自転車の所有台数について

>>104
担いで階段利用する分には許す！
がんばれ〜

>105
傷が付くとなぜ困るのサ？
生活していて、汚れや傷が生じるのは当たり前だろう！
臭いが出る、共用廊下に汁が垂れるから、ゴミを出すな、
エレベーターを使うなと言うのと同じ理屈だ。

もっと人に寛容になって欲しいな〜、

>106
お前105と同一人物か？
ベビーカーも担いで階段を利用させるのか？
自転車とベビーカー何ら条件変わらんぞ。

>107
ベビーカーと自転車は違うと思うが・・・
お前は自転車に乗って電車に乗るのか？

もっと寛容になって欲しいな〜

107さんに同意。車イスだってタイヤついてるもんね。
廊下が汚れるから車イス使うな！って、まさか皆さん思わないでしょ。
新築時は特に、きれ〜にきれ〜いに保ちたい気持ちも解るけど、
皆で使う共用部分の廊下部分は、
「住人の皆さん、大切に気持ちよく使いましょう」くらいに気持ちを大らかにしませんか？
スレタイとずれちゃった内容で失礼しました。

>109
>廊下が汚れるから車イス使うな！って、まさか皆さん思わないでしょ。

思うわけないじゃん。
でも自転車は思うんだよ。
ぜったい乗り込むときに壁に激突させるやつがいるはず！！
ボコボコは勘弁してほしい。
どんなに外観がきれいでもエレベーターがボロッていうのは
悲しいです。

廊下の話だった？
廊下のタイヤ跡は清掃でなんとでもなるからいいよ
と追加します。

>>106
担いで階段を上るときっと階段にぶつけて傷付くと思うが・・・

結局自分が使わない物は載せさせたくないと言う、
自己中心な人がよく口に出す、正統派ぶる我がままな話しです。

我々と同じ低所得者のくせに、外見や体裁ばかり気にする、
人なんですね。悲しい悲しい。

高級自転車のタイヤに傷が付かない様に、タイヤカバーを撒いて
エレベーターに載せるよ、トホホ。

高級自転車っていうくらいだからかなり思い入れのあるもので
盗難が怖いって事が目的なら自転車くらいある程度寛大になって
もいいと思うけどねぇ。。。
当然、エレベーターや廊下にぶつけないとか、人がいる時には
待つとかを約束して高い意識の元なら問題ないと思うが。。。

>114
載せるなよw

うちのマンションの５階に、定年退職されたお父さんらしき人が、
サイクルジャージをビシッと着て、エレベーター待ちしているのを
時どき見かけます。

あまりに、申し訳無さそうにしているので、気の毒で・・・。
あの自転車はサイクルポートには置けないな〜。
オーダーメイドフレームだそうで、何でも４０万もしたそうです。

オートバイも載せていいですか？

担いで階段で降りてください

タイヤはずしちゃえば「自転車」ではなく「自転車部品」ですからエレベーターで運搬してもいいのです。

話がズレて来てしまいましたね。

エレベーター関係は、『エレベーターのスレッド』でしませんか。
http://www＊＊.e-mansion＊＊.co＊＊.jp/cgi-local/mibbs＊＊.cgi?mode=point&fol=manque&tn=0317&rn=30

>結局自分が使わない物は載せさせたくないと言う、
>自己中心な人がよく口に出す、正統派ぶる我がままな話しです。
そのまま返します。
結局自分が載せたい物は載せたいと言う、自己中心な人がよく口に出す、正統派ぶる我がままな話しです
何で自転車もってあがる必要があるわけ？
自転車置き場に置いとけよ。高級だからとか言い訳にならん。
自転車置き場に置ける位の自転車乗るか、高級自転車を駐輪場に止めても安心できるような
高セキュリティマンションに住めよ。

↑「狭量」という言葉をあなたに捧げます。

>↑「狭量」という言葉をあなたに捧げます。
どうもありがとう。わがままとか言われるよりましです。

今日一日ですげーレスきているな。
ん〜車椅子との比較では汚れは変わらないなというより、タイヤと靴もいっしょだろ。
エレベータが狭いと言うなら、冬スキーやスノボーも載せられないな。
もっと明確に納得できるように説明してくれるやついないかな。

>>126
嵩張るモノを運んでいる、という事について鈍感であってはならないって事じゃないか？
ダメって事はないけど他の居住者とバッティングしたり、壁にキズをつけたりする
リスクは増える訳だから、それなりに気を遣うべきだという事。
靴や傘、スキーやスノボとは程度の差がある以上、一緒くたに考えてはならんと思う。

スノーモビルは載せて良いのか？

自転車は、誰でも乗れる足という認識が大多数だから、『趣味』の自転車を理解し難い人が多いのは、
仕方がないな。
その中でも『狭量』な人は、122のような口調、態度になるのでしょう。
もちろん趣味とはいえ、エレベータは、マンション生活に無くてはならないものだから、問題が生じるわけだが。

スレの雰囲気が悪くなるので、115,127のように建設的な意見、態度を、122には勉強してもらいたものだ。

私は、自転車と相乗りでも、まぁ仕方がないなと思います。
私自身、荷物いっぱいでベビーカーとガキをつれて乗り込むときは、
同乗者に結構すまない気持ちになりますので。

ベビーカー電車では畳んでね

オフィスのエレベータも自転車を載せて良いか？

>その中でも『狭量』な人は、122のような口調、態度になるのでしょう。
あんた人のこと言ってるけどあんたも十分素質あるよ。
目くそ鼻くそ。
＞スレの雰囲気が悪くなるので、115,127のように建設的な意見、態度を、122には勉強してもらいたものだ。
妥協する事、黙認する事が建設的な意見とはどうしたものか？
これぐらいは・・・とか例外としてなんて言い出したら限がないぞ。

>>133
あんたが122のレスで相手（114）を非難する気持ちは個人的によ〜く解る。
共用部の使用ルールを守ろう、って話をしている時に
「正統派ぶる我侭な話」なんて頭の悪い言葉を吐く輩には
一言いってやりたくなるのも当然。
狭量なのはむしろ、ルールを無視する者の方だと思う。
しかし、ものは言い方ではないかな。

俺は「妥協」と「黙認」のどちらを偏重しているつもりもないよ。
規約という明文化されたルールがあるとはいえ、居住者すべてがその内容に
100％納得している訳ではないという現実がある以上、お互いが気持ち良く
生活するためには、結局最後は「気遣い」を拠り所とするしかないと思う。
それに、自転車はともかくその他の物（スキーやスノボなど）に関しては
明確な線引きがされていないケースが多いのだから、尚更自分の振る舞いに
対しては鈍感であってはならない、という意味で言ったんだが。

>128 モビルスーツは乗せていいですか？

> 自転車はともかくその他の物（スキーやスノボなど）に関しては
> 明確な線引きがされていないケースが多い
明確だよ、規則上何を乗せても問題ない。ペットに関しては乗せ方に決まりがあるが。
自転車だって乗せても構わないのだけれども、自転車置き場に置く規則になっているから
エレベーターに乗せて自宅に運ぶのはおかしいだけ。

>138
違うだろう！
ロビー前や周辺路上に置くなと言う意味の規則だろ。
自転車を自宅内に置くのは都会ではおかしくないよ、普通だよ。

138さんの言う事なら、本来犬は外で飼うものだ、だから自宅に入れるな
と言っているのと同じだ、都会へ行けば行くほど、室内犬が居るだろう。

>>139
> ロビー前や周辺路上に置くなと言う意味の規則だろ。
それだけじゃないよ。自転車は自転車置き場に置かなければならなんだよ！

>> 自転車を自宅内に置くのは都会ではおかしくないよ、普通だよ。
ルール無視した奴が奴が多すぎるんだよ。

>> 138さんの言う事なら、本来犬は外で飼うものだ、だから自宅に入れるな
>> と言っているのと同じだ、都会へ行けば行くほど、室内犬が居るだろう。
自転車の話してるんだよ、犬は関係ないよ！
ペット禁止のマンションだったら自宅に入れるなって言うのは当然だが。

>140
>それだけじゃないよ。自転車は自転車置き場に置かなければならなんだよ！

↑説明に成ってない（笑らった）

>141
すまん、訂正するよ。
自転車は置く場所が決められているんだよ！

>140
違うだろう！
自宅に運び入れるのはおかしいという各論をしてるんだろう！？

140←こいつヒステリック、女性だな。話しにならない・・・。

うちは折りたたみ自転車にして絶対に部屋に持ち帰ります。
自転車置き場確保できないのなら仕方ありません。
コンパクトにたためる機種であればベビーカーと一緒ですよ。
臨機応変に対応します。

１階を購入してよかった。

>>138
要するに・・・・
①エレベータに乗せる事を規約上禁止されている物はない
　（ペットは抱き抱えて乗る、など指示される場合がある）
②自転車は専用の置場に置く事と規定されているから、専有部分や
　専用使用部分に置く事を前提に「エレベータで運ぶ」事は許されない。
という事？

仮に138さんのマンションに限定した御意見だとしても、俺は間違ってると思うね。
少なくとも、その判断だって「明確な線引き」ではなく個人の解釈でしかないと思う。
①は「禁止事項として明記されていない事は許される」という考え方だし
②はその逆の考え方だと言ってもいい。矛盾してるし、やっぱり明確ではないんですよ。
「自転車を専有部分に置いてはならない」という条文が貴方のマンションの規約にはあるとか
逆に「エレベータに自転車を乗せてもよい」という条文があるとかいうのなら、話は別だけど。
（それに、こういう話はどうしても「屁理屈」に収束していってしまう気もする）

規約はコンピュータのプログラムとは違うし、それを読む（使う）人間だって
理解・解釈の仕方がそれぞれ異なるのだ。
そして現実に、そういった個人差が原因となったトラブルが多発している訳でしょう。
規約の不備が原因になっているケースもそりゃあるだろうけれど、結局は
個々の気遣いとかちょっとした我慢で回避できる事ばかりの筈。
逆にそれくらいの（ユルさの）シバリでなければ、息苦しくて生活できないのでは？
俺が言う「気遣いが拠り所」というのはそういう意味で、決してルールに対しルーズであれと
いう意味ではないです。

>>146
> 規約はコンピュータのプログラムとは違うし、それを読む（使う）人間だって
> 理解・解釈の仕方がそれぞれ異なるのだ。
> そして現実に、そういった個人差が原因となったトラブルが多発している訳でしょう。
論理的思考ができない人が多いだけのこと。

> 個々の気遣いとかちょっとした我慢で回避できる事ばかりの筈。
あちこちのマンションで自転車の問題起きてるでしょ。
ちゃんと気遣いできる人ばかりなら問題起きないし、こんなスレ立たないよ。

> 逆にそれくらいの（ユルさの）シバリでなければ、息苦しくて生活できないのでは？
あなたの言うとおり、多少のユルさは必要でしょう。

147は138です。

今日も一日ですげーレスきているな。
で結局おれは、高い自転車をエレベータで運んでもいいのかな？
別にエレベータに傷をつける気も無いし（自転車をぶつける気は無い）、人が多いときに無理に乗せるきも無いんだけど。
でも俺が乗せると、餓鬼共も真似してのせて傷つけたり汚す可能性はあるわな。

>>149
自分の購入したマンションの人たちに聞きなよ。
ここで一般論を語ったところで意味なし。
ただ規約で明確な線引きが出来ない場合、禁止されているとも解釈できることに関しては
はっきり許可されるまではしないでおくべきだと思う。
でも自分がいいと思うんだったら好きにしなよ。
そのマンションがどう変化していくかは
（住みよいマンションになるか、もしくは無法地帯となり資産価値が下がるかは）
入居者以外には関係のないことだからさ。

９階に豚が出入りしていると言う噂があるので、規約に「豚をエレベーターに
乗せても良い」、「住戸内で家畜を飼っても良い」と言う明確な規約がないので、
９階の方に乗せるな、飼うなと言ったら、「豚ってアレの事ですか？」と言われた。

奥さんだった(-_-;) 平謝り。

豚なのか？人間なのかはどうやって判断するの？

近所の新築マンション(50戸程度の規模)の自転車置き場は、誰でも入れるようになっている。
こんなのでは高級自転車は置けないね。
このようなマンションが多いのかな？

>154
お前の賃貸よりは、マシ。

>>155
タワマンでセキュリティしっかりしてますが。

>156
で、賃貸なんでしょｗ

>157
お仲間を探しているんですね。

市営住宅で自転車置き場はだだっぴろく、一人２台でも３台でも置けるけど
盗難やいたずらが嫌でエレベーターであげてる人がよくいます。
原付バイクも器用に乗せてる人もよくいます。
ペット不可なのに飼いまくりでひどいとこは１０匹くらい猫を飼ってる。
だからエレベーターは傷だらけ、鏡ついてるけど曇ってる。
たまにオシッコやうんち、最悪の場合酔っ払いのゲロまであるので
専用ポーチに自転車置くくらい平気！！

自転車なんて乗せなくても
ヤンキーの吐いたツバが押すボタンにかかってたり、
ボタンがほじくられてなかったり、変な落書きがあったり、電気が壊されたり。。。
そんな環境に慣れているせいか
ある程度の規約違反？は許せます＾＾

こんなとこ絶対嫌！って思ってたけど
最悪を知ってるからどこに行っても天国

＞159

どこに行ってもそういうことが許されるとは
間違っても思わないでね。

>160
どこにでもいるんだな，おまえみたいなやつが。
誰も許されるなんて思ってもないのにな。

>160

どーも！159です。
私そういう事が許されるって言いましたっけ？
そういう汚くすることに大反対です。

ここのサイト見てたら
規約違反は村八分だとか大型犬は処分しろだとかのちょっと恐ろしい意見や
エレベーターに傷をつけるな等の細かいこと（私にとってだけど）
まであるので気をつけないとなーって勉強になります。

ただ私の今住んでるとこはほぼ無法地帯なので（市営の団地だからかな）
ある程度のことまでは寛大になれる心だよーってことです。

管理の行き届いた、住民の質もいい、いいマンションで育ってきた方々は
やっぱ許容範囲が狭くなるのかなぁ。

>163
スラムだなｗ

164

そうなんですよ〜

>163

治安が悪化するまでには次のような経過をたどる。

1.一見無害な秩序違反行為が野放しにされると、それが「誰も秩序維持に関心を払っていない」というサインとなり、犯罪を起こしやすい環境を作りだす。

2.軽犯罪が起きるようになる。

3.住民の「体感治安」が低下して、秩序維持に協力しなくなる。それがさらに環境を悪化させる。

4.凶悪犯罪を含めた犯罪が多発するようになる。

>163
>管理の行き届いた、住民の質もいい、いいマンションで育ってきた方々は
>やっぱ許容範囲が狭くなるのかなぁ。
違いますあなたの住んでいるところにいる人が
心のリミッターが外れてしまっているだけです。

＞166
割れ窓理論ですね。Wikipediaに載っている内容ですね

>168
意味不明

>167
>心のリミッターが外れてしまっているだけです。

「心のリミッター」って何w

>171
どっか棘ある？

本当のことって言われたら嫌になるものです。

スレの末期ってなんかイヤな雰囲気だね。ほかのスレもそうだけど・・

>172
168,171の言うことはもっともだ。
まったくもって正しい！
だが，168の言い方は，自身の発言を台無しにしている。

>173
本当のことって？

みなさん、遠まわしなご発言が多いようで。

167様

そうなんですよね。
心のリミッターってのは初めて聞いたからよくわからないけど
ほんとおかしな人ばっかりです。
今じゃ特養みたいになってますが。

>178

でた、心のリミッターが外れている人

みんなもっと自転車に乗ろうぜ。

でスレ主はどうしたのか結果報告が欲しいな。

今検討しているマンションが全戸3LDK以上のファミリータイプなんだけど、
駐輪場が一世帯1台分しか用意されてないみたいです。
これってどう考えてたりないですよね？

検討する以前の問題だから買うの辞めたら。

>183
自転車の問題で悩みたくなかったら。。。

今時、ファミリータイプで駐輪が各戸1台なんて企画する＊＊は、絶対他でもチョンボやってる。

ところで、家族全員がそんなに自転車に乗るものなのか?
4人家族でも通勤通学に使わなければ、2台あれば十分じゃないの?
それともそんなに交通の便が悪いところのマンションなのかな？

4人家族って「父（会社員）、母（駅前でパート）、第一子（大学生）、第二子（高校生）」で
駅まで徒歩30分でバス路線無しのマンションに住んでいるのか
「父（会社員）、母（専業主婦）、第一子（送迎付き幼稚園児）、祖母（無職）」で
駅まで徒歩5〜30分バス路線有り、近所にスーパー有りのマンションに住んでいるのか
と条件が付されてないので自転車必要の有無が判らないないですよ。

>>1に
>うちは子供もそれぞれに乗るので自転車３台、そのうちに４台所有となりそう
とあるから、子供が二人か三人なんだろうな。
たぶん、駅からは離れていても広くて静かな環境が良いと言って買ったマンションじゃないのかな。

さてチャリンコで出かけるか。

こんなスレあったのね。ウチも自転車で問題になってる。駐輪場の機械が横にスライドさせるヤツなので、あきらかに隣同士ぶつかりまくる。
それを嫌って室内持ち込み（EV不使用、室内までずっと抱えたまま廊下には下ろさない）してます。
それでも不満の有る方がいらっしゃるようで、ここまでくると言い掛かりな気もしてくる…。
持ち込み反対派の方に伺いたいが、私のような場合では、どのようなことがお気に召さないのでしょうか？

＞191
反対派からは意固地になっているようにしか見えないのでは？
絶対地面に着けてないんだな？とか、
文面から見ると子供のけんかみたいですが・・・

>>191
駐輪場には盗まれても後悔しないチャリしか置けないね。
高いチャリはやっぱり室内保管でしょう。

http://www.cyclemode.net/
でも見てきたら。
みんないいチャリが欲しくなるよ。
そしてみんなエレベータであげて室内保管しよう。

家は４階に住んでいて、３人家族ですが、自転車を４台保有しています。車は一台です。
駅から距離があるため、１台は私の通勤用、２台目は妻の移動用？、３台目は娘の通学用です。
マンションで３台分の駐輪場を用意してもらって停めています。
それ以外に、ロードレーサー乗りでなので、４台目があり、基本的に階段を使って運んで、室内保管です。
だってロードレーサー高いんですもの。近所の方々からは生暖かく受け入れられています。

196さんみたいに周囲に気遣いされている方は問題ないですよね。
うちのマンションじゃ玄関ポーチに置いてるひとの中には
エレベーター使うのはもちろん、廊下にタイヤ跡つけるはエントランスから出入りするはで
最悪です。

うちのマンション入居してまもないけど、タイヤ跡ばんばんついてますよー。
あっちにもこっちにも。なぜかベビーカーや
台車の跡はないみたい。一本の線だけが残ってるから。どうやってつけてるのかは
知らないけどね。

自転車はブレーキがついてるから、引きずったりすると跡がつくんです。

ブレーキを効かせてズルズル引きずってる人見た事無いよね（笑）

「タイヤの跡」って引きずってゴムが付着しているのではなくて、
土なんじゃないか？外で洗ってから持ち込む様にとか提案してみたら？

ベビーカーや台車の車輪って硬いから、後が着きにくいのかも？

土っていうか、黒いタイヤ跡ですよ。土なら掃除のときに落ちてると
思うんですよね。今日はついにエントランスの石床にも
ついてました。

自転車置き場にいれるのが面倒臭いからって前の路上に
止めるのは勘弁してほしい。路上自転車の数でその
マンションの民度がわかるんですけどね（笑）
共用廊下を疾走なんて・・・・。

マンションの共用廊下を自転車で疾走って…。ありえないですね。
ブレーキ跡って、急ブレーキでなくても床の素材によっては付きやすいのかな？

うちのマンションの廊下はちょっとクッションのあるゴムのような？素材ですが、
いっせい入居一ヶ月でもう消えないタイヤ跡がついてて悲しいです。
しかもうちの前を横切るように。。。毎朝みるたびブルー

占有部分を汚されたのなら、当事者に文句を言ってもかまないでしょうが、
共有部分を生活行動の中で汚れる分には、しょうが無いと思います。

自転車のタイヤ跡は生活行動ですかね？マンションの規約などにもよるけど。

息苦しいマンションばっかりじゃのぅ。

>210
出た〜！
禁止おばさん恐〜い（>_<）

＞２１２
自転車置場の入り口に堂々と子供に「う○こ」させる母親の方が恐ろしい！
しかも、片付けずに親子で逃げた。
３０分後清掃の方が片付けていたそうです・・・キャーッ
スレ違いですが、自転車（置場）繋がりで。

>209
「跡」は生活行動ではない。たんなる物の状態だ。
自転車を移動させる行動が「生活」である。
「タイヤ跡」はそのなごりだ。解るか？
お前らは、自転車を移動させるのが嫌なのか、廊下にタイヤ跡が
着くのが嫌なのか、ちゃんと自分の中で整理しろ。
タイヤ跡が嫌なら、着かないように持ち主は工夫させれば済む事だ。
安直に意味も解らず、「乗り入れ禁止」などと言うのは愚の骨頂だよ。
乗り入れ禁止の理由を陳べろ！
何が、毎朝タイヤ跡を見るたびにブルーだ！
生ゴミの汁を垂らしながら、エレベータに乗るな！拭きもせんくせに。
人様の事を言う前に、自分の行動を見直すべきだよ。
210あんたこの前エントランスの前で酷い事してたよな。もうするなよ。

普通のマンションなら、自転車を共用廊下に乗り入れるのも
生ゴミの汁をエレベーター内に垂らすのも、両方ともご法度だよなぁ・・・。
規約で禁止されてる云々以前に、マナーの問題だろうに。
なんでそんな事でお互いにケンカしてるのか理解できん。どっちもどっちじゃ。

マナー（manner）とは、（その）場で、あるいは社会全体で、居合わせた者あるいは構成員が
それに従って行動すれば、不必要な競争や、無駄な不快感を引き起こさない所作・振る舞い。

その精神と形式。字義は行儀、作法、礼儀、態度、様子、仕方、やり方 、方法、態度、様子
挙動、風習、習慣、流儀、様式、作風、種類、手法、習癖。

国や民族、文化のさまざまな習慣によって、マナーの形式は変化する。ある国では美徳とされて
いる事が、他の国では不快に思われることもある。 例えば、日本ではげっぷをすれば不快に思わ
れるが、ある国では食後にげっぷをするのが礼儀とされている、など。

「他人を気遣う」という精神を動作として形式化し、わかりやすくしたものが形式としてのマナー
である。それらは一般常識として、あるいは特殊な知恵の体系として世の中に存在しているが、
普通これらは、身に付けるまでは苦痛以外の意義を自覚出来ない場合が多い。

20世紀末-21世紀初頭にかけて、日本において、急に必要性が意識されはじめた。 現在多くの
マナーに関する書籍が出版されている。また、各地でマナー教室も開かれている。

>216
文面を正しく読むと、目撃したのが214と215で、目撃されたのが210だよ。
210が言う通り208＝215は同じマンション住みみたいだね。214も同じって事か。

息苦しいマンションばっかりじゃのぅ。
愛じゃよ・・・愛。
愛があれば、他人に気を遣い、優しく自転車をあつかうんじゃ。それがマナー。
やれ細則だ、やれ規約だ、やれ条例だ、やれ法律だと禁止ババァはがんじがらめにしようとするが、憲法だけで十分じゃ。

>221
もう少し、言葉に気を付けて穏やかにね。お里が知れますよ。

規則、細則・・・どれも
「どこに『ダメ』って書いてあんのよ」と言うような人が増えたから
必要になったものですよね。
自分の欲望に自分の中で歯止めをかけられない人が増えた結果として
規則やら何やらが増えて結局住みにくくなる。
わがままを続けて結局、自縄自縛になる。

>220=211
最低限のルール（規約・細則）すら守れない人間に、常識・マナー・愛（？）などを説いても無理ですね。
そもそも、常識があり他人を優しく気遣うことのできる人間が、最低限のルールを破って他の住民に迷惑を
かけようとするでしょうか？
逆に、「ルールなんて息苦しい」なんて言っている人間に限って他人に不快感を与える極めて非常識な行動
をとり、その結果、他の住民に迷惑をかけていたりするものです。
うちのマンションにはバルコニーから下階にタバコの吸殻を捨てる非常識な方がいますが、その方は規約で
禁止されている「バルコニー壁へのアンテナの設置」をしています。
理事会の方が何度注意しても、「見たい番組があるから外さない」の一点張りだそうです。

マンションという集団生活の中では、予め定められたルールを守って生活することは当然なことで、それを
「息苦しい」「規則でがんじがらめにするな」と言うのは、とても自分勝手で我侭だと思います。
（細則・規則のない生活を望むなら、マンション生活は諦めて戸建にするべきです）
あなたの文章を見て、去年の総会の時に自動車を敷地内（通路）に無賃で迷惑駐車している常習犯の方が、
（当マンションでは決められた駐車場を月額利用料を払って利用するシステムになっている）
「皆さ〜ん、もっと広い心で、愛で、許して下さいよぉ〜」と懇願し、他住民から大ブーイングを浴びて
「なんだか息苦しいマンションだなぁ」と発言していたことを、思い出してしまいました。

スレ主旨（自転車の保有台数）から大幅に外れてしまい申し訳ありませんでした。

だから、自転車乗り入れも、アンテナ設置も正当性のあるダメな理由が提示されていないから、
行なっているんですよ。ダメだと言う側は「規約に書いてあるから」なんて、子供みたいな理由
をつけずに、本来の理由を陳べるべきでしょう。提示できないのならその規約は意味の無い駄規約
出しかない！

逆切れですか。子供みたいな理由？規約に書かないと常識を持ち合わせていない226のような
人が好き勝手やるからでしょ？本来の理由をここでいちいち説明されないとわからないんだね。

いやいや。
２２６＝子供

>227,228,229,230
226はちゃんと自分の理論を主張しているのに、あんたらは幼稚な煽り文だけを
書き込むのは、逆に悩タリンを露呈していて読んでいて滑稽。
あなた方はアクセス禁止を依頼されたい『煽り魔』なのか？

>231
そういうあなたのご意見は？
226さんに同意なんですか？（というか、231=226？）
私的には、226さんのカキコの方が煽りに感じられます。
私に対する意見を願います。

>>226

ぶっちゃけ、棟内への持ち込む事自体は問題ないよ。

ただし、
・棟内では降りてね
　子供が真似したりして、共有部分を破損したり、事故になると不味いから
・エレベータは混雑時には利用しないでね
　他の人の服とか汚すとトラブルの種になるから
・廊下とかに放置せず、専有部分（室内）に置いてね
　廊下は共有部分であなたが好き勝手にしてはいけないところだから

これ理由だよわかった？

そうそう、アンテナは手すりに設置しているのかなー？
布団もそうだけど、バルコニー手すりに布団干したり
アンテナつけちゃいないんだよ。
それは、禁止しているのに、それらが外れたりして
落ちて、下にいた誰かにケガや損害を与えると、加害者
であるキミ以外に管理をちゃんと実施していなかった
管理会社や管理組合にも火の粉が飛ぶ恐れがあるからだよ。
もし、あなたが「注意されたけど守らないのは私の判断であり
もし、よその人に迷惑かけたら全ての責任をボクちゃんがとります」
って自署・実印を押してくれるなら、それもゆるしちゃおうかなー
ちゃ

結局逆切れの226＝231も返答無しですね。231が226じゃないなら
さっさと自分の理論とやらを説明してね。

>>235
226=231はもう来ないよ。きっと。
なぜなら、226自身が『煽り魔』だから。
『規則は守るべきだ』とまっとうな主張をしている人に対して
『禁止ババア』と煽ってましたね。
何の理論も主張せずに。幼稚に。

あーでも、また『匿名さん』で出てくるかもねー

>>236

↑出てきました＾＾

>貴女は貴女のマンションに居る、おおいな意義が有る！大切な人だ。
>みんなに説いて廻ってくれ、頼む！

面倒なので却下^^
「説明されなくても判って欲しいな大人なんだから」と思う今日この頃...

大体失礼ねー「ババァ」なんてなんでいうのかしら！あなた一体いくつ！（と釣ってみるwww）

age

>>240（226=231）
解説してもらってババァはないだろ。こんなことまで解説されないと
わからない自分の理解力のなさを恥じたら？
ここでは「解説しろ」とか偉そうにいってても
どうせ実際に総会では何もいえないんでしょｗ
返答要求にこたえられないくせに、他人の批判だけはしてるんだ〜

242で240って書いちゃったけど、なんら意図していない間違え。
240ごめんね。

モラルにまかせるってことですか？
残念ながらモラルのないひとがいるのも事実です。規約に書かないと
やってはいけないことだと、わからない人もいる。自分ぐらいならいいと
思う人がいます。規約内容をしってから正式に契約するわけですから
入居後に自分の都合のいいように変更されないからといって、規約に従わないと
「あのひとだって好き勝手にやってるのだから」とずるずると他のことでも
規約を守らないケースはどんどん増えていくと思います。

うちのマンションなんですが、自転車は前輪を溝にひっかけて置くタイプになっています。
高い溝と低い溝が交互にあって、低い溝の方が楽に入れられるので人気です。

今年の4月入居でしたが、最近高い溝に入れるのが面倒になってきたらしく、
溝にはめずに乱雑に自転車を置く人が増えてきました。
自転車を奥まで入れないので、通路がかなり狭くなってしまっています。

管理人もいないマンションなので、誰も直す人もいません。
（私も何台も直す気にもなれない）
庶民向け価格のマンションだったので、モラルが低い住人が多かったんだってことですよね。

これってよくある話ですか？
庶民向けでも、きちんとした住人が多いところは自転車置き場は整頓された状態ですか？

全員同一人物だったらすごいな。。。ってーかおもしろいな

>252=解説ババアLove！さん

残念ながら、私は二度しか書き込みをしていませんが。（最初の主張の225と、226=231に煽られた直後に232で書き込みました）
226=231の返答をずっと待っていました。

あなたこそ、アタマ大丈夫ですか？
あなたは「240」の書き込みで、自分を「226=231」と言っている。そして「245」の書き込みで自分を「240」と言い、「規約解説ババアLove」と言っていますね。
つまり、「226=231=240=245=規約解説ババアLove（252）」ということになりますよ。
いろんな所にいろんな人のふりをして（次々と名前を変えて）煽り入れすぎて、自分でも何がなんだか判らなくなってしまったのではないですか？

あなたの目的はただ他人を煽ることで、もともと「自分の理論」など微塵も無いようですから、「私に対する意見」はもう結構です。（あなたの煽りに乗せられて「意見」を求めた私が○○でした）
早く病院に行って下さい。

もう、このスレ厨のババアがウザくて仕方ないんだが。
言葉尻をあーだこーだ言ってる時点で厨。
もう純粋に本題にもどろーよ・・。

>251さん
管理人がいないということですが、管理組合はありますか？場所が決まっているので
どこの部屋の人が入れていないかということは、調べればわかると思います。
面倒ですが、管理組合で確認してもらって該当の部屋に警告文書を投函してもらったら
いかがでしょうか。

>259さん
私の書き込み完全に埋没してしまったところ、拾っていただきありがとうございます。

それが、自転車置き場の場所は決まっていないんです。
空いてるところに入れればいい。早いもの勝ちです。
なので余計に荒れるんですよね。
場所決めはされているところが多いのでしょうか？
ともあれ、こうしなければ自転車もきちんと置けないというのは悲しいことですね。
住民モラルの低いところに入ってしまったことを思い知らされ、ブルーです。

>>251
全部をチェックしたわけじゃなく、あくまでも私個人の感覚ですが
三井・野村・住友・三菱あたりの最近のマンションはデフォルトで場所決め＋有料
なような気がします。（大京・藤和あたりから微妙になる）

昔、８年前購入した○京は無秩序でしたが、その３年後にたて続けに建った近所の
野村と三井はスゲー厳しいらしかった（私はライオ○ズに住んでました）

この１年位のここの掲示板みてても、２００戸超えの大規模マンションでも
ライ○ンズは、「入居して、総会で決めることになってる」みたいな話だったよ。

私は、251さんのいうところのブルーになり、先行き不安もあったので
叩き売っちゃいました。

失敗談からの私の結論ですが、一緒に住む住民のモラルを購入時にはかることは
困難なので「立地と同じ位、デベや、規約は大事」＞私の中では...

最初から、駐輪場のスペースが余裕を持って確保されていない、ところは
どうしても逆に野放し状態になりがちみたいですよ。
これから、物件を探される方は駅が近くても、１住戸に最低でも２台出来れば３台
置ける物件をお薦めしますが・・・。

出来れば３台がいいですね。ちなみに我が家は４台です。

>最初から、駐輪場のスペースが余裕を持って確保されていない、ところは
>どうしても逆に野放し状態になりがちみたいですよ。

入居当初にガンガン管理事務所とかにクレームあげて、管理会社、理事会から
当事者に直接もしくは間接（掲示とか）的に注意してもらうと効果ありますよ。
あとは総会とかで「最初から2台しかないことわかっているのだから、まずは
どうやって2台ですごせるか個々で工夫すべきでは？」とかお話して釘刺して
置くと荒れにくいですよ。【最初（入居当初）が肝心】

都内で23区内だと、3台／戸は稀でしょうね。良くて2台。

うちは築浅ですが各戸2台確保で有料です。3台4台所有者は玄関ポーチにいれていますが
何の問題もないと思ってる人が多いらしく、エントランス内に乗ったまま入ってくるひとを
ちょくちょく見ます。収納できないためしょうがないというのはわかりますが、モラルの低い人が
少なくないようです。
また、自転車置き場に場所が確保されているにもかかわらず、エントランス前に置いたり
ゴミ捨て場前に置いているだらしない自転車も時々います。

場所決め＆クレームで対抗していくしかないようですね。

>>261さん
>失敗談からの私の結論ですが、一緒に住む住民のモラルを購入時にはかることは
>困難なので「立地と同じ位、デベや、規約は大事」＞私の中では...

なんかこれ、分かる気がします。
私のマンションは地元中小デベのものなので・・・
名の通ったデベ、高めの価格設定にはそれなりに理由がある。
今回勉強になりました。

265さんのところも結構キツイですね。
そういえばうちのマンション、タバコの吸殻がベランダに投げ入れられたと
最近警告文書が回ってきました。
立地上外から投げ入れることは難しいのでおそらくマンション内別住戸からではないかと。
はぁ、もう終わってます。

23区内の200越の大規模MS在住ですが、駐輪可能台数は住戸あたり1.5台の割り当て
でしたが、全戸販売後、2回の抽選で結局3台分確保できました。
駅近とか、買物や公共施設近いとか、ちょっとまわりの相場より高め（年寄り多い）とか
「自転車なくても生活できるじゃん」という立地を選ぶと、思ったより駐輪場確保できる
みたい。

大規模なら、管理会社とか理事会に徹底的に注意させるのはどう？
ベタベタ掲示させるとか、違反自転車に注意紙を貼るとか...

４人乗りの自転車がほしいね、一家４人一台で済む

>>265
>ゴミ捨て場前に置いているだらしない自転車も時々います。
ゴミ捨て場の中にばらして置いちゃえ。

来年入居予定の山手線沿線の駅から６分、ファミリータイプ60戸のマンションに入居予定です。
駐輪場（屋内）は、1戸室1台分（＝60台）しかありません。バイク置き場5台分。
我が家は子供も含めて3台あります。泣く泣く2台廃棄するしかないのでしょうか？
駐車場は31台分ありますが、余るのではないでしょうか。
近所にも月極駐輪場なんてないから、困りそうです。

>>273
それがゴミ捨て場前に監視カメラが置いてあるんですよー。あまり続くので
管理人さんに紙に書いたものをかごにでもいれてもらおうかな。

昨年入居した都内の大手デベのマンション（80戸）ですが、一戸あたり1台です。駐輪場8４台分。
１LDK〜３LDKのマンション。
いわゆる事業協力者住戸が4世帯あります。
優先使用権とかで、この4件は1戸あたり2台が許されています。
もちろん月額500円の使用料は支払っているみたいです。
まあ、地権者だからしょうがないと思います。
こういうマンションもありますよ。

>>274

「泣く泣く」かどうかは別として、廃棄するのが得策では？
駐車場が余ると何？　駐車場は車置くとこ、駐輪場は自転車置くとこ
なんか勘違いしてませんかねー

管理組合の総会で使用していない部分に駐輪場を作ることを画策すれば。
分譲マンションは引き渡しが済んだらデベは関係ないから、共有部分は管理組合でどうにでもなる。
私の住んでいるマンションでも、余剰の駐車場に駐輪ラックを20台分設置しました。
商業地でもない限り、建ぺい率８０％や１００％は考えられないから、少しは空き地があるでしょう？

「入居時」は１台／戸なのだから残りは廃棄し
「共有部分の使用について規約変更後、自分の認定されたとき」
追加分を買うのが妥当だと思うよ。

>>274
駐輪場（屋内）は、1戸室1台分って知ってて買ったんでしょ。
自転車の廃棄がいやなら、手付け放棄してキャンセルして今の所に住み続ければいいじゃん。
なにも悩むことは無いよ。
>>278
駐車場は２戸1台だから余るとは限らない。
それに山手線の駅徒歩６分で平置きの駐車場があるとは、よっぽど金持ちのマンションなんだな。

山手線の内側で、貧乏マンションなんてないでしょう？一般的には金持ちマンション。
郊外ファミリーマンションの2倍以上割高だし。
貧乏マンションは、埼玉、千葉と相場が決まってるでしょう。
グスン・・・。

２７２さん

そう言う自転車はロックの刑にしちゃいましょう。
クリプトナイトのロックをした上で、ロック解除を
供給する場合は管理組合まで連絡願います。
と言う張り紙をしておけばいいです。
もちろん、管理組合に来たらしっかりお灸を据えれば
いいのです。
それでも放置するのなら、警察に拾得物として届け
半年後には組合の物として処分してしまえばいいのです。

放置自転車は甘やかさないが基本です。

供給・・・×
要求・・・○

入居したときは割り切りましたが（1台／世帯）、子供が大きくなるとやはり家族で2台、3台必要です。
比較的、土地はあるのでどうしたら、駐輪場を増設できるでしょうか？

折りたたみ自転車にして家の中で保管するのがいいと思いますよ。

>比較的、土地はあるのでどうしたら、駐輪場を増設できるでしょうか？

増設できる「可能性」はあります。

敷地のどの部分を、どのような形で、予算をどれくらいかけるのか
運用ルールの変更・追加は....　などを総会までに理事会がまとめて
２／３だか３／４の区分所有者の賛成がないと代わりません。
これかなりシンドイです。

うちのマンション、各戸一台なんだけどエレベーターに乗せる人は多いですね。それ自体は良いんですが(あんまり良くないけど、まあ許す)、エントランスが汚れるから裏口から入れてって再三お願いするのにエントランスから突っ込む方多数。エントランスのタイヤ痕掃除して頂戴！！

大枚はたいて買ったマンションなのに、自転車エレベーターなんて感心しませんね。
デベは、売りっぱなしなのでしょうか？
管理組合は、住民の便宜を図る為に、空地に駐輪場作る気はないのでしょうか。
空地が全くないのであれば、絶望的ですね。

自転車各戸1台ですか、少なっ。
せいぜい2台は欲しいところですね。

ニュースで見たが、２０ＣＭ車輪の折りたたみ自転車、普通の自転車と同じように乗れます。
値段は２万円台、これならエレベータに乗るのは問題ないよ。

>管理組合は、住民の便宜を図る為に、空地に駐輪場作る気はないのでしょうか。

「こんなこと簡単」と思っているあなたは絶望的です。

１台／戸がデフォルトなのに、入居早々知ってか、知らずか、共有部分に放置する方ですか？
初回の総会で「家族分駐輪場ないのは変！」と暴走し、規約違反を正当化する方かな？
「１台だけでヤリクリしよう」と工夫・努力をまずしないといかんと思うよ。

「共有部分の用途変更」は最低でも２〜３年位準備しないと難しいと思ふ。

＞「こんなこと簡単」と思っているあなたは絶望的です

お言葉ですが、管理組合の理事、副理事長を合計８年間しています。
引退したのですが、また今年呼ばれてしまいます。

空地があったので、ラックを作って、駐輪場を増設し、駐輪料を２００円値上げして、
住民からは収入アップで喜ばれているのですが。
工事費は5年で回収できました。
乱雑に置かれている方が、美観的にはマイナスです。１年で出来ましたよ。

理事会に積極的に参加し、理論的に説得すればどうにでもなりますよ。
理事を逃げていると、マンションは良くなりません、
問題意識があれば、立候補するぐらいでないと。

管理規約は、実状に合わなくなれば総会で、タイムリーに改正すればいいですよ。
ご理解いただけましたでしょうか。

新築分譲マンションの入居者は、マンション初心者だから管理組合の事などとても参考になります。

＞初回の総会で「家族分駐輪場ないのは変！」と暴走し、規約違反を正当化する方かな？

絶望的な発想の人ですね、高いお金出して、無理してローンまで組んで買うのに、当初から
総会では置物のように物言わぬ住民、陰では文句タラタラになっちゃうんですか。
規約はデベの押しつけ、標準型なんだから住民に合わせて不備があれば変えないとね。
管理規約が日本の憲法みたいだと思っているのでしょうか。
西ドイツの憲法は戦後時代の変化に合わせて何回となく改正しているんですよ。

294
まあ、多数決で貴方の意見が通ればね。
最初から、駐輪場の数が足りないのをわかっていて、購入しておいてから即座に文句を垂れる
悪党の意見なんて誰も耳を貸さないと思いますが・・・

＞295さん
その位の勢いで総会でいつも発言してますか、他の住民を説得していますか。
それとも掲示板だけですか？

自分だけのニーズではなくて、共有のニーズなら賛成すると思いますけど。
それに、駐輪場の数だけで購入なんかするのかな？
マンション購入は、地域、立地とグレード、ブランド、住戸の位置が全てでしょう。
安物のマンションは住民の意識も低いのでしょうね。

総会で発言する人＝悪党　とはひどいんじゃないですか。
物言わぬ置物の住民＝善良な人　なのですか？

副理事長に立候補して決まりましたので、この問題もやってみます
規約は過去にいくつも総会で変更しましたよ、たまたまかもしれませんが住民意識の
高いマンションに住んでいるので。

私のＭＳの場合になりますが

初総会の時に294さんのような振る舞いをする人が数名出て結局何も決まらずに終わりました。
まあ300戸もあるから当然なんですがね。

で・結局、管理会社主導で有志を決めて、その有志で議論をした事を住民アンケートで、
要望を調査して最終的に総会で決定すると言うルールにしました。

２回目の総会で最初に決まったのがこのルールでした。
有志は全戸からくじによって無差別に選出されますが、拒否権もあります。

理事も決まってますが、住民のアンケートや投稿を有志で議論する際の
取りまとめでしかありません。
中には有志で意見を言えば通ると勘違いしてる方もいらっしゃいますから、
理事はそう言う方をたしなめる事のできそうな方が有志の中から選出されます。

このルールなのに勝手気ままに総会で文句を垂れる住民が意外と多いのです。
総会では多数決と決定事項の確認しか行わないのにです。
少なくとも個人の意見を総意も取らずに押し通そうとする方は、
相手にされない傾向にあります。

＞マンション購入は、地域、立地とグレード、ブランド、住戸の位置が全てでしょう。
＞安物のマンションは住民の意識も低いのでしょうね。
＞規約は過去にいくつも総会で変更しましたよ、たまたまかもしれませんが住民意識の
＞高いマンションに住んでいるので。

言っちゃ悪いですが・・・この辺から悪党のにおいがプンプンしますです。

ま〜、自分は安物のマンションで住民意識も低いから、俺は金持ちだ、高いゼニ出してやったんだから
言うこと聞けという議論を好きなだけやってちょ・・・ｗｗｗ

違うんだな、理事になったら住民から生活上の問題を投書してもらって理事会で話し合い、
住民をある程度説得して総会に図るんです。もちろん総会で反対されることもあります。
でもこのスレのタイトルのように、駐輪場不足で本当に必要な人も買えなくて、困っていたら
規約を改正するのは当たり前でしょう。
ずっと必要でも我慢し続けるんですか？
そのうち間違いなく近所の道に自転車があふれかえる結果になりますよ。
まあ、うちのマンションは60戸程度の中規模だから出来るのかもしれません。
大規模は買わないのでわかりません。

マンションのすぐ近くに、400戸築35年の公団の分譲マンションがあります。
積立金は世間並みですが、住民が多すぎて意見がまとまらないのか、とにかく修繕が遅れがちです。
大規模修繕もとても間隔が長いです。（理事は今でもくじ引きだそうです）
あまりにも薄汚れたので、錆がでたのかやっと何と15年ぶりに塗り替えました。
積立金会計は数億円は貯まっていそうですが、貯まる一方で使わないみたいです。
住民が多すぎて、意見のまとまらない大規模マンションも困りものです。
大規模マンションの場合は、管理会社主導で、言いなりの方がまだマシでしょう。
但しデベ主導で修理の合い見積もりも取らないでしょうけど・・。

最近新築の大規模マンションの広告が多いですが、30年後はどうなることやら。
くじ引きで理事を決めるなんて、能力のある人もない人も一緒では住民主体の管理組合としての
理事会はどうなんでしょうか？
住民に文句を言わせないための管理会社の陰謀かもしれません。
私は分譲マンションこれで3つめですが、初心者をいいことに管理会社の思うがママですね。

近所の某大手デベの最高級ハイグレードマンション13年前の最低分譲価格が1億6000万円。
都心なのに、各部屋1台の屋内平置き専用駐車場があります。
（専用なので自動車がなくても毎月4万円支払います）
駐輪場ももちろん屋内ですが、1部屋1台の管理規約だそうです。
知人が住んでいますが、デベの言いなりで理事会をしているそうです。
積立金が不足すると100万円の一時徴収です。

豪華な絨毯敷きの内廊下や、立派な屋内駐車場に子供の自転車、
大人の自転車が置いてあります。
ベンツが発車すると、後から2台も自転車が出現するのには、思わず笑ってしまいます。

>>295 匿名さん

同感です、バカが多くて笑った。

>>291 匿名さん

ルールを疑わない者は
ルールを決めたものの奴隷になる。

日本は先進国なので国民一人当たりの自転車所有数がなんと1.2313です。

>>300 匿名さん

陰謀論もいい加減にしたほうがいいですよ。