750万　（20万値引き前）
何故　支店に寄りこれほど価格が違うのか・・・
また3店舗でZOOM打ち合わせしましたが、M支店は見積書を見せずに口頭で3300万
E支店は見積書の画面を固定のまま　オプション費用は口頭で教えられるので
こちらで計算した
O支店は画面をサクサク変えてオプション画面を見せてくれるて画面で見積書も価格変更してくれてて分かりやすく
3店舗の中では一番信用は出来る
https://www.piala.co.jp/house/leohouse-tsubotanka-2/

家ってこんなに値上がりしてるんですね。
レオハウスで2017年2月の引渡だけど、UA値0.48のZEHで、延床37坪2250万でした。ZEH、浄化槽の補助金を加味すれば実質2000万ちょっと。
4507さんの金額だと、2017年だと一条工務店で建てれてます。33坪ぐらいで2800万の見積りでした。
今だったら家持ててないな^^;

>>4507
資金計画書の左側に記載されているレオハウスの請負金額だけだといくらなんですか？
左側にエアコン代も入っているのでしょうか？

>>4508 匿名さん

ウッドショック前に家を建てられた方が羨ましいです。
30社近くに見積しましたがほとんどのＨＭが500万の値上がりです。
今は、ウッドショックだけでなく設備機器も値上げしてるので・・・
コロナとウクライナ戦争のWパンチです。

更にレオはウッドショックから4寸標準から3.5寸になりました。
大引きも米栂が標準になりました。

今のローコストは5年前だったらハイコストメーカーで建てられました。

>>4509 通りがかりさん

請負金額だけでも2380万です。
付帯工事費や申請　火災保険など込々
少しでも安くするため、外構工事80万　エアコン　照明　カーテンレール３つ合わせて80万でも　地盤改良入れずに2720万です。

>>4511

4509です。
それならそんなものかと思います。仕様にもよるので一概には言えませんけどね。
うちは今年契約で３１坪平屋で税込み2,100万でした。
エアコン、地盤改良、カーテン、火災保険は入っていません。
太陽光なしのZEH仕様でこどもエコすまいの申請のためにBELS評価のみ取得。
他の性能評価は一切取っていません。

>>4512 通りがかりさん

やはりウッドショックでお高いんですね、
家は2階建て　延べ床面積33坪　小屋浦収納　固定階段有です。
仕様はCOCOです。
因みに少しでも安くするため、第三種換気にしています。
OPは網戸をクリアネットとかユニットバスにOPとか
深型食洗器　吊戸棚　ニッチとかそれくらいです。
性能評価は　耐震３　省令準耐火くらいです。

屋根の軒の出が標準で55㎝迄と言われたのですが、本当なのでしょうか？
家は、家の形が凹んだところは55㎝軒の出がありますが道路側の凸の外壁の部分は軒の出が10㎝しかなく
横側は30㎝しかありません。
軒ゼロ住宅と言うそうで、後々雨漏りや外壁劣化　窓を開けにくい（雨が入るので）
日興遮らないとかで問題が出てくるそうです。

>>4513: 匿名さん
耐震等級３の性能評価をとるのであれば、基礎の強度から変え、申請費用も高いのでかなりの高額オプションです。
耐震等級３相当とは違う話なので注意です。
省令準耐火も私の時代で坪当たり12000円だったので50万近いオプションでした。
なので4513さんはかなりの高額オプションを付けていますよ。
レオハウスは見積書だけで、明細をださないので、明細書をみせてもらったほうがいいと思います。
明細みれば、費用を削れるところが見つかるかもしれません。ちなみに営業さんは明細を見せるのを渋るかもしれませんが、
費用の詳細を知ることは大事です。

また、エアコン、照明、カーテンレール３つで80万は高すぎかと思います。
照明は施主支給、エアコンは穴だけ開けといてもらって家電屋で購入＆取付、カーテンレールは自分で取付。
照明はリビングはシーンコントローラー機能付きを選ぶと、いろんな組み合わせの点灯方法の設定ができるので便利です。浮いたお金でDCモーターの熱交換型の第一種換気にするのがお勧めです。換気口も2階建てなら2つになるので外観がすっきりします。デメリットは電気代とフィルターが高めです。
第三種はダイレクトで外気を入れるので、夏暑く、冬寒いです。部屋数だけ換気口が増えるので気密性も悪くなりそうです。

レオハウスには騙されそうになった経緯もありましたし、いい家を建ててもらいたいので長々と書いてしまいました。申し訳ないです。

気密性能が低い家は第１種換気一択、第３種換気は気密性能が高い家に採用すべきと習ったのだが、違うのだろうか

4512です。

4515さんのおっしゃる通り、4513さんに提案された見積もりの中にレオハウス側が最初からオプション（セレクトプラン）の物も組み込んでいると思います。
それプラス4513さんが自分で追加したオプションが20万ということかと。

私も最初からオプションもりもりのプランを提案されましたが、きちんと内容の説明はありました。
オール樹脂サッシ、透湿防水シートをタイベックシルバーに変更、高耐久シーリング、第一種換気、建具、等々です。
お客さんの予算に合わせて最初からオプションを組み込んで提案することは他社でも普通にあることかと思います。

エアコン、照明（ダウンライト）、カーテンもレオハウスでお願いしました。
割高かもしれませんが、引き渡し時に全て設置済みで費用も住宅ローンに組み込めるのでそうしました。
エアコンについてはメーカーが限定されますのでこだわりのある方は自分で購入した方がいいです。
ただ、レオハウスで設置すると廉価グレードのエアコンでも１０年保証がつくのでそこはメリットだと感じます。

教えて頂きありがとうございます。

今まで相見積もりで複数社に見積依頼をしました。

どこも耐震等級３からで　省令準耐火も込みです
（地域性で準防火は必須なので）

その中で大幅に値下げしてくれた1社とレオハウスが価格に相違がなかったので
担当とのフィーリングが合うレオハウスを選びましたが
後だしが多いです。
当初の見積りより値引きされたのに何故か、価格が高いので見積をよく見てみたら
第三種に変更したはずなのに、第一種価格で計上されている事や
他にも見積りが不透明な事があり、
何十万値引くと言われたことが入っていなかったり・・・
レオハウスの原則で屋根の幹の出が短い事も最近　ようやく知りました。
立面図を見たら、外壁と屋根がフラットで全く幹の出が無いです。
幹の出を出すために更に見積りが必要との事です。

また、他社はガス配管工事費用　雨水処理費用などが予め計上された
見積が出ているのだけど、レオハウスはこちらが計上されていなかったので
結局、他社より60万以上高くなりそうです。

因みに他社も　耐震等級3で　省令準耐火が基本です。

ネットでもレオハウスはローコストではないと見たのでこういうことなんだなと
分かりました。
今は　地盤改良費用も入り幹の出を計上し
照明費用　カーテンレールから20万引いても　2830万となりました。

4518です。

そう言えば　家もタイベックシルバーに変更をしていました。
換気は三種　建具はリクシルです。

レオハウスは現場対応費が最初から高く計上されていて
Ｍ支店は300万　E支店は135万でした。
O支店は今の所120万なので、現場対応費の見積りを待っています。

他社は最初から現場対応費がどこも50万程度で
それ以上費用がかかりませんか？と聞いたら
掛からないと言われていますので、
レオハウスは　最初は高め設定で後から見積りを取るので
金額が後から出るのが不安です。

>>4518

確かに耐震等級3や省令準耐火についてはこちらから言わないと対応してくれなさそうな雰囲気でした。
私はどちらにも興味がなかったので打ち合わせでこれらのワードは一度も出てきていません。
うちの場合は耐震等級3を取得しなくとも、平屋×耐力面材×TRCダンパー採用で十分に耐震性はあるだろうと自己判断しています。耐火性についても同じ考えです。
建築費用が上がったり各種申請費用に大きなお金をかけるのが嫌でした。

軒については最初から軒ありでの提案だったので費用についてはわかりません。
現在ヤマダホームズのHPに載っている建売住宅も軒なし住宅がかなり多いです。

余談ですが、CMでよく見る某有名ローコストHMは同じ価格で26坪の平屋を提案してきました。
仕様については一切説明がなかったので不明。長期優良はついてると言っていた気がします。
この某有名ローコストHMが長期優良長期優良と呪文のようにそればかりを推してきたので、逆に長期優良住宅等の性能評価の良さがわからなくなりました。

>>4519

現場対応費の項目は見たことがないです。
養生や仮ポール設置等の費用は資金計画書の右側に入ってました。
見積もりと実際の金額に差違はほぼなかったです。
換気は他の方も言われているように私も第一種をお勧めします。

4522さん

現場対応費は　残土処理とガードマン費用と言う部分でした。
今季は残土処理費用30万がマイナスになり120万
ここから見積りを取り87万で少しマイナスとなりました。

ガス配管工事は他社が25万だったのでそれを入れてと頼んで
実際の見積りは27万でした。
他社に聞くと　概算でガス配管工事等　後から高くなったら
請求が来ますか？と聞くと、定額制なので後からの請求はないと言われました。
因みに他社2件です。

私も第一種が良いのだけど
今まで見積した他社30件は全て第三種での見積提示だったので
第三種で良いかなと思っています。
第一種にしただけで20万アップなので

レオハウスでは庇はほとんど付けないのでしょうか？

私が玄関に庇を付けたい事、理想は低めの位置が希望で参考写真も添付すると

天井の梁で　庇を支えるので、かなり高い位置に庇が来てしまう
パースが出来上がりました。
1階の天井梁で支えるので、玄関ドアからかなり高い位置に庇があり
雨が入ってしまい、意味がないです。
また陸庇で前から見ると斜めじゃなくて水平になるらしいのですが
パースを見るとどう見てもやや斜めになってます。

レオハウスで、庇つけた写真を送って欲しいと言うと
天井高さを240㎝にした施主さんの要望で特別につけたという庇を見ると
かなり低い位置で　かなり斜めになっています。
営業の言う事が　いまいちわかりません。

調べると、一般的な庇は腕木庇　陸庇があり
梁で支えるタイプの庇が出てきません。

本当にレオハウスでは玄関庇をつけないのでしょうか？
だとしたら　ＨＭとしてどうなんでしょうか？
因みに他社は　普通の位置に庇が付いたパースを作ってくれました。

以下のサイトですと、梁を伸ばして　庇を支える方法ではないです。
https://www.rpc5000.jp/rpc_hp/hp/assets/contents/kiso/39_yanehisashi.h...

たぶん、これが一般的なのに何故、レオハウスは梁を伸ばして支える方式なのか
分かりません。
因みにレオハウス　庇で検索しても　庇が付いている家がほとんど見つからないので
やってないから分からないだけだと思いますが、それってハウスメーカー的にどうなんでしょうか？

白いコンクリ部分を厚くして欲しいと頼んでも
水平の庇だからできないとか　言われます。
本当にそうなのでしょうか？

かっこいいな
レオハウスはセンスがキラリと光ってるわ

4528さん

そうですか？

屋根庇がこんなに高いと、間延びしてておかしいですよ。

営業に聞くと、以下サイトの一般的な庇を付ける工法がレオハウスだと　通常やらない工法なのだそうで
設計士さんに聞くのだそうです。

https://www.rpc5000.jp/rpc_hp/hp/assets/contents/kiso/39_yanehisashi.h...

でも、通常　どこのＨＭでも取り入れられている庇の工法がレオハウスだとやってないと言うのが不思議です。

大工仕事でやろうとすれば、ほとんどのことは出来ますよ。
やろうとするか、しないかだけ。

調べたところ　長い庇は梁を持ち出して作る場合もあるそうです。
なのに、私の考えすぎで営業さんにきつく当たってしまいました・・・
最近、色々考えすぎてイライラしてしまいました。
こちらの投稿も今、削除依頼をしています。

>>4525さん

外観デザインに合うかは分かりませんが、
フラットルーフにすると横にも壁ができるので雨対策になりますね。
アーチ型にサイディングをカットすると外観的にも良いかと。

庇より気になるのは、タイルポーチの狭さですね。これはとりあえずのパースだからですか？本当にこの広さだと不便すぎますよ。

大手がミスするわけないと思いたい

多分　レオハウスは大手ではないと思います。
確か　年間棟数　８００棟です

これなら　小さい範囲でやってるファイブイズホームの方が多いです。
年間１２００棟

あと　セナリオハウスも千葉と東京だけで２０００棟

アイダ設計　２０００棟
住宅情報館　１２００棟だったか２０００棟

タマホーム　ぶっちぎりの１万棟

>>4535

レオハウス施工物件で検索したらこんなのがヒットしましたよ。

https://www.athome.co.jp/kodate/6977211676/?DOWN=1&BKLISTID=001LIP...

>>4538

やはり庇の位置がかなり高いですね。

最近、ここの掲示板で良くない事を詳細を書いてしまい
折角担当者さんなりに頑張って対応を毎日して頂けてるのに大変失礼だと省みて
今日から削除依頼を幾つもしているのですが、なかなか削除されません。
パース図面もプライバシーなので削除して欲しいです。

仕事を頑張るのは当然です。
事実を公表することは失礼ではありません。

>>4540

一旦落ち着きましょう。
他人がいくらできると言ったところで施工会社ができないと言えばできないのです。
そうなればできる会社をさがすかその仕様を諦めるかのどちらかです。
予算の兼ね合いもありますしね。
(予算が足りないから)できないと言っている可能性もなくはありません。

「出来ない」と「しない、やる気がない」は全く違います。
世の中ほとんどの事は何とでもなります。

削除は構いませんが、続くと誰も答えてくれなくなってしまいますよ。
答える側も少なからず身バレしそうなことを晒してます。

>>4542

レオハウスの営業さん　人当たりは良いのですが
わざとやってる？と言うほど　ミスの連続です、
私は一言も片流れ屋根に変えて欲しいなんて言ってないのに　屋根の軒の出の話をしてたのに
何故か、新しいパースが片流れ屋根に変形してたり
0，5畳増床して90万＋と言われたり、それは片流れに変形しているからだと思うけど
私は一言も頼んでないです。
また議事録を取らないです。

わざとミスして解約させようとしているのでしょうか？

以前に苦情を言ったら、「解約しても良いですよ」と言われました。

先程、電話でおかしい事を伝えたら
「これくらいの事で切られて電話が来たら　もうやってけない」
と言われましたが　
これくらいの事じゃないです。
私が　どんな思いでレオハウスを選んだのか・・・
他のＨＭを断って選んだのに　結果がこのような対応では泣きたくなりますよ・・

「私は一言も片流れ屋根は頼んでいない」と伝え
他のＨＭが作成した立面図を見せて
やっと謝罪の言葉を聞けましたが

本当に　これくらいの事ではないです。

修正すれば済む話

>>4546
担当変えるか、店変えるか、もしくは
違約金なしで解約できるならしたほうがいいですよ。
信頼関係破綻してるし、無理だと思います。
着工してないからまだいいですが、
着工後のトラブルは大変だし、起こるのが目に見えてませんか？

片流れの屋根はローコストなので0.5坪で+90万はありえないですね。
軒を結構だしたとか、屋根材変更かだと思います。

>>4548

私も今後が心配になり、解約も考えましたが
やはり頭金が手付放棄となります。

当初は営業さんとのフィーリングが合って安心すると思い選んだのですが
契約後のミスが多くて驚いています。

これなら他のＨＭが良かった（他社の方がLDK広くて他の仕様も同じで安い）
と思えてしまいます。
営業に頭金の事を聞くと、実費精算となる為、
20万以上かかる可能性も出てきました。

他社は安くて元々はレオハウスよりグレードの高いＨＭですが
大幅値引きをして貰えた事と
レオハウスは契約前にガス配管工事や諸々60万が入っていない状態で
知らずに契約しました。
他社は最初からこれらが入っています。

ですが、他社の担当と気が合わず疲れてしまうので
すごい葛藤でノイローゼ気味です。

更にレオハウスは標準で屋根の軒の出が50㎝まででオプションで長くすることも不可能なので、45㎝凹んだ部分を50㎝にすると、外壁が出ている部分は軒ゼロになってしまいます。
他社は　オプションで屋根の長さを長くできるので、軒ゼロにはなりません。
契約前にこういう事を教えてくれていれば契約しなかったと思います。
営業はデメリットは教えてくれませんでした。

>>4550匿名さん
契約前に間取りだけでなく立面図も見たはず。
そんな事を後から言われても困ります。

>>4551

いえ、契約前に立面図は見せてくれませんでした。
説明しながら観たのは　毎回、間取りだけです

他社で作成した立面図はあったので、
それは屋根がしっかりありました。

なので、それが普通だと思い、屋根の長さを足すことはできるか？なども聞きませんでした。
営業は不都合な事は一切、隠していました。

>>4552

初回の提案のときも2回目の本提案のときもどちらも間取りと立面図はセットで提案されましたよ。
その営業さんが間取りしか出さないのも不思議ですし、4552さんの他社で作成した立面図があったからという発言もちょっと理解し難いです。
皆さん他社の図面をそのまま見せたりするのでしょうか？
私の中でそれはマナー違反だと思っていました。

>>4553:

他社では建築士が担当について間取りを作成してくれましたが
そこでは契約まで行きませんでした。

ですが、納得のいく間取りなので
それを元に細かなところは相見積もりをかけていたＨＭで微調整をして
今の間取りに決まりました。
レオハウスに行った時は９９％間取りが確定していました。

なので、それを見せました。

因みにもうここで　今の担当者様との事を書きこむのは辞めます。
担当者さんは建築士さんではないので知識不足で幾つかありましたが
私が気が付いて、修正依頼をすれば迅速に修正してくれるし
返信も早く　連絡もマメなので　その点は安心しています。
細かな要望もすぐ対応してくれるので
もうこれ以上ココで何かあってまた書き込むを繰り返しても精神衛生上、悪く
担当者さんに対しても失礼だし、良い所を見て行こうと思います。

ローコストで建てるつもりならもっと勉強してからでないと痛い目にあいますよ

>>4554さん
家をここで建てた経験からですけど、実際に家を建てるのは下請け大工さんで、管理は工務さんなわけです。なので設計上どんなに頑張って良い家にしても、大工さんと工務さんがダメなら、書類上は省令準耐火や耐震等級３でも、実際の家は基準を満たしていない欠陥住宅になります。
ここの工務さんは手に余る棟数を担当しているので、ろくな管理ができていません。
4554さんが足?く通ってチェックするのは当然として、
基礎工事、床や石膏ボードを貼る前、完成後の３回ホームインスペクションを依頼するのが安心かと思います。費用はそれなりにかかりますが、手付金放棄したと思えば
やる価値はあるかと。いずれにせよ、ホームインスペクションに依頼すると言えば、手抜き工事の抑止になることは確実です。

>>4556

今年から色々なＨＭに見積を取り分かりましたが
レオハウスは今はローコストではないです。
タマホームの方がレオより100万以上安いので
今の状況で、本当のローコストと言えるのは

2階建て延床面33坪　地盤改良工事有　付帯工事込々　全部込々価格　耐震等級３　省令準耐火で
2700万円以内でできるのが　タマホーム　ファイブイズホーム　アイダ設計　秀光ビルト
因みにタクトホームが破格で2500～2600万

レオハウスはその次位の価格で
2800万です。

住宅情報館は値引きがあり2850万
（仕様がレオより良いので　レオを住宅情報館と同じにすれば価格は同じ）

次がセナリオハウス　2900万

後は、ほぼ3000万以上でした。

相見積もりで競合させても　レオハウスはあまり値引きしてくれませんでした
住宅情報館の方が値引き率が大きいです。

セナリオハウスもほぼ値引きなし
その代わり、オプションを無料でつけてくれた

アイダ設計　ファイブイズホームは元から坪単価が安いので値引きが無くても安い


レオハウスは　ローコストではないですね
ミドルコストと言われる　住宅情報館と変わりません。

レオハウスさんは
図面申請前に、水回り設備　玄関収納の種類　玄関の開き方向
外壁デザインなど　細かい事も決めないといけなくて、発注前でも後から変更不可との事なのですが
それはどこの支店でも同じなのでしょうか？
他のHMでは申請後に設備や収納の事は後から選択できると説明を受けたので
レオハウスは厳しいなと驚いています。
2か月で間取りと内装以外をほとんど急いで決めたため中途半端になり、既に窓位置やサイズなど後悔ポイントが出ています。

建築確認申請なら、再申請してもらえばいいのでは？大幅な変更なら数万円、軽微ならそこまで費用かからないのではないでしょうか。
建て始めてなければ何とでもなります。
営業さんも主張しない客には、自分達に都合良く物事進めようとします。
法律上、倫理上問題なければ、施主さんの主張をできる限り押し通すべきです。
ハウスメーカーはできないのではなくて、面倒でやりたくないからできないということが多々あります。

ありがとうございます。
店長にも聞いたのですが、申請後の変更は20万かかり工期が伸びると言われました。
今の賃貸の大家さんから年内中に出ていくことを以前から求められていましたが
それができなくて、来年まで延長してもらいましたがその代わり来年から家賃が倍になり
更に1か月でも引き渡しが遅れたら　違約金を450万支払うと言う契約をしてしまいました・・・
なので、今の工期がギリギリなので、もう無理そうです・・・

>>4561

こんにちは。
我が家の場合ですが建築確認申請に向けてのスケジュールは一度も出てきませんでした。
これ以降変更があったら２０万云々の話は変更契約の時に契約書に書かれていたような気がします。
着工後に決めたものは壁紙、照明、エアコンのみでその他は変更契約までに全て決定しました。
変更契約の２週間くらい前には全設備決めてレオハウスに伝え、後日全設備の仕様の確認をしました。
その日にレオハウス側で反映漏れがあったオプションは全て建物価格に込みという形で調整してくれました。

>>4560

投稿するを押してもよく　>>とならないことがあります。

上でも書いたものですが、
先程、担当と話すと、私の変更箇所要望に対して理解しようと言う気持ちがなく
一方的にこちらばかりを悪く言われる事から　話が始まるので、毎回、話が長引いてしまいます。
担当は　いつも忙しい　貴方の為に時間がないと言うけど、こちらの言う事を理解しようと言うより否定ばかりなので
長引くのです。

その事を伝えたら少し理解してもらえましたが・・・
因みに変更箇所要望は窓の開閉方向です。たったこれだけの伝えでも担当から喧嘩腰でこちらが悪く言われるので
理解してもらうのにすごく時間がかかります。
時間がないからこそ、施主の要望を理解する速さは大事だと思うのですが、

因みに窓の開閉　オペレーターを左右どちらに付けるかでもう少し検討したい
と伝えると、「もう間に合わない　早く決めないといけない」と言われます。
まだ申請さえ、していないのにです。

理由を聞くと、設計士さんがまとめて発注するかららしいのですが
本当なのでしょうか？
私は発注する人は　担当や発注専門的な人がやるのかと思ってましたが
設計士がまとめて発注するから　申請時に困以下い事迄　決める必要があり、以降は変更不可だとの事です。

レオハウスがこれほど、厳しいとは知りませんでした。

他の支店も同じなのでしょうか？

結局　特別対応としてインテリア移行後にオペレーター位置は決めても可能と言われましたが
そんなお客さんはいないと言われました。

建築確認申請と最終図面決定は別物
最終図面決定前なら何度でも変更は可能

現賃貸の家賃2倍とか引き渡しが遅れたら違約金450万支払うは釣りですよね？

>>4564

釣りではなく全て事実です。
元は年内に退去でしたが、遅れてしまい来年更新するには今の賃貸11万が倍の22万
更に5月6月は33万になります。

最終図面決定前なら何度でも変更は可能なのですね
今の時点が　申請なのか図面決定なのか分かりません。

いつも担当の説明が曖昧で　分かりにくく説明しようとしているのかってくらい
分かりにくいです。

>>4562

教えて頂きありがとうございます。

支店よりけりではなく、同じなのですね
契約前に工程表を貰うと、変更契約後に　設備決定とあるので悠長に構えていたら
いきなり、申請1か月前に　設備　外壁など細かい事も決めてくださいと来たので
工程表と違いますが、と聞くと、ヤマダホームズに合併する前の工程表で
ヤマダホームズに合併してからは　厳しくなったそうです。


＞我が家の場合ですが建築確認申請に向けてのスケジュールは一度も出てきませんでした。

そうなのですか
レオハウスに契約前は　他社HMにも見積に行くと、スケジュールを教えてもらってたので
レオハウスも同じ感じで進むのかと思っていました。

申請に向けてのスケジュールを知らされないと慌てませんか？


＞着工後に決めたものは壁紙、照明、エアコンのみでその他は変更契約までに全て決定しました。

こちらは、回答者様の方が厳しくないですね
うちは、着工前にインテリアを着工2か月前に全て決める必要があり
たったの2回で　色決め　クロス決め　などを決めないといけないそうです。
着工は2月なのに12月上旬までにクロスや細かい色まで決めないといけないそうです

その後、コンセント位置などを、工務さんと1月までに決めるそうですが

何故、着工2か月以上前にクロス迄決めないといけないのか、分かりません・・・


＞その日にレオハウス側で反映漏れがあったオプションは全て建物価格に込みという形で調整してくれました。

それは、とても良心的ですね

私の所は説明が後出しが多く、良心的ではないのかもです。

>>4566

メールを見返してみたところクロスも着工後に決めていました。着工後に選んで上棟前には決定しています。
確認申請は変更契約の２週間後に申請する予定だったのが実際には変更契約と同時期くらいに申請されていました。時期で言うと着工日の1.5か月前です。
予定表に確認申請の予定時期は載っていたものの、私がその時期を意識して（させられて）動くことはありませんでした。

設備決定日も見返したところ、変更契約日の１週間後でした。
変更契約後に発覚した漏れだったために本体価格に込みとして調整してくださったようですね。

質問主さんも今はクロスより設備等のことを決めた方がいい時期な気がしますね・・・。
今はスーパーフル装備パック等もあるようなのでプランによっても決める時期が違うのかもしれません。
我が家は普通のＣｏＣｏです。

>>4567さんは

インテリアでの色決めは、何回の打ち合わせを設けてもらえましたか？

私はたったの2回で決めてくださいと言われていますが
今月後半に1回目があるのですが、窓も不満のまま決めてしまい
クロス以外に決めないといけない　外壁デザインも2回の打ち合わせ中に決める必要があり
平行して　外壁まで決めないといけないとなると
2回で決めれるのか、自信がなくなってきました。

>>4567さんは　ヤマダホームズと合併前に家を建てられたのですか？

合併後に施主側に厳しくなったと担当は言うのですが、
本当なのかな？　私だけにそういう風にしているのでは？とも思えます。

もうすぐ　インテリアの打ち合わせだと言うのに
玄関収納や窓の事で悩み、横滑り窓の開け閉めの方法でも悩み
クロスの事が全然、考える事がまだできません。

>>4567

お伺いしたいのですが、
着工は申請後の1か月半との事なのですが、

家の場合は　2月着工予定なのに、当初は10月20日までに内装以外を全て決めないと
2月に着工ができないと言われました。

まだ3か月もあるのにです。

>>4567さんと　同じなら家だって
12月半ばくらいに申請しても間に合うはずですよね？

なのに何故　1か月半も違いが出てくるのか分かりません。

家は耐震等級３なので、申請に時間がかかると言われたのですが

>>4567さんも　
耐震等級３なのですか？

耐震等級２にすればそんなに時間がかからずもう少し余裕持って考えれるなら
耐震等級２にしようかと考えています。

>>4570

>>4567です、脈絡なく色々書きますがお許しください。

8/20契約なのであれば10/20までに全て決めるは妥当かなと感じます。
間違った情報をお伝えしては悪いと思いこの数日いろんな書類を見返していました。
まず最初の契約時に変更契約までにどこまで決めないといけないか等の説明はなかったでしょうか？
我が家は細かく書かれた説明シートをいただきました。（恐らく営業さんが独自に作られたものです。）

そこには変更契約までに詳細を全て決めなければいけないこと、確認申請に関わらないものは変更契約後・着工後に決める場合もあること、変更契約後に確認申請をすること、現時点で決まっている仕様、変更契約までに決めないといけないもの、着工までのスケジュールの詳細等々が細かく記載されていました。

我が家の場合は契約から１ヶ月弱で全設備を決定したようです。その後契約から１ヶ月半の時点で最終プラン完成、変更確認へと進んでいきました。

間取りも土地も何一つ決めていない状態で来店し、変更契約までの打ち合わせ回数は９回、初来店からちょうど２ヶ月で最終プラン確認までたどり着き、１０回目の来店で変更契約をしています。インテリアの打ち合わせはしていません。（自分で決めたため。）

一般的に考えて変更契約後に色々変更することは不可能だと思います。金額が変わると契約し直しですし、なにより間違いの元になりかねません。
（そうなると我が家が変更契約後にした設備の確認は何だったのかちょっと謎です。ただの再確認？）

レオハウスで建てた理由は営業さんがとても誠実だったからです。引き出しも豊富でいろんな提案をいただきました。
他の方も皆誠実で初来店から引き渡しまで不快に感じる対応は皆無でした。
見積もりも細かい部分まで全て入れて下さっていたので後から足りなくなることはありませんでした。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
レオハウスのせいではありませんがこどもエコすまい給付金の振り込みが超絶遅いことは唯一の誤算でした。
（まだ振り込まれない）

営業さんから提案がない＝単純に営業さんの引き出しが少なくて提案できないのかな？と感じました。
レオハウスに限らずローコストHMは契約から着工、引き渡しまでを急ぐ傾向にあるようです。
引き渡しをしないと資金回収ができないからです。

建てたのは今年なので完全にヤマダホームズになってからです。
我が家も決してローコストとは言えない坪単価（70万）ですが満足しています。
耐震等級や長期優良等の性能評価は一切取っていません。
出来上がった家はとても快適で最高です。毎日夫婦で自画自賛しながら晩酌しています（笑）
後悔ポイントはもっと棚を作っておけばよかったなと思う場所が２か所あるだけです。

まずは営業さんと再度スケジュールのすり合わせをして、優先して決めなければいけないことや妥協点を整理されることが解決への近道かなと思います。
引き渡しの日を笑顔で迎えられるよう祈っています。

>>4571さん

詳細に教えて頂きありがとうございます。


回答者様も同じ感じだったんですね、

＞まず最初の契約時に変更契約までにどこまで決めないといけないか等の説明はなかったでしょうか？

全く無かったです。
私が大家さんから工程表の提出を求められていたので、契約後に工程表をくださいと頼んで
ＰＤＦで送られてきた1枚の工程表には　変更契約と申請後の設備　外壁決めとあったので
なんとなく3か月くらいは猶予があるものだと思っていました。

その後の9月22日迄　外壁と設備を先に決めてくださいね　と口頭で何度か軽く言われましたが
毎回、議事録を取っていませんでした。
9月22日に初めて、2行のメールで　外壁　設備などインテリア移行前の事は全て決めてください　と来て
期日記載も無いので、悠長に構えていたら

10月4日の打ち合わせ時に「いつまでに決めれば良いのですか？」と聞くと
初めて「10月16日　遅くても20日迄には決めてください」

と言われました。
その時は対面だったので、内心驚きつつも　驚きを露わあに出来なくて
後日　メールで10月20日迄　11月12日までに終了みたいに書いてありました、

その担当はいつも　すごい軽く言うし、?み砕いての説明がなくメールも毎回　数行です。


＞確認申請に関わらないものは変更契約後・着工後に決める場合もあること、

その説明も無かったですね
インテリアも着工3か月前の　11月～12月上旬に予約日を聞かれました。

店長に再確認し、着工後にクロス決めは出来ないのか？と聞きましたが
無理だとの事でした。


＞我が家の場合は契約から１ヶ月弱で全設備を決定したようです。その後契約から１ヶ月半の時点で最終プラン完成、変更確認へと進んでいきました。


それは、とて早いですね
私は　メニュー一つ決めるのも時間かかる方なので
私みたいなのはもっと早く本腰入れて、1年くらい前から　設備選定や窓位置サイズ　種類確認すべきでした。



＞インテリアの打ち合わせはしていません。（自分で決めたため。）


と言う事はインテリアのコーディネーターさんと打ち合わせせずに
サンプルや画像で決めたと言う事ですか？
それは凄いですね。


＞レオハウスで建てた理由は営業さんがとても誠実だったからです。引き出しも豊富でいろんな提案をいただきました。
他の方も皆誠実で初来店から引き渡しまで不快に感じる対応は皆無でした。
見積もりも細かい部分まで全て入れて下さっていたので後から足りなくなることはありませんでした。　



それは、とても良い営業さんに恵まれたんですね
私の場合は本当は　今年の1月後半に今と違う店舗に見積依頼をして　ZOOMで
見積金額を聞くと、見積用紙も見せてもらえず　口頭だけで「3300万」と言われて
挙句に　ローコストと言われて4つのＨＭを教えてもらいましたが
その4つは全くローコストではなかったです。

その後、今年の7月に　別支店2つに見積すると、2750万でした。（全く同じ仕様　オプションも）
それで3300万と言われて　その時は辞めたんです

と伝えると　そんな高いはずがない、何故、そんな高い金額を言ったんだろうと言われました。

その後に2つの支店に同時期に　ZOOMで打ち合わせをして
親切にして頂いたのが　今の支店の担当だったので契約しました。



＞営業さんから提案がない＝単純に営業さんの引き出しが少なくて提案できないのかな？

恐らくそうだと思うのですが

よくカタログで観る、特にレオハウスのサイトに載ってる　事例の施主さんの
家のニッチとか色々ありますが、そのサイズの提案などが全く無い事や
ヤマダホームズの建築士さんにも何度か　相談しましたが
キッチン腰壁のニッチの事を聞くと、
「今まで　やったことがない」　と言われるのです。

ですが、事例ではそのニッチは有るし・・
そのニッチは　かなり人気のニッチで　よくネットでも目にします。


＞耐震等級や長期優良等の性能評価は一切取っていません。
出来上がった家はとても快適で最高です。毎日夫婦で自画自賛しながら晩酌しています（笑）
後悔ポイントはもっと棚を作っておけばよかったなと思う場所が２か所あるだけです。


そうなんですか、
確かに耐震等級を取らない方が　窓位置やニッチの位置など自由度が高いそうです
うちも　当初付けたかった位置は　等級取らなければニッチができると言われました。

ですが、レオハウスに契約前に検討していた別のＨＭさんは
等級3だけど、希望位置にニッチが付けれました。
他にもそのＨＭの方が自由度が高いですね。

何が違うんだろう・・

またその検討していたＨＭさんは　着工1か月前の図面申請で間に合う
と言われていましたが
今回の事を　相談すると、今の時代の流れはレオハウスのようになってきていて
施主には厳しい取り締めのＨＭが増えてきているとも言われました。

昔の時代はもっと単純で　電話一つで発注できていたけど
今は、発注も面倒なのだそうです。



契約から2か月で決めれると言うのは凄いですね。

他の方に聞くと　2か月じゃ無理と言われることが多く
大抵、4か月とか言われます。

>>4572

>毎回、議事録を取っていませんでした。

これはありえないですね。やはり営業担当さん自体の問題も大きいように感じられます。
打合せ時には必ず議事録を取っていましたし、打合せと打合せの間も随時「土地の申込書を提出しました」「金融機関へローンの申込書を提出してきました」等、必ずメールで連絡を入れてくださいました。議事録やメール以外での決め事や口約束は一切なかったです。着工後は工務担当さんが同じように進捗状況をメールで教えてくださいました。工務さんも議事録は必ず取っておられました。


＞契約から2か月で決めれると言うのは凄いですね。

打合せと打合せの間にも随時電話やメールで連絡を取り合って細かい部分を少しずつ進めていった結果、早く決定できたのかなと思います。


>と言う事はインテリアのコーディネーターさんと打ち合わせせずにサンプルや画像で決めたと言う事ですか？

そうです。床と建具にインパクトがあるものを持ってきていて、その他の部分はひたすらシンプルしたかったので言うほど決めるものがありませんでした。外壁も店舗にあるサンプルのみで決めました。床と建具は自分でショールームに行って実物を見てきました。


>キッチン腰壁のニッチの事を聞くと、「今まで　やったことがない」　と言われるのです。

結果的に作成自体はできるのでしょうか？できるのであれば必要そうな情報を渡してみるといいかもしれません。
腰壁の前にダイニングテーブルを置くのであればその高さや幅を伝えてみるのはいかがでしょうか。
他にもニッチに置く予定の物の大きさ等もわかれば参考になると思います。


家づくりで一番大変だったことは予算内に収めることでした。設備決めをはじめてすぐに「希望を全部通すと予算内では絶対に無理だ」と悟りました。そこからは優先順位を明確にしてこだわりがない部分には少額でお得に思えるオプションでも一切採用しませんでした。その分こだわりたかった部分には最大限にお金をつぎ込めたなと思っています。５年くらい前なら予算内で全部希望通りにできたのかもしれないです。本当に値上げがえげつないですね。

レオハウス×ハウステックのおかげでオプションがなくても希望通りの見た目のキッチンを入れられました。他社ならオプションになるようなカラーや人大シンクもハウステックなら追加料金不要でとても助かりました。

大作やな
読むのに2時間かかったわ

>>4574
営業さんの対応がどうであれ「これくらい後からでも変えられるだろう」と思いながら設備を決めるのはよくないです。営業さんの言うとおり「ファイナルアンサー」のみ伝えましょう。後から決められる変えられるのはタオル掛けの位置や紙巻器の位置程度です。そう思って決めてください。タオル掛けや紙巻器の種類は変えられません。窓の件も同様です。後から型ガラスにしてほしい、オペレーターハンドルに変えたいもできません。

>>4576

そうなんですか・・・
レオハウスは他社より厳しいのだけは分かりました。
他社さんは着工後でも発注してなければ変えられると言われました。


＞＞レオハウスで建てた理由は

との記載がなんだか引っ掛かりました
何故かというと　レオハウスのカタログの最後にある施主さんレビューが
全て必ず「レオハウスで建てた理由は」　もしくは「レオハウスに決めた理由は」
の記述が必ずあるので、それが違和感があったからです。

>>4577
質問主さんはレオハウスで建てたい（建てる）のですよね？そうであるなら他社がどうであれレオハウスのルールに従うしかないかと思うのですが。

サクラだと思うのならどうぞご自由に。
これ以降の発言は控えます。お目汚し失礼致しました。

すみませんでした。
本日、打ち合わせしたら　私も勘違いしていて
9月22日の時点で、期日は10月20日と記載がありました。

ですが、それでも1か月で決めるのは無理がありましたし早いです。

ですが、今日は遅くまで丁寧に打ち合わせして頂いたので
担当や会社に対してイメージが変わり良くなりました。

「レオハウスのルール」に笑止

担当者さんが重要な事を言ったことを忘れていて、後からまた間違ったことを聞かされて
結局自分で調べて、判明することが何度も続いており、打ち合わせが長引いていて困っています。

当初より　後出しの多い担当でした
工期の事も　申請期限1か月前に知らされたり（前にも書き込みましたが契約後に貰った工程表自体が間違っていたり）

また、ミスも多い割に謝罪がない事で、疲れて解約するかもしれないような事を伝えてしまいました。
それでもまともな謝罪はなく、ミスなどがあっても私のせいにされる（あなたの伝え方が悪いと言われる）

「やる気が起きない、解約して欲しい」と言われるようになってしまいました。

そのような経緯を店長に話し
今後は、打ち合わせに店長が同席し、録画もします。担当に謝罪させます。
と言われましたが、次の打ち合わせ時は　謝罪はありませんでした。

言った言わないが起きないように、録画を今後しますと、言われましたが
録画を私のアドレスに転送はしてくれていません。　これでは意味がない。

最近では、
2週間以上前にWICの壁からのハンガーパイプの位置を聞くと　「だいたい20㎝位じゃないですか？」
というので、2本目のハンガーパイプが45㎝位置になる為、合計で65㎝幅となるので、引き戸の位置を
自分で考えていました。
それで　パイプに干渉しない位置に引き戸も決定となりましたが
昨日の、打ち合わせでは、
「枕棚が45㎝だから　2本のハンガーパイプを合計すると希望位置に引き戸は付けれない
枕棚を20㎝とかにすれば　できますよ。」

と言われました。

なので、前々回の時は「壁から20㎝位と言いましたよね？　だから引き戸が出来ると思っていたのですが」

と聞くと、
「僕はそんな事言ってないです」とまたもや　何度目かで言われました。

モヤモヤしながら　検索すると、枕棚の幅は関係なく、平均的に壁から30～35㎝位置にパイプが付いている事を知りました。

それなら枕棚は関係ないのに、何故　担当はあのような説明をしたのだろうか？
その前に何故、20㎝位などと言ったのだろうか？と気になりながら
また引き戸の位置を再検討する事となり、希望位置に　引き戸が付けれないので（部屋側にするのは嫌なのです）

今日は開き戸にするかどうか、などをまたイチから再考察する事となり　間取り確定が長引いています。
担当は、私のせいで、打ち合わせが長引いている、こんな客はそうそういませんよ　というのだけど
それなら　何故、正確な情報を与えてくれないのか？
困っています。

録画をしているなら、それを見れば、担当が本当に言ったことが証明できるのですが。

私が担当から嫌われているのは分かりますが
嫌いな客だからと言って　間違っている事を伝える事は無関係な事ですし
そんな事で、仕事にはなりません。

こちらは以前から引き渡しを急いでいる事は重々伝えてきているので
大事な事はきちんと正確な情報を伝えてくれるものだと思っていました。

信用していたからこそ、何度も聞き返したり、メモを自分で取る事、自分で録画もしませんでした


でも、何度も何度も信用しようとしいぇも同じ事が続いており、困りました。

解約はしたくないし、店長の方がよっぽど腰が低く、謝罪を受けていますが
何故か、上司より、部下の担当の方が立場が上なのかと思うような対応をしてこられます。

店長は私に次回に　謝罪をさせます。担当はまた言い訳をするかもしれませんがと言っていたのに
謝罪はなく、やはり言い訳のような話でしたがそれも　店長は見てるだけでした。

>>4581　>>4582
以前ヤマダスレでコメント拝見した者です。
担当、ひどすぎますね。他人事なのにムカムカしてしまいました。
正直このままで満足する家ができるのかもわからないですし、予定通りに進まないと思います。

先方は本当に録画してるのでしょうか？録画しているとしても、向こうに非があった場合にはデータを消去して「機器の不具合で記録が残ってない」とか言われそうな気がします。
ボイスレコーダーなりスマホなり、ご自身で録音しておいた方がいいと思いますよ。施主側の録音を断られたら「今までの経緯と録音の可否を本社に問い合わせる」と言ってみてください。

営業さんにも問題あるんだと思う。でも平気で長々と駄文を書き込めるのを見ると、どっちもどっちなんだなと思う。
嫌われている相手を信用するとか意味不明。しかも何度も同じ事が続いているのに。

営業が酷いけど打ち合わせが長引く原因は施主側にもあると思う。
ハンガーパイプの位置とか細かい部分にまでこだわるなら打ち合わせ回数が増えるのは当たり前かと。決してこだわることが悪いと言っているわけではないですよ。ただ、時間をかけずに各種寸法まで自分の思い通りの家づくりをすることは中々難しいのでは？
ましてやこの営業は次回打ち合わせまでに宿題を解決できないタイプの営業でしょう？投げかければ投げかけるほどただ宿題が溜まっていくだけになるよね。

>>4583

ありがとうございます。

確かに予定通りには進んでいないので、担当変えを検討しています。

私も　毎回　議事録を貰えないので、議事録代わりの録画なら普通は転送してもらえるのに
録画をします。と言われてから3回の打ち合わせで一度も録画を観ていません。

実は、既に担当の事で本社には伝えていて、
それがクレーマー扱いを受けてしまい、通常なら着工時に800万支払うのですが
私の場合は変更契約時に80万支払うという決まりになってしまったと聞きました。（担当から）

でも、本社の人は　謝罪をしていたのに
何故、逆にクレーマー扱いを受けているのか分かりません。

担当が言ったことを忘れて、追及すると逆上し怒る事など
普通に苦情を言うレベルと思うのですが、それでも苦情を言っちゃいけないのでしょうか？
施主はそんなに我慢を強いられてしまうのでしょうか？

>>4585

私も当初は細かい事が気になるとは思いませんでした。

やはり大金かかる事ですし、一度、つけたら一生　引き戸の位置とか決まるわけなので
生活動線　部屋の家具の位置　WICの配置など、細かい事はよく考えてから決めたいですね。

ハンガーパイプが干渉するので、部屋の希望位置から1450の引き戸を付けれるかどうか分からないので
前々回の打ち合わせで画面共有してもらいながら、図面をお互いに見ながら
WICの１段目のパイプは何㎝の位置に付いていますか？　と聞いたのです

その時、担当は「何のことですか？」と最初は何故か、理解してくれず
細かく説明して、理解してもらえて、「ああ　大体20㎝位じゃないですか？」
と聞いたのです。

それで「意外と、幅が狭い位置についているんですね、それなら2段目が45㎝なので　いけそうですね」
と言いながら、頭の中で引き戸の位置を考え始めていました。

そのような話し合いがあったので、担当は理解しているのだと思っても無理はないですよね
ただ、打ち合わせ時に度々　店長が退席したり、途中でいなくなるので
恐らく、間違ったことを聞くのは店長がいない時になると思います。

店長が退席しても録画してくれてるのかどうか　わかりません。

ただ、昨日、今までの録画を転送して欲しいとは伝えています。

担当にとっては　なんとなく気軽に伝えた事でも
私にとっては重要な情報として、聞いているので、本当に　真剣に打ち合わせには望んで欲しいですね。


私以外のお客さんはほとんど、契約から３か月で変更契約までいくんです。
なので、実際に間取り確定して申請までは2か月半で終わる、
と言われ、8回の打ち合わせで　既に打ち合わせ回数が多いと言われたのですが
レオハウスの皆さんはそんなに早く、間取り確定　図面申請まで行くのですか？

私は契約前の打ち合わせは2回だけです。
契約後の8回で　打ち合わせが長いと言われました（契約後2か月の時期です）

打ち合わせの回数が多い、過度な割引をする、初回来店から着工までの期間が長い、着工が遅れる、引き渡しが延びる、は全て営業マンのインセンティブにマイナスに響く。

>>4584

私も本当に嫌われているのかどうかはよく分からないのですが
優しいなと思う時と、酷く冷たいと思う時と、担当がかなり落差が激しいのでよく分かりません
優しいなと思うのは　打ち合わせが長引き　夜遅くまで午後10時近くまで打ち合わせしてもらえた時は優しいなと思います
そういう時は大抵、打ち合わせに2時間～3時間とかかけます。

また、私も優柔不断で後から変更もあり、その度に修正してもらう事が何度もあり
対応してもらえていました。

ですが、8回の打ち合わせが長いと言われていた時はまだ　そこまで変更をしていない時でした。

なので、私も悪い所は多々あるのは事実です。
けど、その理由もまた、担当者が情報を正確に伝えてくれない事で、後から知り
それができるなら、じゃあ窓は縦滑りとかに変更とかです。

最初は腰窓しか付けれないと、言われていたのですが
後から縦滑りも　付けれると判明し、それなら縦滑りにと変更したり
窓の　オペレーターの位置を知らなかったので、（担当は私から事細かに聞かないと教えてくれません）

ですが、それ以外に確かに私も何かと、迷いすぎて変更ばかりかけていて
担当に迷惑をかけていたのも事実なので、
担当だけが悪いわけじゃないんです。

ただ、正確な情報を先に伝える事は別問題と思うので。

正確な情報を工期から　色々な位置や　付けれる窓の位置、窓の種類を教えてくれれば
私も早い時点で、希望窓を取り入れる事を検討できていましたし

一番大事なのは　正確な情報を早く施主に伝える事、報連相をきちんとする事
たったのこれだけだと思うんです。

>>4588

私も最近　ハウスメーカーの平均的な着工までの期間や打ち合わせ回数を検索すると
平均、着工まで4か月～6か月　長い場合は着工まで1年とあり
図面確定までの打ち合わせは12回くらいが平均とありました。

そうなると　今の時点で契約後から3か月半なので、決して長いとは思えないのですが
まだインテリア移行もしていないので、この後から2か月となると、確かに6か月超えて来そうなので
長い方になると思います。

過度な割引というのも確かに契約直前に急に電話が来ては早期契約で30万引きとか
何十万引きとか言われていたので、それが無くなる可能性があるそうです。

やはり色々な事が停滞すると　担当者にも迷惑かけますし
私も損害負いますし、良い事はないんですね
だからこそ、情報は早めに正確に伝えるべきだと思います。

夜１０時まで打ち合わせさせられてそれでも決まらなかったら嫌になると思うよ。従業員の働き方改革についての紙もらわなかった？確かできれば遅くても２０時までにしてほしいみたいなこと書いてあったよ。

明らかに病んでる

もしかしたら、言ったことをよく忘れる担当者さんは
コロナ感染の後遺症で、記憶力低下を起こしているのかもしれません。

先程、今回の事を知人に相談したところ、
別のＨＭの社長さんが、言ったことをよく忘れて、追及すると逆上して怒るのですが
その方がコロナ感染し、後遺症で記憶障害になっていたと言われました。

担当も同じく、言ったことを忘れて、いえいえ、言われましたよ、というと
何度か、すごい憤慨して怒られたので

担当も契約　一か月後にコロナ感染し1週間以上休み　打ち合わせも中止していました。
なので、もしかしたら後遺症的なもので物忘れが起きているのかもしれません。

本人もね

そりゃあ　病みますよ、
こっちは大金を出し、一生に一度の家を建てるのですから
それに対して、真剣みがなく　言ったことを何度も忘れられて　こちらが怒られてばかりでは
そういう担当でなくてもマイホームノイローゼになる場合もあるのに

店長さんに経緯を話して、ZOOMの録画を送って欲しいと伝えると
録画はしていません。録音をしています。

と言うのです
ですが　ZOOMには録画機能がついていて、自分でも仕事で会社の人が録画をしている事があり
後から毎回、転送してくれていたので、録画ができるはずで、むしろ録音だけって出来ないと思うのですが・・・

録音を送っても良いけど、容量が多くて送れないかもしれないと言われました。

一体　何なんでしょうか・・・？

店長さんは　録画できることを知らなかったと言うのだけど
ZOOMでたくさんのお客さんと打ち合わせしてきているので、機能を知らないはずはないんですよね。

貴方が、録画すれば良かったんじゃないですか？と言われたのだけど
私も　毎回、仕事先の人が録画してくれてて、私がやる必要なかったので
録画操作が分からなくて、やってませんでした。

むしろ、ZOOMで録音だけってできるのでしょうか？

全て他力の人生の末路が見えます

>>4598

こちらはハウスメーカーの事　担当の事を信じていればこそ、何度も聞くのは悪いなとか
録音や録画もするのは悪いなと思うから、
しかも　店長は録画していますから　と言うのですから　いい加減な発言をするわけがないと思うのが普通です。

私が録画をしないといけないような状況に強いられた経験が無いので、
zoomの録画方法を知らない事だっておかしい事ではありません

それより、お客さん相手をしていて、多くのお客さんとzoom打ち合わせをしてきている
担当や店長が録画ができる事を知らなかったと言う方が驚きです。

他力の人生の末路と言うなら
私は　ZOOMの後に自分で調べたりしていません。

担当が分からないのなら、「僕は詳しい位置など分からないので、自分で調べてください」
と言ってくれれば、私も自分で調べました。

心のゆとりを持とう。完璧にこだわりすぎると本来の家を建てるという目的を見失う。